Fahrradstraße Kosten

[Wilh.Lau]

Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.

Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!

Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
--
Wilh.Lau
Kassel

[Stefan Schmitz]

Am 20.07.2023 um 19:32 schrieb Wilh.Lau:
> Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet
> haben.
>
> Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
>
> Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?

Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.

Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.

[Marc Haber]

Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".

Man hat also die Erneuerung einer für Kraftfahrzeuge gedachten Straße
aus dem Fahrradtopf bezahlt und dabei nichtmal auf beiden Seiten einen
Radweg geschaffen.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Stefan Schmitz]

Am 20.07.2023 um 20:11 schrieb Marc Haber:
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>> Am 20.07.2023 um 19:32 schrieb Wilh.Lau:
>>> Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet
>>> haben.
>>>
>>> Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
>>>
>>> Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
>>
>> Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
>> beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.
>>
>> Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.
>
> Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
> komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
> Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".

Sonst nichts?

> Man hat also die Erneuerung einer für Kraftfahrzeuge gedachten Straße
> aus dem Fahrradtopf bezahlt und dabei nichtmal auf beiden Seiten einen
> Radweg geschaffen.

Das wären ja auch zwei Radverkehrsanlagen gewesen.

So groß wird kein Fahrradtopf sein, dass man davon die
Kompletterneuerung von KfZ-Straßen bezahlen kann. Wer würde so einen
großen Topf bereitstellen, wenn er das Geld gar nicht für Fahrräder
ausgeben will?

Hierzustadt entstehen neue Radwege und Fahrradstraßen meist, wenn
Straßen aus anderen Gründen eh erneuert werden müssen.

[Peter J. Holzer]

On 2023-07-20 17:32, Wilh.Lau <wil...@freenet.de> wrote:
> Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
>
> Ich konnte es nicht glauben.

Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.

Sowas hängt natürlich immer von diversen Faktoren ab: Grundpreis,
Breite, Untergrund, Gelände (muss man da Brücken bauen?), Beleuchtung,
etc.

> So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!

Wenn man dafür weniger Geld in die Erhaltung von auto-kompatiblen
Straßen stecken muss, spart man sich vielleicht noch was.

> Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?

Google?

Ich finde Angaben von ca. 1 Million pro km bis zu über 100 Millionen pro
km. Die billigsten auto-kompatiblen Straßen kosten also ungefähr so viel
wie deine Fahrradstraße (da dürfte dann technisch auch nicht viel
Unterschied sein), eine Stadtautobahn ist ein bisschen teurer ;-).

hp

[Gerald Oppen]

Am 20.07.23 um 20:11 schrieb Marc Haber:

> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>> Am 20.07.2023 um 19:32 schrieb Wilh.Lau:
>>> Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet
>>> haben.
>>>
>>> Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
>>>
>>> Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
>>
>> Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
>> beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.
>>
>> Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.
>
> Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
> komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
> Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
>
> Man hat also die Erneuerung einer für Kraftfahrzeuge gedachten Straße
> aus dem Fahrradtopf bezahlt und dabei nichtmal auf beiden Seiten einen
> Radweg geschaffen.

Das versucht man beim RS13 (Radschnellweg Karlsruhe-Rastatt) wohl auch
gerade in dem man den RS im Wohngebiet auf einer Straße anzulegen
versucht die durchsetzt ist mit Garagen/Hauszufahrten, Einmündungen,
kreuzenden Fusswegen... Weit weg von dem was eigentlich als
Radschnellweg definiert ist...

Gerald

[Udo Steinbach]

Am 2023-07-20 um 23:45 schrieb Gerald Oppen:
> was eigentlich als Radschnellweg definiert ist

Wer wo was wie ist das definiert?
Das wäre ja mal was neues, wenn etwas nicht zum Nachteil des Radverkehrs
in der Beliebigkeit versenkt wird.
--
Fahrradverkehr in Deutschland: http://radwege.udoline.de/
GPG: A245 F153 0636 6E34 E2F3 E1EB 817A B14D 3E7E 482E

[Peter J. Holzer]

On 2023-07-21 04:54, Udo Steinbach <tras...@udoline.de> wrote:
> Am 2023-07-20 um 23:45 schrieb Gerald Oppen:
>> was eigentlich als Radschnellweg definiert ist
>
> Wer wo was wie ist das definiert?

Z.B. hier
https://www.radschnellwege.nrw/fileadmin/user_upload/downloads/Leitfaden/Aenderungsdienst02-2020-11/Leitfaden_RSW_vollstaendig_Nov2020.pdf
(Kapitel 3.2):

