Nachbarin beschimpft jeden
Gabi Kolb
wir haben da ein etwas unangenehmes Problem:
Eine Nachbarin von uns ist anscheinend geistig nicht ganz ok und
beschimpft des oefteren uns, andere Nachbarn und auch Besucher von uns
mit uebelsten Schimpfwoertern ("dreckige Sau" - sorry).
Wir sind sonst nicht so empfindlich, aber das ist doch zuviel zumal sie
wiegesagt auch auf Gaeste geht.
Wir hatten zuvor nie ein Problem mit ihr und wissen gar nicht warum sie
auf alle so einen Hass hat.
Ich habe schon mit Ihren Vermietern gesprochen damit die sie abmahnen,
nur ich denke das wird nix bringen, die Vermieter sind zwar koperativ,
ich bezweifle aber dass die Nachbarin sich bessern wird.
Was kann man in so einem Fall tun? Miete mindern geht nicht, wir haben
eine Eigentumswohnung. Eher befuerchte ich, dass unser Mieter, der
demnaechst in unsere andere Wohnung einzieht, uns da auch Stress machen
wird, da sie ihn sicher auch beschimpfen wird.
Hilfe!!!!!
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 08:27:12 +0200, Kathinka Diehl wrote:
>
> Lies mal den Thread "Verwirrte alte Nachbarin..." in
> de.soc.recht.wohnen, dort wird ein noch ärgeres Problem als deines
> beschrieben.
>
hab ich gelesen, blos ist das Thema eher abgeschweift in Richtung "Wie
kann man ihr helfen"
Ich will ihr nicht helfen, ich will nur dass Sie den Mund haelt wenn
man ihr begegnet. Sie ist uebrigens nicht alt, ich schaetze ca 40, ist
aber schwer zu sagen, da sie extrem saeuft und dementsprechend ausschaut.
Und wenn es in ihrer Wohnung genauso ausschaut wie sie rumrennt dann
haben wir bald den Kammerjaeger da. :-(
Ist das mit dem Beschimpfen eigentlich kein wiederholter Verstoss gegen
die Hausordnung? (Gegeseitige Ruecksichtnahme etc...)
*seufz*
Danke trotzdem,
Gabi
Tom Berger
> Ich will ihr nicht helfen, ich will nur dass Sie den Mund haelt wenn
> man ihr begegnet. Sie ist uebrigens nicht alt, ich schaetze ca 40, ist
> aber schwer zu sagen, da sie extrem saeuft und dementsprechend ausschaut.
Das wird schwierig. Eventuell leidet sie an dem ausgefallenen
Tourette-Syndrom, das Leute dazu bringt, in den unmöglichsten
Situationen unflätige Worte und Beleidigungen auszustoßen.
Die Bandbreite menschlichen Verhaltens und auch menschlichen Versagens
ist nun mal sehr groß, und nicht jedes menschliche Versagen würde durch
ein Gericht als so untragbar eingestuft werden, daß eine Kündigung des
Mietverhältnisses möglich wäre. Irgendwo muß der Mensch ja nun mal
leben.
Ich würde hier sagen: Ihr habt einfach Pech gehabt.
Tom Berger
--
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Dietmar Kulsch
>
> Hi Newsgroup,
>
> wir haben da ein etwas unangenehmes Problem:
>
> Eine Nachbarin von uns ist anscheinend geistig nicht ganz ok und
> beschimpft des oefteren uns, andere Nachbarn und auch Besucher von uns
> mit uebelsten Schimpfwoertern ("dreckige Sau" - sorry).
> nur ich denke das wird nix bringen, die Vermieter sind zwar koperativ,
> ich bezweifle aber dass die Nachbarin sich bessern wird.
Da hast Du aber "Glück", wenn der Vermieter das überhaupt
zum Anlaß nimmt, sie "abzumahnen". Damit kann er sich
ungünstigstenfalls Ärger einhandeln. Günstigstenfalls
bringt es überhaupt nichts.
> Was kann man in so einem Fall tun? Miete mindern geht nicht, wir haben
> eine Eigentumswohnung.
IMO kann man "wohnungsrechtlich" überhaupt nichts
tun. Du kannst einen Beleidigungsprozeß führen,
und Du kannst umziehen.
Gabi Kolb
Tom Berger <ber...@archtools.de> wrote:
>
>Das wird schwierig. Eventuell leidet sie an dem ausgefallenen
>Tourette-Syndrom, das Leute dazu bringt, in den unmöglichsten
>Situationen unflätige Worte und Beleidigungen auszustoßen.
Sie hat kein Tourette-Syndrom...sie säuft.
>Die Bandbreite menschlichen Verhaltens und auch menschlichen Versagens
>ist nun mal sehr groß, und nicht jedes menschliche Versagen würde durch
>ein Gericht als so untragbar eingestuft werden, daß eine Kündigung des
>Mietverhältnisses möglich wäre. Irgendwo muß der Mensch ja nun mal
>leben.
Muss man deswegen alles menschliche Fehlverhalten ganz einfach schlucken?
Wiegesagt, das Problem ist weniger dass Sie mich anpöpelt, sondern dass sie es
auch mit Besuchern von uns macht.
>
>Ich würde hier sagen: Ihr habt einfach Pech gehabt.
>
*seufz* ich kann warten bis sie sich totgesoffen hat. Ich hoffe dass sie keine
Miete mehr zahlen kann und deswegen gefeuert wird, ihre Vermieter suchen sie
nämlich schon ganz verzweifelt aus einem mir unbekannten Grund und sie versteckt
sich.
Gruss,
Gabi
--
__________________________________________________________
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Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
>
>Anders wirst du auch deiner Nachbarin nicht beikommen.
Helfen is nix... Sie ist nie irgendwie freundlich, hat keine vernünftigen
Momente.
Wenn man mit ihr reden könnte hätte ich es schon versucht...
>Gruß, Kathinka
Gabi Kolb
>
>Nein, du solltest dir überlegen, wie du ihr helfen kannst. Hilfst du
>ihr, hilfst du dir.
>
>Verwandte ausfindig machen, Anonyme Alkoholiker befragen...
ich könnte Ihr ein ganze Kiste Schnaps vor die Tür stellen,
vielleicht erledigt das Problem sich damit endgültig...
Sorry, aber ich bins solangsam echt über, mir ständig das Gepöpel von der Frau
anzuhören. Ich denke auch dass sie demnächst agressiv wird, sie macht schon
Anstalten.
Kann man dann was machen?
Gabi Kolb
Dietmar Kulsch <dk2...@kulsch.de> wrote:
>
>Da hast Du aber "Glück", wenn der Vermieter das überhaupt
>zum Anlaß nimmt, sie "abzumahnen". Damit kann er sich
>ungünstigstenfalls Ärger einhandeln. Günstigstenfalls
>bringt es überhaupt nichts.
Die wollen sie sowieso loshaben... den Grund haben sie mir nicht gesagt aber ich
kanns mir denken warum.
>
>IMO kann man "wohnungsrechtlich" überhaupt nichts
>tun. Du kannst einen Beleidigungsprozeß führen,
>und Du kannst umziehen.
super, ich soll die Bude verkaufen, blos weil eine Nachbarin die Grundregeln der
Höflichkeit nicht beachtet?
Was kann ich tun, wenn mein Mieter mir die Miete mindert, weil die Frau ihn
anpöpelt?
Dietmar Kulsch
> >Da hast Du aber "Glück", wenn der Vermieter das überhaupt
> >zum Anlaß nimmt, sie "abzumahnen". Damit kann er sich
> >ungünstigstenfalls Ärger einhandeln. Günstigstenfalls
> >bringt es überhaupt nichts.
>
> Die wollen sie sowieso loshaben... den Grund haben sie mir nicht gesagt aber ich
> kanns mir denken warum.
Ja, nur so wäre es zu erklären. Trotzdem begäbe sich
der Vermieter aufs Glatteis, wenn er wegen eines bloßen
Verdachtes (und mehr ist es juristisch ja nicht) die
Kündigung auch nur androhen würde. Ich würde in dieser
Situation als Vermieter Maßnahmen erst dann in Erwägung
ziehen, wenn Du mir eine rechtskräftige Verurteilung
wegen Beleidigung vorlegen könntest.
> Was kann ich tun, wenn mein Mieter mir die Miete mindert, weil die Frau ihn
> anpöpelt?
Du kannst versuchen, Dir den Schaden vom Verursacher,
also der Frau, zurückzuholen.
Gabi Kolb
Dietmar Kulsch <dk2...@kulsch.de> wrote:
>
>Ja, nur so wäre es zu erklären. Trotzdem begäbe sich
>der Vermieter aufs Glatteis, wenn er wegen eines bloßen
>Verdachtes (und mehr ist es juristisch ja nicht) die
>Kündigung auch nur androhen würde. Ich würde in dieser
>Situation als Vermieter Maßnahmen erst dann in Erwägung
>ziehen, wenn Du mir eine rechtskräftige Verurteilung
>wegen Beleidigung vorlegen könntest.
Ich hab zig Zeugen...die meisten würden auch aussagen. Bis jetzt hab ich keine
Anzeige gemacht, weil die garantiert nix bringt.
>
>> Was kann ich tun, wenn mein Mieter mir die Miete mindert, weil die Frau ihn
>> anpöpelt?
>
>Du kannst versuchen, Dir den Schaden vom Verursacher,
>also der Frau, zurückzuholen.
Da ist nix zu holen. Da sie offensichtich nicht arbeitet lebt sie sicher
entweder von der Sozialhilfe oder vom Ex-Ehemann.
Markus Krutz
> Sorry, aber ich bins solangsam echt über, mir ständig das Gepöpel von der Frau
> anzuhören. Ich denke auch dass sie demnächst agressiv wird, sie macht schon
> Anstalten.
>
> Kann man dann was machen?
Mein Tip:Verkauf die Wohnung!! So haben wir es auch gemacht. Die Situation war
ziemlich ähnlich bei uns, es war nicht mehr zum Aushalten.
Gruß Markus
Sandra Schmidt
>ich könnte Ihr ein ganze Kiste Schnaps vor die Tür stellen,
>vielleicht erledigt das Problem sich damit endgültig...
Bei allem Verständnis für deine Situation, diese Aussage ist pervers
und menschenverachtend
Sandra
--
Nothing ever grows in this rotten old hole
everything is stunted and lost
Nothing ever rocks and nothing ever rolls
and nothing's ever worth the cost
Gabi Kolb
Markus Krutz <markus...@emnid.tnsofres.com> wrote:
>
>Mein Tip:Verkauf die Wohnung!! So haben wir es auch gemacht. Die Situation war
>ziemlich ähnlich bei uns, es war nicht mehr zum Aushalten.
>
Leider würden wir dabei wohl Geld verlieren.
Meine Haupthoffnung ist im Augenblick, dass die sich zu tode säuft oder eines
Tages eingewiesen wird.
Alternativ besteht noch die Hoffnung, dass der Vermieter sie raus bekommt. Ich
denke nicht dass sie weiss wie man sich juristisch wehrt...
*hoff*
Gabi Kolb
Sandra Schmidt <han...@gmx.de> wrote:
>
>Bei allem Verständnis für deine Situation, diese Aussage ist pervers
>und menschenverachtend
Ich lade Dich herzlich ein, uns zu besuchen ;-)
Wenn Du willst dann mache ich Euch auch bekannt. Vielleicht kommst Du ja bei ihr
auf eine andere Methode weiter. Ich bin im allgemeinen als umgänglich bekannt
aber in diesem Fall echt mit meinem Latein am Ende.
Gruesse,
Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
>Warum juristisch wehren? Sie wird nicht ausziehen, und eine
>Räumungsklage durchzusetzen, dauert, vor allem, wenn keine neue Wohnung
>zur Verfügung steht.
>
sie ist oft (zum Glück) tagelang nicht da (Psychiatrie?).
Was passiert eigentlich wenn man räumen kommt während sie weg ist?
Ich habe übrigens den Verdacht, dass sie keine Miete zahlt, und dass deswegen die
Vermieter sie suchen. Wenn 2 Mieten ausbleiben dann geht das doch schnell, oder?
Ich denke übrigens dass sie auch zu ihrem eigenen Schutz in einer Einrichtung
besser aufgehoben ist.
In dem Wohnblock leben noch andere Leute die - naja - nicht ganz normgemäss sind
und da lassen sich garantiert nicht alle diese Beschimpfungen gefallen.
Ich habe zum Beispiel gemerkt, dass alle Kinder im Haus Panik vor ihr haben und
kann mir vorstellen dass da etliche Eltern sehr grantig werden wenn sie die
Kinder anrührt. Ich glaube auch nicht dass alle so friedlich sind wie ich....
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 13:52:08 +0200, Toralf Zemlin wrote:
> Was hast du vor? _Dann_ kann man was machen, wenn sie dich haut oder
> etwas zerstört, dann bekommt sie den selben Ärger, wie jeder Andere.
Die Treppenhaustuer hat sie schon mit Fusstritten bearbeitet. Allerdings
ist das eine Feuerschutztuer und hat es heil ueberlebt.
> Versuch' der Frau zu helfen, bevor sowas eintritt. Wenn sie wirklich
> psychisch krank ist, brauch sie einen entsprechenden Doktor. Zu dem
> sollte sie selber hingehen wollen. Such' das Gespräch mit ihr, wenn Sie
> gerade nicht rumspukt.
Sie spukt immer rum wenn sie anwesed ist.
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 19:03:36 +0200, Boris Wylutzki wrote:
>
> Das gleiche wie wenn man räumen kommt, wenn sie da ist. Mit
> erfolgreicher Räumungsklage in der Tasche passiert weiter nichts, ohne
> diese ist das Einbruchdiebstahl.
>
Bekommt man die Raeumungsklage nicht wenn 2 Monate keine Miete bezahlt
wurde?
Irgendwas in diese Richtung koennte da los sein, die Vermieter suchen die
naemlich..
Gruss,
Gabi
Heiko Nock
>>Das wird schwierig. Eventuell leidet sie an dem ausgefallenen
>>Tourette-Syndrom, das Leute dazu bringt, in den unmöglichsten
>>Situationen unflätige Worte und Beleidigungen auszustoßen.
> Sie hat kein Tourette-Syndrom...sie säuft.
Du wirst es nicht glauben, aber man kann auch ein Säufer mit
Tourette-Syndrom sein.
--
Ihr glaubt an schöne Worte, ihr glaubt an einen Gott
und huldigt ihm zum Feste mit Ente und Kompott.
Das ganze Jahr ein Arschloch und dann für einen Tag
beginnt ihr euch zu lieben, daß ich es nicht ertrag.
-- Knorkator "Weihnachtsschimpfe"
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 21:21:16 +0200, Heiko Nock wrote:
> Du wirst es nicht glauben, aber man kann auch ein Säufer mit
> Tourette-Syndrom sein.
>
*grins* klar..
Aber soweit ich das verstehe sind die Leute die ein Tourette-Sydrom haben
eigentlich normal und haben des oefteren kurze "Ausraster".
Die Frau ist aber IMMER zuwider.
Gruss,
Gabi
Dietmar Kulsch
> >Ich würde in dieser
> >Situation als Vermieter Maßnahmen erst dann in Erwägung
> >ziehen, wenn Du mir eine rechtskräftige Verurteilung
> >wegen Beleidigung vorlegen könntest.
>
> Ich hab zig Zeugen...die meisten würden auch aussagen. Bis jetzt hab ich keine
> Anzeige gemacht, weil die garantiert nix bringt.
Ebend.
> >> Was kann ich tun, wenn mein Mieter mir die Miete mindert, weil die Frau ihn
> >> anpöpelt?
> >
> >Du kannst versuchen, Dir den Schaden vom Verursacher,
> >also der Frau, zurückzuholen.
>
> Da ist nix zu holen.
Ebend. Und wenn der Vermieter sich auf einen
Rechtstreit einlassen würde, würde er wohl
auch auf seinen Kosten sitzenbleiben, selbst
wenn er gewinnen sollte.
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 18:58:34 +0200, Dietmar Kulsch wrote:
......
>
> Ebend. Und wenn der Vermieter sich auf einen Rechtstreit einlassen
> würde, würde er wohl auch auf seinen Kosten sitzenbleiben, selbst wenn
> er gewinnen sollte.
Er will sie anscheinend sowieso los haben. Ich weiss nicht so recht ob
sich da schon die Hausverwaltung oder andere Bewohner beklagt haben oder
ob sie nicht zahlt. Ich glaube fast an letzeres, denn der Besitzer
versucht zur Zeit vergeblich ihr einen Brief zuzustellen den er nicht
los wird weil die ihm die Tuer nicht aufmacht.
Ich denke sowieso,dass es in der Wohnung eher ungut ausschaut, zumindest
wenn sie die selben Hygienemasstaebe an die Wohnung wie an sich anlegt
(wuerg)
Gruss,
Gabi
Tom Berger
> Bekommt man die Raeumungsklage nicht wenn 2 Monate keine Miete bezahlt
> wurde?
Wenn der vermieter sie einreicht. Aber das bedeutet ja noch lange nicht,
daß der Räumungsklage auch stattgegeben wird. Und selbst wenn, dann kann
die Vollstreckung u.U. noch jahrelang hinausgezögert werden.
> Irgendwas in diese Richtung koennte da los sein, die Vermieter suchen die
> naemlich..
Für meinen Geschmack spekulierst Du in diesem thread überreichlich.
Vielleicht bist Du es ja, die durch solche Vermutungen und den dazu
gehörigen Tratsch im Treppenhaus das Klima so vergiftet hat, daß die
Frau sich nur noch von Feinden umzingelt sieht?
Gabi Kolb
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
> Lies mal den Thread "Verwirrte alte Nachbarin..." in
> de.soc.recht.wohnen, dort wird ein noch ärgeres Problem als deines
> beschrieben.
>
In Bezugnahme auf diesen Thread muss ich noch sagen, dass wir alle etwas
sensibilisiert sind, da vor gut einem Jahr im Nachbarhaus (selbe
Eigentuemergemeinschaft) eine Wohnung ausgebrannt und ein ganzes
Stockwerk in Mitleidenschaft gezogen wurde, weil irgendein Junkie es dort
geschafft hat, seinen Herd in Flammen zu setzen....
Die Anwesenheit von weiteren Irren versetzt und dann nicht unbedingt in
Freude.
Vor 2 1/2 Jahren, als ich die Wohnung gekauft habe, war die Frau zwar
schon etwas komisch, aber durchaus noch ansprechbar.
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 20:05:43 +0200, Tom Berger wrote:
>
> Für meinen Geschmack spekulierst Du in diesem thread überreichlich.
> Vielleicht bist Du es ja, die durch solche Vermutungen und den dazu
> gehörigen Tratsch im Treppenhaus das Klima so vergiftet hat, daß die
> Frau sich nur noch von Feinden umzingelt sieht?
1) Ich tratsche nicht mit den Nachbarn dort. Das Haus hat ca. 100
Wohnungen und alles ist eher anonym. Die einzigen mit denen ich drueber
gesprochen habe sind ihre Vermieter und die wohnen woanders. Und mit
denen habe ich erst gesprochen, nachdem es am Sonntag zu einem ziemlichen
Aufstand kam, weil ich die Tussi dann doch etwas lauter werdend dazu
aufgefordert habe, mir mitzuteilen, warum sie solche Ausdruecke verwendet
und sie aufgefordert habe, damit aufzuhoeren. (Natuerlich hat sie ausser
Beschimpfungen keine Antwort gegeben)
2) Das die Vermieter sie suchen habe ich von denen selber am Telefon
erfahren. Sie wollen ihr ein Schreiben uebergeben und die Frau macht die
Tuer nicht auf. Und dass sie sie loshaben wollen hat selbst ein Tauber
raushoeren koennen. Die wollten meine Telefonnr, Namen etc, die suchen
Zeugen.
Gruesse,
Gabi
Sandra Schmidt
>Wenn Du willst dann mache ich Euch auch bekannt. Vielleicht kommst Du ja bei ihr
>auf eine andere Methode weiter. Ich bin im allgemeinen als umgänglich bekannt
>aber in diesem Fall echt mit meinem Latein am Ende.
Danke, kein wirklicher Bedarf. Auch hier gibt es seltsame Nachbarn,
wenn auch nicht ganz so schlimm wie in deinem Fall. Ich habe nur
mehrfach leider erleben dürfen, wie ein mir nahestehender Mensch immer
stärkerer Alkoholiker und damit auch für seine Umwelt unangenehm
wurde, da fühlt sich so eine Aussage, in aller Öffentlichkeit getan,
ziemlich mies an.
Das du allein nicht helfen kannst, ist klar. Aber hol dir Rat bei den
Anonymen Alkoholikern, die wissen oft auch, was man als Nachbar tun
kann, welche kompetenten Stellen man einschalten kann.....
Sandra Schmidt
>sie ist oft (zum Glück) tagelang nicht da (Psychiatrie?).
>Was passiert eigentlich wenn man räumen kommt während sie weg ist?
>Ich habe übrigens den Verdacht, dass sie keine Miete zahlt, und dass deswegen die
>Vermieter sie suchen. Wenn 2 Mieten ausbleiben dann geht das doch schnell, oder?
Nicht zwingend... wenn sich das Sozialamt einschaltet und
bereiterklärt, die Miete direkt an den Vermieter zu überweisen, kann
das sehr, sehr lange dauern. Mieter, hinter denen das Sozialamt steht,
sind besonders schwer wieder rauszukriegen....
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 20:55:09 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Gabi Kolb <Gabrie...@gatu.cx> wrote:
>
>>Wenn Du willst dann mache ich Euch auch bekannt. Vielleicht kommst Du ja
>>bei ihr auf eine andere Methode weiter. Ich bin im allgemeinen als
>>umgänglich bekannt aber in diesem Fall echt mit meinem Latein am Ende.
>
> Danke, kein wirklicher Bedarf. Auch hier gibt es seltsame Nachbarn, wenn
> auch nicht ganz so schlimm wie in deinem Fall.
Das ist nur die schlimmste aber nicht die einzige. Aber solange die
Leute einfach still vor sich hinspinnen oder halt etwas absonderlich sind
ist es mir eigentlich ziemlich egal. Ich mach meine Wohnungstuer
hintermir zu und zum Glueck hoert man da nichts rein. Das Problem ist
eher auf dem Weg zur Wohnung...
Mich nervt auch, dass die auf die Treppenhaustueren eindrescht bzw die
zuschlaegt, wenn da was kaputt geht muss ich als Eigentuemer mitzahlen.
> Ich habe nur mehrfach
> leider erleben dürfen, wie ein mir nahestehender Mensch immer stärkerer
> Alkoholiker und damit auch für seine Umwelt unangenehm wurde, da fühlt
> sich so eine Aussage, in aller Öffentlichkeit getan, ziemlich mies an.
Ich kenn auch solche Faelle, was mich allerdings dazu gebracht hat, eine
gewisse Art von Alkoholikern stark abzulehnen.
> Das du allein nicht helfen kannst, ist klar. Aber hol dir Rat bei den
> Anonymen Alkoholikern, die wissen oft auch, was man als Nachbar tun
> kann, welche kompetenten Stellen man einschalten kann.....
