Rechte der Feldjäger
Steffen Breitbach
bitte f'up passend setzen
Mahlzeit!
Jemand fährt mit einer Enduro über ein Militärgelände (Truppenübungsplatz)
und wird von den Feldjägern gestellt. Was blüht ihm im schlimmsten Fall?
Man hört ja die wildesten Storys... :o)
Bis denn...
Steffen
--
KTM LC4 600 Enduro (0Mm) - (noch) namenlos, aber laut
Yamaha FZS600 (13Mm) - Die Crash^WDrehorgel, verkauft
Honda CB450N (15Mm) - Das Überraschungsei, verkauft
Squid% 20,6; KBA-Score 3; KoMA#810; dlisugc#810; Bebef@IRC
Frank Hucklenbroich
> Jemand fährt mit einer Enduro über ein Militärgelände (Truppenübungsplatz)
> und wird von den Feldjägern gestellt.
Da hat er aber Glück gehabt, daß er vorher auf keine Mine gefahren ist und
keine Kugeln und Granaten abbekommen hat.
> Was blüht ihm im schlimmsten Fall?
Kriegsgericht? Latrine putzen? Degradierung? 6 Monate "freiwillig"
Afghanistan?
;-)
> Man hört ja die wildesten Storys... :o)
Ich glaube kaum daß das mit "Straßenverkehr" im eigentlichen Sinne zu tun
hat, denn auf Truppenübungsplätzen gilt eigentlich nicht die StVo (oder
müssen angreifende Panzer "rechts vor links" beachten?). Wenn der
Enduro-Fahrer selbst beim Bund ist/war greift da evtl. irgendwas aus dem
Wehrpflich- und Soldatenrecht (Disziplinarmaßnahmen?), ist er Zivilist weiß
ich auch nicht so recht, ob da Feldjäger überhaupt Strafen verhängen
dürfen. Kurzfristig fest-/mitnehmen zur Personalienaufnahme dürfen sie
bestimmt, aber Strafen/Bußgelder verhängen wohl eher nicht.
Ist fraglich gegen welchen § der Crossfahrer da verstoßen hat, Umweltdelikt
dürfte auf einem Truppenübungsplatz wohl ausscheiden. Evtl.
Hausfriedensbruch?
Vielleicht fragst Du ja auch mal in de.etc.militaer, vielleicht können die
mehr dazu sagen (auf die Gefahr hin daß Du da erst mal zusammengeschissen
wirst *g*).
Grüße,
Frank
Steffen Breitbach
> Da hat er aber Glück gehabt, daß er vorher auf keine Mine gefahren ist
> und keine Kugeln und Granaten abbekommen hat.
Genau, weil ja auf Truppenübungsplätzen überall Minen herumliegen und da
permanent geballert wird.
Warst Du überhaupt mal auf einem Übungsplatz? Ich habe da ernsthafte
Zweifel.
>> Was blüht ihm im schlimmsten Fall?
>
> Kriegsgericht? Latrine putzen? Degradierung? 6 Monate "freiwillig"
> Afghanistan?
> ;-)
>
>> Man hört ja die wildesten Storys... :o)
Ja. Wie 3 Zeilen weiter oben.
> Ich glaube kaum daß das mit "Straßenverkehr" im eigentlichen Sinne zu
> tun hat, denn auf Truppenübungsplätzen gilt eigentlich nicht die StVo
> (oder müssen angreifende Panzer "rechts vor links" beachten?).
Du warst im Leben noch nie auf einem Übungsplatz der Bundeswehr, oder?
Kann ich mir jedenfalls nicht vostellen.
> Wenn
> der Enduro-Fahrer selbst beim Bund ist/war greift da evtl. irgendwas
> aus dem Wehrpflich- und Soldatenrecht (Disziplinarmaßnahmen?),
Darum ging es nicht. Hätte ich vielleich noch dazu schreiben sollen.
> ist er
> Zivilist weiß ich auch nicht so recht, ob da Feldjäger überhaupt
> Strafen verhängen dürfen.
Ich glaube, zu dem Thema weißt Du eigentlich nix.
Andreas Bieger
> Jemand fährt mit einer Enduro über ein Militärgelände (Truppenübungsplatz)
> und wird von den Feldjägern gestellt. Was blüht ihm im schlimmsten Fall?
> Man hört ja die wildesten Storys... :o)
Das ist im UZwaG BW nachzulesen und kommt drauf an was für ein Gelände
es ist, in das du eingedrungen bist!
Im schlimmsten Fall wird auf dich geschossen, wenn du den Ruf "Stehen bleiben Bundeswehr" ODER den Warnschuß nicht hörst und dann
nicht stehen bleibst bzw. flüchtest...
Der Wachsoldat entscheidet selber ob er ruft, oder nen Warnschuß abgibt. Er muß
nur eins von beiden machen und danach darf er schießen. Er kann auch nicht beurteilen
ob du den Schuß nicht gehört hast (weil du den Helm aufhast) oder bewußt flüchtest!
Gruß
Andreas
ps.
Als Wache bei der Bundeswehr steht man mit einem Bein im Grab und mit dem
anderen im Gefängnis! Und ich war froh nie in eine Situation kommen zu müssen,
in der ich eine solche Entscheidung hätte treffen müssen...
Denk bitte nicht, dass du mit der Enduro eh zu schnell für die bist!
Ich hatte damals immer ein G36 mit 2 x 20 Schuß + eine P8 auf Wache dabei
und hätte damit jeden PKW oder jedes Motorrad zum stehen bringen können.
Achja, ich hatte damals am 11. September Wache und glaub mir, dass es
nicht grad lustig für uns war. Normalerweise stand bei uns am Tor nur ein ziviler
Posten mit Pistole und und dieser Nacht haben wir alles aufgefahren, was wir
durften. Von der SigPi bis zum MG3 hatten wir alles im Einsatz und bei den
Rundgängen die ohne Unterbrechung gingen (5 x 2 Mann) mußten wir alle 5
Minuten per Funk Meldung machen.
Steffen Breitbach
>
>> Jemand fährt mit einer Enduro über ein Militärgelände
>> (Truppenübungsplatz) und wird von den Feldjägern gestellt. Was blüht
>> ihm im schlimmsten Fall? Man hört ja die wildesten Storys... :o)
>
> Das ist im UZwaG BW nachzulesen und kommt drauf an was für ein Gelände
> es ist, in das du eingedrungen bist!
WTF ist UZwaG? Gibts das tatsächlich irgendwo nachzulesen? Ich finde grad
nix passendes.
Im übrigen geht es um einen nicht umzäunten Truppenübungsplatz, dessen
Benutzungszeiten sogar nachzulesen sind (große Schilder an den
Einfahrten) und Sonntags "für alle" da ist.
> Im schlimmsten Fall wird auf dich geschossen, wenn du den Ruf "Stehen
> bleiben Bundeswehr" ODER den Warnschuß nicht hörst und dann nicht
> stehen bleibst bzw. flüchtest... Der Wachsoldat entscheidet selber ob
> er ruft, oder nen Warnschuß abgibt. Er muß nur eins von beiden machen
> und danach darf er schießen. Er kann auch nicht beurteilen ob du den
> Schuß nicht gehört hast (weil du den Helm aufhast) oder bewußt
> flüchtest!
Es ging um einen Truppenübungsplatz, nicht um die innerdeutsche Grenze.
Ich gehe mal stark davon auß, daß der Wachsoldat im Zweifelsfall drauf
scheißt.
Obwohl. Das sind Bundis. Da weiß man nie... *g*
> Gruß
> Andreas
>
> ps.
> [spannende Wachgeschichten]
*gähn*
Interessant.
Herbert Rieger
"Steffen Breitbach" <be...@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns94377E3D92728St...@ID-139198.user.dfncis.de...
> Andreas Bieger schrieb in de.soc.recht.strassenverkehr:
>
> >
> nix passendes.
>
Gesetz über die Anwendung des unmittelbaren Zwanges und die Ausübung
besonderer Befugnisse durch Soldaten der Bundeswehr
Ciao
Herbert
Holger Pollmann
f'up nach dsrm
>> Das ist im UZwaG BW nachzulesen und kommt drauf an was für ein
>> Gelände es ist, in das du eingedrungen bist!
>
> WTF ist UZwaG?
Gesetz über die Anwendung unmittelbaren Zwangs.
> Gibts das tatsächlich irgendwo nachzulesen? Ich finde grad nix
> passendes.