| • Die RSV sollen hohe Reisegeschwindigkeiten ermöglichen. Die
| Zeitverluste durch Anhalten und Warten insbesondere an
| Verknüpfungspunkten sollen minimiert werden, sodass mindestens eine
| durchschnittliche Reisegeschwindigkeit von 20 km/h erreicht werden
| kann.
| • Die Breite der RSV soll gewährleisten, dass sich zwei Radfahrende je
| Fahrtrichtung begegnen können (≥ 4,00 m).
| • Bei Einrichtungsradwegen sollen zwei Radfahrende nebeneinanderfahren
| und ohne Störung durch einen Dritten überholt werden können (≥ 3,00
| m).
| • Durch begleitende Gehwege wird die Nutzung für den Radund
| Fußverkehr getrennt und ein ungehindertes Radfahren gewährleistet
| sowie die Verkehrssicherheit verbessert.
| • Die Trennung von Fußund Radverkehr kann sowohl durch Neubau von
| Gehwegen als auch durch Nutzung vorhandener Wege in Sichtweite zur
| RSV gewährleistet werden.
| • Der Betriebs- und Winterdienst wird in demselben Standard wie bei
| Landesstraßen durchgeführt.
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
| besonderen abzustimmenden Fällen.
| • Die Wiedererkennbarkeit von RSV wird durch einheitliche
| Design-Elemente und einheitliche Standards gewährleistet.
| • Die Durchfahrthöhen und Konstruktionen der Brücken sowie der Aufbau
| und die Tragfähigkeit der Asphaltdecke garantieren durchgängig die
| Befahrbarkeit der RSV durch Unterhaltungs- und
| Betriebsdienstfahrzeuge sowie durch Notfallfahrzeuge.

...

| • Trassierung mit einer Entwurfsgeschwindigkeit von mindestens 30 km/h
| • Zeitverluste durch Anhalten und Warten höchstens 15 Sekunden
| außerorts und 30 Sekunden innerorts je Kilometer
| • Direkte, umwegfreie Linienführung
| • Knotenpunkte mit möglichst bevorrechtigter Führung des Radverkehrs
| • Weitgehende Separation von Kfz-Verkehr
| • Separation von Fußgängerverkehr durch begleitende Gehwege
| • Hohe Belagsqualität in Asphalt oder in begründeten Ausnahmen in
| Pflaster ohne Fase
| • Freihalten von Einbauten in der RSV
| • Längsneigungen sollten 3 % nicht überschreiten, max. sind 6 %
| zugelassen.

...

| • Keine Bordsteine quer zur RSV
| • Bei Auf- und Abfahrten sind Höhendifferenzen durch den Einsatz von
| Nullabsenkungen auszugleichen.
| • Stetige Gradientenführung
| • Barrierefreie Gestaltung der Gehwegbereiche und Querungen nach dem
| Leitfaden Barrierefreiheit des Landesbetriebs Straßenbau NRW


Da sind einige Punkte dabei, die bei der von Gerald beschriebenen
Trassenführung wahrscheinlich nicht eingehalten werden.

hp

[Stefan Schmitz]

Am 21.07.2023 um 10:00 schrieb Peter J. Holzer:
> | • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
> | besonderen abzustimmenden Fällen.

Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Oder geht man doch nicht von der zuvor postulierten Trennung zwischen
Rad- und Fußgängerverkehr aus?

[Matthias Frank]

Am 21.07.2023 um 10:57 schrieb Stefan Schmitz:
> Am 21.07.2023 um 10:00 schrieb Peter J. Holzer:
>> | • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
>> |   besonderen abzustimmenden Fällen.
>
> Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?

Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.

[Stefan Schmitz]

Schnellstraßen eher nicht.

[Matthias Frank]

Dürfen denn auf Radschnellwegen innerorts nur Radler drauf oder auch
Fußgänger?

[Peter J. Holzer]

Die beiden Stadtautobahnen, auf denen ich einigermaßen regelmäßig nach
Einbruch der Dunkelheit unterwegs bin, sind beleuchtet. (Zu anderen kann
ich mich nicht äußern, da mein Gedächtnis dafür nicht ausreicht)

(Manche Radwege hingegen nicht, die bekommen nur Restlicht von
nahegelegenen "Auto-Straßen" ab)

hp

[Wilh.Lau]

Am 20.07.23 um 20:27 schrieb Peter J. Holzer:

> Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.

aber doch nicht, wenn nur die Fahrbahndecke erneuert wird und die
Umwidmung markiert wird.

Jemand noch Preise im Kopf?
--
Wilh.Lau
Kassel

[Marc Haber]

Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>Am 20.07.2023 um 20:11 schrieb Marc Haber:
>> Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
>> komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
>> Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
>
>Sonst nichts?

Jedenfalls nicht "und eine neue Straße für den kfz-verkehr". Es wird
auch noch erläutert aus welchem Topf die Förderung kommt.

[Stefan Schmitz]

Am 21.07.2023 um 16:59 schrieb Marc Haber:
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>> Am 20.07.2023 um 20:11 schrieb Marc Haber:
>>> Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
>>> komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
>>> Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
>>
>> Sonst nichts?
>
> Jedenfalls nicht "und eine neue Straße für den kfz-verkehr". Es wird
> auch noch erläutert aus welchem Topf die Förderung kommt.

Die Straße ist ja auch nicht neu, der Radweg schon.

Ich hätte etwas wie "Grundsanierung der XY-Straße" erwartet.

[Peter J. Holzer]

On 2023-07-21 14:35, Wilh.Lau <wil...@freenet.de> wrote:
> Am 20.07.23 um 20:27 schrieb Peter J. Holzer:
>> Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.
> aber doch nicht, wenn nur die Fahrbahndecke erneuert wird und die
> Umwidmung markiert wird.