*seufz* mir reicht eigentlich schon die Zeit die ich verliere indem ich
mich ueber solche Leute aergern muss. Dann noch Rennereien...
Wenn die Frau nett waere wuerde ich mir sicher mal Zeit fuer sie nehmen,
aber unter diesen Umstaenden...
Was passiert eigentlich wenn man in der Psychiatrie anruft? Ich bin mir
sicher dass sie ausser alkoholsuechtig auch geistesgestoert ist.
Eigentlich gehoert sie in irgend so eine Einrichtung.. ich bin mir sicher
dass es hier irgendwann einmal ziemlichen Aerger gibt, sicher gibt es
hier einige Nachbarn, die da eher rabiat werden wenn die so beschimpft
werden. Ich wuerde mich nicht wundern wenn da jemand Hand an sie legen
wuerde. Wenn ich Gewalt nicht ablehen wuerde haette ich es schon getan.
Sie provoziert wirklich ziemlich.
Gruesse,
Gabi
Tom Berger
>rau sich nur noch von Feinden umzingelt sieht?
>
> 1) Ich tratsche nicht mit den Nachbarn dort.
Dennoch solltest Du hier (und im Haus sowieso) das Erfinden und
Kolportieren solcher Gerüchte unbedingt unterlassen. Im Haus deshalb,
weil Du damit das Klima Deines Wohnumfelds vergiftest, und hier, weil es
zur Sache absolut nichts beiträgt, sondern aufgrund der
Durchschaubarkeit eher gegen Dich einnimmt.
Gabi Kolb
On Thu, 18 Jul 2002 22:28:20 +0200, Tom Berger wrote:
>
> Dennoch solltest Du hier (und im Haus sowieso) das Erfinden und
> Kolportieren solcher Gerüchte unbedingt unterlassen. Im Haus deshalb,
> weil Du damit das Klima Deines Wohnumfelds vergiftest, und hier, weil es
> zur Sache absolut nichts beiträgt, sondern aufgrund der
> Durchschaubarkeit eher gegen Dich einnimmt.
Ich erfinde nichts, ich gebe nur wieder, was ich von den Eigentuemern am
Telefon gehoert habe. Und die wollen sie schnellstens loshaben.
Das mit den Beschimpfungen ist auch nicht vom Hoerensagen, ich habe es
selber erlebt, und zwar lange bevor ich irgendwelche Postings abgesetzt
habe. Ich habe auch gehoert wie sie andere beschimpft hat. Es war auch
kein einmaliger Vorgang.
Wir sehen nicht ein, dass wir uns durch so eine Person, die die
Grundregeln der Höflichkeit und des Zusammenlebens nicht kapiert, nerven
lassen sollen.
Wenn sie wenigstens nur auf mich losgehen wuerde, das koennte ich
irgendwie noch regeln. Aber dass sie auf Freunde von uns losgeht werde ich
nicht tolerieren.
Ich werde jetzt darauf achten ob sie da ist und dann werde ich
ihren Vermietern bescheidgeben, dass sie ihren Brief abliefern koennen...
Gruesse,
Gabi
Bernhard Wegner
>Meine Haupthoffnung ist im Augenblick, dass die sich zu tode säuft
> Ich glaube auch nicht dass alle so friedlich sind wie ich....
Du bist nicht friedlich. Du wünscht Ihr den Tod. Dieser Wunsch birgt ein
hohes Maß an Aggressivität in sich.
Wenn Du Ihr nicht helfen willst/kannst, wäre es aus meiner Sicht
angebracht auf *Durchzug* zu schalten.
Ich vermute, Du wirst Sie maximal pro Tag für 6*3 Minuten im Hausflur
ertragen müssen. 18 Minuten nicht beachten einer Person die man hasst
ist aus meiner Sicht machbar. Wobei 18 Minuten schon sehr viel Zeit ist
die ihr beide gemeinsam im Hausflur verbringt.
Bei allem was ich von Dir bisher so gelesen habe, scheint Dein Problem
aber tiefer zu liegen. Man wünscht einem Menschen, nur weil er pöbelt in
der Regel nicht den Tod. Wäre vielleicht mal ein Anlass darüber
nachzudenken.
Dirk Barthel
.....
[snip]
...
>Gruesse,
>
>Gabi
Man, Gabi! Du steigerst Dich ja richtig rein...
Dirk
Renata Kussack
<Gabrie...@gmx.de> wrote:
> Die Anwesenheit von weiteren Irren versetzt und dann nicht unbedingt in
> Freude.
Wobei eigentlich nicht klar ist, worin dieses Irresein bestehen soll;
Sie pöbelt und trat gegen eine Tür, die das aber offenbar gut
überstanden hat. Alles weitere ist Spekulation.
Wenn die Frau *immer* pöbelt, sagt doch Euren Gästen, daß sie sich
nichts draus machen sollen, weil die Frau unterschiedslos jeden
anpöbelt.
Deswegen öffentlich zu wünschen, daß einer bald draufgehen soll oder
wenigstens zwangseingewiesen wird, mein lieber Schwan...
--
Hat sich die Katze in Ihrer Hand festgebissen, läßt sie sich unter fließend
Wasser leicht entfernen.
Dirk Barthel
>In Bezugnahme auf diesen Thread muss ich noch sagen, dass wir alle etwas
>sensibilisiert sind, da vor gut einem Jahr im Nachbarhaus (selbe
>Eigentuemergemeinschaft) eine Wohnung ausgebrannt und ein ganzes
>Stockwerk in Mitleidenschaft gezogen wurde, weil irgendein Junkie es dort
>geschafft hat, seinen Herd in Flammen zu setzen....
>
>Die Anwesenheit von weiteren Irren versetzt und dann nicht unbedingt in
>Freude.
>Vor 2 1/2 Jahren, als ich die Wohnung gekauft habe, war die Frau zwar
>schon etwas komisch, aber durchaus noch ansprechbar.
Sag mal, warum kaufst Du unter diesen Umständen überhaupt in dem Haus eine
Wohnung?
Übrigens stehen die Chancen auf einen unliebsamen Mieter in der
Nachbarschaft zu treffen bei über 100 Wohnungen im Haus sehr "gut". Das
sollte jeder bedenken, der sich eine Eigentumswohnung in einer solchen
Umgebung zulegt.
Dirk
Gabi Kolb
> Zitat 1:
>> Ich denke sowieso,dass es in der Wohnung eher ungut ausschaut,
>> zumindest wenn sie die selben Hygienemasstaebe an die Wohnung wie an
>> sich anlegt (wuerg)
>
> Zitat 2:
>> Ich erfinde nichts, ich gebe nur wieder, [....]
>
Es stinkt... (nicht wiedergegeben sondern selbst gerochen)
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
Ich will dass sie entweder die Klappe haelt oder auszieht.
Gruss,
Gabi
Sandra Schmidt
>Ich denke sowieso,dass es in der Wohnung eher ungut ausschaut, zumindest
>wenn sie die selben Hygienemasstaebe an die Wohnung wie an sich anlegt
>(wuerg)
Du bist dir im klaren, daß solche öffentlichen Spekulationen
theoretisch den Straftatbestand Verleumdung erfüllen?
Gabi Kolb
On Fri, 19 Jul 2002 01:34:16 +0200, Bernhard Wegner wrote:
> On 18 Jul 2002 16:35:39 +0200, Gabi Kolb <Gabrie...@gatu.cx> wrote:
>
>>Meine Haupthoffnung ist im Augenblick, dass die sich zu tode säuft
>
>> Ich glaube auch nicht dass alle so friedlich sind wie ich....
>
> Du bist nicht friedlich. Du wünscht Ihr den Tod. Dieser Wunsch birgt ein
> hohes Maß an Aggressivität in sich.
Ich wuerde nie persoenlich Hand an sie legen, ausser in Notwehr.
Ich will auch nicht unbedingt dass sie stirbt, sondern primaer dass sie
die Klappe haelt oder, falls sie das nicht schafft, auszieht.
>
> Wenn Du Ihr nicht helfen willst/kannst, wäre es aus meiner Sicht
> angebracht auf *Durchzug* zu schalten.
Dazu ist ihr Verhalten enfach zu aggresiv, sie poepelt nicht aus
irgeneiner fernen Ecke sondern kommt dabei her.
>
> Ich vermute, Du wirst Sie maximal pro Tag für 6*3 Minuten im Hausflur
> ertragen müssen. 18 Minuten nicht beachten einer Person die man hasst
> ist aus meiner Sicht machbar. Wobei 18 Minuten schon sehr viel Zeit ist
> die ihr beide gemeinsam im Hausflur verbringt.
Ich muss sie sogar noch seltener ertragen, da sich mein Stundenplan wohl
deutlich von ihrem unterscheidet und sie zwischendurch anscheinend immer
wieder fuer eine Zeitlang abwesend ist. Die Intensitaet der Attacken
kompensieren das wieder. Ausserdem wird es mit der Zeit schlimmer. Ich
hab keinen Bock mich bald koerperlich zur Wehr setzten zu muessen.
Ein wirkliches Problem waere es nicht, ich bin einen Kopf groesser als
sie aber wenn ich ihr ein Haar kruemme bekomme ich sicher Aerger.
>
> Bei allem was ich von Dir bisher so gelesen habe, scheint Dein Problem
> aber tiefer zu liegen. Man wünscht einem Menschen, nur weil er pöbelt in
> der Regel nicht den Tod. Wäre vielleicht mal ein Anlass darüber
> nachzudenken.
Wiegesagt, mir wuerde es reichen wenn sie einfach still waere.
Gruesse,
Gabi
Gabi Kolb
On Fri, 19 Jul 2002 01:41:23 +0200, Renata Kussack wrote:
>
> Wobei eigentlich nicht klar ist, worin dieses Irresein bestehen soll;
> Sie pöbelt und trat gegen eine Tür, die das aber offenbar gut
> überstanden hat. Alles weitere ist Spekulation.
Diese Tuer ist eine Feuerschutztuer und ziemlich robust. Aber es gibt
auch filigranere Gegenstaende hier.
Ist sowas, wenn es wiederholt passiert, kein Zeichen fuer eine
Geistesstoerung? Oder was koennte es sonst fuer eine Erklaerung geben?
>
> Wenn die Frau *immer* pöbelt, sagt doch Euren Gästen, daß sie sich
> nichts draus machen sollen, weil die Frau unterschiedslos jeden
> anpöbelt.
Super, meine Gaeste (und wir) sollen das ertragen, nur weil die Frau ihre
Persoenlichkeit entfalten will?
>
> Deswegen öffentlich zu wünschen, daß einer bald draufgehen soll oder
> wenigstens zwangseingewiesen wird, mein lieber Schwan...
Wie schon in anderen Postings erwaehnt, ich will nicht dass sie stirbt,
ich will primaer dass die Belaestigungen aufhoeren, egal wie.
Wegen der Zwangseinweisung: Du solltest mal kommen und sie erleben, da
wuerdest Du merken dass es das beste ist.
Uebrigens hat vor gut einem Jahr ein aehnlicher Fall gegenueber ein
Appartment (und den halben Flur) abgefackelt. Das war ein riesen Schreck
und wir sind alle etwas empfindlich seitdem.
>
Gabi Kolb
On Fri, 19 Jul 2002 07:38:22 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
>>Ich denke sowieso,dass es in der Wohnung eher ungut ausschaut, zumindest
>>wenn sie die selben Hygienemasstaebe an die Wohnung wie an sich anlegt
>>(wuerg)
>
> Du bist dir im klaren, daß solche öffentlichen Spekulationen theoretisch
> den Straftatbestand Verleumdung erfüllen?
>
Also es stinkt definitiv wobei man nicht sagen kann ob der Geruch evt.
nur von ihr kommt. Sogar schon in besseren Zeiten war es eine Qual, mit
ihr im Aufzug zu sein, ich bin dann immer lieber gelaufen :-(
Naja, so Dinge ertrage ich notfalls noch, es gibt ja ne Treppe, sind halt
7 Stockwerke. Aber das mit dem Gepoepel ist mir echt zu viel :-(
Gruesse,
Gabi
Gabi Kolb
On Fri, 19 Jul 2002 07:16:01 +0200, Toralf Zemlin wrote:
> Gabi Kolb wrote:
>
> [ .. ]
>
>>> Das du allein nicht helfen kannst, ist klar. Aber hol dir Rat bei den
>>> Anonymen Alkoholikern, die wissen oft auch, was man als Nachbar tun
>>> kann, welche kompetenten Stellen man einschalten kann.....
>>
>> *seufz* mir reicht eigentlich schon die Zeit die ich verliere indem ich
>> mich ueber solche Leute aergern muss. Dann noch Rennereien... Wenn die
>> Frau nett waere wuerde ich mir sicher mal Zeit fuer sie nehmen, aber
>> unter diesen Umstaenden...
>>
>>
> Du hast es scheinbar immer noch nicht durchschaut: du hilfst damit dir!
Ich hab echte Zweifel dass diese Strategie zu Erfolg fuert. Sogar ein
Gruss fuehrt zu Gepoepel. Als es nicht so schlimm war hab ich immer hallo
zu ihr gesagt (so wie zu allen anderen Leuten). Ganz am Anfang hat sie
geantwortet, dann nicht mehr (nur finstere Blicke). Naja, wenn ich ein
paarmal den Gruss nicht beantwortet bekomme dann gruesse ich auch nicht
mehr.
Ich habe auch noch am Sonntag versucht sie zur Rede zu stellen was denn
los sei, also ich habe bis dahin irgenwie versucht die Sache
guetlich beizulegen. Es ist nicht so dass ich gleich zur Newsgroup
gerannt bin.
> Lass' dich nicht provozieren, schalt ein paar Gänge runter und vor
Ich habs ziemlich lange ertragen, vor allem als es ncht nicht so schlimm
war aber es steigert sich halt.
> allem, lass' dich nicht dazu hinreißen, im Usenet lauthals
> rumzuschimpfen. Du solltest wissen, dass deine Artikel nicht in ein bis
> zwei Wochen verschwunden sind. Sie werden gespeichert und jahrelang
> "aufgehoben"! Mit google zum Beispiel kann man dann nach Namen suchen
> und wird noch in einigen Jahren diesen Streit nachvollziehen können.
> Vielleicht hilft dir diese Tatsache ..
Das weiss ich, ich steh aber zu allem was ich irgendwie schriftlich (und
auch muendlich ) von mir gebe.
Und ich habe echt nicht vor ihr irgendwie was anzutun, auch wenn das
jetzt andere da hineininterpretieren.
Ich denke halt dass ein Wohnblock mit 100 Wohnungen kein geeigneter Platz
fuer die Reha von solchen Leuten ist.
Die Type gehoert in stationaere Behandlung. Leider hab ich da keine Handhabe, gegen
ihren Willen geschieht da wohl nix.
>
> Toralf
Gruesse,
Gabi
Gabi Kolb
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
>> Ich will dass sie entweder die Klappe haelt oder auszieht.
>
> Ach, *seufz* ich will auch so vieles.
>
> Gruß, Kathinka
*mitseufz* ich will im Augenblick nur meine Ruhe :-(
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
>
>Unser Nachbar ist ein Car-Hifi-Laden. Da ist es auch nicht wirklich
>ruhig, und man kann sich die Musik nicht mal aussuchen. ;-)
>
Das wuerde mich weniger stoeren, zu den ueblichen Ladenoeffnungszeiten bin ich
nicht daheim ;-)
Und wenn mal irgendjemand sonst laute Musik macht, dann stell ich einfach meine
eignene an.
Ich bin nicht so megaempfindlich wie andere Mitposter vielleicht glauben.
Gruesse,
Gabi
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
>Gabi Kolb <Gabrie...@gatu.cx> wrote:
>
>> Das wuerde mich weniger stoeren, zu den ueblichen Ladenoeffnungszeiten bin ich
>> nicht daheim ;-)
>
>Bis 20 Uhr? Im Sommer oft bis 21 Uhr und Samstags durchaus mal
>bis 18 Uhr?
wochentags ca ab 19 Uhr, aber die Stunde Musik wuerde ich ertragen. Am Samstag
waers mir egal. *grins* meine Anlage ist notfalls lauter....
Ich bin teilweise in Gefilden aufgewachsen wo der allgemeine Geraeuschpegel etwas
hoeher ist.
>
>Und die Alarmanlagen nicht zu vergessen. *meepmeepmeepmeep*
DAS wuerde mich nerven, da wuerde ich den Besitzer anquatschen und wenn das gar
nix bringt und es oft vorkommt auch notfalls Anzeige erstatten.
Gruss,
Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
> Von
>drüben kommt es ja glücklicherweise nicht ununterbrochen.
>
>Aber was für Bässe in Autos eingebaut werden, ist schon beeindruckend.
>Man hört es oft nicht, man spürt es nur. ;-)
Ack
>
>
>> >Und die Alarmanlagen nicht zu vergessen. *meepmeepmeepmeep*
>>
>> DAS wuerde mich nerven, da wuerde ich den Besitzer anquatschen und wenn das
gar
>> nix bringt und es oft vorkommt auch notfalls Anzeige erstatten.
>
>Äh, sie bauen die Alarmanlagen ein und testen sie.
Hm.. darf so eine Firma also unbegrenzt Laerm machen?
Ich denke dass es da doch Grenzen gibt, so ein Ding ist ziemlich laut.
*g* kann Dir nicht zB jedemal wenn da so was toent vor Schreck eine Ladung Wasser
aus dem Fenster kippen? *Duck*
Gruesse,
Gabi Kolb
"Dirk Barthel" <dirk.b...@gmx.de> wrote:
>
>Sag mal, warum kaufst Du unter diesen Umständen überhaupt in dem Haus eine
>Wohnung?
>Übrigens stehen die Chancen auf einen unliebsamen Mieter in der
>Nachbarschaft zu treffen bei über 100 Wohnungen im Haus sehr "gut". Das
>sollte jeder bedenken, der sich eine Eigentumswohnung in einer solchen
>Umgebung zulegt.
Die Umgebung ist (ausser dem Haus selber) eher gut.
Klar weiss ich dass bei ca 100 Wohnungen die Wahrscheinlichkeit, dass
Problemfaelle dabei sind hoch ist, blos sooo etwas habe ich noch nie erlebt.
Der Brand war uebrigens nachdem ich schon da wohnte.
Und die Frau war vor 2 1/2 Jahren, als ich das kaufte, noch unauffaellig. Sonst
ist es ja relativ ruhig, es ist zwar nicht alles super aber sonst nervt fast
niemand. Dass Leute teilweise etwas sonderlich sind, heisst ja nicht
zwangslaeufig, dass mich das nervt, man kann Leuten auch einfach aus dem Weg
gehen. Nur bei dieser Person ist ein Ausweichen unmoeglich da sie neben dem
Aufzug wohnt.
Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
>Gabi Kolb <Gabrie...@gatu.cx> wrote:
>
>> Hm.. darf so eine Firma also unbegrenzt Laerm machen?
>
>Unbegrenzt sicher nicht, zu den Ladenöffnungszeiten schon. Vermutlich
>auch etwas darüber hinaus.
>
>
>> *g* kann Dir nicht zB jedemal wenn da so was toent vor Schreck eine Ladung
Wasser
>> aus dem Fenster kippen? *Duck*
>
>*g* Nette Idee, nur nicht ausführbar, da ich ca. 20 m Überbrücken
>müsste.
Hm.... wie waers mit speziellem Training? Ich ueberlege mir auch schon, ob ich
einen Selbstverteidigungskurs nehmen soll...
Gruss,
Gabi Kolb
Kathinka Diehl <no_e...@gmx.de> wrote:
>Ich gestehe, ich bin auch an einem gutnachbarschaftlichen Verhältnis
>interessiert. Außerdem habe ich auch kein wirkliches Interesse daran,
>mit illegalen Methoden etwas durchzusetzen, das kann nur nach hinten
>losgehen.
Stimmt im Prinzip...aber Dein Autoelektroverkaeufer scheint ja am
gutnachbarschaftlichen Verhaeltnis eher wenig interessiert zu sein, sonst wuerde
er die Dinger in einem geschlossenen Raum testen.
Hubert Partl
> Hm.... wie waers mit speziellem Training?
Ja, der Filmschauspieler Günther Philipp (oft Parnter von Peter
Alexander) kann bekanntlich seine Ohrläppchen bewegen, vielleicht
kann der auch trainieren, die Ohren zu schließen? :-)
--
Hubert Partl pa...@mail.boku.ac.at
ZID BOKU Wien http://homepage.boku.ac.at/partl/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
if ( music == food(love) ) play_on(); /* night[12-1] */
Hubert Partl
> Super, meine Gaeste (und wir) sollen das ertragen,
Da gibt es doch so ein altes Zitat:
Oh Herr,
gib mir den Mut, das zu ändern, was ich ändern kann,
und die Geduld, das zu ertragen, was ich nicht ändern kann,
und die Weisheit, das Eine vom Anderen zu unterscheiden.
Gabi Kolb
On Fri, 19 Jul 2002 14:15:04 +0200, Dirk G. Straka wrote:
> Hallo Gabi,
>
> lies doch mal Deine eigenen Postings (<3d36d23b$1...@netnews.web.de> wie
> auch einige andere) und frage Dich, ob Deine ständigen Unterstellungen
> und Anmassungen nicht vielleicht doch ein wenig weit gehen.
>
> Wenn ich in einem Haus mit einem Menschen (wie Dir) leben müsste, der
> mir dauernd irgendwelches Zeug unterstellt (geisteskrank, Alkoholiker,
ist beides definitiv keine Unterstellung sondern wahr.
> stationäre Psychiatrieaufenthalte,
Habe ich selber mit einem Fragezeichen versehen.
> Ungeziefer,
ich habe blos gesagt, dass das sein koennte, weil ihr Anblick (und Geruch) nicht auf
Sauberkeit schliessen laesst. Ich habe nicht behauptet dass das zwingend
so sei.
> pot. Kindesmisshandlung,
Fakt ist dass die Kinder Panik vor ihr haben.
> Mietbetrug, Sozialhilfe, Eheschmarotzer)
Durch Arbeit finanziert sie die Miete sicher nicht.
> hofft dass man mich juristisch
> auf's Kreuz legen kann,
Wieso? Wenn die Vermieter eine Raeumungsklage durchbekommen wird die
Sache schon legal sein. Wie schon andere Poster erwaehnt haben ist das
doch anscheinend nicht so einfach.
> hofft dass ich mich vielleicht nicht zu wehren
> weiss,
Logisch dass ich hoffe dass ich bei einer koerperlichen Ausseindersetzung
(die ich nicht wuensche) staerker bin.
Und dass ich sie aus dem Anwesen wegwuensche verstehen ja auch einige Mitposter.
> in meine Wohnung einbrechen und meine Möbel stehlen will
ihhh, ich will da nicht rein und will nix daraus, hab ich auch nie
behauptet.
> und mir
> zu alledem sogar den Tod(!) wünscht, ihn sogar unterstützend herbei-
> führen würde,
Ich wunsch ihr nicht den Tod, den wuenscht sie sich anscheinend
selber, sie ruiniert ja konzequent ihre Gesundheit. ich wuensch mir nur
dass sie entweder den Mund haelt oder wegzieht.
> dann würde ich den vermutlich auch irgendwann nur noch
> beschimpfen ...