Wird m.W. auch eher UZwG abgekürzt. Und nach seiner Abkürzung scheint
die Bundeswehr ein eigenes zu haben:
<http://www.rechtliches.de/info_UZwGBw.html>
(das UZwG, das ich kenne, bezieht sich, wenn ich mich recht entsinne,
auch nur auf die Anwendung unmittelbaren Zwangs durchBeamte des
Bundesgrenzschutzes, ist im Grunde so eine Art Polizeigesetz des
Bundes).
--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl.
Der Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003
Andreas Bieger
> WTF ist UZwaG? Gibts das tatsächlich irgendwo nachzulesen? Ich finde grad
> nix passendes.
Unmittelbare Zwanggesetz der Bundeswehr
> Im übrigen geht es um einen nicht umzäunten Truppenübungsplatz, dessen
> Benutzungszeiten sogar nachzulesen sind (große Schilder an den
> Einfahrten) und Sonntags "für alle" da ist.
Man kann einen normalen Truppenübungsplatz auch vorübergehen zum
Sperrgebiet erklären und Sicherheitskreise ziehen!
Da wird dann genau so kontrolliert wie in Kasernen und jeder Fußgänger
wird angehalten und freundlich weggeschickt. Wenn dann aber ein
Endurofahrer vorbeirauscht, der die Rufe nicht hört, dann hat entweder
der Soldat ein Problem, wenn er seinen Befehl mißachtet,
oder wahrscheinlich eher der Endurofahrer! :-)
Oder weist du vorher, was die BW gerade bei ihrem Manöver alles vor hat bzw
was auf dem Truppenübungsplatz vor sich geht?
> Es ging um einen Truppenübungsplatz, nicht um die innerdeutsche Grenze.
> Ich gehe mal stark davon auß, daß der Wachsoldat im Zweifelsfall drauf
> scheißt.
> Obwohl. Das sind Bundis. Da weiß man nie... *g*
Wo hab ich was von Grenze gesagt?!
Es ging um militärisches Gebiet und davon gibt es in Deutschland verdammt
viele... (nicht nur von der Bundeswehr)
Andreas
Steffen Breitbach
>> WTF ist UZwaG? Gibts das tatsächlich irgendwo nachzulesen? Ich finde
>> grad nix passendes.
>
> Gesetz über die Anwendung des unmittelbaren Zwanges und die Ausübung
> besonderer Befugnisse durch Soldaten der Bundeswehr
Verstehe. Vielleicht läßt sich dazu ja was im Netz finden.
Steffen Breitbach
>> Im übrigen geht es um einen nicht umzäunten Truppenübungsplatz,
>> dessen Benutzungszeiten sogar nachzulesen sind (große Schilder an den
>> Einfahrten) und Sonntags "für alle" da ist.
>
> Man kann einen normalen Truppenübungsplatz auch vorübergehen zum
> Sperrgebiet erklären und Sicherheitskreise ziehen!
Das merkt man aber schon vorher...
> Da wird dann genau so kontrolliert wie in Kasernen und jeder Fußgänger
> wird angehalten und freundlich weggeschickt. Wenn dann aber ein
> Endurofahrer vorbeirauscht, der die Rufe nicht hört, dann hat entweder
> der Soldat ein Problem, wenn er seinen Befehl mißachtet,
> oder wahrscheinlich eher der Endurofahrer! :-)
Ja. Ich könnte in dem Fall aber auch gerade vor der Wache anhalten, der
Wache "Oller Wichser" ins Gesicht brüllen und ihm anschließend in die
Eier treten.
Diese Situation finde ich _VIEL_ realistischer.
> Oder weist du vorher, was die BW gerade bei ihrem Manöver alles vor
> hat bzw was auf dem Truppenübungsplatz vor sich geht?
Ja. Das merkt man recht schnell. Außerdem ist Sonntags nix los. Es sei
denn, sie machen den ganzen Platz dicht.
> Wo hab ich was von Grenze gesagt?!
Na, Du hast was von willenlosem Rumgeballer auf harmlose Zivilisten
gesagt.
> Es ging um militärisches Gebiet und davon gibt es in Deutschland
> verdammt viele... (nicht nur von der Bundeswehr)
Davon sprach ich ja nicht.
Dennis Fox
>
>Es ging um einen Truppenübungsplatz, nicht um die innerdeutsche Grenze.
>Ich gehe mal stark davon auß, daß der Wachsoldat im Zweifelsfall drauf
>scheißt.
>Obwohl. Das sind Bundis. Da weiß man nie... *g*
>
Da ich ja nicht weiß, was Du da machst, und wenn Du da offensichtlich
nix verloren hast, denke ich schon, daß ich versuchen würde,
rauszukriegen, was Du machst. Denke aber, nach einem Warnschuß würdest
auch Du stehenbleiben, und wir könnten mal über die Sache reden (soefrn
ich wieder was höre *g*), evtl mit der Polizei.
Gruß,
Dennis
--
Stell Dir mal vor, es ist Flamewar und keiner macht mit.....
Dennis Fox
>
>Wache "Oller Wichser" ins Gesicht brüllen und ihm anschließend in die
>Eier treten.
>Diese Situation finde ich _VIEL_ realistischer.
>
Nur hat man bei der Personenkontrolle genug Abstand zueinander und
sichert sich - und ich denke, so gut wie jeder Soldat erinnert sich
daran und macht das in einer zweifelhaften Situation - solltest Du das
echt amchen, kann es sein, daß Du ein echtes Problem mit dem zweiten
Soldat hast...
>
>
>Na, Du hast was von willenlosem Rumgeballer auf harmlose Zivilisten
>gesagt.
>
Nur wirst Du ja auch vor dem Eintritt ine einem MSB darauf hingewiesen,
daß Du da nix verloren hast und von Schußwaffen gebrauch gemacht wird.
Steffen Breitbach
> Nur hat man bei der Personenkontrolle genug Abstand zueinander und
> sichert sich - und ich denke, so gut wie jeder Soldat erinnert sich
> daran und macht das in einer zweifelhaften Situation - solltest Du das
> echt amchen, kann es sein, daß Du ein echtes Problem mit dem zweiten
> Soldat hast...
Okay. Weg mit dem Zaunpfahl. Ich nehme den Brückenpfeiler.
Enduro fahren ist auf dem lokalen Übungsplatz nicht erlaubt. Daher werde
ich, wenn am Eingang von selbigen Wachposten stehen weil die gerade
darauf herummanövern, sicher nicht auf dem Übungsplatz herumgurken
wollen.
>>Na, Du hast was von willenlosem Rumgeballer auf harmlose Zivilisten
>>gesagt.
>>
> Nur wirst Du ja auch vor dem Eintritt ine einem MSB darauf hingewiesen,
> daß Du da nix verloren hast und von Schußwaffen gebrauch gemacht wird.
Nein. Oder der Übunsplatz ist kein MSB.
Steffen Breitbach
> Da ich ja nicht weiß, was Du da machst, und wenn Du da offensichtlich
> nix verloren hast, denke ich schon, daß ich versuchen würde,
> rauszukriegen, was Du machst.
Nun, eigentlich ist es offensichtlich, daß ich da Mopped fahre. Gut, als
Wachsoldat muß man das wahrscheinlich genauer untersuchen, bevor man
dahinter kommt... :o)
> Denke aber, nach einem Warnschuß würdest
> auch Du stehenbleiben, und wir könnten mal über die Sache reden (soefrn
> ich wieder was höre *g*), evtl mit der Polizei.
Nunja. Solange nur geredet wird soll es mir recht sein, aber... ?
Ralf Kleineisel
> Nun, eigentlich ist es offensichtlich, daß ich da Mopped fahre. Gut, als
> Wachsoldat muß man das wahrscheinlich genauer untersuchen, bevor man
> dahinter kommt... :o)
Woher soll dem Wachsoldaten offensichtlich sein, daß du nur harmlos ein
bißchen Motorrad fahren willst oder ob du von al Qaida bist und ein paar
Handgranaten dabei hast?
Steffen Breitbach
> Woher soll dem Wachsoldaten offensichtlich sein, daß du nur harmlos
> ein bißchen Motorrad fahren willst oder ob du von al Qaida bist und
> ein paar Handgranaten dabei hast?
Na, es guggt ja kein Bart aus dem Helm. Außerdem können die alle
Fliegen, aber kein Mopped faahn. :o)
Davon ab: Wo soll man bitte weniger Schaden anrichten als mit
Handgranaten auf einem Truppenübungsplatz? :)
Oliver Jennrich
> Dennis Fox schrieb in de.soc.recht.strassenverkehr:
>> Nur hat man bei der Personenkontrolle genug Abstand zueinander und
>> sichert sich - und ich denke, so gut wie jeder Soldat erinnert sich
>> daran und macht das in einer zweifelhaften Situation - solltest Du das
>> echt amchen, kann es sein, daß Du ein echtes Problem mit dem zweiten
>> Soldat hast...