Das hast Du ja nicht geschrieben. Deine Formulierung hat einen Neubau
nahegelegt.

hp

[Stefan Froehlich]

On Fri, 21 Jul 2023 14:39:25 Peter J. Holzer wrote:
> On 2023-07-21 10:08, Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>> Am 21.07.2023 um 11:02 schrieb Matthias Frank:
>>> Am 21.07.2023 um 10:57 schrieb Stefan Schmitz:
>>>> Am 21.07.2023 um 10:00 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> | • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
>>>>> |   besonderen abzustimmenden Fällen.
>>>>

>>>> Wozu sollen beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts

>>>> unzumutbar?

>>> Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
>>> haben.

>> Schnellstraßen eher nicht.

> Die beiden Stadtautobahnen, auf denen ich einigermaßen regelmäßig
> nach Einbruch der Dunkelheit unterwegs bin, sind beleuchtet.

Sinnvollerweise, ja.

Allerdings, verpflichtend ist das in Österreich offenbar nicht,
lerne ich gerade:

<https://gemeindebund.at/licht-ab-hausverstand-ein-sind-gemeinden-zur-strassenbeleuchtung-verpflichtet/>
#v+
Anders als etwa in der Schweiz oder in einigen Bundesländern in
Deutschland gibt es in Österreich keine gesetzliche Pflicht des
Straßenerhalters, Straßen zu beleuchten. Einzig § 34 Abs. 4 StVO
sieht vor, dass der Straßenerhalter nicht rückstrahlend ausgeführte
Straßenverkehrszeichen (die defacto nicht mehr im Einsatz sind) bei
Dunkelheit zu beleuchten hat.
#v-

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für zärtliche Tulpen in gefährlichen Schauern!
(Sloganizer)

[Marc Haber]

Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>Am 21.07.2023 um 16:59 schrieb Marc Haber:
>> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>>> Am 20.07.2023 um 20:11 schrieb Marc Haber:
>>>> Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
>>>> komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
>>>> Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
>>>
>>> Sonst nichts?
>>
>> Jedenfalls nicht "und eine neue Straße für den kfz-verkehr". Es wird
>> auch noch erläutert aus welchem Topf die Förderung kommt.
>
>Die Straße ist ja auch nicht neu, der Radweg schon.

Die Straße wurde komplett neu erstellt. War allerdings auch in
desolatem Zustand vorher.

>Ich hätte etwas wie "Grundsanierung der XY-Straße" erwartet.

Nein, das steht da definitiv nicht.

[Gerald Oppen]

Am 21.07.23 um 12:08 schrieb Stefan Schmitz:

Die sind dann meist auch nicht als "innerorts" definiert.

Gerald

[Chr. Maercker]

Peter J. Holzer wrote:
> On 2023-07-20 17:32, Wilh.Lau <wil...@freenet.de> wrote:
>> Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
>>
>> Ich konnte es nicht glauben.
>
> Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.

ACK, mir sind ähnliche Größenordnungen in Erinnerung. Ein ehem.
Mitarbeiter der Magdeburger Stadtverwaltung nannte mir vor Jahren sogar
für "Radwege" eine horrende Summe, obwohl die zu recht den Ruf haben,
billiger Überbau für Rohre und Leitungen zu sein.

> Sowas hängt natürlich immer von diversen Faktoren ab: Grundpreis,
> Breite, Untergrund, Gelände (muss man da Brücken bauen?), Beleuchtung,
> etc.

>> So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!

> Wenn man dafür weniger Geld in die Erhaltung von auto-kompatiblen
> Straßen stecken muss, spart man sich vielleicht noch was.

Was auto-kompatibel ist, taugt i.a. hervorragend zum Radfahren. :-)
Die Frage ist, wie vermiest man solche Straßen dem Kraftverkehr, nicht
aber dem Radverkehr?

> Ich finde Angaben von ca. 1 Million pro km bis zu über 100 Millionen pro
> km. Die billigsten auto-kompatiblen Straßen kosten also ungefähr so viel
> wie deine Fahrradstraße (da dürfte dann technisch auch nicht viel
> Unterschied sein), eine Stadtautobahn ist ein bisschen teurer ;-).

Demnach könnte das so eine "Fahrradstraße" sein, wie Magdeburg eine hat:
ein unbefestigter Weg zwischen zwei Gartensparten.
--


CU Chr. Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

[Udo Steinbach]

Ich dachte schon, mir wäre eine verbindliche Festlegung entgangen.

[Peter J. Holzer]

On 2023-07-24 05:13, Udo Steinbach <tras...@udoline.de> wrote:
> Ich dachte schon, mir wäre eine verbindliche Festlegung entgangen.

Die Regelung ist für "Radschnellverbindungen des Landes" NRW
verbindlich, für "andere Radschnellverbindungen" (also vermutlich solche
von Gemeinden in NRW) empfohlen. Ob andere Bundesländer ähnliche
Regelungen haben, weiß ich nicht. Das war das erste Suchergebnis.

hp