Ihre Beschimpfungen haben vor ca einem halben Jahr angefangen und zwar
vollkommen ohne Anlass - sie beschimpft ja nicht blos mich - aber am
Anfang habe ich das noch ignoriert. Ich hoffte, das gibt sich. Erst am
Sonntagabend bin ich in der Sache taetig geworden nachdem mein Versuch,
ihr zu entlocken was sie denn hat, fehlgeschlagen ist.
>
> Einer der Kernsätze in Deinen Postings scheint mir zu sein "Wenn man mit
> ihr reden könnte hätte ich es schon versucht..." - das heisst für mich,
> dass Du es noch _nie_ versucht hast, nicht ein einziges Mal.
Frueher habe ich ganz normal mit ihr geredet, nicht viel, guten Tag und
tschuess halt wenn man sich begegnete. Und am Sonntag habe ich sie nach
der Motivation ihres Verhaltens gefragt. Antwort war wieder mal:"dreckige Sau"
> Und das
> halte ich schon für ein ziemliches Armutszeugnis. Ganz besonders für
> einen Menschen, der angeblich "im allgemeinen als umgänglich bekannt"
> ist.
Bin ich auch, aber am Sonntag bin ich dann zugegebenerweise ausgerastet.
> Wobei ich Deine Gedanken übrigens alles andere als das von Dir
> ebenfalls für Dich in Anspruch genommene Adjektiv "friedlich" bezeich-
> nen würde.
Denken darf man noch, was man will.
> Tötungsabsicht (einem Alkoholiker übermässig Schnaps zu
> geben dürfte sowas wie aktiver Sterbehilfe wohl recht ähnlich sein),
Das war ironisch gemeint, ich kaeme nie auf die Idee, sowas ist viel zu
gefaehrlich. Da koennte sich jemand anders dran vergreifen, Kandidaten
gibt es mehrere im Haus. Und neugierige Kinder gibt es auch.
Ausserdem schafft sie es auch ohne Hilfe, ihren Schnaps zu besorgen.
> Räumung, bei der evtl. Widerrechtlichkeit billigend in Kauf genommen
> wird etc. scheint mir jedenfalls alles andere als "friedlich" zu sein.
Raeumung wuensche ich mir zugegebenerweise, allerdings denke ich dass da
auch legale Vorgehensweisen gefunden werden koennen.
>
> Für meine Begriffe sieht das hier so aus, als wenn sie vielleicht wirk-
> lich irgendwann mal daneben gelegen hätte (wegen Alk oder wegen was auch
> immer),
Staendig.
> sich dann ein Wort das andere gegeben hat und Du die Eskalation
Am Sonntag hab ich das erste Mal mit ihr gestritten. Und nochmal, ich bin
nicht die einzige die angepoepelt wird.
> (die Dir anscheinend nicht ungelegen kam) nun als willkom- menen Anlass
> genommen hast, diesen "Schandfleck" in der Nachbarschaft, der Dir
> offensichtlich alleine wegen seiner äusseren Erscheinung schon lange ein
> Dorn im Auge ist, endlich angreifen zu können.
Wenn ich alle raushaben wollte die eine gewisse aeussere Erscheinung hier
haben, muesste ich etwa 10 Mietparteien rausbringen. Aber die anderen
haben mir nix getan, also habe ich kein Recht und auch keinen Grund dazu.
Ich hab nicht einmal Lust dazu. Mir ist vollkommen wurscht was andere
Leute anhaben, ich achte selber nicht auf Kleidung. Das bloede bei ihr
ist die Geruchswolke. Aber auch das hat mich noch nicht veranlasst
irgendwas zu tun (ausser ihr aus dem Weg zu gehen). Erst die Schimpferei
hat mich, nachdem das oefters passiert ist, auf den Plan gebracht.
> Das nun sogar scheinbar
> berechtigt. Wobei Dir die Frage, wie rechtmässig Dein Ansin- nen ist,
> offensichtlich schei**egal ist.
Ich suche nach einer legalen Methode, sie rauszubekommen.
Ich versichere Dir dass ich nicht in eine oeffentliche Newsgroup poste um
Infos ueber irgendwelche illegalen Dinge zu bekommen.
>
> Sorry, aber für mich kristallisierst hier Du Dich mehr und mehr als die
> eigentlich Kranke in diesem Fall heraus ...
So langsam werde ich es vermutlich, da ich mich immer oefters ueber die
Frau aergern muss.
Gruesse,
Gabi
Gabi Kolb
On Fri, 19 Jul 2002 16:19:14 +0200, Hubert Partl wrote:
>
> Da gibt es doch so ein altes Zitat:
>
> Oh Herr,
> gib mir den Mut, das zu ändern, was ich ändern kann, und die Geduld,
> das zu ertragen, was ich nicht ändern kann, und die Weisheit, das Eine
> vom Anderen zu unterscheiden.
>
>
Da kommt noch ein vierter Punkt dazu: man muss erkennen, welche Probleme
sich von selber erledigen.
Ich habe am Anfang gehofft, dass sie sich entweder einigermasen normalisiert
oder dass sie in eine Betreuung kommt, hab deswegen nie was getan.
Das war mein Fehlschluss, ich haette da schon eher mir Gedanken machen
sollen was man da tun kann.
Allerdings seh ich nicht ein dass man ein solches Verhalten
(Beleidigungen)in einem Land wo alles reglementiert ist nicht verhindern
kann.
*seufz*
Gruesse,
Gabi
Fritz Brause
"Dirk G. Straka" <This.is.just...@GMX.net> schrieb im Newsbeitrag
news:tnsfjuo1rhf1odc34...@4ax.com...
> lies doch mal Deine eigenen Postings (<3d36d23b$1...@netnews.web.de> wie
> auch einige andere) und frage Dich, ob Deine ständigen Unterstellungen
> und Anmassungen nicht vielleicht doch ein wenig weit gehen.
>
> Wenn ich in einem Haus mit einem Menschen (wie Dir) leben müsste, der
> mir dauernd irgendwelches Zeug unterstellt (geisteskrank, Alkoholiker,
Ach ja - so einfach werden Opfer zu Tätern gestempelt ;-(((
Du solltest Dir auch mal die Anfänge der Postings genau durchlesen, um
deutlich herauszulesen, _wer_ denn nun den Ärger im Haus fabriziert.
Sorry, aber dieses Umdrehen der Tatsachen scheint bei manchen Leuten
Methode zu haben.
Die Frage war eindeutig - und kann mit dem leicht geänderten Sprichwort
beschrieben werden: "Wie kann man in Frieden leben, wenn es dem bösen
Nachbarn nicht gefällt?"
Und daraus folgt ausschliesslich die Fragestellung, was man gegen Nachbarn
unternehmen kann, die von gegenseitiger Achtung und Rücksichtnahme noch
nichts gehört haben.
Wenn Dir darauf keine vernünftige Antwort einfällt, dann halte Dich bitte
zurück und verdrehe hier nicht die Tatsachen.
ärgerlich
Fritz
Gabi Kolb
super, Du hast zusammengefasst um was es mir geht:
On Sat, 20 Jul 2002 01:30:50 +0200, Fritz Brause wrote:
>
> Die Frage war eindeutig - und kann mit dem leicht geänderten Sprichwort
> beschrieben werden: "Wie kann man in Frieden leben, wenn es dem bösen
> Nachbarn nicht gefällt?"
>
> Und daraus folgt ausschliesslich die Fragestellung, was man gegen
> Nachbarn unternehmen kann, die von gegenseitiger Achtung und
> Rücksichtnahme noch nichts gehört haben.
>
> Wenn Dir darauf keine vernünftige Antwort einfällt, dann halte Dich
> bitte zurück und verdrehe hier nicht die Tatsachen.
Ich will nur, dass ich in Ruhe die Strecke Haustuer - Wohnungstuer
ueberqueren kann ohne beschimpft zu werden und dass meine Gaeste das auch koennen.
Ausserdem waere ich recht gluecklich wenn die Frau auch einen
Sicherheitsanstand zu uns einhalten koennte da sie sehr streng riecht,
aber mir ist klar das das eher ein Wunsch bleiben wird. Ich werde noch
oefters die Treppe statt den Aufzug nehmen muessen (die Fahrt ist zu lang
um die Luft anhalten zu koennen, da das Ding auch noch unterweg stopt)
aber damit kann ich Leben, ab und zu mal 7 Stockwerke steigen kann ich
ja. Und wenn ich Gepaeck habe dann warte ich halt bis der Aufzug wieder
kommt.
Auch mit allen anderen "nicht normgemaessen" Leuten im Anwesen kann ich
sehr gut leben, da sie entweder trotz der Macken freundlich sind oder wir
uns einfach ignorieren. Es ist also nicht so dass ich jeden pauschal
ablehne weil er nicht der Norm entspricht.
Wiegesagt, bei der Aufzugsache bin ich bereit Konzesionen zu machen, bei
den Schimpfereien aber nicht!
Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr schimpft.
Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und brachte
nichts.
Was ist schlimmes dran auf Abstellung dieses unangenehmen Zustands zu
pochen?
Dass ich auf sie stocksauer bin kann man wohl nachvollziehen.
Dass sie auf dem Weg ist sich totzusaufen ist ein Fakt.
Dass sie deutliche Zeichen von Verwahrlosung zeigt ist auch ein Fakt.
Seitdem wir in Deutschland sind, wissen wir, dass hier jeder Lebensaspekt
genau geregelt ist. Es faellt mir deshalb sehr schwer zu glauben, dass
diese strengen Regeln fuer einen Teil der Bevoelkerung nicht gelten
sollen.
Deswegen noch einmal die Frage:
Welche legalen Moeglichkeiten habe ich,diese Beschimpfungen zu
verhindern bzw die Person irgendwo hin zu bringen, wo wir uns die
Beschimpfungen nicht mehr anhoeren muessen?
Gruesse,
Gabi
Sandra Schmidt
>Wie schon in anderen Postings erwaehnt, ich will nicht dass sie stirbt,
>ich will primaer dass die Belaestigungen aufhoeren, egal wie.
Du hast aber auch sowas gesagt:
"ich könnte Ihr ein ganze Kiste Schnaps vor die Tür stellen,
vielleicht erledigt das Problem sich damit endgültig..."
Und was ist das anderes als ihr den Tod zu wünschen?
Sandra Schmidt
>
>Wer wurde theoretisch "verleumdet"?
Naja, sie hat mehrfach ziemlich deutlich gemacht, das sie vermutet,
daß sich in der Wohnung der Nachbarin Ungeziefer befindet. Ohne Beweis
und in einem öffentlichen Forum schon ganz schön heftig. Und wenn dem
so wirklich so ist, bringt öffentliches Lamentieren eh nichts, dann
muß man das Gesundheitsamt einschalten.
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 10:16:03 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
>>Wie schon in anderen Postings erwaehnt, ich will nicht dass sie stirbt,
>>ich will primaer dass die Belaestigungen aufhoeren, egal wie.
>
> Du hast aber auch sowas gesagt:
>
> "ich könnte Ihr ein ganze Kiste Schnaps vor die Tür stellen, vielleicht
> erledigt das Problem sich damit endgültig..."
>
> Und was ist das anderes als ihr den Tod zu wünschen?
Hast Du auch das "sorry" dahinter gelesen?
Wobei - ehrlich gesagt - nach dem letzten Zusammenstoss am Sonntag, wo
mein Versuch, sie nochmal anzusprechen wieder durch Gepoepel vereitelt
wurde hat sich kurz in mir der Gedanke aufgedraengt dass man eigentlich
nur warten muesste bis sich totsaeuft.
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 10:19:49 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Und wenn dem so
> wirklich so ist, bringt öffentliches Lamentieren eh nichts, dann muß man
> das Gesundheitsamt einschalten.
>
Hm, bringt das was? Oder sind die da auch machtlos wie ihre Vermieter?
Die wollen da ja auch rein und werden halt nicht reingelassen.
Anscheinend ist ja die persoenliche Freiheit dieser Frau deutlich weiter gesteckt
wie die ihrer Nachbarn...
Gruss,
Gabi
Tom Berger
> Ich erfinde nichts, ich gebe nur wieder, ...
Gabi. Ganz offensichtlich hast auch Du ein Problem. Ich hab' hier nur
eine Auswahl Deiner Verdächtigungen und übler Nachreden gesammelt:
> Und wenn es in ihrer Wohnung genauso ausschaut wie sie rumrennt dann
> haben wir bald den Kammerjaeger da. :-(
> Ich hoffe dass sie keine
> Miete mehr zahlen kann und deswegen gefeuert wird, ihre Vermieter suchen sie
> nämlich schon ganz verzweifelt aus einem mir unbekannten Grund und sie versteckt
> sich.
> Ich denke auch dass sie demnächst agressiv wird, sie macht schon
> Anstalten.
> Ich bin mir
> sicher dass sie ausser alkoholsuechtig auch geistesgestoert ist.
> sie ist oft (zum Glück) tagelang nicht da (Psychiatrie?).
> Ich habe übrigens den Verdacht, dass sie keine Miete zahlt, und dass deswegen die
> Vermieter sie suchen.
> Ich habe zum Beispiel gemerkt, dass alle Kinder im Haus Panik vor ihr haben und
> kann mir vorstellen dass da etliche Eltern sehr grantig werden wenn sie die
> Kinder anrührt.
Alle aus diesem Thread, und ich habe höchstens die Hälfte Deiner
Beiträge gelesen. Wenn Du Dich auch im Haus so verhältst, dann kann ich
mir das Verhalten Deiner ungeliebten Nachbarin wenigstens teilweise
erklären.
Tom Berger
--
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Irene Gaa
"Gabi Kolb" <Gabrie...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:pan.2002.07.20.10...@gmx.de...
> Hallo Fritz,
>
> super, Du hast zusammengefasst um was es mir geht:
....fällt Dir nicht auf, Gabi, dass außer Dir und Fritz die soziale
Kompenente, die dieses Problem beinhaltet berücksichtigt?
In der Zeit, in der Du hier Unmengen von Postings abgesetzt hast, die immer
unverhohlener Dein gewaltiges Aggressionspotential bis hin zu einem nur
latent getarnten Vernichtungswillen (Schnaps vor die Tür stellen) bis hin
zur Entmündigung (mit dem Gedanken spielen, die Wohnung der Nachbarin
räumen, wenn sie nicht da ist) hättest Du gut und gerne die Sozialbehörde in
Deiner Heimatgemeinde anrufen und auf das Problem der alkoholkranken
Nachbarin hinweisen können. Kompetente Institutionen hätten erfahren, dass
es in der Stadt/Gemeinde eine Bewohnerin gibt, die sozialer Unterstützung
und Betreuung bedarf.
...bezeichnenderweise schriebst Du: "Ich will ihr nicht helfen, ich will,
dass sie endlich ruhig ist". Wie kommst Du auf die Idee, dass diese NG eine
"unliebsame, kranke Nachbarn-Entsorgungs-NG" ist, die Dir Entsorgungstipps
gibt?? Wie ein Kind stellst Du Dich hin, stampfst mit dem Fuss auf und
krähst: "Ich will aber", ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden,
warum Dein "Wollen" mit Deinem Gedankengut und Deiner Einstellung zu reifer,
sozialer Verantwortung der Menschen untereinander nicht funktioniert. Deine
Nachbarin ist krank und Appelle an Rücksichtnahme können daher überhaupt
nicht greifen. Diesem Problem muss man anders gegenüber treten. Wie,
solltest Du inzwischen aus den vielen Hinweisen, auch aus meinem, aus dieser
NG deutlich herausgelesen haben. Inzwischen bleibt jedoch zu befürchten,
dass nicht die Nachbarin tätlich wird, sondern Du diejenige bist, die kurz
davor steht, jegliche Kontrolle über Dein Handeln zu verlieren.
>
> Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr schimpft.
> Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und brachte
> nichts.
....die "verbale Aufforderung" mündete in "ausflippen", wie Du die NG hast
wissen lassen. Spätestens ab diesem Zeitpunkt hättest Du Dir auch einige
Gedanken darüber machen sollen, welches ungeahnte Potential "außer Kontrolle
zu geraten" in Dir steckt..... Dein Selbstbildnis stimmt nicht mit Deinem
Verhalten überein.
>
> Was ist schlimmes dran auf Abstellung dieses unangenehmen Zustands zu
> pochen?
....die Art und Weise, welche bisher aus Deinen Postings herauszulesen war,
jetzt aber mit "pochen" umschreibst....
Wenn ich will, dass ein Problem, dass für mich unerträglich geworden ist,
wirklich gelöst wird, ergehe ich mich nicht in all den Spekulationen und
Gedankenspielen, wie ich einen Mitmenschen unter größt möglicher Vernichtung
seines letzten Restchens Menschenwürde, in dem ich ihn im Usnet an den
Pranger stelle. Du bettelst hier ohne Unterlass um Verständnis und Mitgefühl
für Deine scheinbar schreckliche und ausweglose Situation. Würdest Du nur
ein einziges Quentchen von dem Mitgefühl, dass Du einforderst, Deiner
alkoholkranken Nachbarin zugestehen, hättest Du nach einer realen Lösung
gesucht, die Dir *und* Deiner Nachbarin gleichermaßen geholfen hätte,
nämlich, Dich an die Sozialbehörden Deiner Gemeinde zu wenden.
Du willst dass die Nachbarin aufhört? Nun, es gibt eben Krankheiten, da
hilft es nicht mit dem Fuss aufzustampfen und: "Ich will" zu schreien.
Vergleichbar damit, dass Du von einem Menschen, der Lungenentzündung hat,
verlangst, er solle endlich aufhören zu husten. Er kann nicht aufhören zu
husten, auch wenn es Dich vor Zorn zerreisst, so lange die
"Lungenentzündung" nicht behandelt wird. Je eher Du Dir das begreiflich
machst, um so eher hat die alkoholkranke Nachbarin die Chance, dass sich die
Sozialinstitutionen um sie kümmern und um so eher hast Du eine Chance, dass
Deine egoistisch-narzisstische, unsoziale, engstirnige kleine Ich-Welt
wieder ins Lot kommt....bis zur nächsten "Zeitbombe", die in einem
100-Parteien-Wohnkomplex garantiert schon tickt....tick...tick.....
15-Telefon-Minuten, die Deine Welt verändern können.....
Gruß Irene
die sich manchmal fragt, warum sie an *den* Gabis dieser Erde noch nicht
verzwuzelt ist....
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 11:16:32 +0200, Tom Berger wrote:
> Gabi Kolb schrieb:
>
>> Ich erfinde nichts, ich gebe nur wieder, ...
>
> Gabi. Ganz offensichtlich hast auch Du ein Problem.
Ein Problem habe ich - mit meiner Nachbarin.
> Ich hab' hier nur
> eine Auswahl Deiner Verdächtigungen und übler Nachreden gesammelt:
>
>> Und wenn es in ihrer Wohnung genauso ausschaut wie sie rumrennt dann
>> haben wir bald den Kammerjaeger da. :-(
>
Willst Du sie mal mit eigenen Augen sehen? Ausserdem hab ich nicht
behauptet dass Ungeziefer da ist, sondern dass ich Angst habe dass dem so
geschieht da sich anscheinend niemand um die Frau kuemmert. Ich bin nicht
scharf darauf, den Kammerjaeger dazuhaben, weil der alles mit Gift
vollsprueht, nicht nur ihre Wohnung. Ich habe das mal im
Studentenwohnheim erlebt (Kakerlaken). Man musste 2 mal einen Tag lang ganz
verschwinden und danach bin ich nur mit gemischten Gefuehlen ins Zimmer zurueck.
Ausserdem muss so eine Aktion sicher wieder mal die
Eigentuemergemeinschaft bezahlen, damals hat das im Wohnheim ca 70.000 DM
gekostet.
>> Ich hoffe dass sie keine
>> Miete mehr zahlen kann und deswegen gefeuert wird, ihre Vermieter
>> suchen sie nämlich schon ganz verzweifelt aus einem mir unbekannten
>> Grund und sie versteckt sich.
Das hoffe ich inzwischen wirklich, da es anscheinend ausser ausbleibenden
Mietzahlungen fuer den Vermieter keine Handhabe gibt um jemanden los zu
werden. Mein Versuch, sie durch ein Gespraech von ihrem Verhalten
abzuhalten ist ja gescheitert.
Das sie gesucht wird stimmt. Und dass die Vermieter nicht an sie
rankommen stimmt auch.
>
>> Ich denke auch dass sie demnächst agressiv wird, sie macht schon
>> Anstalten.
Hm, ist das Eintreten auf Treppenhaustueren keine Agression?
>
>> Ich bin mir
>> sicher dass sie ausser alkoholsuechtig auch geistesgestoert ist.
Die Symtome sind anders als bei reinen Alkoholikern, glaub mir, ich kenn
mich da etwas aus.
>
>> sie ist oft (zum Glück) tagelang nicht da (Psychiatrie?).
Das ist sie de facto oft nicht (zum Glueck). Und das mit der Psychiatrie
habe ich selber mit einem Fragezeichen versehen. Es waere ja super wenn
es so waere, dann besteht Hoffnung dass sich ihr Verhalten irgendwann
einmal aendert.
>
>> Ich habe übrigens den Verdacht, dass sie keine Miete zahlt, und dass
>> deswegen die Vermieter sie suchen.
Deutlich als "Verdacht" gekennzeichnet, ich werde jetzt nicht erlaeutern
wie ich dazu komme, da ich keine anderen Leute reinziehen will.
>
>> Ich habe zum Beispiel gemerkt, dass alle Kinder im Haus Panik vor ihr
>> haben und kann mir vorstellen dass da etliche Eltern sehr grantig
>> werden wenn sie die Kinder anrührt.
>
Panik haben die, wie kann man sonst erklaeren dass die wegrennen?
Und viele Familien hier sind aus anderen Kulturkreisen. Da ich selber
teilweise aus einem anderen Kulturkreis komme, weiss ich dass so Dinge
eventuell auch mit anderen Mitteln geregelt werden wenn gut zureden nicht
hilft.
> Alle aus diesem Thread, und ich habe höchstens die Hälfte Deiner
> Beiträge gelesen. Wenn Du Dich auch im Haus so verhältst, dann kann ich
> mir das Verhalten Deiner ungeliebten Nachbarin wenigstens teilweise
> erklären.
Ich habe mit meinen Aktionen (Vermieter anrufen etc) erst angefangen
nachdem mir am Sonntag der Kragen geplatzt ist.
Glaub mir, ich habe dass jetzt ein halbes Jahr lang relativ ruhig
ertragen.
Aber irgendwann mal ist halt meine Geduld zu Ende.
Wie wuerdest Du bei so was reagieren?
Ertragen scheidet fuer mich persoenlich aus. Und ausziehen geht auch
nicht.
Ich habe diese Wohnung ewig lange hergerichtet und werde noch laenger
damit zu tun haben. Irgendwie haenge ich doch daran.
Gruesse,
Gabi
Michael Kallweitt
>[viel Richtiges]
Full ACK.
--
http://home.arcor-online.de/michael.kallweitt/
"You know what WAP (Wireless Application Protocol) stands for; it's
the sound a WAP cell phone makes when you throw it in the wastebasket."