> Okay. Weg mit dem Zaunpfahl. Ich nehme den Brückenpfeiler.
> Enduro fahren ist auf dem lokalen Übungsplatz nicht erlaubt.
Wozu dann die Diskussion? Die Feldjäger agieren dann auf Befehl des
Standortkommandanten und der hat das Hausrecht. Und damit haben die
Jungs das gleiche Recht wie jeder andere Inhaber des Hausrechts:
Sicherstellen, daß dem Platzverweis Folge geleistet wird. Zur Not auch
mit Gewalt.
Bußgelder werden sie keine verhängen - wohl aber wird der
Standortkommandant Strafanzeige erstatten.
--
Space - the final frontier
Dennis Fox
>Wachsoldat muß man das wahrscheinlich genauer untersuchen, bevor man
>dahinter kommt... :o)
>
Naja, kann ja auch sein, daß Du irgendwo hinfährst und Fotos oder so
machst - ist immerhin eine militärische Anlage.
Dennis Fox
>
>Handgranaten auf einem Truppenübungsplatz? :)
>
Wo hat man mehr Militär und Gerät auf einem Haufen?
Andreas Bieger
> > Sperrgebiet erklären und Sicherheitskreise ziehen!
>
> Das merkt man aber schon vorher...
Nö, meistens erst hinter der nächsten Kurve oder ähnlichem, wenn du
plötzlich in einem KFZ-Kontrollpunkt stehst oder die Wache auf der Straße
steht!
> Ja. Ich könnte in dem Fall aber auch gerade vor der Wache anhalten, der
> Wache "Oller Wichser" ins Gesicht brüllen und ihm anschließend in die
> Eier treten.
> Diese Situation finde ich _VIEL_ realistischer.
*rofl*
So nah kommst du mit Sicherheit nicht an die Soldaten wenn sie richtig ausgebildet
sind! Dann gehen die erst mal in Anschlag, weil sie sich bedroht fühlen, lassen
dich absteigen, du darfst deinen Personalausweis auf den Boden legen und
erst mal 10 Meter zurück gehen, damit sich einer der beiden den Ausweis anschaut
wärend ihn der andere mit G36 im Anschlag sichert!
> > Oder weist du vorher, was die BW gerade bei ihrem Manöver alles vor
> > hat bzw was auf dem Truppenübungsplatz vor sich geht?
>
> Ja. Das merkt man recht schnell. Außerdem ist Sonntags nix los. Es sei
> denn, sie machen den ganzen Platz dicht.
Woher willst du das wissen?
Es ist nicht zwingen notwendig schon am Anfang des Truppenübungsplatzes
Soldaten aufzustellen! Es gibt Übungsplätze die 60 qkm und größer sind...
Da stehen dann sicher Soldaten an jeder der hunderten Zufahrtsstraßen und
halten die Leute auf, die dort eh nichts zu suchen haben! :-)
Dafür reichen Schilder und Schranken!
> Na, Du hast was von willenlosem Rumgeballer auf harmlose Zivilisten
> gesagt.
Das wird ja immer lustiger! :-)
Wann soll ich das gesagt haben? Du phantasierst ja! *g*
Wenn dich die Polizei kontrollieren will und du haust ab, oder hälst nicht an,
beschwerst du dich dann auch, dass harmlose Zivilisten ohne Grund
verfolgt werden? *g*
Andreas
Matthias Kryn
> Steffen Breitbach haemmerte Folgendes in die Tasten:
> > Davon ab: Wo soll man bitte weniger Schaden anrichten als mit
> > Handgranaten auf einem Truppenübungsplatz? :)
>
> Wo hat man mehr Militär und Gerät auf einem Haufen?
Z.B. direkt in der Kaserne.
Grüße
Matthias
Dennis Fox
>ich, wenn am Eingang von selbigen Wachposten stehen weil die gerade
>darauf herummanövern, sicher nicht auf dem Übungsplatz herumgurken
>wollen.
>
Das kann auch gesünder sein ;-)
>Nein. Oder der Übunsplatz ist kein MSB.
>
Hängen da keine Schilder? Dann würde nämlich auch kein Sonderrecht für
Wachsoldaten gelten......
Weil OT X-Post und fup2 de.etc.militaer
Andreas Bieger
> Okay. Weg mit dem Zaunpfahl. Ich nehme den Brückenpfeiler.
>
> Enduro fahren ist auf dem lokalen Übungsplatz nicht erlaubt. Daher werde
> ich, wenn am Eingang von selbigen Wachposten stehen weil die gerade
> darauf herummanövern, sicher nicht auf dem Übungsplatz herumgurken
> wollen.
Ja klar... *g*
Die bewachen aber nicht 10 qkm Übungsplatz wenn z.B. nur 1 qkm wichtig
ist! Die siehst du vielleicht erst im Wald, hinter ner Kuppe, oder nach der
Kurve, aber da du ja nicht mit 30 km/h da lang fährst, kann es sein, dass die
nicht mal mehr zum rufen kommen, sondern es gleich für einen Versuch
halten, durch die Absperrung zu brechen...
In dem Fall erlaubt es das UZwaG BW ohne zu fragen/rufen zu schießen!
Andreas
Andreas Bieger
> Davon ab: Wo soll man bitte weniger Schaden anrichten als mit
> Handgranaten auf einem Truppenübungsplatz? :)
Vielleicht stehen ein paar hundert Meter weiter LKWs mit Waffen/Munition
die beschützt werden und die du vielleicht überfallen könntest?!
Oder ein General inspiziert die Übung und du könntest einen Anschlag auf
ihn vorhaben, usw...
Gründe einen Truppenübungsplatz zum Sicherheitsbereich zu erklären gibt es viele!
Andreas
Steffen Breitbach
> Wozu dann die Diskussion? Die Feldjäger agieren dann auf Befehl des
> Standortkommandanten und der hat das Hausrecht. Und damit haben die
> Jungs das gleiche Recht wie jeder andere Inhaber des Hausrechts:
> Sicherstellen, daß dem Platzverweis Folge geleistet wird. Zur Not auch
> mit Gewalt.
Na endlich mal eine Antwort :o)
> Bußgelder werden sie keine verhängen - wohl aber wird der
> Standortkommandant Strafanzeige erstatten.
Strafanzeige wegen Hausfriedensbruch?!? Oder wegen was?
Steffen Breitbach
>> Das merkt man aber schon vorher...
>
> Nö, meistens erst hinter der nächsten Kurve oder ähnlichem, wenn du
> plötzlich in einem KFZ-Kontrollpunkt stehst oder die Wache auf der
> Straße steht!
Glaub mir! Ich kenne den Übungsplatz schon seit 20 Jahren und ich merke
sehr wohl, wann da etwas los ist und wann da nix los ist :o)
>> > Oder weist du vorher, was die BW gerade bei ihrem Manöver alles vor
>> > hat bzw was auf dem Truppenübungsplatz vor sich geht?
>>
>> Ja. Das merkt man recht schnell. Außerdem ist Sonntags nix los. Es
>> sei denn, sie machen den ganzen Platz dicht.
>
> Woher willst du das wissen?
Weil vorne auf dem Schild steht "Sonntags is hier nix los"? (Zumindest
sinngemäß). Und da der Platz klein ist, merkt man sehr schnell, wenn da
was los ist.
> Es ist nicht zwingen notwendig schon am Anfang des
> Truppenübungsplatzes Soldaten aufzustellen! Es gibt Übungsplätze die
> 60 qkm und größer sind...
Nein. Aber der Platz wird sicher an den 2 Zufahrten, die über offentliche
Verkehrswege erreichbar sind, bewacht werden, wenn Sonntags auf dem Platz
geübt werden würde.
An diese Zufahrten Schilder zu stellen, wo draufsteht "Liebe Zivilisten,
Sonntags dürft ihr auf eigene Gefahr" und dann trotzdem rumballern find
ich arg unfair ;)
>> Na, Du hast was von willenlosem Rumgeballer auf harmlose Zivilisten
>> gesagt.
>
> Das wird ja immer lustiger! :-)
> Wann soll ich das gesagt haben? Du phantasierst ja! *g*
Na, Warnschuß und dann den Zivilisten vom Mopped ballern! Hast Du gesagt!