(Marc Andreessen)
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 11:40:22 +0200, Irene Gaa wrote:
>
> ....fällt Dir nicht auf, Gabi, dass außer Dir und Fritz die soziale
> Kompenente, die dieses Problem beinhaltet berücksichtigt? In der Zeit,
> in der Du hier Unmengen von Postings abgesetzt hast, die immer
> unverhohlener Dein gewaltiges Aggressionspotential bis hin zu einem nur
> latent getarnten Vernichtungswillen (Schnaps vor die Tür stellen)
Ich habe schon erklaert dass ich das nicht tun wuerde.
> bis
> hin zur Entmündigung (mit dem Gedanken spielen, die Wohnung der
> Nachbarin räumen, wenn sie nicht da ist)
Ich bin nicht ihre Vermieterin, ich kann da nix raeumen lassen, das weiss
ich.
> hättest Du gut und gerne die
> Sozialbehörde in Deiner Heimatgemeinde anrufen und auf das Problem der
> alkoholkranken Nachbarin hinweisen können.
Ich wohne in der Grosstadt. Hoechstwahrscheinlich bringt das nichts. Aber
Du hast recht, das ist eine gute Idee, wenn das wieder vorkommt werde ich
dort anrufen. (Endlich mal ein Vorschlag der etwas bringen koennte)
Wo ich aufgewachsen bin gibt es solche Sachen nicht. An wen wendet man
sich da?
> Kompetente Institutionen
> hätten erfahren, dass es in der Stadt/Gemeinde eine Bewohnerin gibt, die
> sozialer Unterstützung und Betreuung bedarf. ...bezeichnenderweise
> schriebst Du: "Ich will ihr nicht helfen, ich will, dass sie endlich
> ruhig ist".
Ich bin mir inzwischen sicher, dass ihr nur ein Spezialist helfen kann und
der bin ich nicht.
> Wie kommst Du auf die Idee, dass diese NG eine "unliebsame,
> kranke Nachbarn-Entsorgungs-NG" ist, die Dir Entsorgungstipps gibt??
Es reicht mir wenn ich erfahre wie man die Schimpfereien verhindern kann.
In die anderen Richtung ist die Diskussion erst nach und nach
abgeglitten.
> Wie
> ein Kind stellst Du Dich hin, stampfst mit dem Fuss auf und krähst: "Ich
> will aber", ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, warum
> Dein "Wollen" mit Deinem Gedankengut und Deiner Einstellung zu reifer,
> sozialer Verantwortung der Menschen untereinander nicht funktioniert.
Ist es viel was ich verlange?
> Deine Nachbarin ist krank und Appelle an Rücksichtnahme können daher
> überhaupt nicht greifen. Diesem Problem muss man anders gegenüber
> treten. Wie, solltest Du inzwischen aus den vielen Hinweisen, auch aus
> meinem, aus dieser NG deutlich herausgelesen haben.
Die meisten Hinweise laufen auf Ertragen raus. Die wenigen anderen
werde ich teilweise versuchen durchzufueren bzw habe ich in den
letzten Monaten bereits ausprobiert (erfolglos).
> Inzwischen bleibt
> jedoch zu befürchten, dass nicht die Nachbarin tätlich wird, sondern Du
> diejenige bist, die kurz davor steht, jegliche Kontrolle über Dein
> Handeln zu verlieren.
Nein, da brauchst Du keine Angst zu haben ;-) Ich habe noch nie Hand an
jemanden gelegt.
>
>
>> Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr schimpft.
>> Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und brachte
>> nichts.
>
> ....die "verbale Aufforderung" mündete in "ausflippen", wie Du die NG
> hast wissen lassen.
Ich bin nicht richtig ausgeflippt, ich bin nur etwas lauter geworden.
Das ist fuer mich ungewoehnlich.
> Spätestens ab diesem Zeitpunkt hättest Du Dir auch
> einige Gedanken darüber machen sollen, welches ungeahnte Potential
> "außer Kontrolle zu geraten" in Dir steckt..... Dein Selbstbildnis
> stimmt nicht mit Deinem Verhalten überein.
Wie gesagt, ich habe noch nie Gewalt gegen jemanden ausgeuebt, ausser in
Notwehr.
>>
>> Was ist schlimmes dran auf Abstellung dieses unangenehmen Zustands zu
>> pochen?
>
> ....die Art und Weise, welche bisher aus Deinen Postings herauszulesen
> war, jetzt aber mit "pochen" umschreibst.... Wenn ich will, dass ein
> Problem, dass für mich unerträglich geworden ist, wirklich gelöst wird,
> ergehe ich mich nicht in all den Spekulationen und Gedankenspielen, wie
> ich einen Mitmenschen unter größt möglicher Vernichtung seines letzten
> Restchens Menschenwürde, in dem ich ihn im Usnet an den Pranger stelle.
Ihre Menschenwuerde hat sie sich durch ihren Lebensstil bereit genommen.
Und ihren Namen habe ich nie genannt.
> Du bettelst hier ohne Unterlass um Verständnis und Mitgefühl für Deine
> scheinbar schreckliche und ausweglose Situation.
Auswegslos sehe ich das nicht, ich suche immer noch nach einer Loesung.
> Würdest Du nur ein
> einziges Quentchen von dem Mitgefühl, dass Du einforderst, Deiner
> alkoholkranken Nachbarin zugestehen, hättest Du nach einer realen Lösung
> gesucht, die Dir *und* Deiner Nachbarin gleichermaßen geholfen hätte,
> nämlich, Dich an die Sozialbehörden Deiner Gemeinde zu wenden.
Thx, werde ich versuchen wenn die Vermieter die Geschichte nicht in den
Griff bekommen. Die haben mir ja Abhilfe in Aussicht gestellt.
> Du willst
> dass die Nachbarin aufhört? Nun, es gibt eben Krankheiten, da hilft es
> nicht mit dem Fuss aufzustampfen und: "Ich will" zu schreien.
> Vergleichbar damit, dass Du von einem Menschen, der Lungenentzündung
> hat, verlangst, er solle endlich aufhören zu husten. Er kann nicht
> aufhören zu husten, auch wenn es Dich vor Zorn zerreisst, so lange die
> "Lungenentzündung" nicht behandelt wird.
Einer der Lungenentzuendung hat liegt im Krankenhaus. Sie ist aber leider
hier.
Uebrigen, mit dem Aufstampfen habe ich bei Alkoholikern schon Erfolg
gehabt.
> Je eher Du Dir das begreiflich
> machst, um so eher hat die alkoholkranke Nachbarin die Chance, dass sich
> die Sozialinstitutionen um sie kümmern und um so eher hast Du eine
> Chance, dass Deine egoistisch-narzisstische, unsoziale, engstirnige
> kleine Ich-Welt wieder ins Lot kommt....
Ins Lot kommt die Welt nie. Man kann nur versuchen, sie ertraeglich zu
machen.
> bis zur nächsten "Zeitbombe",
> die in einem 100-Parteien-Wohnkomplex garantiert schon
> tickt....tick...tick..... 15-Telefon-Minuten, die Deine Welt verändern
> können.....
Die vorige ist im Februar letzten Jahres losgegangen. Da ist gegenueber
eine Wohnung ausgebrannt. Deswegen sind wir auch etwas empfindlich.
>Gruß Irene
> die sich manchmal fragt, warum sie an *den* Gabis dieser Erde noch nicht
> verzwuzelt ist....
Was hat das mit meinem Namen zu tun?
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 11:49:23 +0200, Toralf Zemlin wrote:
>
> Aber wer ist diese Nachbarin? Es wurden keine Namen genannt. Aus den
> bisher erbrachten Äußerungen kann ich keinen Geschädigten (außer die
> gestresste Gabi) ausfindig machen. Das soll jetzt kein Aufruf zum
> Fotoseinsenden sein. :-)
>
> Toralf
full ACK
Ich werde mich hueten, den Namen zu nennen, *duck* ein Foto wuerde
natuerlich helfen, meine Glaubwuerdigkeit hier zu steigern...;-)
Gruss,
Gabi
Irene Gaa
> Hallo Tom,
>
>
> On Sat, 20 Jul 2002 11:16:32 +0200, Tom Berger wrote:
>
> > Gabi Kolb schrieb:
> >
> >> Ich erfinde nichts, ich gebe nur wieder, ...
> >
> > Gabi. Ganz offensichtlich hast auch Du ein Problem.
> >> Anstalten.
>
> Hm, ist das Eintreten auf Treppenhaustueren keine Agression?
....Gabi, Du tätest gut daran, Deine eigenen Postings zu lesen, bevor Du
anderen antwortest. Die Nachbarin hat die Tür laut Deiner eigenen Aussage
nicht eintreten können, weil es eine stabile Feuerschutztür ist......
>
> >
> >> Ich bin mir
> >> sicher dass sie ausser alkoholsuechtig auch geistesgestoert ist.
>
> Die Symtome sind anders als bei reinen Alkoholikern, glaub mir, ich kenn
> mich da etwas aus.
....entschuldige Gabi, aber was Du da widergibst lässt *nicht* erkennen,
dass Du wirkliches Wissen über Formen und Verlauf von Alkoholkrankheiten
hast. Nach all Deinen Schilderungen und Deiner Wertung über das Verhalten
Deiner kranken Nachbarin und Deinem daraus resultierenden eigenen Verhalten,
spreche ich Dir die Kompetenz darüber ab.
Allerdings tätest Du nicht schlecht daran, Dich zu fragen, warum die
Spiegelung Deiner Person, die Du im Verhalten Deiner Nachbarin erfährst, all
das in Dir freisetzt, was Du hier als "Nachbarschaftsproblem" deklarierst.
>
> >
> >> sie ist oft (zum Glück) tagelang nicht da (Psychiatrie?).
>
> Das ist sie de facto oft nicht (zum Glueck). Und das mit der Psychiatrie
> habe ich selber mit einem Fragezeichen versehen.
.....Du bedienst Dich der Klischees, mit denen reißerische Zeitungen sich
rechtlich davor schützen, wegen Verleumdung verklagt zu werden - einfach ein
Fragezeichen hintenanstellen. Allerdings bedarf es keiner all zu großen
Erklärung mehr, dass auf diesen "Trick", eine Aussage treffen zu wollen,
ohne dafür gerade stehen zu müssen, nicht mehr wirklich jemand hereinfällt.
>
> >
> >> Ich habe übrigens den Verdacht, dass sie keine Miete zahlt, und dass
> >> deswegen die Vermieter sie suchen.
>
> Deutlich als "Verdacht" gekennzeichnet, ich werde jetzt nicht erlaeutern
> wie ich dazu komme, da ich keine anderen Leute reinziehen will.
....kopfschüttel, in erster Linie hast Du Dich "reingezogen", in dem Du
Deinen Verdacht, zusammen mit anderen Verdächtigungen, den
"zahlt-die-Miete-nicht-Verdacht" in die Nähe der Wahrheit rücken sollen....
>
> >
> >> Ich habe zum Beispiel gemerkt, dass alle Kinder im Haus Panik vor ihr
> >> haben und kann mir vorstellen dass da etliche Eltern sehr grantig
> >> werden wenn sie die Kinder anrührt.
> >
>
> Panik haben die, wie kann man sonst erklaeren dass die wegrennen?
....wenn Du wüsstest, wie Panik entsteht und sich aufbaut, würdest Du
Situationsbeschreibungen im allgemeinen vielleicht doch etwas
differenzierter vornehmen. Alles was Du beschreibst ist einfach einige
Prisen zu "hyper".
> Und viele Familien hier sind aus anderen Kulturkreisen. Da ich selber
> teilweise aus einem anderen Kulturkreis komme, weiss ich dass so Dinge
> eventuell auch mit anderen Mitteln geregelt werden wenn gut zureden nicht
> hilft.
....Du scheinst zu vergessen, dass wir hier ein deutsches Recht haben,
unabhängig welcher Kultur jemand angehört und "Regelungen" wie Du sie
unheilschwanger andeutest, stehen als "Selbstjustiz" im Konflikt mit unseren
Gesetzen.
>
> > Alle aus diesem Thread, und ich habe höchstens die Hälfte Deiner
> > Beiträge gelesen. Wenn Du Dich auch im Haus so verhältst, dann kann ich
> > mir das Verhalten Deiner ungeliebten Nachbarin wenigstens teilweise
> > erklären.
>
> Ich habe mit meinen Aktionen (Vermieter anrufen etc) erst angefangen
> nachdem mir am Sonntag der Kragen geplatzt ist.
.....nenne wir das Kind beim Namen. Das war nichts anderes als ein Ventil
suchen, Rache nehmen dafür, nicht der Tatsache ins Auge sehen zu müssen,
dass Du Dich genau so verhalten hast, wie Du es Deiner Nachbarin vorwirfst!
Dein Anruf bei den Vermietern war nichts anderes als Dein Versuch, vor Dir
selbst den "Rangunterschied" zu Deiner Nachbarin wieder herzustellen - sie
da unten, Du da oben......
>
> Glaub mir, ich habe dass jetzt ein halbes Jahr lang relativ ruhig
> ertragen.
> Aber irgendwann mal ist halt meine Geduld zu Ende.
...ein halbes Jahr...ohne die Zeit die verstrichen ist, die Postings in der
NG zu verfassen.....
die Nachbarin könnte schon lange sozial betreut werden....
>
> Wie wuerdest Du bei so was reagieren?
> Ertragen scheidet fuer mich persoenlich aus.
...mein Gott, willst Du nicht endlich kapieren? Kannst Du nicht verstehen,
was Dir hier alle geschrieben haben? Hilf der Frau und sei es auch nur
indirekt, in dem Du mit den Sozialbehörden sprichst und somit auch Dir!!!!!
Höre auf, auf Mails zu warten, die mit Deiner Betrachtungsweise einhergehen.
Denn dass Du Probleme mit Deiner eigenen Persönlichkeit mit der Krankheit
Deiner Nachbarin verwebst, erkennt inzwischen so gut wie jeder, der sich
hier in der NG mit diesen Postings befasst.
> Gruesse,
>
> Gabi
Irene
>
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 12:28:48 +0200, Irene Gaa wrote:
>
> ....Gabi, Du tätest gut daran, Deine eigenen Postings zu lesen, bevor Du
> anderen antwortest. Die Nachbarin hat die Tür laut Deiner eigenen
> Aussage nicht eintreten können, weil es eine stabile Feuerschutztür
> ist......
Sie hat es versucht. Und der Lack an der Tuer ist natuerlich nicht
unverletzlich.
>
>
>
>> >> Ich bin mir
>> >> sicher dass sie ausser alkoholsuechtig auch geistesgestoert ist.
>>
>> Die Symtome sind anders als bei reinen Alkoholikern, glaub mir, ich
>> kenn mich da etwas aus.
>
> ....entschuldige Gabi, aber was Du da widergibst lässt *nicht* erkennen,
> dass Du wirkliches Wissen über Formen und Verlauf von Alkoholkrankheiten
> hast. Nach all Deinen Schilderungen und Deiner Wertung über das
> Verhalten Deiner kranken Nachbarin und Deinem daraus resultierenden
> eigenen Verhalten, spreche ich Dir die Kompetenz darüber ab. Allerdings
> tätest Du nicht schlecht daran, Dich zu fragen, warum die Spiegelung
> Deiner Person, die Du im Verhalten Deiner Nachbarin erfährst, all das in
> Dir freisetzt, was Du hier als "Nachbarschaftsproblem" deklarierst.
Ich lehne Alkohol im Uebermass ab, wobei mir klar ist dass manche andere Leute
das nicht tun. Solange sie mich in Ruhe lassen ist das auch ok.
Mit Leuten die mich im betrunkenen (oder nuechternen) Zustand anpoepeln
habe ich ein Problem, das gebe ich zu.
>>
>>
>> >> sie ist oft (zum Glück) tagelang nicht da (Psychiatrie?).
>>
>> Das ist sie de facto oft nicht (zum Glueck). Und das mit der
>> Psychiatrie habe ich selber mit einem Fragezeichen versehen.
>
> .....Du bedienst Dich der Klischees, mit denen reißerische Zeitungen
> sich rechtlich davor schützen, wegen Verleumdung verklagt zu werden -
> einfach ein Fragezeichen hintenanstellen. Allerdings bedarf es keiner
> all zu großen Erklärung mehr, dass auf diesen "Trick", eine Aussage
> treffen zu wollen, ohne dafür gerade stehen zu müssen, nicht mehr
> wirklich jemand hereinfällt.
Du meinst sicher die Bildzeitung, die lese ich nicht. Wenn ich ein
Fragezeichen hinter etwas stelle dann meine ich das auch so.
>>
>>
>> >> Ich habe übrigens den Verdacht, dass sie keine Miete zahlt, und dass
>> >> deswegen die Vermieter sie suchen.
>>
>> Deutlich als "Verdacht" gekennzeichnet, ich werde jetzt nicht
>> erlaeutern wie ich dazu komme, da ich keine anderen Leute reinziehen
>> will.
>
> ....kopfschüttel, in erster Linie hast Du Dich "reingezogen", in dem Du
> Deinen Verdacht, zusammen mit anderen Verdächtigungen, den
> "zahlt-die-Miete-nicht-Verdacht" in die Nähe der Wahrheit rücken
> sollen....
Wiegesagt, ich werde jetzt nicht erklaeren wie ich zu diesem Verdacht
genau komme.
>>
>>
>> >> Ich habe zum Beispiel gemerkt, dass alle Kinder im Haus Panik vor
>> >> ihr haben und kann mir vorstellen dass da etliche Eltern sehr
>> >> grantig werden wenn sie die Kinder anrührt.
>> >
>> >
>> Panik haben die, wie kann man sonst erklaeren dass die wegrennen?
>
> ....wenn Du wüsstest, wie Panik entsteht und sich aufbaut, würdest Du
> Situationsbeschreibungen im allgemeinen vielleicht doch etwas
> differenzierter vornehmen. Alles was Du beschreibst ist einfach einige
> Prisen zu "hyper".
Sie sehen sie und rennen sofort davon.
>
>> Und viele Familien hier sind aus anderen Kulturkreisen. Da ich selber
>> teilweise aus einem anderen Kulturkreis komme, weiss ich dass so Dinge
>> eventuell auch mit anderen Mitteln geregelt werden wenn gut zureden
>> nicht hilft.
>
> ....Du scheinst zu vergessen, dass wir hier ein deutsches Recht haben,
> unabhängig welcher Kultur jemand angehört und "Regelungen" wie Du sie
> unheilschwanger andeutest, stehen als "Selbstjustiz" im Konflikt mit
> unseren Gesetzen.
Ich habe nicht gesagt, dass ich da etwas regeln werde. Aber ich glaube
sie lebt hier gefaehrlich wenn sie bestimmte Leute hier anmacht. Aber
vielleicht weiss sie ja, bei wem sie hier besser den Mund halten sollte.
>
>
>> > Alle aus diesem Thread, und ich habe höchstens die Hälfte Deiner
>> > Beiträge gelesen. Wenn Du Dich auch im Haus so verhältst, dann kann
>> > ich mir das Verhalten Deiner ungeliebten Nachbarin wenigstens
>> > teilweise erklären.
>>
>> Ich habe mit meinen Aktionen (Vermieter anrufen etc) erst angefangen
>> nachdem mir am Sonntag der Kragen geplatzt ist.
>
> .....nenne wir das Kind beim Namen. Das war nichts anderes als ein
> Ventil suchen, Rache nehmen dafür, nicht der Tatsache ins Auge sehen zu
> müssen, dass Du Dich genau so verhalten hast, wie Du es Deiner Nachbarin
> vorwirfst!
Ich habe Sie nicht beleidigt, "Dreckige sau" gehoert nicht zu meinem
Wortschatz. Ich bin auch nicht lauter als sie geworden.
> Dein Anruf bei den Vermietern war nichts anderes als Dein
> Versuch, vor Dir selbst den "Rangunterschied" zu Deiner Nachbarin wieder
> herzustellen - sie da unten, Du da oben......
>
Glaub mir, wenn sie Eigentuemerin waere, wuerde ich genauso versuchen,
etwas zu tun.
Einmal musste ich mir von einem Eigentuemer auslaenderfeindliches Zeugs
anhoeren. Ich habe mit dem sehr deutlich geredet und seitdem hat sich das
nicht wiederholt. damit ist das fuer mich erledigt, obwohl ich natuerlich
keine Sympatien fuer ihn habe.
>
>> Glaub mir, ich habe dass jetzt ein halbes Jahr lang relativ ruhig
>> ertragen.
>> Aber irgendwann mal ist halt meine Geduld zu Ende.
>
> ...ein halbes Jahr...ohne die Zeit die verstrichen ist, die Postings in
> der NG zu verfassen.....
> die Nachbarin könnte schon lange sozial betreut werden....
Bin mir nicht sicher ob sie es vielleicht schon wird. Aber Du hast recht,
ich werde nochmal mit den Vermietern reden und dann eventuell etwas tun.
>
>
>> Wie wuerdest Du bei so was reagieren? Ertragen scheidet fuer mich
>> persoenlich aus.
>
> ...mein Gott, willst Du nicht endlich kapieren? Kannst Du nicht
> verstehen, was Dir hier alle geschrieben haben? Hilf der Frau und sei es
> auch nur indirekt, in dem Du mit den Sozialbehörden sprichst und somit
> auch Dir!!!!! Höre auf, auf Mails zu warten, die mit Deiner
> Betrachtungsweise einhergehen.
Die gab es teilweise auch.
> Denn dass Du Probleme mit Deiner eigenen
> Persönlichkeit mit der Krankheit Deiner Nachbarin verwebst, erkennt
> inzwischen so gut wie jeder, der sich hier in der NG mit diesen Postings
> befasst.
Komisch, ich bin bis jetzt noch nie richtig angeeckt, so schlimm kann
meine Persoenlichkeit nicht sein. Ich habe auch schon oefters Leuten
geholfen (sicher glaubst Du mir das jetzt nicht), aber Selbstaufgabe
betreibe ich dabei nicht.
Trotzdem, Du hast mich auf eine vernuenftige, realisierbare Idee
gebracht, ich werde das absprechen und dann eventuell tun.
Thx,
Gabi
Sandra Schmidt
>Wie wuerdest Du bei so was reagieren?
>Ertragen scheidet fuer mich persoenlich aus. Und ausziehen geht auch
>nicht.
Aber ich fürchte, da hast du beide möglichen Alternativen auf den
Punkt gebracht. Es gibt nunmal (Gottseidank) keine Stelle, wo man
anrufen kann, damit lästige Mitbewohner weggeschlossen werden.
Sandra Schmidt
>Welche legalen Moeglichkeiten habe ich,diese Beschimpfungen zu
>verhindern bzw die Person irgendwo hin zu bringen, wo wir uns die
>Beschimpfungen nicht mehr anhoeren muessen?
Hmm, wenn man den Thread und den, den du parallel in dsrm angefangen
hat, durchliest, kommt man ganz einfach zu einem Ergebnis: Keine
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 12:57:12 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
>>Wie wuerdest Du bei so was reagieren? Ertragen scheidet fuer mich
>>persoenlich aus. Und ausziehen geht auch nicht.
>
> Aber ich fürchte, da hast du beide möglichen Alternativen auf den Punkt
> gebracht. Es gibt nunmal (Gottseidank) keine Stelle, wo man anrufen
> kann, damit lästige Mitbewohner weggeschlossen werden.
Anscheined gibt es (laut einer Mitposterin) doch Institutionen die sich um
solche Leute irgendwie kuemmern. Wenn das dazu fuehrt dass die Frau ihr
Verhalten aendert, dann ist mir ja auch geholfen ;-)
Einen Versuch ist es wert.
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 13:01:55 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
>>Welche legalen Moeglichkeiten habe ich,diese Beschimpfungen zu
>>verhindern bzw die Person irgendwo hin zu bringen, wo wir uns die
>>Beschimpfungen nicht mehr anhoeren muessen?
>
> Hmm, wenn man den Thread und den, den du parallel in dsrm angefangen
> hat, durchliest, kommt man ganz einfach zu einem Ergebnis: Keine
>
*seufz*
Ganz so pessimistisch bin ich nicht, ich hab jetzt 2 Ansaetze:
1) Die Vermieter unterstuetzen.
2) Irgendso eine Sozialstelle anrufen, ich weiss bloss nicht wo genau und
ich kann von der Arbeit auch nicht durch alle Aemter telefonieren, da
haengt man ewig in der Warteschleife. Weiss jemand einen Direktkontakt?
Aber wenn ich das naechste mal einen Tag frei habe schau ich mal, da hab
ich dann Zeit fuer Warteschlangen.
Ich will auf alle Faelle mit den Vermietern reden, die kennen sie
laenger, vielleicht unternehmen die ja schon was oder kennen irgendwelche
Verwandte die da was tun koennten.
Uebrigens: seitdem ich sie am Sonntag etwas deutlicher angesprochen habe
laesst sie sich nicht blicken, allerdings ist auch schon fruher
vorgekommen dass sie fuer laenger verschwunden war.
Gruesse,
Gabi
Stephan Zitzmann
> (Beleidigungen)in einem Land wo alles reglementiert ist nicht
verhindern
> kann.
>
Steht man über so was nicht einfach? Sich über so etwas aufzuregen ist
doch Sandkasten. Sei lieber froh, daß Du bisher so ein wohlbehütetes
Leben hattest, daß dich das noch berührt. Das Du die angenommene
Bedrohung loshaben willst, ist akzeptiert.
Deine sogenannte Beleidigung ist ein Krankheitssymptom, so wie ein
dicker Hals bei Mumps und da gibt es auch kein Gesetzt dagegen.
Die Situation ist sicherlich unangenehm bis unerträglich, aber wenn Du
diese Beschimpfungen als Folge von Krankheit siehst, dann werden sie
sogar unter Umständen erträglich. Witzigerweise verändert sich sogar
unter Umständen dein eigenes Verhalten, und die Situation deeskaliert
etwas.
Deine Grundhaltung macht dir die Situation schwerer als nötig. Du
siehst die Frau als Feind und willst sie weghaben, und nicht als
Hilfsbedürftige. Mit beiden Haltungen wirst Du letztendlich zum selben
Ergebnis kommen, mit der zweiten aber entspannter. Du führst keinen
Krieg, sondern bist ein hilfsbereiter, sozialer Mensch.
Dürfte die auch bei eventuellen Maßnahmen helfen. Du merkst ja, wie
viel Gegenwind Du bei deinem Auftreten hier hast. Hättest Du
geschrieben, ich habe den Eindruck IHMO, die brauch Hilfe, wie und wo,
du hättest schon längst die richtigen Tipps und müßtest nicht
threadlang deinen Standpunkt verteidigen
Wende dich an das zuständige Ordnungs- oder Sozialamt, dann hast Du
einen Grundstein zum Guten für beide Seiten gelegt.
Stephan
Tom Berger
> Übrigens stehen die Chancen auf einen unliebsamen Mieter in der
> Nachbarschaft zu treffen bei über 100 Wohnungen im Haus sehr "gut". Das
> sollte jeder bedenken, der sich eine Eigentumswohnung in einer solchen
> Umgebung zulegt.
Das ist ein SEHR GUTES Argument gegen große Wohnanlagen, auf das selbst
ich als Architekt noch nie gekommen bin. Danke! Statistisch sind
bestimmt 1% der Bevölkerung unleidliche Arxxxxxxer. In einer Wohnanlage
mit 100 Einheiten hat man also mit ziemlicher Sicherheit mit einem davon
zu tun :-)
Wir hier (http://www.archtools.de/kontakt.html) sind vier Eigentümer,
die sich blendend verstehen! Ärger mit den Nachbarn haben wir aber
trotzdem.
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 18:16:08 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
>> Allerdings seh ich nicht ein dass man ein solches Verhalten
>> (Beleidigungen)in einem Land wo alles reglementiert ist nicht
> verhindern
>> kann.
>>
> Schlimm, schlimm, da wird man doch glatt als dreckige Sau bezeichnet.
> Steht man über so was nicht einfach? Sich über so etwas aufzuregen ist
> doch Sandkasten.
Sorry, ich bin auch ein Produkt meiner Erziehung und mir ist halt
anerzogen dass so etwas unaktzeptabel ist.
Besonders rege ich mich auf wenn es auch vollkommen unbeteiligte Freunde
von mir trifft.
> Sei lieber froh, daß Du bisher so ein wohlbehütetes
> Leben hattest, daß dich das noch berührt.
Sooo wohlbehuetet ist das nicht. Aber natuerlich: Von Leuten die ein
solches Verhalten haben habe ich mich immer fernhalten koennen.
> Das Du die angenommene
> Bedrohung loshaben willst, ist akzeptiert.
>
> Deine sogenannte Beleidigung ist ein Krankheitssymptom, so wie ein
> dicker Hals bei Mumps und da gibt es auch kein Gesetzt dagegen.
Ich begreife inzwischen dass da eine Gesetzesluecke ist. Das heisst aber
nicht dass ich die Situation hinnehmen werde.
>
> Die Situation ist sicherlich unangenehm bis unerträglich, aber wenn Du
> diese Beschimpfungen als Folge von Krankheit siehst, dann werden sie
> sogar unter Umständen erträglich. Witzigerweise verändert sich sogar
> unter Umständen dein eigenes Verhalten, und die Situation deeskaliert
> etwas.
Hm, das erste Mal dass ich wirklich deutlich darauf reagiert habe war am
Sonntag, bis dahin habe ich mir immer gedacht: bleib cool, ewig bleibt
die Tussi auch nicht hier. Bis zum Sonntag habe ich das immer einfach
nach aussen hin ignoriert. Aber das fruehere Ignorieren hat ja
offensichtlich nichts genuetzt.
>
> Deine Grundhaltung macht dir die Situation schwerer als nötig. Du siehst
> die Frau als Feind und willst sie weghaben, und nicht als
> Hilfsbedürftige. Mit beiden Haltungen wirst Du letztendlich zum selben
> Ergebnis kommen, mit der zweiten aber entspannter. Du führst keinen
> Krieg, sondern bist ein hilfsbereiter, sozialer Mensch.
Bin ich in diesem Fall nicht mehr. Und weghaben will ich sie nur weil ich
echt keine andere Moeglichkeit sehe, dass das aufhoert.
>
> Dürfte die auch bei eventuellen Maßnahmen helfen. Du merkst ja, wie viel
> Gegenwind Du bei deinem Auftreten hier hast. Hättest Du geschrieben, ich
> habe den Eindruck IHMO, die brauch Hilfe, wie und wo, du hättest schon
> längst die richtigen Tipps und müßtest nicht threadlang deinen
> Standpunkt verteidigen
Ich bekaeme hauptsaechlich Tips wie ich auf Ihre Macken eingehen kann und
nicht wie ich das Gepoepel verhinden kann. Anscheinend ist fuer die NG
(nicht fuer alle Mitglieder)ihr Verhalten nichts besonders schlimmes.
>
> Wende dich an das zuständige Ordnungs- oder Sozialamt, dann hast Du
> einen Grundstein zum Guten für beide Seiten gelegt.
Werde ich tun, aber erst nach Ruecksprache mit den Vermietern. Nicht dass
ich denen noch mit der Einschaltung des Amts einen Strich durch ihre
Rechnung mache. Anscheinend ziehen die ja am selben Strang wie ich. Wenn
da knapp vor der Raeumung sich das Ordnungsamt einschaltet dann werden die
Vermieter zu vollem Recht sauer. Und bei denen sehe ich immer noch die
groesste Moeglichkeit einer Hilfe.
Gruesse,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 18:43:03 +0200, Tom Berger wrote:
> Dirk Barthel schrieb:
>
>> Übrigens stehen die Chancen auf einen unliebsamen Mieter in der
>> Nachbarschaft zu treffen bei über 100 Wohnungen im Haus sehr "gut". Das
>> sollte jeder bedenken, der sich eine Eigentumswohnung in einer solchen
>> Umgebung zulegt.
>
> Das ist ein SEHR GUTES Argument gegen große Wohnanlagen, auf das selbst
> ich als Architekt noch nie gekommen bin. Danke! Statistisch sind
> bestimmt 1% der Bevölkerung unleidliche Arxxxxxxer. In einer Wohnanlage
> mit 100 Einheiten hat man also mit ziemlicher Sicherheit mit einem davon
> zu tun :-)
Wenn ich mir hier ein freistehendes Haus leisten koennte haette ich auch
eines gekauft. Aber die Preise sind hier sehr deftig. Und in die Pampa
will ich nicht.
Bis ich also irgendwie reich werde muss ich versuchen, meine Umgebung
hier ertraeglich zu gestalten. Zum Glueck hab ich hier nur ein Problem,
mit allen anderen komm ich klar.
Und auf die gefahr hin dass jetzt wieder ein Aufschrei kommt:
Wenn man die Entwicklung der Nachbarin in den letzten 2 1/2 Jahren
betrachtet dann kann man nur zum Schluss kommen dass sich das von selber
erledigt wenn sie nicht vorher von irgendeiner Seite vom Saufen
abgehalten wird.
Bei anderen Alkoholikern die ich kenne war da irgendwann ein heilsammer
Schock: Job, Partner oder Wohnung weg - das hilft oft um das saufen
aufzugeben.
Aber hier wird ja irgendeine Konzequenz fuer die Frau von System bis
jetzt wirksam verhindert.
Gruesse,
Gabi
Stephan Zitzmann
kann.
Liebe Gabi,
weil Du immer darauf rumreitest, dieses Schimpfen tut dir doch nichts.
In dem Punkt hast Du nicht ein Problem, sondern Du bist es. Was muß
man nur für eine Seelenleben haben, um sich daran so aufzuhängen.
Das du das vermutete Gewaltpotential entschärfen willst ist richtig im
Sinne aller.
Also ich habe mal nachbarliche Schlägereien so gelöst, daß ich mir von
einem bekannten Sozialarbeiter eine Telephonnummer geben habe lassen.
Dort angerufen, denen erzählt, daß die Leute kurz vor dem Rausflug
seien, sie sollten mal schauen, ob es ein Grund von ihrer Seite zu
intervenieren. Seitdem keine Prügelei mehr.
Da Du allem Anschein Ausländerin bist und die deutschen Verhältnisse
nicht so ganz durchschaust, frage in deinem Kollegen und
Bekanntenkreis mal rum. Damit erreichst Du vermutlich schneller eine
Stelle, die sich zielgerichtet kümmern kann.
Es könnte aber auch sein, bei den schrägen Typen, die du beschreibst,
daß dieses Gebiet sowieso irgendwie betreut wird. Find den
Sozialarbeiter und der wird dir den weiteren Weg vielleicht aufzeigen
können.
>
> > Wie
> > ein Kind stellst Du Dich hin, stampfst mit dem Fuss auf und
krähst: "Ich
> > will aber", ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden,
warum
> > Dein "Wollen" mit Deinem Gedankengut und Deiner Einstellung zu
reifer,
> > sozialer Verantwortung der Menschen untereinander nicht
funktioniert.
>
> Ist es viel was ich verlange?
>
Es zeugt von einer Form von Dummheit.
> > Deine Nachbarin ist krank und Appelle an Rücksichtnahme können
daher
> > überhaupt nicht greifen. Diesem Problem muss man anders gegenüber
> > treten. Wie, solltest Du inzwischen aus den vielen Hinweisen, auch
aus
> > meinem, aus dieser NG deutlich herausgelesen haben.
>
> Die meisten Hinweise laufen auf Ertragen raus. Die wenigen anderen
> werde ich teilweise versuchen durchzufueren bzw habe ich in den
> letzten Monaten bereits ausprobiert (erfolglos).
>
Deren Erfolglosigkeit auch an dir liegen dürfte
> >
> >
> >> Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr
schimpft.
> >> Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und
brachte
> >> nichts.
> >
Lass sie schimpfen, wenn Sie sonst nichts tut.
> >
> > ....die Art und Weise, welche bisher aus Deinen Postings
herauszulesen
> > war, jetzt aber mit "pochen" umschreibst.... Wenn ich will, dass
ein
> > Problem, dass für mich unerträglich geworden ist, wirklich gelöst
wird,
> > ergehe ich mich nicht in all den Spekulationen und
Gedankenspielen, wie
> > ich einen Mitmenschen unter größt möglicher Vernichtung seines
letzten
> > Restchens Menschenwürde, in dem ich ihn im Usnet an den Pranger
stelle.
>
> Ihre Menschenwuerde hat sie sich durch ihren Lebensstil bereit
genommen.
> Und ihren Namen habe ich nie genannt.
Sie hat sie trotzdem immer noch. Menschenwürde kann nicht vertan
werden. Einer der Grundsätze der westlichen Zivilisation. Irgendwie
hat dein Satz einen saudummen Unterton.
>
> > Du willst
> > dass die Nachbarin aufhört? Nun, es gibt eben Krankheiten, da
hilft es
> > nicht mit dem Fuss aufzustampfen und: "Ich will" zu schreien.
> > Vergleichbar damit, dass Du von einem Menschen, der
Lungenentzündung
> > hat, verlangst, er solle endlich aufhören zu husten. Er kann nicht
> > aufhören zu husten, auch wenn es Dich vor Zorn zerreisst, so lange
die
> > "Lungenentzündung" nicht behandelt wird.
>
> Einer der Lungenentzuendung hat liegt im Krankenhaus. Sie ist aber
leider
> hier.
> Uebrigen, mit dem Aufstampfen habe ich bei Alkoholikern schon Erfolg
> gehabt.
>
Was mich mal bei dir interessieren würde, was machst Du wenn deine
Mutter ein Pflegefall wird und stirbt. Heißt es bei dir, Mama Du bist
so eklig, belästige mich nicht damit.
> > Je eher Du Dir das begreiflich
> > machst, um so eher hat die alkoholkranke Nachbarin die Chance,
dass sich
> > die Sozialinstitutionen um sie kümmern und um so eher hast Du eine
> > Chance, dass Deine egoistisch-narzisstische, unsoziale,
engstirnige
> > kleine Ich-Welt wieder ins Lot kommt....
>
> Ins Lot kommt die Welt nie. Man kann nur versuchen, sie ertraeglich
zu
> machen.
>
> > bis zur nächsten "Zeitbombe",
> > die in einem 100-Parteien-Wohnkomplex garantiert schon
> > tickt....tick...tick..... 15-Telefon-Minuten, die Deine Welt
verändern
> > können.....
>
> Die vorige ist im Februar letzten Jahres losgegangen. Da ist
gegenueber
> eine Wohnung ausgebrannt. Deswegen sind wir auch etwas empfindlich.
Dann zieh weg.
>
> >Gruß Irene
> > die sich manchmal fragt, warum sie an *den* Gabis dieser Erde noch
nicht
> > verzwuzelt ist....
>
> Was hat das mit meinem Namen zu tun?
>
Wortspielerei. Gabi wurde zu einer situationsbedingten Metapher für
..... Ach such dir selber was.
Also wie gesagt, ich nehme an, weil Du schreibst, als ich nach
Deutschland kam, daß Du Ausländerin bist. Ich hoffe zu deinen Gunsten
keine deutschsprachige, (CH, A), dann würde ich den Behördenweg
jemand
anderen machen lassen. Denn so wie Du hier in die Fettnäpfchen
springst, bist Du mit manchen Deutschen Nuancen nicht vertraut und
würdest deiner Sache nur im Weg stehen.
Guck dir doch den Thread mit dem Topic "Verwirrte alte Nachbarin" an,
wieviel Konstruktives bekommt der Orginalposter in den wenigen
Postings zu hören und wie wenig Du in diesem Ellenthread.
Stephan
Irene Gaa
> Hallo Irene,
Hallo Gabi,
bitte achte bei Deinen Antworten darauf, dass Du mir keine Postings
zuordnest, Die ich nicht verfasst habe. Deine Antwort auf mein unten
stehendes Posting enthielt Zitate von Tom Berger, dessen Namen Du aber aber
gelöscht hast. Zufällig ist Toms Meinung meiner ähnlich, aber es sollte
stets nachvollziehbar sein, welche verschiedenen Absender sich zu einem
Posting geäußert haben, dass Du zitierst, um Missverständnisse zu vermeiden.
Gruß Irene
P.S. den unten stehenden Absatz hast Du mir zugeordnet, ist aber von Tom
[snip]
>
> On Sat, 20 Jul 2002 12:28:48 +0200, Irene Gaa wrote:
>
> >> > Alle aus diesem Thread, und ich habe höchstens die Hälfte Deiner
> >> > Beiträge gelesen. Wenn Du Dich auch im Haus so verhältst, dann kann
> >> > ich mir das Verhalten Deiner ungeliebten Nachbarin wenigstens
> >> > teilweise erklären.
[snip]
Stephan Zitzmann
> > Wende dich an das zuständige Ordnungs- oder Sozialamt, dann hast
Du
> > einen Grundstein zum Guten für beide Seiten gelegt.
>
> Werde ich tun, aber erst nach Ruecksprache mit den Vermietern. Nicht
dass
> ich denen noch mit der Einschaltung des Amts einen Strich durch ihre
> Rechnung mache. Anscheinend ziehen die ja am selben Strang wie ich.
Wenn
> da knapp vor der Raeumung sich das Ordnungsamt einschaltet dann
werden die
> Vermieter zu vollem Recht sauer. Und bei denen sehe ich immer noch
die
> groesste Moeglichkeit einer Hilfe.
>
"PLONK"
Stephan Zitzmann
> Hallo Stephan,
>
> On Sat, 20 Jul 2002 18:16:08 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
>
> >> Allerdings seh ich nicht ein dass man ein solches Verhalten
> >> (Beleidigungen)in einem Land wo alles reglementiert ist nicht
> > verhindern
> >> kann.
> >>
> > Schlimm, schlimm, da wird man doch glatt als dreckige Sau
bezeichnet.
> > Steht man über so was nicht einfach? Sich über so etwas aufzuregen
ist
> > doch Sandkasten.
>
> Sorry, ich bin auch ein Produkt meiner Erziehung und mir ist halt
> anerzogen dass so etwas unaktzeptabel ist.
> Besonders rege ich mich auf wenn es auch vollkommen unbeteiligte
Freunde
> von mir trifft.
>
selbst die Fähigkeit nicht zutrauen.
Nochmals
"PLONK"
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 20:03:44 +0200, Irene Gaa wrote:
...
>
> bitte achte bei Deinen Antworten darauf, dass Du mir keine Postings
> zuordnest, Die ich nicht verfasst habe. Deine Antwort auf mein unten
> stehendes Posting enthielt Zitate von Tom Berger, dessen Namen Du aber
> aber gelöscht hast. Zufällig ist Toms Meinung meiner ähnlich, aber es
> sollte stets nachvollziehbar sein, welche verschiedenen Absender sich zu
> einem Posting geäußert haben, dass Du zitierst, um Missverständnisse zu
> vermeiden.
>
Sorry!
Gruss,
Gabi
Irene Gaa
ohweia - Gabi for President......
aber *das* verstehst Du jetzt sicher auch wieder nicht...
Irene
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 19:50:28 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
>> Es reicht mir wenn ich erfahre wie man die Schimpfereien verhindern
> kann.
>
> Liebe Gabi,
>
> weil Du immer darauf rumreitest, dieses Schimpfen tut dir doch nichts.
> In dem Punkt hast Du nicht ein Problem, sondern Du bist es. Was muß man
> nur für eine Seelenleben haben, um sich daran so aufzuhängen.
Hm, meine Gaesten hat es auch gar nicht gefallen, ich steh da nicht
alleine.
>
> Das du das vermutete Gewaltpotential entschärfen willst ist richtig im
> Sinne aller.
>
> Also ich habe mal nachbarliche Schlägereien so gelöst, daß ich mir von
> einem bekannten Sozialarbeiter eine Telephonnummer geben habe lassen.
> Dort angerufen, denen erzählt, daß die Leute kurz vor dem Rausflug
> seien, sie sollten mal schauen, ob es ein Grund von ihrer Seite zu
> intervenieren. Seitdem keine Prügelei mehr.
Ist eine gute Idee wenn man wiess wo man anrufen kann, ich weiss es
leider nicht.
>
> Da Du allem Anschein Ausländerin bist und die deutschen Verhältnisse
> nicht so ganz durchschaust, frage in deinem Kollegen und Bekanntenkreis
> mal rum. Damit erreichst Du vermutlich schneller eine Stelle, die sich
> zielgerichtet kümmern kann.
Ich bin Deutsche, habe aber meine Jugend teilweise im Ausland verbracht.
Mein Mann ist Auslaender.
Meine Arbeitskollegen kennen auch niemanden.
>
> Es könnte aber auch sein, bei den schrägen Typen, die du beschreibst,
> daß dieses Gebiet sowieso irgendwie betreut wird. Find den
> Sozialarbeiter und der wird dir den weiteren Weg vielleicht aufzeigen
> können.
*grins* fuers Nebenhaus gibt es einen Kontaktbeamten bei der Polizei...
Aber das ist sicher nicht das was Du meinst ;-)
>
>
>> > Wie
>> > ein Kind stellst Du Dich hin, stampfst mit dem Fuss auf und
> krähst: "Ich
>> > will aber", ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden,
> warum
>> > Dein "Wollen" mit Deinem Gedankengut und Deiner Einstellung zu
> reifer,
>> > sozialer Verantwortung der Menschen untereinander nicht
> funktioniert.
>>
>> Ist es viel was ich verlange?
>>
>>
> Es zeugt von einer Form von Dummheit.
Hm, ich halte eine gewisse Ruhe im Leben fuer ein menschliches
Grundbeduerfnis. Ist es dumm so etwas anzustreben?
>
>> > Deine Nachbarin ist krank und Appelle an Rücksichtnahme können
> daher
>> > überhaupt nicht greifen. Diesem Problem muss man anders gegenüber
>> > treten. Wie, solltest Du inzwischen aus den vielen Hinweisen, auch
> aus
>> > meinem, aus dieser NG deutlich herausgelesen haben.
>>
>> Die meisten Hinweise laufen auf Ertragen raus. Die wenigen anderen
>> werde ich teilweise versuchen durchzufueren bzw habe ich in den letzten
>> Monaten bereits ausprobiert (erfolglos).