Jawohlja! :^)
> Wenn dich die Polizei kontrollieren will und du haust ab, oder hälst
> nicht an, beschwerst du dich dann auch, dass harmlose Zivilisten ohne
> Grund verfolgt werden? *g*
Nein. Aber im Gegensatz zu den Feldjägern macht die Bullerei auch mal
willkürliche Kontrollen ohne einen Grund dafür zu haben. Die Feldjäger
werden schon ihren Grund haben, wenn sie mich wo anhalten, wo ich ja gar
ned sein darf...
Steffen Breitbach
> Naja, kann ja auch sein, daß Du irgendwo hinfährst und Fotos oder so
> machst - ist immerhin eine militärische Anlage.
Dann sollte ich mein Kamerahandy daheim lassen? ;)
Steffen Breitbach
>>Davon ab: Wo soll man bitte weniger Schaden anrichten als mit
>>Handgranaten auf einem Truppenübungsplatz? :)
>
> Wo hat man mehr Militär und Gerät auf einem Haufen?
In der Garage oder dem Lager der angeschlossenen Kasernen.
Auf dem Truppenübungsplatz is fast nie einer und schon gar kein Gerät.
Aber der Terrorist könnte fröhlich Handgranaten in ausgebrannte
Panzerwracks schmeißen.
Steffen Breitbach
> Vielleicht stehen ein paar hundert Meter weiter LKWs mit
> Waffen/Munition die beschützt werden und die du vielleicht überfallen
> könntest?! Oder ein General inspiziert die Übung und du könntest einen
> Anschlag auf ihn vorhaben, usw...
Nein. Nicht auf unserem Übungsplatz :o)
> Gründe einen Truppenübungsplatz zum Sicherheitsbereich zu erklären
> gibt es viele!
Ja sicher. Is nur die Frage, ob das auch gemacht wird.
Dennis Fox
>Z.B. direkt in der Kaserne.
>
Kommt man aber schwerer ran.
Dennis Fox
>In dem Fall erlaubt es das UZwaG BW ohne zu fragen/rufen zu schießen!
>
Wenn da kein Schild mit MSB steht und keine Absperrung ist, dann nicht.
Christoph Hakert
Matthias Kryn schrieb:
Ich glaube nicht, dass der OP wirklich in der Kaserne erdferkeln will.
Christoph
--
rrr #144, KotKoMAl, KoMA #144, dlisugc #144
XS 400 `82 Der rote Blitz, max. 12V
XJ 600 `89 71 Mm (22 Mm) Schaukelpferd - z.Zt. Röhrender Elch
Andreas Bieger
Ich weis aus Erfahrung, dass die Zivilbevölkerung davon höchstens 10-15 %
mitkriegt, was dort alles los ist!
Oder wohnst du dort im Wald und siehst, wenn Nachts die Soldaten dort
hinmarschieren?
> > Gründe einen Truppenübungsplatz zum Sicherheitsbereich zu erklären
> > gibt es viele!
>
> Ja sicher. Is nur die Frage, ob das auch gemacht wird.
Wird es!
Andreas
Steffen Breitbach
> Ich glaube nicht, dass der OP wirklich in der Kaserne erdferkeln will.
Ich auch ned :o)
Steffen Breitbach
> Oder wohnst du dort im Wald und siehst, wenn Nachts die Soldaten dort
> hinmarschieren?
Ich habe 20 Jahre fast dort im Wald gewohnt und war auch oft genug zu
jeder beiliebigen Tages- und Nachtzeit auf dem Übungsplatz um mir ein
Bild davon machen zu können, was da abgeht und was nicht.
Das Bild ist wohl nicht völlig umfassend, aber deutlich mehr als 10-15%
>> > Gründe einen Truppenübungsplatz zum Sicherheitsbereich zu erklären
>> > gibt es viele!
>>
>> Ja sicher. Is nur die Frage, ob das auch gemacht wird.
>
> Wird es!
Auf unserem? Zeig mal bitte! :o)
gunther
| dass es nicht grad lustig für uns war. Normalerweise stand bei
| uns am Tor nur ein ziviler Posten mit Pistole und und dieser
| Nacht haben wir alles aufgefahren, was wir durften. Von der
| SigPi bis zum MG3 hatten wir alles im Einsatz und bei den
| Rundgängen die ohne Unterbrechung gingen (5 x 2 Mann) mußten wir
| alle 5 Minuten per Funk Meldung machen.
hi,
jaja, so sind sie, die soldaten, machen den stall zu, wenn die kuh
draussen ist.
es haette vermutlich genuegt, einfach das licht auszumachen, dann
haetten die condor-touristenbagger die kaserne nicht gefunden :))
warum nicht gleich einen panzer querstellen, oder die bundesstrasse
verminen? ob der gewaltige metallteileeinsatz gegen einen
kamikaze-betonmischer genutzt haette?
oder einen schneepflug? einen linienbus(die haben den motor
hinten)?
--
mfg, gunni
Andreas Bieger
> > Wo hat man mehr Militär und Gerät auf einem Haufen?
>
> In der Garage oder dem Lager der angeschlossenen Kasernen.
> Auf dem Truppenübungsplatz is fast nie einer und schon gar kein Gerät.
> Aber der Terrorist könnte fröhlich Handgranaten in ausgebrannte
> Panzerwracks schmeißen.
Wenn ich dran denke, was wir bei uns alles schon auf unserem Berg
(Standortübungsgelände) hatten...
Würd ich etwas klauen, oder beschädigen wollen, dann dort!
In der Kaserne ist 100 - 200 % mehr Wachpersonal, Bunker, abschließbare
Gebäude, usw... Die Kaserne ist befestigt und durch Zäune etc abgeschirmt...
das alles hat man auf dem Truppenübungsplatz nicht!
Ein kluger Angreifer würde sich eben deshalb keine Kaserne raussuchen!
Andreas
Andreas Bieger
> Wenn da kein Schild mit MSB steht und keine Absperrung ist, dann nicht.
Auch dann!
Ich bin schon oft als Bewachung für einen Munitionskonvoi mitgefahren
und wenn wir damals angegriffen worden wären hätte man sich, das Gerät
oder mobile Einrichtungen der Bundeswehr mit allen Mitteln verteidigt!
Was anderes ist es in diesem Fall auf den Truppenübungsplatz auch nicht!
Da hat man eher noch die Sicherheit, dass dort niemand ist, der dort nicht
hingehört, oder dies nicht bewußt überschreitet und dann fühlt man sich noch
schneller bedroht, als im öffentlichen Straßenverkehr!
Andreas
Steffen Breitbach
> das alles hat man auf dem Truppenübungsplatz nicht!
Ja. Und nix zum Klauen.
> Ein kluger Angreifer würde sich eben deshalb keine Kaserne raussuchen!
Aber sicher auch keinen Truppenübungsplatz, wo nur 2 rostige gammelige
ausgeschlachtete M47 (glaub ich), ein MTW oder ähnliches und ein paar
Kettenteile und sonst genau nix herumfliegen.
Und Üb-Mun sammeln und entleeren, um mit der Schießbaumwolle kleine
Bömbchen zu basteln, lohnt nicht wirklich. Man findet nämlich nicht genug
Munition für einen großen Sprenkörper zu basteln.
Glaube ich *G*
Andreas Bieger
> > das alles hat man auf dem Truppenübungsplatz nicht!
>
> Ja. Und nix zum Klauen.
Naja, wenn hundert Rekruden dort oben sind, dann sind
vielleicht 2 Ausbilder mit "geladenen" Waffen dabei und
der Rest hat Manövermunition...
So leicht kommt man nirgends an 100 G36 etc... Das reicht
für ne Kleinarmee! Dann noch einen LKW der die Munition
zum nächsten Schießstand bringt und du hast ein paar tausend
Schuß dazu...
Sorry, aber du hast keine Ahnung!
Andreas
Ralf Roehrig
Steffen Breitbach wrote:
> Nein. Nicht auf unserem Übungsplatz :o)
Also falls Du den TrpÜbPl oben bei der Gneisenau meinst, dort ist in der
Regel Sonntags ja eh für die Öffentlichkeit freigegeben. Dort regen sich
dann eher Fussgänger und Radfahrer auf. Vorsicht, ich weiss nicht
inwieweit teile des ÜbPl-Geländes als Naturschutzgebiet ausgewiesen
sind. Dort solltest Du dann nicht rumheizen.
Die Panzerstrassen sind sicher nicht beschränkt.
Die Herren vom FJgDstKdo sind Sonntags dort selten anzutreffen, jedoch
scheint die grün-silberne Trachtengruppe ab und an mal drüber zu fahren.
Unter der Woche hast Du dort eher mit Problemen zu rechnen. Die PzGren
aus der Gneisenau üben dort ja eigentlich immer. Und da gilt dann echt
der Spruch, tritt niemals auf 'nen grünen Stein, denn es könnt ein
Grenni sein.
Besonders auf den Panzerwegen, hier nach Kurven und hinter Kuppen,
stehen dann gerne die Metallklötze von denen im Weg.
Falls dich jemand anhalten sollte dürfte es auf eine Anzeige wegen
Hausfriedensbruch hinauslaufen. Die übende Truppe hält einen eher selten
an. Wenn dann die Feldjäger.
Scharfe Mun. ist zu erwarten bei Feldjägern und eingesetzten
Wachsoldaten. Schießbereiche ausserhalb der StoSchießAnl sind
gekennzeichnet. Auch dort kann scharf geschossen werden. Normalerweise
sind die Übungstage an denen Schießbetrieb auf dem Truppenübungsplatz
herrscht veröffentlicht. Ich weiss jedoch nicht ob in der Rheinzeitung
oder anderswo.
Was so alles passiert darüber gabs doch aus München einen netten Bericht
von dem dortigen TrpÜbPl. Ich weiss die URL aber nimmer.
Als mil. Sicherheitsbereich sind nur die StoSchießAnlage und die beiden
Mat.-Lager oben links wenn Du von der Gneisenau aus reinfährst
ausgewiesen.
Ob dort noch durch Zivilbedienstete die Wache gestellt wird kann ich Dir
nicht sagen.
Wache an der StoSchießanlage gibt es nur bei Schießbetrieb.
Aber dort macht das Fahren ja eh keinen Spass.
Gruss
f'up gesetzt, da nicht wirklich was mit Strassenverkehr zu tun.
Ralf *grüssmirmalKOschön*
Dennis Fox
>Lass mich mal raten, wieso... Weil da das militärische Gerät und die
>Munition ist?
Nur wird da selten geübt, deswegen geht man ja aus dem Schutz raus und
ist auf dem Übungsplatz.
Steffen Breitbach
> Naja, wenn hundert Rekruden dort oben sind, dann sind
> vielleicht 2 Ausbilder mit "geladenen" Waffen dabei und
> der Rest hat Manövermunition...
> So leicht kommt man nirgends an 100 G36 etc... Das reicht
> für ne Kleinarmee! Dann noch einen LKW der die Munition
> zum nächsten Schießstand bringt und du hast ein paar tausend
> Schuß dazu...
*ROTFL*
Du bist ja geil!
Klar, ich klau mal grad eben 100 G36 von 100 Leuten. Garkein Thema! Und
die binde ich hinten an meine Enduro und fahr dann heim damit. Ganz
genau!
Warum ist eigentlich niemand früher auf die Idee gekommen, sowas
durchzuziehen[1].
Außerdem finde ich es Interessant, daß Du weißt, wie unser Übungsplatz
aussieht und wo da was wie abgeht. Sehr faszinierend.
> Sorry, aber du hast keine Ahnung!
Ja, genau. Aber zum Glück bist Du ja da und hast die Ahnung.
Bis denn...
Steffen
________________________
[1] Mal abgesehen davon: Warum hat das bisher nie jemand durchgezogen?
Andreas Bieger
> jeder beiliebigen Tages- und Nachtzeit auf dem Übungsplatz um mir ein
> Bild davon machen zu können, was da abgeht und was nicht.
>
> Das Bild ist wohl nicht völlig umfassend, aber deutlich mehr als 10-15%
Lass mich raten... du warst nicht bei der BW und hast nicht gedient, oder?
Wenn die nicht grad ne Panzerübung dort halten, dann siehst du von
den Soldaten nichts! Selbst wenn du dort über die Wege mit deinem
Mopped heizt...
Kleine Story...
Hab mal meinen Rekruten Mittags mit dem LKW das Essen auf den
Truppenübungsplatz gebracht und bin durch ein kleines Wäldchen
gefahren. Mitten drin standen zwei Rekruten und haben mich angehalten
bzw. eine Kontrolle geübt. Als ich gefragt hab von welcher Einheit sie
sind, haben sie mir gezeigt, dass der 1. Zug der 8ten Kompanie zu
meiner rechten im Wald lagen und auf mich zielten...
Das waren ja nur 60 Mann, die Mann nicht gesehen hat, aber da du
anscheinend über eine verdammt gute Glaskugel verfügst, weist du
ja sofort, wo Soldaten im Wald liegen! :-)
> >> Ja sicher. Is nur die Frage, ob das auch gemacht wird.
> >
> > Wird es!
>
> Auf unserem? Zeig mal bitte! :o)
Von immer hab ich ja nicht geredet! :)
Ist ja kein "muß"...
Andreas
Andreas Bieger
> jaja, so sind sie, die soldaten, machen den stall zu, wenn die kuh
> draussen ist.
> es haette vermutlich genuegt, einfach das licht auszumachen, dann
> haetten die condor-touristenbagger die kaserne nicht gefunden :))
> warum nicht gleich einen panzer querstellen, oder die bundesstrasse
> verminen? ob der gewaltige metallteileeinsatz gegen einen
> kamikaze-betonmischer genutzt haette?
> oder einen schneepflug? einen linienbus(die haben den motor
> hinten)?
war ja nicht meine Entscheidung! :-)
dafür hatten wir unseren Oberst...
Gruß
Andreas
Steffen Breitbach
> Lass mich raten... du warst nicht bei der BW und hast nicht gedient,
> oder?
Nein.
> Wenn die nicht grad ne Panzerübung dort halten, dann siehst du von
> den Soldaten nichts! Selbst wenn du dort über die Wege mit deinem
> Mopped heizt...
Genau. Ich habe gar keine Ahnung. Echt. Ehrlich!
Sag mir nur mal, woher Du das so genau weißt? Kennst Du mich
persönlich? Ach nein, Du kannst sicher Gedanken lesen oder sowas.
Los, laß mich an Deinem überlegenen Wissen teilhaben und erklär mir,
warum ich "unseren" Übungsplatz nicht kenne, Du aber über ALLES
bescheid weißt?
Ich bin nämlich von Deinen offensichtlich hellseherischen Fähigkeiten
schwer beeindruckt!!!
> Kleine Story...
OmG!!!
> [tolle im-wald-versteck-geschichte]
Stell Dir vor, sowas ähnliches hab ich auch schon erlebt. Und nicht nur
einmal. Und jetzt kommt der Hammer: ich lebe noch!
Es kommt nämlich durchaus vor, daß man, wie in Deinem Fall, erst mal
gestellt wird, bevor drauflosgeballert wird.
Und nu, oh Wunder, weiß man dann auch, daß da jemand ist. Hätten die
ihr Maul gehalten, hätte ich vielleicht wirklich nicht gewußt, daß da
jemand ist oder nicht.
Aber wie gesagt, Du wirst das alles viel besser beurteilen können, was
auf unserem Übungsplatz los ist. Ist ja nicht so, daß ich stellenweise
fast täglich auf dem Übungsplatz war. Daß ich Truppen und Fahrzeuge hab
auf den Platz und vom Platz runter hab fahren gesehen. Oder die
Ballerei gehört.
Ja, daß Truppen nur auf den Platz gehen, um sich einzubuddeln und nicht
mehr gesehen zu werden, war mir neu.
Rauf auf den Platz (natürlich unsichtbar!), einbuddeln (eh klar),
ausbuddeln und unsichtbarer weise wieder runter vom Platz! Geil!!!
Achja, in einem Fahrzeug hat man natürlich genau so gute
Wahrnehmungsfähigkeiten wie wenn man zu fuß unterwegs ist. Klar! Die
Sicht wird nicht durch das Führerhaus eingeschränkt und der Motor
übertönt auch gar nix. Nein. Wirklich nicht! Ehrlich!
> Von immer hab ich ja nicht geredet! :)
> Ist ja kein "muß"...
Ach, auf einmal? Das klang eben aber noch schwer nach immer...
René 'vollmi' Vollmeier
"Andreas Bieger" <andreas...@gmx.net> schrieb folgendes:
> Naja, wenn hundert Rekruden dort oben sind, dann sind
> vielleicht 2 Ausbilder mit "geladenen" Waffen dabei und
> der Rest hat Manövermunition...
> So leicht kommt man nirgends an 100 G36 etc... Das reicht
> für ne Kleinarmee! Dann noch einen LKW der die Munition
> zum nächsten Schießstand bringt und du hast ein paar tausend
> Schuß dazu...
Selbst wenn die 100 Rekruten Unbewaffnet sind, wie will man sie davon
überzeugen die Waffen kampflos zu übergeben?
Haben in der Bundeswehr die Rekruten tatsächlich keine Munition dabei?