>>
>>
> Deren Erfolglosigkeit auch an dir liegen dürfte
Inwieweit? Ok, ich bin in solchen Sachen echt nicht ausgebildet, aber mit
einem freundlichen Laecheln und einem Gruss habe ich es mehrere Male
versucht. Die ersten Monate war die Reaktion positiv, dann nicht mehr.
>
>
>
>> >> Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr
> schimpft.
>> >> Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und
> brachte
>> >> nichts.
>> >
> Lass sie schimpfen, wenn Sie sonst nichts tut.
Wiegesagt, es nervt nicht nur mich sondern auch andere.
Und ich hab ehrlich Bammel dass da mal mehr passiert, bis jetzt hat sich
ihr Benehmen immer gesteigert.
>
>
>> > ....die Art und Weise, welche bisher aus Deinen Postings
> herauszulesen
>> > war, jetzt aber mit "pochen" umschreibst.... Wenn ich will, dass
> ein
>> > Problem, dass für mich unerträglich geworden ist, wirklich gelöst
> wird,
>> > ergehe ich mich nicht in all den Spekulationen und
> Gedankenspielen, wie
>> > ich einen Mitmenschen unter größt möglicher Vernichtung seines
> letzten
>> > Restchens Menschenwürde, in dem ich ihn im Usnet an den Pranger
> stelle.
>>
>> Ihre Menschenwuerde hat sie sich durch ihren Lebensstil bereit
> genommen.
>> Und ihren Namen habe ich nie genannt.
>
> Sie hat sie trotzdem immer noch. Menschenwürde kann nicht vertan werden.
> Einer der Grundsätze der westlichen Zivilisation. Irgendwie hat dein
> Satz einen saudummen Unterton.
*seufz* - das S-Wort...
>
>
>> > Du willst
>> > dass die Nachbarin aufhört? Nun, es gibt eben Krankheiten, da
> hilft es
>> > nicht mit dem Fuss aufzustampfen und: "Ich will" zu schreien.
>> > Vergleichbar damit, dass Du von einem Menschen, der
> Lungenentzündung
>> > hat, verlangst, er solle endlich aufhören zu husten. Er kann nicht
>> > aufhören zu husten, auch wenn es Dich vor Zorn zerreisst, so lange
> die
>> > "Lungenentzündung" nicht behandelt wird.
>>
>> Einer der Lungenentzuendung hat liegt im Krankenhaus. Sie ist aber
> leider
>> hier.
>> Uebrigen, mit dem Aufstampfen habe ich bei Alkoholikern schon Erfolg
>> gehabt.
>>
>>
> Was mich mal bei dir interessieren würde, was machst Du wenn deine
> Mutter ein Pflegefall wird und stirbt. Heißt es bei dir, Mama Du bist so
> eklig, belästige mich nicht damit.
Meine Mutter saeuft nicht und beleidigt mich auch nicht, im Gegenteil,
sie hat mich dazu erzogen, solche Dinge abzulehnen. Und um meine Mutter
wuerde ich mich selbstverstaendlich innerhalb meiner Moeglichkeiten
kuemmern.
Wiegesagt, ich bin natuerlich kein Arzt.
>
>> > Je eher Du Dir das begreiflich
>> > machst, um so eher hat die alkoholkranke Nachbarin die Chance,
> dass sich
>> > die Sozialinstitutionen um sie kümmern und um so eher hast Du eine
>> > Chance, dass Deine egoistisch-narzisstische, unsoziale,
> engstirnige
>> > kleine Ich-Welt wieder ins Lot kommt....
>>
>> Ins Lot kommt die Welt nie. Man kann nur versuchen, sie ertraeglich
> zu
>> machen.
>>
>> > bis zur nächsten "Zeitbombe",
>> > die in einem 100-Parteien-Wohnkomplex garantiert schon
>> > tickt....tick...tick..... 15-Telefon-Minuten, die Deine Welt
> verändern
>> > können.....
>>
>> Die vorige ist im Februar letzten Jahres losgegangen. Da ist
> gegenueber
>> eine Wohnung ausgebrannt. Deswegen sind wir auch etwas empfindlich.
>
> Dann zieh weg.
Die Wohnung gehoert mir, ich kann nicht kuendigen und ausziehen. Und
wegen einer Person nehme ich einen Verkauf nicht auf mich. Bevor ich gehe
geht sie.
>>
>> >Gruß Irene
>> > die sich manchmal fragt, warum sie an *den* Gabis dieser Erde noch
> nicht
>> > verzwuzelt ist....
>>
>> Was hat das mit meinem Namen zu tun?
>>
> Wortspielerei. Gabi wurde zu einer situationsbedingten Metapher für
> ..... Ach such dir selber was.
>
> Also wie gesagt, ich nehme an, weil Du schreibst, als ich nach
> Deutschland kam, daß Du Ausländerin bist.
siehe oben
> Ich hoffe zu deinen Gunsten
> keine deutschsprachige, (CH, A), dann würde ich den Behördenweg jemand
> anderen machen lassen. Denn so wie Du hier in die Fettnäpfchen springst,
> bist Du mit manchen Deutschen Nuancen nicht vertraut und würdest deiner
> Sache nur im Weg stehen.
Ich werde wirklich keinen Anwalt fuer so was nehmen, was ich nicht selber
machen kann wird halt nicht gemacht.
>
> Guck dir doch den Thread mit dem Topic "Verwirrte alte Nachbarin" an,
> wieviel Konstruktives bekommt der Orginalposter in den wenigen Postings
> zu hören und wie wenig Du in diesem Ellenthread.
Da steht nichts was hier wirklich helfen wuerde.
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 20:20:53 +0200, Irene Gaa wrote:
>
> ohweia - Gabi for President......
> aber *das* verstehst Du jetzt sicher auch wieder nicht...
Nein, diesen Job will ich wirklich nicht....
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 21:17:00 +0200, Diana Stoetzer wrote:
>
> Ich weiß von einer Kundin in dem Laden, in dem mein Mann arbeitet, von
> der bekannt ist, daß sie *immer* vor sich hinschimpft, auch mit den
> Artikeln schimpft, die sie einkauft. Ich arbeite selbst gelegentlich
> dort und bin auf diesen Umstand und die Tatsache, daß dies bei ihr
> krankheitsbedingt ist, hingewiesen worden.
Sie schimpft nicht vor sich hin, das koennte ich ertragen. Sie beschimpft
wahllos Leute :-(
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 21:12:00 +0200, Diana Stoetzer wrote:
>
> In welcher Großstadt wohnst Du denn?
> Zufällig HH?
> Die Info würde helfen herauszufinden, wer da zuständig ist.
>
> Im Allgemeinen heißt das Sozialamt, -behörde, Amt für soziale Dienste
> oder so. Guck doch mal in das lokale Telefonbuch auf die Ämterseiten, ob
> Dich da entsprechende Bezeichnungen anlachen. Ansonsten denke ich auch,
> daß ein Anruf bei einer Organisation wie den AA tatsächlich helfen
> könnte herauszufinden, wer denn nun genau für dich der geeignete
> Ansprechpartner ist.
>
Nachdem mir schon angedeutet wurde, dass ich wegen bestimmter Ausserungen
Aerger bekommen koennte wenn man daraus erkennen kann, wer diese
Nachbarin ist will ich lieber nichts sagen was dazu beitraegt ihre
Idenditaet genauer zu bestimmen. Aber danke fuer den Tip!
Gruesse,
Gabi
Bent
> >Bei allem Verständnis für deine Situation, diese Aussage ist pervers
> >und menschenverachtend
>
>
> Ich lade Dich herzlich ein, uns zu besuchen ;-)
> Wenn Du willst dann mache ich Euch auch bekannt. Vielleicht kommst Du ja
bei ihr
> auf eine andere Methode weiter. Ich bin im allgemeinen als umgänglich
bekannt
> aber in diesem Fall echt mit meinem Latein am Ende.
Die Erfahrung zeigt immer wieder, daß Leute, die so eine Situation nicht
selber erlebt haben mit sehr "theoretischen" guten ratschlägen kommen. Aber,
wer nicht kennt, wovon er redet, dessen Rat wiegt dann auch nicht so schwer.
Gruß von Bent,
der Dir viel Glück wünscht
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 21:14:38 +0200, Bent wrote:
>
> Die Erfahrung zeigt immer wieder, daß Leute, die so eine Situation nicht
> selber erlebt haben mit sehr "theoretischen" guten ratschlägen kommen.
> Aber, wer nicht kennt, wovon er redet, dessen Rat wiegt dann auch nicht
> so schwer.
>
> Gruß von Bent,
> der Dir viel Glück wünscht
Danke von wirklich ganzem Herzen!
Glueck werde ich wohl brauchen ... oder viel Nerven.
Liebe Gruesse,
Gabi
Stephan Zitzmann
> Ich bin Deutsche, habe aber meine Jugend teilweise im Ausland
verbracht.
> Mein Mann ist Auslaender.
> Meine Arbeitskollegen kennen auch niemanden.
>
> >
> > Es könnte aber auch sein, bei den schrägen Typen, die du
beschreibst,
> > daß dieses Gebiet sowieso irgendwie betreut wird. Find den
> > Sozialarbeiter und der wird dir den weiteren Weg vielleicht
aufzeigen
> > können.
>
> *grins* fuers Nebenhaus gibt es einen Kontaktbeamten bei der
Polizei...
> Aber das ist sicher nicht das was Du meinst ;-)
Da wäre ich mir nicht so sicher. Also ich würde es probieren. Denn
diese Kontaktbeamten sind in großen Städten in IHMO Bindeglieder zum
Sozialamt und er kennt bestimmt die Sozialarbeiter vor Ort.
> >> > Wie
> >> > ein Kind stellst Du Dich hin, stampfst mit dem Fuss auf und
> > krähst: "Ich
> >> > will aber", ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden,
> > warum
> >> > Dein "Wollen" mit Deinem Gedankengut und Deiner Einstellung zu
> > reifer,
> >> > sozialer Verantwortung der Menschen untereinander nicht
> > funktioniert.
> >>
> >> Ist es viel was ich verlange?
> >>
> >>
> > Es zeugt von einer Form von Dummheit.
>
> Hm, ich halte eine gewisse Ruhe im Leben fuer ein menschliches
> Grundbeduerfnis. Ist es dumm so etwas anzustreben?
>
Nein, aber deine Art und Weise, deswegen habe ich dich geplonkt, ist
ekelerregend. Und daran dürfte eine gewisse Dummheit schuld sein.
Ich mach jetzt mal Paradoxintervention.
Gabi, bilanzieren wir einfach mal. Du wohnst in einem sozial schweren
Gebiet, wenn nicht sogar Brennpunkt. Du bist aber keine
alleinerziehende Mutter, hast sogar einen Mann.Du kaufst dir eine
eigene Wohnung. Warum landest Du dort.
Schlechte Bildung, mangelnde Intelligenz?
Du kommst mit etwas traditionellen Ehrvorstellungen in dieses
Wohngebiet. Daraus resultieren innere Minderwertigkeitsgefühle, obwohl
man drüber stehen kann. Leider bist Du trotz vermehrter Hinweise von
aussen, unfähig diese Gefühle auf zu lösen. Mangelnde Fähigkeit sich
neue innere Werte anzueignen. Dazu braucht es Grips.
Weiter sind dir auf Grund deines bisher mangelhaften Allgemeinbildung
(Studium schützt vor Dummheit nicht) die Grundbegriffe psychischer
Krankheiten und dem Umgang damit unbekannt.
So ist es dir unmöglich deine Gefühle
sinnvoll zu ändern. Du auch nicht in der Lage, irgendwie
Lösungsvorschläge, ausser die Frau muß weg, eigenständig zu
entwickeln. Beschränkt?
Obwohl dir andere Vorschläge aufgezeigt werden, bleibt der
Rausdrängversuch erste Wahl. Das Sozialamt verständige ich erst, wenn
es dem Vermieter nicht in die Quere kommen kannst, obwohl Du
behauptest Du sinnst auf Hilfe für die Frau. Das posaunst Du auch noch
öffentlich in die NG ohne die Peinlichkeit des Widerspruch zu
erkennen. Dummheit?
Weiter bist Du unfähig mit einem gewissen spielerischen,
metaphorischen Sprachusus umzugehen. Dein Transfervermögen gegenüber
den Aussagen der NG-Postings ist so gering, daß man gewisse Zweifel
hat, daß Deutsch deine Muttersprach ist. Da Du aber Deutsche bist,
bleibt nur von einem gerigem Niveau gewisser kulturellen Techniken zu
sprechen. Heißt du kommst von bildungsfernen Schichten. Dein
Homo-Novo-Weg konnte diese Defizite nicht ausgleichen.
Das ganze lässt auf Folgendes schließen, diese Frau lässt dich deine
ganze Minderwertigkeit und Abstiegsängste fühlen , deswegen muß sie
aus deinen Augen. Sie ist dir eine Warnung, weil du eigentlich mehr
vom Leben willst, als Du leisten kannst.
Ich behaupte jetzt einfach mal, daß Du es nicht schaffen wirst, einen
Besuch eines Sozialarbeiters zu organisieren, weil Du einfach zu dumm
oder zu ungebildet dafür bist.
Anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären.
Doch noch ein anderer, Weibchenkatastrophe. Gut erzogene Tochter mit
falschen Vorstellungen für das Leben.
> >
> >> > Deine Nachbarin ist krank und Appelle an Rücksichtnahme können
> > daher
> >> > überhaupt nicht greifen. Diesem Problem muss man anders
gegenüber
> >> > treten. Wie, solltest Du inzwischen aus den vielen Hinweisen,
auch
> > aus
> >> > meinem, aus dieser NG deutlich herausgelesen haben.
> >>
> >> Die meisten Hinweise laufen auf Ertragen raus. Die wenigen
anderen
> >> werde ich teilweise versuchen durchzufueren bzw habe ich in den
letzten
> >> Monaten bereits ausprobiert (erfolglos).
> >>
> >>
> > Deren Erfolglosigkeit auch an dir liegen dürfte
>
> Inwieweit? Ok, ich bin in solchen Sachen echt nicht ausgebildet,
aber mit
> einem freundlichen Laecheln und einem Gruss habe ich es mehrere Male
> versucht. Die ersten Monate war die Reaktion positiv, dann nicht
mehr.
>
Ganz einfach eigene Erfahrung. Ich arbeite mit Kindern,
Instrumentalunterricht. Ab und zu bekomme ich Teilleistungsgestörte
ohne das mir jemand was sagt. Obwohl ich nett bleibe, ist die
Situation angespannt, weil ich mir halt doch was im Hinterkopf denke.
Dann sagen mir die Eltern irgendwann, was los ist. Mein Lächeln ist
plötzlich
kein aufgesetztes, sondern ein echtes und plötzlich reagiert das Kind
ganz anders.
Und bei deiner Einstellung zu deiner Nachbarin kannst Du dich noch so
bemühen nett zu sein, es wird nie echt sein. Und so wie Du hier
formulierungsmäßig daneben liegst, bist Du es da auch und kapierst es
einfach nicht.
> >
> >
> >
> >> >> Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr
> > schimpft.
> >> >> Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und
> > brachte
> >> >> nichts.
> >> >
> > Lass sie schimpfen, wenn Sie sonst nichts tut.
>
> Wiegesagt, es nervt nicht nur mich sondern auch andere.
> Und ich hab ehrlich Bammel dass da mal mehr passiert, bis jetzt hat
sich
> ihr Benehmen immer gesteigert.
Die Rache der Naivität. Nix rechtzeitig gemerkt, weil keine Ahnung.
Jetzt plötzlich erschrocken aufwachen. Sagmal habt ihr bei Kauf denn
das Umfeld gar nicht kontrolliert.
Aber ich werde mal wieder konstruktiv. Schätze mal ein, was wirklich
passieren kann. Du hast dich als körperlich überlegen beschrieben. Die
Frau ist körperlich fertig, die Kraft minimal, die Reflexe unter aller
Sau. Was kann dir wirklich passieren, was kannst Du handeln. Deine
Angst ist auch ein Gradmesser deiner Unwissendheit.
Und das schimpfen, vergiß es, spring über deinen Schatten. Es ist ein
Symptom, daß dir sagt, daß Du was für die Frau machen sollest. Aber
sonst ist es keiner Emotion wert.
> >
> >> Die vorige ist im Februar letzten Jahres losgegangen. Da ist
> > gegenueber
> >> eine Wohnung ausgebrannt. Deswegen sind wir auch etwas
empfindlich.
> >
> > Dann zieh weg.
>
> Die Wohnung gehoert mir, ich kann nicht kuendigen und ausziehen. Und
> wegen einer Person nehme ich einen Verkauf nicht auf mich. Bevor ich
gehe
> geht sie.
Aber warum hast Du die Wohnung da gekauft. Selbstverantwortung ist
keine Erkrankung.
> > Guck dir doch den Thread mit dem Topic "Verwirrte alte Nachbarin"
an,
> > wieviel Konstruktives bekommt der Orginalposter in den wenigen
Postings
> > zu hören und wie wenig Du in diesem Ellenthread.
>
> Da steht nichts was hier wirklich helfen wuerde.
>
Nein, aber es steht mehr Lösungsansätze/Posting dort, und irgendwie
kriegt der OP nicht die Hucke so voll.
Gabi Kolb
>>
> Zum erstenmal, daß ich das mache.
>
> "PLONK"
Schade, einige gute Anregungen bekam ich schon von Dir.
Gabi Kolb
> "Gabi Kolb" <Gabrie...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>
>> Sorry, ich bin auch ein Produkt meiner Erziehung und mir ist halt
>> anerzogen dass so etwas unaktzeptabel ist. Besonders rege ich mich auf
>> wenn es auch vollkommen unbeteiligte
> Freunde
>> von mir trifft.
>>
> Aber vom Kranken erwarten, daß er sich schleunigst ändert, aber sich
> selbst die Fähigkeit nicht zutrauen.
ok, von mir wird erwartet dass ich:
Das Gepoepel ertrage,
zu Aemtern renne,
nett zu ihr bin,
meine Freunde beleidigen lasse ohne einzugreifen,
verhindere dass sie aus der Wohnung geraeumt wird,
den Gestank ertrage,
...
von ihr darf ich nicht mal verlangen dass sie hoeflich ist.
> Nochmals
> "PLONK"
Wenn ich nur zu ihr "PLONK" machen koennte...
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 21:43:08 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
- Kontaktbeamter -
>
> Da wäre ich mir nicht so sicher. Also ich würde es probieren. Denn diese
> Kontaktbeamten sind in großen Städten in IHMO Bindeglieder zum Sozialamt
> und er kennt bestimmt die Sozialarbeiter vor Ort.
Ok, ich werde es im Hinterkopf behalten.
......
>>
> Nein, aber deine Art und Weise, deswegen habe ich dich geplonkt, ist
> ekelerregend. Und daran dürfte eine gewisse Dummheit schuld sein.
Hm, das streite ich ab, vielleicht bin ich zu gutglaeubig, aber dumm bin
ich nicht.
>
> Ich mach jetzt mal Paradoxintervention.
>
> Gabi, bilanzieren wir einfach mal. Du wohnst in einem sozial schweren
> Gebiet, wenn nicht sogar Brennpunkt.
Es sind 2 nur zwei Haeuser um die sich die ganze Geschichte dreht. Das ganz
schlimme ist gegenueber, da war ich beim Kauf leider nicht drinnen.
Und in dem hier ist der Hauptpunkt diese Frau. mit allen anderen Sachen
komm ich klar, es ist zwar nicht super aber doch aktzeptabel.
> Du bist aber keine alleinerziehende
> Mutter, hast sogar einen Mann.Du kaufst dir eine eigene Wohnung. Warum
> landest Du dort. Schlechte Bildung, mangelnde Intelligenz?
Die Wohnung ist so gelegen dass man wenn man drinnen ist nichts vom Haus
mitbekommt. Ausserdem war sie guenstig. Und wiegesagt, das Viertel ist
ausser dem Nebenhaus (und mit Einschraenkungen diesem Haus) eher gut.
Wohnraum ist in der Grossstadt sehr teuer, man muss einfach Abstriche
hinnehmen. Allerdings gibt es trotzdem Dinge die ich nicht hinnehmen
will.
>
> Du kommst mit etwas traditionellen Ehrvorstellungen in dieses
> Wohngebiet. Daraus resultieren innere Minderwertigkeitsgefühle, obwohl
> man drüber stehen kann.
Ich habe garantiert keine Minderwertigkeitsgefuehle, da irrst Du dich.
> Leider bist Du trotz vermehrter Hinweise von
> aussen, unfähig diese Gefühle auf zu lösen. Mangelnde Fähigkeit sich
> neue innere Werte anzueignen. Dazu braucht es Grips.
Es gibt halt Werte im Leben, die will man nicht ablegen, wie Hoeflichkeit
zB.
>
> Weiter sind dir auf Grund deines bisher mangelhaften Allgemeinbildung
stimmt nicht
> (Studium schützt vor Dummheit nicht) die Grundbegriffe psychischer
> Krankheiten und dem Umgang damit unbekannt.
ich weiss nicht, was ihr ausser dem Alkoholismus, fehlt, aber Leute mit
anderen psychischen Krankheiten kenne ich. ich dachte zuerst, dass sie
depresiv ist, aber die weitere Entwicklung passt nicht dazu.
Aber eines stimmt, ich bin kein Arzt.
>
> So ist es dir unmöglich deine Gefühle sinnvoll zu ändern. Du auch nicht
> in der Lage, irgendwie Lösungsvorschläge, ausser die Frau muß weg,
> eigenständig zu entwickeln. Beschränkt?
Ich habe immer auch eine weitere Moeglichkeit angestrebt: Die Frau soll
ihr Verhalten soweit aendern dass sie nicht mehr Leute beschimpft und
keine Tueren maltraetiert. alle anderen Macken darf sie behalten solange
die nicht gefaehrlich werden.
>
> Obwohl dir andere Vorschläge aufgezeigt werden, bleibt der
> Rausdrängversuch erste Wahl.
Ein Versuch, sie zu einer Veraenderung des Verhaltens zu bewegen, schlug
fehl.
Die meisten Posting stimmen darauf ein, dass sie sich nicht aendern wird
weil sie halt das nicht kann. Was bleibt dann noch?
> Das Sozialamt verständige ich erst, wenn es
> dem Vermieter nicht in die Quere kommen kannst, obwohl Du behauptest Du
> sinnst auf Hilfe für die Frau. Das posaunst Du auch noch öffentlich in
> die NG ohne die Peinlichkeit des Widerspruch zu erkennen. Dummheit?
Im Zweifelsfall sind mir die Vermiet,er die sicher einen Megastress mit
ihr haben, echt lieber. Ich vermiete selber (ohne Probleme) aber wenn ich
mich vorstelle ich haette so einen Stress mit einem Mieter- brrrr!
Wenn die aber keinen konkreten Plan haben was man machen kann dann werde ich
eine Sozialinstitution kontaktieren, versprochen.
Im Augenblick ist die Nachbarin uebrigens wieder verschwunden, also kaeme
auch kein Sozialarbeiter an sie ran.
>
> Weiter bist Du unfähig mit einem gewissen spielerischen, metaphorischen
> Sprachusus umzugehen. Dein Transfervermögen gegenüber den Aussagen der
> NG-Postings ist so gering, daß man gewisse Zweifel hat, daß Deutsch
> deine Muttersprach ist.