Hier ist man aufm Uebungsplatz normalerweise bis an die Zähne
aufmunitioniert, ganz zu schweigen von Bayonetten. Wozu sonnst sollte
man auf den Uebungsplatz gehen?
mfG René
--
Impressionen vom Train http://www.drtp.de/user/train/train.html
Oliver Jennrich
> Oliver Jennrich schrieb in de.soc.recht.strassenverkehr:
>> Wozu dann die Diskussion? Die Feldjäger agieren dann auf Befehl des
>> Standortkommandanten und der hat das Hausrecht. Und damit haben die
>> Jungs das gleiche Recht wie jeder andere Inhaber des Hausrechts:
>> Sicherstellen, daß dem Platzverweis Folge geleistet wird. Zur Not auch
>> mit Gewalt.
> Na endlich mal eine Antwort :o)
>> Bußgelder werden sie keine verhängen - wohl aber wird der
>> Standortkommandant Strafanzeige erstatten.
> Strafanzeige wegen Hausfriedensbruch?!? Oder wegen was?
Sicher. Oder was auch immer für ein Sonderstrafbestand für TrÜbPl
besteht.
--
Space - the final frontier
Andreas Bieger
> > Lass mich raten... du warst nicht bei der BW und hast nicht gedient,
> > oder?
>
> Nein.
>
> > Wenn die nicht grad ne Panzerübung dort halten, dann siehst du von
> > den Soldaten nichts! Selbst wenn du dort über die Wege mit deinem
> > Mopped heizt...
>
> Genau. Ich habe gar keine Ahnung. Echt. Ehrlich!
Hast du auch nicht! :-)
> Sag mir nur mal, woher Du das so genau weißt? Kennst Du mich
> persönlich?
Will ich garnicht! :P
> Los, laß mich an Deinem überlegenen Wissen teilhaben und erklär mir,
> warum ich "unseren" Übungsplatz nicht kenne, Du aber über ALLES
> bescheid weißt?
Der Aufbau von Übungsplätzen ist vom Prinzip her immer gleich...
Das kann dir jeder von der BW sagen, der nicht nur auf einem Übungsplatz
war!
> > [tolle im-wald-versteck-geschichte]
>
> Stell Dir vor, sowas ähnliches hab ich auch schon erlebt. Und nicht nur
> einmal. Und jetzt kommt der Hammer: ich lebe noch!
Schwer vorzustellen, wenn du die Wachsoldaten anschreien und
in den Arsch treten willst, wie du in deinem anderen Posting geschrieben hast! :)
> Es kommt nämlich durchaus vor, daß man, wie in Deinem Fall, erst mal
> gestellt wird, bevor drauflosgeballert wird.
Das hängt ja von deinem Verhalten ab! :)
> Aber wie gesagt, Du wirst das alles viel besser beurteilen können, was
> auf unserem Übungsplatz los ist. Ist ja nicht so, daß ich stellenweise
> fast täglich auf dem Übungsplatz war. Daß ich Truppen und Fahrzeuge hab
> auf den Platz und vom Platz runter hab fahren gesehen. Oder die
> Ballerei gehört.
Ich war zwar nur Ausbilder bei der BW und kenn die Lerninhalter der AGA
doch besser als du, obwohl es schon ne Zeit lang her ist!
Aber aus 1-2 Km Entfernung weis man ja wohl besser, was dort los ist,
als wenn man mitten drin ist! Deine Phantasie möcht ich mal haben... :)
Jetzt kommt bestimmt gleich, "woher ich das wüsste" und "dass ich noch
nie bei euch gewesen wäre".... Stimmt ja auch, aber soll ich dir was verraten?!
Bei der BW gibt es Dienstvorschriften, WAS und WIE geübt werden soll/muß!
Und die sind überall gleich...
Aber davon hat ja jemand so wie du, der bloß mal aus der Entfernung zugeguckt
hat, wohl mehr Ahnung als ich! *rofl*
> > Von immer hab ich ja nicht geredet! :)
> > Ist ja kein "muß"...
>
> Ach, auf einmal? Das klang eben aber noch schwer nach immer...
Du solltest lieber mal genau lesen! :) und nicht irgendwas reininterpretieren...
Andreas
Andreas Bieger
> Selbst wenn die 100 Rekruten Unbewaffnet sind, wie will man sie davon
> überzeugen die Waffen kampflos zu übergeben?
>
> Haben in der Bundeswehr die Rekruten tatsächlich keine Munition dabei?
> Hier ist man aufm Uebungsplatz normalerweise bis an die Zähne
> aufmunitioniert, ganz zu schweigen von Bayonetten. Wozu sonnst sollte
> man auf den Uebungsplatz gehen?
willst du von mir jetzt ne Anleitung, wie man an solche Rekruten überfallen kann?
und Bayonette werden ziemlich selten an Rekruten in der AGA ausgegeben!
auf dem Truppenübungsplatz schon garnicht...
Andreas
Ruediger Faust
"Steffen Breitbach" <be...@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns94379720C4EFESt...@ID-139198.user.dfncis.de...
> Dennis Fox schrieb in de.soc.recht.strassenverkehr:
>
> > Naja, kann ja auch sein, daß Du irgendwo hinfährst und Fotos oder so
> > machst - ist immerhin eine militärische Anlage.
>
> Dann sollte ich mein Kamerahandy daheim lassen? ;)
Naja, in diversen Firmen ist das jetzt schon verboten... Auch damit kann man
Foto machen..
Gruss Rüdiger
Jan Schejbal
Womait man die Rekruten "überreden" könnte, die Waffen rauszurücken?
wie wäre es mit einer (mit scharfer Munni) geladener Schusswaffe?
Jan
--
Use "FROM NG" in the subject of e-mail replies, please.
A filter deletes all mails without this string.
Bei e-Mail-Antworten bitte im Betreff "FROM NG" verwenden,
sonst wird die Mail ungelesen gelöscht!
Uwe Hoelzer
> Stell Dir vor, sowas ähnliches hab ich auch schon erlebt. Und nicht
> nur einmal. Und jetzt kommt der Hammer: ich lebe noch!
> Es kommt nämlich durchaus vor, daß man, wie in Deinem Fall, erst
> mal gestellt wird, bevor drauflosgeballert wird.
>
Dann hast Du Glück gehabt, andere haben einfach Pech. In Stetten am
kalten Arsch haben "die" mal Sonntags einen Crossfahrer, der über die
Felder den Weg in den StOÜPl gefunden hat, von der Windschutzscheibe
eines Unimogs gekratzt, weil er nicht gesehen hat, daß da ein paar
"Bundis" gerade vom Waten aus dem Wasserloch rausgefahren sind. Platsch!
Es muss nicht unbedingt jemand mit der Kelle winken oder dir ein paar
7,62er hinterherjagen, um Dich in Deiner Unvernunft aufzuhalten.
Ansonsten wird Dir aller Wahrscheinlichkeit ein Strafbefehl wegen
Hausfriedensbruch ins Haus flattern. Denn das war es, was Du getan hast,
auch wenn es grad nicht nach einem "Haus" ausgesehen hat. Aufgrund
Deiner umfangreichen langjährigen Erfahrung in Bezug auf die Lage des
StOÜPl kannst Du Dich noch nicht mal auf Ortsunkenntnis berufen und das
Strafmaß mildern.
Pech kann einem an einer Backe kleben und man sieht es noch nicht mal
beim morgendlichen Blick in den Spiegel.
Aber es stimmt, es ist ungerecht, dass die geilsten Gelände für
Crossfahrer gesperrt sind. Begründung: Es liegen immer mal wieder ein
paar Blindgänger herum, die nicht gefunden worden sind. Und das muss
jetzt nicht unbedingt eine 50Zentner Bombe sein. Eine Handgranate bläst
Dich auch schon aus dem Sattel.