Ich bin zweisprachig.
> Da Du aber Deutsche bist, bleibt nur von einem
> gerigem Niveau gewisser kulturellen Techniken zu sprechen. Heißt du
> kommst von bildungsfernen Schichten. Dein Homo-Novo-Weg konnte diese
> Defizite nicht ausgleichen.
Nein, ich komme nicht von bildungsfernen Schichten ;-) Wenn das so waere
wuerden mich die Poepeleien auch nicht sooo aufregen.
>
> Das ganze lässt auf Folgendes schließen, diese Frau lässt dich deine
> ganze Minderwertigkeit und Abstiegsängste fühlen
Ich habe auch keine Abstiegsaengste, habe keinen Grund dazu.
, deswegen muß sie aus
> deinen Augen. Sie ist dir eine Warnung, weil du eigentlich mehr vom
> Leben willst, als Du leisten kannst.
Ich bin mit meinem Leben groestenteils zufrieden. daran aendert auch die
Nachbarin nichts.
Und die Sachen die noch nicht 100% passen sehe ich als Herausforderung,
sie eben auch noch zu meistern.
>
> Ich behaupte jetzt einfach mal, daß Du es nicht schaffen wirst, einen
> Besuch eines Sozialarbeiters zu organisieren, weil Du einfach zu dumm
> oder zu ungebildet dafür bist.
Ich wuerde es schon schaffen, muesste aber Urlaub nehmen weil alle diese
Aemter nur am Tag aufhaben. Ausserdem mag ich Aemter nicht besonders.
Aber falls alle Stricke reissen tue ich das.
>
> Anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären.
Les mal meine Stellungnahme und denk noch mal nach.
>
> Doch noch ein anderer, Weibchenkatastrophe. Gut erzogene Tochter mit
> falschen Vorstellungen für das Leben.
Gut erzogen- denk ich schon. Aber ich denke Du meinst das in Richtung
zarte empfindliche Frau...
Ganz falsch! Ich koennte Dir jetzt sagen was ich beruflich tue aber das
geht mir zu sehr ins Detail.
Nochmal: ich bin natuerlich kein Profi im Umgang mit Geisteskranken und
Alkoholikern, habe ich nie behauptet. ich konnte also nur probieren, was
ein Normalmensch tun wuerde.
Aber als ich sie am Anfang immer gegruest habe war das wirklich ernst
gemeint. Sie wirkte immer etwas traurig, darum dachte ich an eine
Depression.
Und als es mir nicht mehr danach war, sie zu gruessen (sie gruesste nicht
mehr zurueck und hat nur boese geschaut, habe ich es auch bald
seingelassen. Ich bin nicht scheinheilig.
>
>
>
>> >
>> >> >> Nun frage ich mich wie man erreichen kann das sie nicht mehr
>> > schimpft.
>> >> >> Eine verbale Aufforderung, damit aufzuhoeren ist erfolgt und
>> > brachte
>> >> >> nichts.
>> >> >
>> > Lass sie schimpfen, wenn Sie sonst nichts tut.
>>
>> Wiegesagt, es nervt nicht nur mich sondern auch andere. Und ich hab
>> ehrlich Bammel dass da mal mehr passiert, bis jetzt hat
> sich
>> ihr Benehmen immer gesteigert.
>
>
>
> Die Rache der Naivität. Nix rechtzeitig gemerkt, weil keine Ahnung.
> Jetzt plötzlich erschrocken aufwachen. Sagmal habt ihr bei Kauf denn das
> Umfeld gar nicht kontrolliert.
Doch, aber sie war unauffaellig. Siehe oben.
Es gibt andere Faktoren am Haus, die manche Leute gestoert haetten aber
mich nicht stoeren. Aber wenn ich das jetzt erklaere kommen gleich wieder
Diskriminierungsanschuldigungen, per Mail koennte ich das aber notfalls
erklaeren.
>
> Aber ich werde mal wieder konstruktiv. Schätze mal ein, was wirklich
> passieren kann. Du hast dich als körperlich überlegen beschrieben.
Aber nur weil sie so fertig ist. Ich bin auch nicht gewohnt, mich
koerperlich zu wehren.
> Die
> Frau ist körperlich fertig, die Kraft minimal, die Reflexe unter aller
> Sau. Was kann dir wirklich passieren, was kannst Du handeln. Deine Angst
> ist auch ein Gradmesser deiner Unwissendheit.
Ich habe keine Angst, dass sie mir was tut. Ich habe Angst dass sie die
Bude abfackelt wie der andere -ehem- Kranke im Nebenhaus. Oder dass sie
noch mehr Stress macht. Oder dass sie jemanden angreift der noch
schwaecher als sie ist.
>
> Und das schimpfen, vergiß es, spring über deinen Schatten. Es ist ein
> Symptom, daß dir sagt, daß Du was für die Frau machen sollest. Aber
> sonst ist es keiner Emotion wert.
Sorry, ich reg mich bei sowas auf.
>
>
>> >> Die vorige ist im Februar letzten Jahres losgegangen. Da ist
>> > gegenueber
>> >> eine Wohnung ausgebrannt. Deswegen sind wir auch etwas
> empfindlich.
>> >
>> > Dann zieh weg.
>>
>> Die Wohnung gehoert mir, ich kann nicht kuendigen und ausziehen. Und
>> wegen einer Person nehme ich einen Verkauf nicht auf mich. Bevor ich
> gehe
>> geht sie.
>
> Aber warum hast Du die Wohnung da gekauft. Selbstverantwortung ist keine
> Erkrankung.
Der Brand war nachdem ich die gekauft hatte und nicht hier sondern im
Nebenhaus. Aber der Schreck war natuerlich gross. Es mussten Leute mit
Leitern rausgeholt werden.Zum Glueck gab es keine Toten oder
Schwerverletzten.
.
>
>
>> > Guck dir doch den Thread mit dem Topic "Verwirrte alte Nachbarin"
> an,
>> > wieviel Konstruktives bekommt der Orginalposter in den wenigen
> Postings
>> > zu hören und wie wenig Du in diesem Ellenthread.
>>
>> Da steht nichts was hier wirklich helfen wuerde.
>>
> Nein, aber es steht mehr Lösungsansätze/Posting dort, und irgendwie
> kriegt der OP nicht die Hucke so voll.
Stimmt, der Informationsgehalt ist hoeher. Aber nichts trifft auf mein
Problem zu.
Gruesse,
Gabi
Sandra Schmidt
>Nachdem mir schon angedeutet wurde, dass ich wegen bestimmter Ausserungen
>Aerger bekommen koennte wenn man daraus erkennen kann, wer diese
>Nachbarin ist will ich lieber nichts sagen was dazu beitraegt ihre
>Idenditaet genauer zu bestimmen. Aber danke fuer den Tip!
Ich denke, daß das keinen wirklichen Unterschied mehr macht, da du vor
einiger Zeit in einem Thread (Wasseruhren... du erinnerst dich?)
gesagt hast, wo du herkommst. Du solltest dir bei allem, was du im
Usenet sagst, klar sein, daß du hier nicht anonym bist, deshalb die
Hinweise auf die Öffentlichkeit des Mediums.
Gabi Kolb
On Sat, 20 Jul 2002 23:42:10 +0200, Sandra Schmidt wrote:
> Gabi Kolb <Gabrie...@gmx.de> wrote:
>
>>Nachdem mir schon angedeutet wurde, dass ich wegen bestimmter
>>Ausserungen Aerger bekommen koennte wenn man daraus erkennen kann, wer
>>diese Nachbarin ist will ich lieber nichts sagen was dazu beitraegt ihre
>>Idenditaet genauer zu bestimmen. Aber danke fuer den Tip!
>
> Ich denke, daß das keinen wirklichen Unterschied mehr macht, da du vor
> einiger Zeit in einem Thread (Wasseruhren... du erinnerst dich?) gesagt
> hast, wo du herkommst. Du solltest dir bei allem, was du im Usenet
> sagst, klar sein, daß du hier nicht anonym bist, deshalb die Hinweise
> auf die Öffentlichkeit des Mediums.
>
> Sandra
>
Klar, das man rausbekommt wer ich bin, ich poste ja unter
Realnamen, was ich vermutlich in Zukunft nicht mehr tun werde, da man doch
ziemlich merkwuerdig angegangen wird.
Aber es ist doch anders wenn ich sage: Die Frau A die in B in der
C-Strasse Hausnummer D Wohnung E soundso wohnt als wenn man das
durch Detektivarbeit haeppchenweisse rausbekommen muss.
Theorethisch koennte ja auch der ganze Fall erfunden sein, dann kann man
lange nach ihr suchen...
Allerdings denke ich kaum dass ich irgendwas geschrieben habe das,
solange es nicht aus dem Zusammenhang gerissen wird, mir Aerger bereiten
koennte, da ich alles belegen kann und auch Zeugen habe. Und was ich nicht
belegen kann habe ich auch ganz klar als Annahme gekennzeichnet.
Trotzdem wuerde ich nicht oeffentlich ihren Namen nennen.
Gruesse,
Gabi
Stephan Zitzmann
>
Lerne differenzieren
> Das Gepoepel ertrage,
Ich vertrete die These du hättest es leichter, wenn Du es lernen
würdest dir aus verbaler Aggression nichts zu machen. Ist auch
sinnvoll für den Rest deines Leben[3]
> zu Aemtern renne,
Schreiben, was hättest Du schon schreiben können, wenn Du nicht hier
dich andauernd postest. Man kann auch Telephonieren. Also so fordernd
ist telephonieren doch gar nicht.[1]
> nett zu ihr bin,
Taktische Gründe, um die Aggression in der Situation niedrig zu
halten. [1]
> meine Freunde beleidigen lasse ohne einzugreifen,
Ein anderer Umgang mit verbaler Aggression wäre sinnvoll.[1]
> verhindere dass sie aus der Wohnung geraeumt wird,
> den Gestank ertrage,
Du sollst es nicht verhindern. Sondern Du solltest es nicht betreiben
und schon gar nicht andere Lösungen hintertreiben, um diese Lösung zu
bekommen. Sondern nur eine Lösung suchen.
> ...
>
> von ihr darf ich nicht mal verlangen dass sie hoeflich ist.
>
Du kannst es dir wünschen, aber sie dürfte nun mal nicht sonderlich
zurechnungsfähig sein. Soll heißen die Kontrollmechanismen der
Selbststeuerung sind im Eimer. Irreparabel, zumindest für die Frau,
wenn überhaupt noch.
Sag mal auf was für einem Stern lebst Du denn, daß Du immer noch
kapiert hast, daß Du in eine Situation geraten bist, in der Du dich
als Mensch beweisen mußt ohne was zu bekommen.
[1] Du kennst den Spruch: Du bist zu faul, um es dir bequem zu machen.
Gabi Kolb
On Sun, 21 Jul 2002 07:53:01 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
>> > "Gabi Kolb" <Gabrie...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>>
>>
>> ok, von mir wird erwartet dass ich:
>>
>>
> Lerne differenzieren
>
>> Das Gepoepel ertrage,
>
> Ich vertrete die These du hättest es leichter, wenn Du es lernen würdest
> dir aus verbaler Aggression nichts zu machen. Ist auch sinnvoll für den
> Rest deines Leben[3]
Ich hatte bis jetzt noch nie Probleme, da ich mich gewoehnlich unter
Leuten aufhalte wo man keine Problme mit verbaler Agression hat weil so
etwas nie oder nur sehr kurzfristig auftritt.
>
>> zu Aemtern renne,
>
> Schreiben, was hättest Du schon schreiben können, wenn Du nicht hier
> dich andauernd postest. Man kann auch Telephonieren. Also so fordernd
> ist telephonieren doch gar nicht.[1]
Ich poste zu Zeiten wo die Aemter zu haben. Wenn die Aemter auf haben
dann arbeite ich. Telefonieren zu Aemtern ist langwierig. Man liegt
ziemlich lange in Wartescheifen. Ich kann kurz mal wo anrufen von der
Arbeit aus, aber nicht ewig rumprobieren und die Leitung belegen.
Also muss ich frei nehmen und das geht nicht spontan. Eigentlich habe ich
eina andere Vorstellung von Urlaub als ewig an einer Telefonleitung
haengen, aber ok, da werd ich mal durch muessen.
Ausserdem muss ich gestehen, dass ich Aemter nicht besonders mag, also
hingehen kommt nicht in Frage.
Allerdings: Ich denke fast dass sie schon irgendwo in Behandlung ist, sie
ist naemlich oefters fuer laengere Zeit weg. Aber jetzt werde ich sicher
wieder geschimpft weil ich Vermutungen aufstelle *duck*
>
>> nett zu ihr bin,
>
> Taktische Gründe, um die Aggression in der Situation niedrig zu halten.
> [1]
Lese mein Posting an Tom, wo ich die genaue chronologische Abfolge der
Eskalation beschreibe. Dann wirst Du merken dass ich es auch schon mit
nett sein probiert habe, was aber das Problem nicht verhindert hat.
>
>> meine Freunde beleidigen lasse ohne einzugreifen,
>
> Ein anderer Umgang mit verbaler Aggression wäre sinnvoll.[1]
Ich habe ein bestimmtes Verstaendnis von Gastfreundschaft. Dazu gehoert
auch dass ich unsere Besucher vor so etwas schuetze.
>
>> verhindere dass sie aus der Wohnung geraeumt wird, den Gestank ertrage,
>
> Du sollst es nicht verhindern. Sondern Du solltest es nicht betreiben
> und schon gar nicht andere Lösungen hintertreiben, um diese Lösung zu
> bekommen. Sondern nur eine Lösung suchen.
Im Augenblick hintertreibe ich nichts, ich warte einfach ein bischen.
Und wie schon gesagt, wenn ich entscheiden muss, wem ich helfe, den
Vermietern oder ihr, dann ist fuer micht die Sache klar.
Sorry, aber in die kann ich mich eher hineinversetzen und die haben ein noch
groesseres Problem als ich.
>
>> ...
>>
>> von ihr darf ich nicht mal verlangen dass sie hoeflich ist.
>>
> Du kannst es dir wünschen, aber sie dürfte nun mal nicht sonderlich
> zurechnungsfähig sein. Soll heißen die Kontrollmechanismen der
> Selbststeuerung sind im Eimer. Irreparabel, zumindest für die Frau, wenn
> überhaupt noch.
Mir ist es klar dass mein Verlangen bis jetzt nichts gebracht hat. Und
ich bezweifle inzwischen auch, (dank NG) dass die Frau sich aendern wird.
Aber das weisst immer mehr auf die Alternative Auszug (ihrerseits) hin,
und das ist ja von Euch auch nicht gewuenscht.
>
> Sag mal auf was für einem Stern lebst Du denn, daß Du immer noch kapiert
> hast, daß Du in eine Situation geraten bist, in der Du dich als Mensch
> beweisen mußt ohne was zu bekommen.
Ehrlich gesagt, wenn ich in der Sache taetig werde dann weil ich mir von
meinen Taten erwarte, dass ich das Gepoepel irgendwie abstellen kann.
Irgendwelchen Aufwand der das nicht zum Ziel hat betreibe ich nicht.
>
> [1] Du kennst den Spruch: Du bist zu faul, um es dir bequem zu machen.
Siehe oben, wenn ich etwas tue dann weil ich mir etwas davon erwarte.
Gruesse,
Gabi
Stephan Zitzmann
> > Ich behaupte jetzt einfach mal, daß Du es nicht schaffen wirst,
einen
> > Besuch eines Sozialarbeiters zu organisieren, weil Du einfach zu
dumm
> > oder zu ungebildet dafür bist.
>
> Ich wuerde es schon schaffen, muesste aber Urlaub nehmen weil alle
diese
> Aemter nur am Tag aufhaben. Ausserdem mag ich Aemter nicht
besonders.
> Aber falls alle Stricke reissen tue ich das.
>
> >
> > Anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären.
>
> Les mal meine Stellungnahme und denk noch mal nach.
>
Ich habe genügend von dir gelesen. Dein Grundproblem ACK aber deine
Art und Weise ist einfach daneben.
> >
> > Doch noch ein anderer, Weibchenkatastrophe. Gut erzogene Tochter
mit
> > falschen Vorstellungen für das Leben.
>
> Gut erzogen- denk ich schon. Aber ich denke Du meinst das in
Richtung
> zarte empfindliche Frau...
>
So kann man das auch sagen, bloß irgendwann artet diese wohlerzogene
Empfindsamkeit in ein assoziales Spießertum aus. Dürfte daran liegen,
daß in der wohlerzogenen Welt alles gerecht gereglt ist und einem
niemand zeigt, wie man mit bestimmten Problemen umgeht, weil die
kommen ja in der wohlerzogenen Welt nicht vor.
> > Die
> > Frau ist körperlich fertig, die Kraft minimal, die Reflexe unter
aller
> > Sau. Was kann dir wirklich passieren, was kannst Du handeln. Deine
Angst
> > ist auch ein Gradmesser deiner Unwissendheit.
>
> Ich habe keine Angst, dass sie mir was tut. Ich habe Angst dass sie
die
> Bude abfackelt wie der andere -ehem- Kranke im Nebenhaus. Oder dass
sie
> noch mehr Stress macht. Oder dass sie jemanden angreift der noch
> schwaecher als sie ist.
>
Schreib das in den Brief an das Sozialamt.
> >
> > Und das schimpfen, vergiß es, spring über deinen Schatten. Es ist
ein
> > Symptom, daß dir sagt, daß Du was für die Frau machen sollest.
Aber
> > sonst ist es keiner Emotion wert.
>
> Sorry, ich reg mich bei sowas auf.
Du wirst noch an mehr komische Leute geraten, wo es besser ist einfach
besser ist auf Durchzugschalten zu können.
Deine Permanentverteidigung hier, ist ähnlich idiotisch. Wir machen
dir hier klar, daß dein Selbstbildnis nicht mit deinem identisch ist,
und Du versuchst hier den Leuten klar zu machen, das Du ein guter
Mensch bist. In der Zeit hättest Du schon lang im Netz recherchieren
können, was es für Ämter und Einrichtungen gibt. Nein statt dessen
schreibst Du nur, ich bin ganz lieb. Dein Ehrgefühl hindert dich
konstruktiv mit der Situation umzugegehen.
> > Nein, aber es steht mehr Lösungsansätze/Posting dort, und
irgendwie
> > kriegt der OP nicht die Hucke so voll.
>
> Stimmt, der Informationsgehalt ist hoeher. Aber nichts trifft auf
mein
> Problem zu.
>
Tja und warum ist das so. Warum sind hier alle so böse und dort nicht?
Gruß
Stephan
Gabi Kolb
On Sun, 21 Jul 2002 07:54:12 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
>> > Ich behaupte jetzt einfach mal, daß Du es nicht schaffen wirst,
> einen
>> > Besuch eines Sozialarbeiters zu organisieren, weil Du einfach zu
> dumm
>> > oder zu ungebildet dafür bist.
>>
>> Ich wuerde es schon schaffen, muesste aber Urlaub nehmen weil alle
> diese
>> Aemter nur am Tag aufhaben. Ausserdem mag ich Aemter nicht
> besonders.
>> Aber falls alle Stricke reissen tue ich das.
>>
> Ein Brieflein, wie wäre es damit.
>
Lieber werde ich bei Gelegenheit einmal telefonieren.
Aber wiegesagt, zu Zeit ist Ruhe weil sie weg ist. Wenn jetzt jemand
kommen wuerde ist sie einfach nicht da.
>
>
>> > Anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären.
>>
>> Les mal meine Stellungnahme und denk noch mal nach.
>>
>>
> Ich habe genügend von dir gelesen. Dein Grundproblem ACK aber deine Art
> und Weise ist einfach daneben.
Daneben waere, wenn ich auf ihre Provokation eingehen wuerde und ihr eine
knallen wuerde.
Was ist daneben, daran, eine Loesung zu suchen?
>> >
>> > Doch noch ein anderer, Weibchenkatastrophe. Gut erzogene Tochter
> mit
>> > falschen Vorstellungen für das Leben.
>>
>> Gut erzogen- denk ich schon. Aber ich denke Du meinst das in
> Richtung
>> zarte empfindliche Frau...
>>
> So kann man das auch sagen, bloß irgendwann artet diese wohlerzogene
> Empfindsamkeit in ein assoziales Spießertum aus. Dürfte daran liegen,
> daß in der wohlerzogenen Welt alles gerecht gereglt ist und einem
> niemand zeigt, wie man mit bestimmten Problemen umgeht, weil die kommen
> ja in der wohlerzogenen Welt nicht vor.
Sorry, ich bin in einem Teil der Welt grossgeworden, wo nichts gerecht
geregelt ist. Wenn ich erwaehne dass ich nur in Notwehr zuschlagen wuerde
dann weil ich das in meinem Leben schon tun musste.
Dort haette die Frau schon laengst eine Abreibung bekommen
und wuerde sich ueberlegen ob sie so weiter macht. Aber ich halte diese
gewaltsame Vorgehensweise nicht fuer richtig und mir ist auch klar dass
man so etwas hier nicht bringen kann.
Ich dachte halt dass es hier Gesetze gibt, im Gegensatz zum Faustrecht
das ich kennengelernt habe und ablehne.
>
>> > Die
>> > Frau ist körperlich fertig, die Kraft minimal, die Reflexe unter
> aller
>> > Sau. Was kann dir wirklich passieren, was kannst Du handeln. Deine
> Angst
>> > ist auch ein Gradmesser deiner Unwissendheit.
>>
>> Ich habe keine Angst, dass sie mir was tut. Ich habe Angst dass sie
> die
>> Bude abfackelt wie der andere -ehem- Kranke im Nebenhaus. Oder dass
> sie
>> noch mehr Stress macht. Oder dass sie jemanden angreift der noch
>> schwaecher als sie ist.
>>
>>
> Schreib das in den Brief an das Sozialamt.
Werde ich alles dem Kontaktbeamten erklaeren der dann auch zeitnah da
sein kann wenn was ist, weil der wohl hier in der Naehe sitzt.
>> >
>> > Und das schimpfen, vergiß es, spring über deinen Schatten. Es ist
> ein
>> > Symptom, daß dir sagt, daß Du was für die Frau machen sollest.
> Aber
>> > sonst ist es keiner Emotion wert.
>>
>> Sorry, ich reg mich bei sowas auf.
>
> Du wirst noch an mehr komische Leute geraten, wo es besser ist einfach
> besser ist auf Durchzugschalten zu können.
Bin Mitte 30 und das ist der erste wirklich schwierige Fall, alle anderen
Probleme konnte man absolut vernuenftig beilegen.
>
> Deine Permanentverteidigung hier, ist ähnlich idiotisch. Wir machen dir
> hier klar, daß dein Selbstbildnis nicht mit deinem identisch ist, und Du
> versuchst hier den Leuten klar zu machen, das Du ein guter Mensch bist.
Ok, ich bin kein guter Mensch. Ich will einfach ganz egoistisch meine
Ruhe haben.
> In der Zeit hättest Du schon lang im Netz recherchieren können, was es
> für Ämter und Einrichtungen gibt. Nein statt dessen schreibst Du nur,
> ich bin ganz lieb. Dein Ehrgefühl hindert dich konstruktiv mit der
> Situation umzugegehen.
Ich recherchiere doch - hier.
Ein paar gute Ideen waren doch dabei.
>
>
>> > Nein, aber es steht mehr Lösungsansätze/Posting dort, und
> irgendwie
>> > kriegt der OP nicht die Hucke so voll.
>>
>> Stimmt, der Informationsgehalt ist hoeher. Aber nichts trifft auf
> mein
>> Problem zu.
>>
> Tja und warum ist das so. Warum sind hier alle so böse und dort nicht?
Ich habe nicht gesagt dass Ihr hier boese seid. Ihr seht aber zum
groesseren Teil das Problem aus der Sicht der Frau bzw wollt ihr primaer
helfen.
Ich will primaer mir helfen.
Gruesse,
Gabi
Stephan Zitzmann
> >
> > Ich vertrete die These du hättest es leichter, wenn Du es lernen
würdest
> > dir aus verbaler Aggression nichts zu machen. Ist auch sinnvoll
für den
> > Rest deines Leben[3]
>
> Ich hatte bis jetzt noch nie Probleme, da ich mich gewoehnlich unter
> Leuten aufhalte wo man keine Problme mit verbaler Agression hat weil
so
> etwas nie oder nur sehr kurzfristig auftritt.
Und das wird so bleiben? Je älter man wird, desto komischer wird das
Leben.
>
> >
> >> zu Aemtern renne,
> >
> > Schreiben, was hättest Du schon schreiben können, wenn Du nicht
hier
> > dich andauernd postest. Man kann auch Telephonieren. Also so
fordernd
> > ist telephonieren doch gar nicht.[1]
>
> Ich poste zu Zeiten wo die Aemter zu haben. Wenn die Aemter auf
haben
> dann arbeite ich. Telefonieren zu Aemtern ist langwierig. Man liegt
> ziemlich lange in Wartescheifen. Ich kann kurz mal wo anrufen von
der
> Arbeit aus, aber nicht ewig rumprobieren und die Leitung belegen.
>
> Also muss ich frei nehmen und das geht nicht spontan. Eigentlich
habe ich
> eina andere Vorstellung von Urlaub als ewig an einer Telefonleitung
> haengen, aber ok, da werd ich mal durch muessen.
> Ausserdem muss ich gestehen, dass ich Aemter nicht besonders mag,
also
> hingehen kommt nicht in Frage.
>
Auf das Schreiben gehst Du nicht ein. Was hast Du eigentlich für eine
Wahrnehmung und Denke.
> Allerdings: Ich denke fast dass sie schon irgendwo in Behandlung
ist, sie
> ist naemlich oefters fuer laengere Zeit weg. Aber jetzt werde ich
sicher
> wieder geschimpft weil ich Vermutungen aufstelle *duck*
>
Nimm deine Vermutung und mach was draus. Vielleicht gelingt dir diese
Therapie zu finden und Hinweise darauf zu geben auf den Zustand. Die
bekommen manches nicht mit, weil in der therapie ist man brav.
> >
> >> nett zu ihr bin,
> >
> > Taktische Gründe, um die Aggression in der Situation niedrig zu
halten.
> > [1]
>
> Lese mein Posting an Tom, wo ich die genaue chronologische Abfolge
der
> Eskalation beschreibe. Dann wirst Du merken dass ich es auch schon
mit
> nett sein probiert habe, was aber das Problem nicht verhindert hat.
>
Kenn ich. Trotzdem weiter nett sein.
> >
> >> meine Freunde beleidigen lasse ohne einzugreifen,
> >
> > Ein anderer Umgang mit verbaler Aggression wäre sinnvoll.[1]
>
> Ich habe ein bestimmtes Verstaendnis von Gastfreundschaft. Dazu
gehoert
> auch dass ich unsere Besucher vor so etwas schuetze.
>
Ehrenwert.
Weist Du Gabi, fast jeden Vorschlag lehnst Du ab. Du beurteilst nach
dem Augenschein. So Ahnungslos wie Du bist, ist dir da schon manches
entgangen. Dir sei mal ganz deutlich gesagt, du wirst die Frau auf den
juristischem Weg nicht los. Es gibt da sowas wie Sozialklauseln. Das
dürfte der langwierigste Weg sein. Also mußt Du den sozialen Weg
gehen. Der verlangt halt was von dir.
Und dazu brauchst Du eine NG. Das weiß man auch so.
> Aber das weisst immer mehr auf die Alternative Auszug (ihrerseits)
hin,
> und das ist ja von Euch auch nicht gewuenscht.
>
Moment, so ist es nicht. Wenn der Auszug für die Frau gut ist, why
not. Aber Du versuchst gerade eine Obdachlose zu produzieren. Wenn sie
rausfliegt, wie Du es dir vorstellst, dann liegt die auf der Straße.
Es gäbe aber auch Wege, daß sie aus der Wohnung rauskommt und doch ein
Dach über den Kopf hat. In Frankfurt hat es für solche Leute spezielle
Wohneinrichtungen.
Warum Du hier die Hucke voll bekommst, ist, daß dir die Konsequenzen
für die Frau eher scheißegal sind. Um es überspitzt zu formulieren,
für ein paar "dreckige Säue" soll jemand Obdachlos werden, damit dein
überkandideltes Gefühlsleben nicht all zu sehr wallt. So was nenne ich
in meinem inneren Sprachgebrauch "moralischemotionale Witzfigur."
Das was geschehen muß, ist klar. Aber deine Art und Weise ist daneben.
Weil Du ja ein großer Angsthase bist und dich leicht beeindrucken
lässt. Überlege dir mal, die Frau wird obdachlos, sie gibt dir die
Schuld. So ein kleines Rachefeuerchen vor deiner Wohnungstür. Hat doch
was? Ich denke da an das Verhalten der letzten Zwangsräumung in meinem
Haus. (Computerbildschirm 19 Zoll aus dem sechsten Stock.) Vielleicht
wäre da eine betreute Einrichtung für dein ängstliches Wesen nicht
besser. Du müßtest mal was tun.
> >
> > Sag mal auf was für einem Stern lebst Du denn, daß Du immer noch
kapiert
> > hast, daß Du in eine Situation geraten bist, in der Du dich als
Mensch
> > beweisen mußt ohne was zu bekommen.
>
> Ehrlich gesagt, wenn ich in der Sache taetig werde dann weil ich mir
von
> meinen Taten erwarte, dass ich das Gepoepel irgendwie abstellen
kann.
> Irgendwelchen Aufwand der das nicht zum Ziel hat betreibe ich nicht.
> >
> > [1] Du kennst den Spruch: Du bist zu faul, um es dir bequem zu
machen.
>
> Siehe oben, wenn ich etwas tue dann weil ich mir etwas davon
erwarte.
>
Gut und Du kennst dich nicht aus. Hast wenig Möglichkeiten, die auch
noch mit geringer Aussicht.. Dann opfere halt mal einen halben Tag und
telephoniere oder schreib Briefe, damit erreichst Du immer noch mehr
als hier, weil wir können bestimmt nicht eingreifen. Die Methode, ich
sprach nur ein Wort, und es wurde, wie ch es gedacht, die ist nicht.
ZB. Wir haben hier einen AIDS-Kranken, der hat schon mehrmals Leute
bedroht, stört Nachts, weil ihm andere zu laut sind. Die Kündigung
fristlose hat er seit einem halben Jahr. Er ist immer noch da. Ich
habe ihn damit leise bekommen, in dem ich ihm ein paar Ohropax
eingeschmissen habe, damit er das hellhörige Haus nicht so mitbekommt.
Und wenn er wieder Remidemmi macht gehe ich halt mal zur AIDS-Hilfe.
Glücklicherweise um die Ecke.
Stephan
Gabi Kolb
On Sun, 21 Jul 2002 09:53:32 +0200, Stephan Zitzmann wrote:
>> > Ich vertrete die These du hättest es leichter, wenn Du es lernen
> würdest
>> > dir aus verbaler Aggression nichts zu machen. Ist auch sinnvoll
> für den
>> > Rest deines Leben[3]
>>
>> Ich hatte bis jetzt noch nie Probleme, da ich mich gewoehnlich unter
>> Leuten aufhalte wo man keine Problme mit verbaler Agression hat weil
> so
>> etwas nie oder nur sehr kurzfristig auftritt.
>
> Und das wird so bleiben? Je älter man wird, desto komischer wird das
> Leben.
Bis jetzt eher anders rum, vor 15 Jahren, als ich im Studium war, kannte
ich deutlich mehr schraege Voegel.
>>
>>
>> >> zu Aemtern renne,
>> >
>> > Schreiben, was hättest Du schon schreiben können, wenn Du nicht
> hier
>> > dich andauernd postest. Man kann auch Telephonieren. Also so
> fordernd
>> > ist telephonieren doch gar nicht.[1]
>>
>> Ich poste zu Zeiten wo die Aemter zu haben. Wenn die Aemter auf
> haben
>> dann arbeite ich. Telefonieren zu Aemtern ist langwierig. Man liegt
>> ziemlich lange in Wartescheifen. Ich kann kurz mal wo anrufen von
> der
>> Arbeit aus, aber nicht ewig rumprobieren und die Leitung belegen.
>>
>> Also muss ich frei nehmen und das geht nicht spontan. Eigentlich
> habe ich
>> eina andere Vorstellung von Urlaub als ewig an einer Telefonleitung
>> haengen, aber ok, da werd ich mal durch muessen. Ausserdem muss ich
>> gestehen, dass ich Aemter nicht besonders mag,
> also
>> hingehen kommt nicht in Frage.
>>
> Auf das Schreiben gehst Du nicht ein. Was hast Du eigentlich für eine
> Wahrnehmung und Denke.
Ok, ich habe keinen Bock an ein Amt zu schreiben.
>
>> Allerdings: Ich denke fast dass sie schon irgendwo in Behandlung
> ist, sie
>> ist naemlich oefters fuer laengere Zeit weg. Aber jetzt werde ich
> sicher
>> wieder geschimpft weil ich Vermutungen aufstelle *duck*
>>
>>
> Nimm deine Vermutung und mach was draus. Vielleicht gelingt dir diese
> Therapie zu finden und Hinweise darauf zu geben auf den Zustand. Die
> bekommen manches nicht mit, weil in der therapie ist man brav.
Ich weiss nicht wo sie steckt. Wennn ich das wuesste haette ich schon
laengst ihren Arzt angerufen. Ich bin mir absolut sicher dass das der
allerbeste Ansprechpartner waere, viel besser als Kontaktbeamten,
Sozialarbeiter, Aemter...
>
>
>> >> nett zu ihr bin,
>> >
>> > Taktische Gründe, um die Aggression in der Situation niedrig zu
> halten.
>> > [1]
>>
>> Lese mein Posting an Tom, wo ich die genaue chronologische Abfolge
> der
>> Eskalation beschreibe. Dann wirst Du merken dass ich es auch schon
> mit
>> nett sein probiert habe, was aber das Problem nicht verhindert hat.
>>
> Kenn ich. Trotzdem weiter nett sein.
Ich stelle nicht Nettigkeit in unbegrezter Menge zur Verfuegung.
Ich schraenke das ein auf Leute wo auch was zurueckkommt.
>> >
>> >> meine Freunde beleidigen lasse ohne einzugreifen,
>> >
>> > Ein anderer Umgang mit verbaler Aggression wäre sinnvoll.[1]
>>
>> Ich habe ein bestimmtes Verstaendnis von Gastfreundschaft. Dazu
> gehoert
>> auch dass ich unsere Besucher vor so etwas schuetze.
>>
> Ehrenwert.
Nein, das ist nicht ehrenwert sondern selbstverstaendlich.
>
> Weist Du Gabi, fast jeden Vorschlag lehnst Du ab.
Nicht alle.
> Du beurteilst nach dem
> Augenschein. So Ahnungslos wie Du bist, ist dir da schon manches
> entgangen. Dir sei mal ganz deutlich gesagt, du wirst die Frau auf den
> juristischem Weg nicht los.
Das ist mir klar. Auf dem juristischen Weg geht da von meiner Seite her
nichts.
Ich habe auch schon leute kennengelernt die sich positiv veraendert
haben, ganz ausgeschlossen ist so was nie.
>
>> Aber das weisst immer mehr auf die Alternative Auszug (ihrerseits)
> hin,
>> und das ist ja von Euch auch nicht gewuenscht.
>>
> Moment, so ist es nicht. Wenn der Auszug für die Frau gut ist, why not.
> Aber Du versuchst gerade eine Obdachlose zu produzieren. Wenn sie
> rausfliegt, wie Du es dir vorstellst, dann liegt die auf der Straße.
Sie landet nicht auf der Strasse, sie kommt in eine Pension die die Stadt
fuer Obdachlose anmietet. (Falls sie da hingeht, gezwungen wird keiner)
> Es
> gäbe aber auch Wege, daß sie aus der Wohnung rauskommt und doch ein Dach
> über den Kopf hat. In Frankfurt hat es für solche Leute spezielle
> Wohneinrichtungen.
Super, jedesmal wenn ich was von Einweisen gesagt habe geb es empoerte
Antworten.
>
> Warum Du hier die Hucke voll bekommst, ist, daß dir die Konsequenzen für
> die Frau eher scheißegal sind. Um es überspitzt zu formulieren, für ein
> paar "dreckige Säue" soll jemand Obdachlos werden, damit dein
> überkandideltes Gefühlsleben nicht all zu sehr wallt. So was nenne ich
> in meinem inneren Sprachgebrauch "moralischemotionale Witzfigur."
Ich wuensche ihr nicht dass sie unter der Bruecke pennt, ich will dass
sie irgenwo wohnt wo dieses Verhalten nicht stoert (in einer Klinik zB wo
alle so sind)
Aber wiegesagt, das muss nicht sein. Wenn sie so therapiert wird dass sie
in ihrem Wohnunfeld ertraeglich wird dann ist das die beste Loesung.
>
> Das was geschehen muß, ist klar. Aber deine Art und Weise ist daneben.
>
> Weil Du ja ein großer Angsthase bist und dich leicht beeindrucken
lässt.
Nein
> Überlege dir mal, die Frau wird obdachlos, sie gibt dir die Schuld. So
> ein kleines Rachefeuerchen vor deiner Wohnungstür. Hat doch was?
Dann zahlt die Versicherung meine Wohnung und ich kauf mir etwas in einem
besseren Haus.
> Ich
> denke da an das Verhalten der letzten Zwangsräumung in meinem Haus.
> (Computerbildschirm 19 Zoll aus dem sechsten Stock.)
Aha, also gibt es doch erfolgreiche Zwangsraeumungen?
> Vielleicht wäre da
> eine betreute Einrichtung für dein ängstliches Wesen nicht besser. Du
> müßtest mal was tun.
Ich habe keine Angst vor ihr, wenn sie mich wirklich koerperlich bedroht
dann hat sie ein Problem. Sie schaut danach garantiert schlechter aus als
ich.
>
>
>> > Sag mal auf was für einem Stern lebst Du denn, daß Du immer noch
> kapiert
>> > hast, daß Du in eine Situation geraten bist, in der Du dich als
> Mensch
>> > beweisen mußt ohne was zu bekommen.
>>
>> Ehrlich gesagt, wenn ich in der Sache taetig werde dann weil ich mir
> von
>> meinen Taten erwarte, dass ich das Gepoepel irgendwie abstellen
> kann.
>> Irgendwelchen Aufwand der das nicht zum Ziel hat betreibe ich nicht.
>
>
>
>> > [1] Du kennst den Spruch: Du bist zu faul, um es dir bequem zu
> machen.
>>
>> Siehe oben, wenn ich etwas tue dann weil ich mir etwas davon
> erwarte.
>>
> Gut und Du kennst dich nicht aus. Hast wenig Möglichkeiten, die auch
> noch mit geringer Aussicht.. Dann opfere halt mal einen halben Tag und
> telephoniere oder schreib Briefe, damit erreichst Du immer noch mehr als
> hier, weil wir können bestimmt nicht eingreifen. Die Methode, ich
> sprach nur ein Wort, und es wurde, wie ch es gedacht, die ist nicht.
Jup, ich werde wohl telefonieren wenn sie wieder da ist.
>
> ZB. Wir haben hier einen AIDS-Kranken, der hat schon mehrmals Leute
> bedroht, stört Nachts, weil ihm andere zu laut sind.
Du laesst dich bedrohen? Wer so was mit mir probiert bekommt die
entsprechende Reaktion, und da haette ich das Recht auf meiner Seite.
> Die Kündigung
> fristlose hat er seit einem halben Jahr. Er ist immer noch da. Ich habe
> ihn damit leise bekommen, in dem ich ihm ein paar Ohropax eingeschmissen
> habe, damit er das hellhörige Haus nicht so mitbekommt.
>
> Und wenn er wieder Remidemmi macht gehe ich halt mal zur AIDS-Hilfe.
> Glücklicherweise um die Ecke.
Irgendwas was bei mir um die Ecke ist hilft mir nur wenn es noch nach
19:00 offen ist.
Gruss,
Gabi
Gabi Kolb
On Sun, 21 Jul 2002 11:13:00 +0200, Diana Stoetzer wrote:
> Hallo, Gabi!
>
>>ok, von mir wird erwartet dass ich:
>>Das Gepoepel ertrage,
> Das Problem ist, daß es tatsächlich keinen Weg gibt, diese Frau von
> ihrem Gepoebel abzubringen, wenn das tatsächlich krankheitsbedingt ist.
> Das einzige, was hilft, ist, im Umgang mit der Dame etwas gelassener zu
> sein und ihre Beschimpfungen *nicht* als persönlichen Angriff zu sehen.
> Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß das nicht leicht ist, aber so wie Du
> die Situation hier schilderst, hast Du ja reichlich
Übungsmöglichkeiten.
Hm, sooo schlimme Faelle gibt es hier sonst nicht.
>
>>meine Freunde beleidigen lasse ohne einzugreifen,
> Deine Freunde sind ja wohl auf dem Weg zu dir und werden Dich in jedem
> Fall ansprechen, wenn sie der Dame begegnen. Dann erkläre ihnen doch
> einfach, daß Deine Nachbarin krank ist und für ihre Pöbeleien nicht viel
> kann.
Ich mag es trotzdem nicht. Lieber soll sie noch mich anpoepeln als einen
Freund von mir.
>
>>verhindere dass sie aus der Wohnung geraeumt wird,
> Du sollst, wie schon gesagt, die Räumung nicht verhindern, aber auch
> nicht betreiben.
Tu ich auch nicht. Aber ich ueberlege mir halt alle Moeglichkeiten.
> Sprich doch mit dem anderen Vermieter und schildere ihm Deine Bedenken
> (Zerstörung des Gemeinschaftseigentums, Ungeziefer wegen mangelnder
> Hygiene).
Das hab ich getan (am Montag).
> Zusammen könnte man dann sehen, was man unternehmen kann.
> IANAL, aber könnte der Vermieter nicht um einen Besichtigungstermin
> bitten, um den Zustand der Wohnung zu überprüfen? Dann könnte er immer
> noch sehen, ob er tatsächlich Grund hat, die Dame zur Reinigung
> aufzufordern (geht das eigentlich? Oder wie geht man da vor?), oder ob
> ihre Wohnung in halbwegs akzeptablem Zustand ist. Dann wärest Du eine
> Sorge los.
Der Vermieter versucht ja, sie in Ihrer Wohnung aufzusuchen, aber sie ist
entweder nicht da oder macht einfach nicht auf. Und aufbrechen lassen
kann der Vermieter ja nicht.
>
>>von ihr darf ich nicht mal verlangen dass sie hoeflich ist.
> Sie kann es nicht oder nicht mehr.
>
> Ansonsten hilft wirklich nur, den zuständigen Sozialarbeiter zu fassen
> zu bekommen, und mit ihm über Deine Erfahrungen zu sprechen. Er kann Dir
> sicherlich Tips geben, wie Du mit der Situation umgehen kannst und was
> man vielleicht tun kann, um die Situation zu verbessern. Ich habe selbst
> einmal in einer privaten Angelegenheit den Sozialarbeiter in einer
> anderen Stadt angerufen, und das Gespräch mit der Dame war sehr
> informativ und konstruktiv.
Ich habe grad den Tip bekommen, mit ihrem Arzt zu reden, klingt sehr gut.
Aber wie erfahre ich wer das ist?
>
> Denke daran: Du fühlst Dich gestört und möchtest die Situation ändern.
> Also mußt Du jetzt auch etwas dafür tun, und das sind im Moment erstmal
> ein bis zwei Telefonate.
Wenn es bei dieser Menge bleibt dann seh ich da kein Problem.
>
> Viel Glück!
Danke!
Gabi
Irene Gaa
"Bent" <be...@onlinehom.com> schrieb im Newsbeitrag
news:ahcco9$qc0$1...@news.online.de...
umgekehrt kann daraus auch ein Schuh werden.....
nämlich: Wer kennt, wovon er redet.......
Gruß
Irene
>
Stephan Zitzmann
gerecht
> geregelt ist. Wenn ich erwaehne dass ich nur in Notwehr zuschlagen
wuerde
> dann weil ich das in meinem Leben schon tun musste.
> Dort haette die Frau schon laengst eine Abreibung bekommen
> und wuerde sich ueberlegen ob sie so weiter macht. Aber ich halte
diese
> gewaltsame Vorgehensweise nicht fuer richtig und mir ist auch klar
dass
> man so etwas hier nicht bringen kann.
Es würde nicht mal was nutzen. Du hast immer noch nichts kapiert.
> Ich dachte halt dass es hier Gesetze gibt, im Gegensatz zum
Faustrecht
> das ich kennengelernt habe und ablehne.
>
Es gibt hier auch den Begriff sozialverträglich, Menschenrechte. Und
nicht Gabiverträglich und Gabirechte.
Ich würde eher sagen Egozentrikerin.
> > In der Zeit hättest Du schon lang im Netz recherchieren können,
was es
> > für Ämter und Einrichtungen gibt. Nein statt dessen schreibst Du
nur,
> > ich bin ganz lieb. Dein Ehrgefühl hindert dich konstruktiv mit der
> > Situation umzugegehen.
>
> Ich recherchiere doch - hier.
> Ein paar gute Ideen waren doch dabei.
>
Du bist einfach beschränkt. google.de Allkoholismus, psychische
Erkrankung, deine Heimatstadt und Du hättest massig Adressen. Sag mal,
Du hast gerade keine Beruf der verlangt, das man denkt und kreativ
ist.
> >
> >
> >> > Nein, aber es steht mehr Lösungsansätze/Posting dort, und
> > irgendwie
> >> > kriegt der OP nicht die Hucke so voll.
> >>
> >> Stimmt, der Informationsgehalt ist hoeher. Aber nichts trifft auf
> > mein
> >> Problem zu.
> >>
> > Tja und warum ist das so. Warum sind hier alle so böse und dort
nicht?
>
> Ich habe nicht gesagt dass Ihr hier boese seid. Ihr seht aber zum
> groesseren Teil das Problem aus der Sicht der Frau bzw wollt ihr
primaer
> helfen.
> Ich will primaer mir helfen.
>
Und wenn Du ihr hilfst, hilfst Du dir.
Stephan