Netten Abend
U*OFwdRes*we
gunther
hi,
leute leute, langsam verkommt die group zum
stoppelhopser-stammtisch. mensch geht euch doch irgendwo
verkloppen. die gebrauchten und unvollstaendigen waffen aufm
uebungsplatz will doch keiner haben(sammler vielleicht?
bw-fetischisten?), alleine der transport ohne kisten oder gestelle
ist aetzend kompliziert. und dann wohin damit? in praktisch jeder
ecke der welt kriegste das zeug gegen harte kohle nachgeschmissen,
auch durchaus schlimmeres zeug. gerade in den laendern, wo es
"interessiert", liegt das zeug haufenweise rum, da kommen ja gerade
die probleme her. und angesichts moderner freizeitkultur werden
endurotrottel mit neonfarbener montur nicht gerade selten im
uebungsgebiet auftauchen. jedenfalls haeufiger als kopulierende
humans im forst bei der fuchsjagd...und da schiesst der foerster
auch nicht gleich los. ein herrenloser general aufm platz wird
sich da wohl auch eher verfahren haben, solche gesellen sind
wasserscheu und langst aus ihrem drillichtuch "rausgewachsen"
(jedenfalls an der huefte). warum also den bewachen? der steigt in
seinen jeep und ist als problem verduftet.
und warum sollte ein endurofahrer auf abwegen ueberhaupt die naehe
der soldateska suchen? der sucht doch frische panzerspuren,
schlammige graeben, steile haenge, findlinge und baumstuempfe.
solange der bloss an verbotsschildern vorbeipest, muss das gelaende
ziemlich oeffentlich sein, pilzesammler, indianerspielende kinder,
spaziergaenger auf der suche nach dem ausgebuexten dackel und
gelegentliche hobbybotaniker incl.
waer natuerlich was anderes, wenn da zaeune und tore zu ueberwinden
waren. aber einfach so gegend mit mehr schildern.....da ist die
grenze oft nur den einheimischen bekannt.
--
mfg, gunni
Dominik Schneider
"Andreas Bieger" <andreas...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1069167390.253597@nbgm66x...
> war ja nicht meine Entscheidung! :-)
>
> dafür hatten wir unseren Oberst...
Der brauchte mal wieder das Gefühl für irgendetwas gut zu sein :-)
Gruß
Dominik
René 'vollmi' Vollmeier
"Andreas Bieger" <andreas...@gmx.net> schrieb folgendes:
> willst du von mir jetzt ne Anleitung, wie man an solche Rekruten überfallen kann?
Natürlich nicht, ich hab meine Waffe zuhause und die reicht eigentlich.
> und Bayonette werden ziemlich selten an Rekruten in der AGA ausgegeben!
Das wusste ich nicht, bei uns bekommen die Rekruten die Bayonette
zusammen mit dem Stgw90 in den ersten drei Tagen und die werden dann
immer auf Mann getragen wenn man auf Uebung geht.
> auf dem Truppenübungsplatz schon garnicht...
Vor allem da :-)
Andere Länder andere Sitten. Aber interessant das zu wissen.
mfG René
René 'vollmi' Vollmeier
"Jan Schejbal" <m...@privacy.net> schrieb folgendes:
> Hallo!
> Womait man die Rekruten "überreden" könnte, die Waffen rauszurücken?
> wie wäre es mit einer (mit scharfer Munni) geladener Schusswaffe?
woher weiss man das die Rekruten nicht selbst scharfe Mun hat? Und will
man wirklich das Risiko eingehen es mit 100 Rekruten aufzunehmen? Es
könnte nämlich sein das man grad an 100 Rekruten gerät die ihre
Ueberlegenheit erkennen und sich wehren.
mfG René
gunther
| wohl schlicht um das Betreten eines "Privatgrundstücks"
| gehandelt hat? Die Feldjäger selbst haben sicherlich keine
| polizeilichen Befugnisse gegenüber Zivilisten.
hi,
ich hoffe doch! so aehnlich wie die bahnhofspolizei oder der
grenzschutz.
festhalten und ermitteln/durchsuchen/identifizieren duerfen die
schon. zur not rufen die den mad an.
personalausweise etc koennen ja alle gefaelscht/geklaut sein.
--
mfg, gunni
Daniel Marquardt
"gunther" <g-...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bpdpmn$jqd$02$1...@news.t-online.com...
Also, um das mal aufzuklären:
Natürlich haben Feldjäger ("polizieiliche") Befugnisse gegenüber Zivilisten,
soweit sich diese in einem militärischen Sicherheitsbereich aufhalten. In
einem militärischen Bereich haben Feldjäger selbstverständlich auch
Befugnisse gegen Zivilisten. Schließlich halten sich diese auf Territorium
der Bw auf. Also bleibt zumindest mal der einfache Rausschmiß. Weitere
Maßnahmen sind natürlich je nach Ernst der Lage auch denkbar.
Jan Peters
> ich hoffe doch! so aehnlich wie die bahnhofspolizei
Guten Morgen. Die gibt es schon seit 1994 (!!) nicht mehr.
cu
Jan
Steffen Breitbach
>> Genau. Ich habe gar keine Ahnung. Echt. Ehrlich!
>
> Hast du auch nicht! :-)
*brummel* :)
>> Los, laß mich an Deinem überlegenen Wissen teilhaben und erklär mir,
>> warum ich "unseren" Übungsplatz nicht kenne, Du aber über ALLES
>> bescheid weißt?
>
> Der Aufbau von Übungsplätzen ist vom Prinzip her immer gleich...
> Das kann dir jeder von der BW sagen, der nicht nur auf einem
> Übungsplatz war!
>
>
>>> [tolle im-wald-versteck-geschichte]
>>
>> Stell Dir vor, sowas ähnliches hab ich auch schon erlebt. Und nicht
>> nur einmal. Und jetzt kommt der Hammer: ich lebe noch!
>
> Schwer vorzustellen, wenn du die Wachsoldaten anschreien und
> in den Arsch treten willst, wie du in deinem anderen Posting
> geschrieben hast! :)
>
>> Es kommt nämlich durchaus vor, daß man, wie in Deinem Fall, erst mal
>> gestellt wird, bevor drauflosgeballert wird.
>
> Das hängt ja von deinem Verhalten ab! :)
Ich bin doch _immer_ ganz harmlos :)
>> Aber wie gesagt, Du wirst das alles viel besser beurteilen können,
>> was auf unserem Übungsplatz los ist. Ist ja nicht so, daß ich
>> stellenweise fast täglich auf dem Übungsplatz war. Daß ich Truppen
>> und Fahrzeuge hab auf den Platz und vom Platz runter hab fahren
>> gesehen. Oder die Ballerei gehört.
>
> Ich war zwar nur Ausbilder bei der BW und kenn die Lerninhalter der
> AGA doch besser als du, obwohl es schon ne Zeit lang her ist!
Mag ja sein. Aber ich kenne den Übungsplatz auch ein paar Jahre, kenne
Leute und die da auch geübt haben.
> Aber aus 1-2 Km Entfernung weis man ja wohl besser, was dort los ist,
> als wenn man mitten drin ist! Deine Phantasie möcht ich mal haben...
> :)
Ich sprach ja nicht von 1-2 km Entfernung. Aus dieser Entfernung hört
man nur Ballerei und Panzerfahrerei. Wenn man jedoch wie ich bereits
gesagt habe über einen längeren Zeitraum fast täglich zu jeder Tages
und Nachtzeit mal da gewesen bin, also _wirklich_ oft, kann man schon
grob beurteilen, was da abgeht und was nicht.
> Aber davon hat ja jemand so wie du, der bloß mal aus der Entfernung
> zugeguckt hat, wohl mehr Ahnung als ich! *rofl*
Du bist ja nicht der einzige, der ein Recht auf Ahnung hat. Und meine
Erfahrung geht halt schon deutlich über ein "bloß mal aus der
Entfernung" hinaus.
Steffen Breitbach
> Dann hast Du Glück gehabt, andere haben einfach Pech. In Stetten am
> kalten Arsch haben "die" mal Sonntags einen Crossfahrer, der über die
> Felder den Weg in den StOÜPl gefunden hat, von der Windschutzscheibe
> eines Unimogs gekratzt, weil er nicht gesehen hat, daß da ein paar
> "Bundis" gerade vom Waten aus dem Wasserloch rausgefahren sind.
Meine Erfahrung bezieht sich nicht auf Enduro-Fahren auf dem Platz. Ich
war aber schon oft mit dem MTB da und hatte auch schon unangenehme
Erfahrungen mit Leos :) Aber die Dinger sind jetzt zum Glück nicht so
schwer zu übersehen und vor allem überhören.
> Platsch! Es muss nicht unbedingt jemand mit der Kelle winken oder dir
> ein paar 7,62er hinterherjagen, um Dich in Deiner Unvernunft
> aufzuhalten.
Genau. Gerade letzteres finde ich schon recht unwahrscheinlich.
> Ansonsten wird Dir aller Wahrscheinlichkeit ein
> Strafbefehl wegen Hausfriedensbruch ins Haus flattern. Denn das war
> es, was Du getan hast, auch wenn es grad nicht nach einem "Haus"
> ausgesehen hat.
Nun, wenn er mir bloß ins Haus flattert und ich nicht festgehalten
werde geht das ja noch ;)
> Pech kann einem an einer Backe kleben und man sieht es noch nicht mal
> beim morgendlichen Blick in den Spiegel.
Ja, das ist gemein :-/
> Aber es stimmt, es ist ungerecht, dass die geilsten Gelände für
> Crossfahrer gesperrt sind. Begründung: Es liegen immer mal wieder ein
> paar Blindgänger herum, die nicht gefunden worden sind. Und das muss
> jetzt nicht unbedingt eine 50Zentner Bombe sein. Eine Handgranate
> bläst Dich auch schon aus dem Sattel.
Ja. Aber unser ÜbPl ist wie gesagt Sonntags für "Jedermann" geöffnet
und der wird Sonntags auch reichlich genutzt. Blindgänger sind mir auf
den Wegen, die ich mit dem MTB fahre, noch keine Begegnet und von denen
würde ich sicher nicht alle mit der Enduro fahren :o)
Sinn von Befahrungs-Verboten ist mir auch klar.
Rupert Haselbeck
>> Wenn die nicht grad ne Panzerübung dort halten, dann siehst du von
>> den Soldaten nichts! Selbst wenn du dort über die Wege mit deinem
>> Mopped heizt...
>
> Genau. Ich habe gar keine Ahnung. Echt. Ehrlich!
Hmm. Genau diesen Eindruck erweckst du in der Tat recht deutlich!
> Sag mir nur mal, woher Du das so genau weißt? Kennst Du mich
> persönlich? Ach nein, Du kannst sicher Gedanken lesen oder sowas.
Dein Geplärre hier genügt vollauf :-)
> Los, laß mich an Deinem überlegenen Wissen teilhaben und erklär mir,
> warum ich "unseren" Übungsplatz nicht kenne, Du aber über ALLES
> bescheid weißt?
Da du gerade zugegeben hast, den Übungsplatz nur zur Erprobung deiner
überragenden Fertigkeiten beim Führen deines Mopeds zu kennen und von
dessen militärischer Nutzung keine Ahnung hast, mutet diese deine
Äusserung schon etwas arg lächerlich an.
> Stell Dir vor, sowas ähnliches hab ich auch schon erlebt. Und nicht
> nur einmal. Und jetzt kommt der Hammer: ich lebe noch!
> Es kommt nämlich durchaus vor, daß man, wie in Deinem Fall, erst mal
> gestellt wird, bevor drauflosgeballert wird.
Sei froh, daß die Wachsoldaten offensichtlich klüger sind als die
Idioten, welche glauben, sie seien allein auf der Welt und könnten
Verbotsschilder aller Art einfach ignorieren.
> Achja, in einem Fahrzeug hat man natürlich genau so gute
> Wahrnehmungsfähigkeiten wie wenn man zu fuß unterwegs ist. Klar! Die
> Sicht wird nicht durch das Führerhaus eingeschränkt und der Motor
> übertönt auch gar nix. Nein. Wirklich nicht! Ehrlich!
Wie dumm muß man eigentlich sein, um sich selber derart zum Besten zu
geben? Wer zum rechtzeitigen und korrekten Erfassen seiner Umgebung
nicht in der Lage ist, der gehört nicht aufs Moped.
MfG
Rupert
Andreas Bieger
> > wie wäre es mit einer (mit scharfer Munni) geladener Schusswaffe?
>
> woher weiss man das die Rekruten nicht selbst scharfe Mun hat? Und will
> man wirklich das Risiko eingehen es mit 100 Rekruten aufzunehmen? Es
> könnte nämlich sein das man grad an 100 Rekruten gerät die ihre
> Ueberlegenheit erkennen und sich wehren.
Die haben bei der BW nur Munition, wenn sie im Krieg, auf dem Schießstand
oder auf Wache sind.
Bei Übungen ist es Manövermunition (Platzpatronen).
Andreas
Ralf Kleineisel
> Ich
> war aber schon oft mit dem MTB da und hatte auch schon unangenehme
> Erfahrungen mit Leos :) Aber die Dinger sind jetzt zum Glück nicht so
> schwer zu übersehen und vor allem überhören.
Dann paß mal auf, daß dir nicht mal ein SpPz Luchs begegnet, den
überhörst du verdammt leicht.
--
Ralf Kleineisel - http://www.kleineisel.de/ralf/motorrad (__)
------------------- Home of the d.r.m.-Chipsserver ____(oo)
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------------------------------------------------- ^^ ^^
Steffen Breitbach
> Da du gerade zugegeben hast, den Übungsplatz nur zur Erprobung deiner
> überragenden Fertigkeiten beim Führen deines Mopeds zu kennen
Das kann nicht sein. Das habe ich mit sicherheit nirgendwo geschrieben,
da ich das auch noch nie getan habe.
> und von
> dessen militärischer Nutzung keine Ahnung hast
Dazu habe ich auch genug gesagt, wovon ich Ahnung habe und wovon nicht.
> Sei froh, daß die Wachsoldaten offensichtlich klüger sind als die
> Idioten, welche glauben, sie seien allein auf der Welt und könnten
> Verbotsschilder aller Art einfach ignorieren.
Ich finde es sehr interessant, daß Du offensichtlich weißt, daß wir
Wachsoldaten haben und daß wir auch Verbotsschilder haben, die es
explizit verbieten, den ÜbPl zu betreten.
Achja, kleiner Hinweis: Wir haben keine Wachsoldaten und auch keine
Verbotsschilder. Hätte Dir vielleicht auffallen können, wenn Du lesen
könntest. Naja...
>> Achja, in einem Fahrzeug hat man natürlich genau so gute
>> Wahrnehmungsfähigkeiten wie wenn man zu fuß unterwegs ist. Klar! Die
>> Sicht wird nicht durch das Führerhaus eingeschränkt und der Motor
>> übertönt auch gar nix. Nein. Wirklich nicht! Ehrlich!
>
> Wie dumm muß man eigentlich sein, um sich selber derart zum Besten zu
> geben? Wer zum rechtzeitigen und korrekten Erfassen seiner Umgebung
> nicht in der Lage ist, der gehört nicht aufs Moped.
Du hast den Zusammenhang ja _blendend_ verstanden. Ja, wirklich.
Blendend! *eg*
Steffen Breitbach
> Dann paß mal auf, daß dir nicht mal ein SpPz Luchs begegnet, den
> überhörst du verdammt leicht.
Hallo? Auch das Teil ist ein Panzer, kein Golf! Das ist ja fast so: "Ich
hab Luciano Pavarotti gesehen." "Man, da hast Du aber glück gehabt, den
übersieht man so leicht." :^)
Luchse haben wir hier IMHO gar nicht. Bin mir aber nicht sicher. Aber keine
Angst, ich bin sowieso nurnoch da, wenn keine Übungen sind.
Steffen Breitbach
>> Luchse haben wir hier IMHO gar nicht. Bin mir aber nicht sicher.
>
> Siehste mal, wie gut die getarnt sind ;-)
Hmmmm, jetzt, wo Du es sachst :o)
René 'vollmi' Vollmeier
"Andreas Bieger" <andreas...@gmx.net> schrieb folgendes:
> Die haben bei der BW nur Munition, wenn sie im Krieg, auf dem Schießstand
> oder auf Wache sind.
> Bei Übungen ist es Manövermunition (Platzpatronen).
Und wie sieht man bei Uebungen ob das Ziel getroffen wurde? Wird das
alles mit Simanzügen geübt? Weil die sind toll, leider bei uns sehr
selten, darum gibts bei uns nur scharfe munition und Pappscheiben zum
elimi^Welime^Wtöten aufm Uebungsgelände.
mfG René
Andreas Bieger
> Und wie sieht man bei Uebungen ob das Ziel getroffen wurde? Wird das
> alles mit Simanzügen geübt? Weil die sind toll, leider bei uns sehr
> selten, darum gibts bei uns nur scharfe munition und Pappscheiben zum
> elimi^Welime^Wtöten aufm Uebungsgelände.
Richtig schießen tut man nur auf dem Schießstand bzw. der Standortschießanlage!
Natürliche gibt es bei Truppenübungsplätzen auch Schießstände im freien Gelände,
aber die sind ersten besonders gekennzeichnet und zweitens ist man dort NUR
zum Schießen und macht dort keine Übungen...
Andreas
René 'vollmi' Vollmeier
"Andreas Bieger" <andreas...@gmx.net> schrieb folgendes:
Und wie testet man solche Dinge wie durch kalten Matsch robben und dann
noch zielsicher schiessen? HG werfen und dann zielsicher Schiessen? Mit
Platzpatronen lässt sich doch wohl kaum erkennen ob die
Rekruten/Soldaten noch was treffen würden wenn sie ausm Tiefschnee
schiessen.
mfG René
Andreas Bieger
> noch zielsicher schiessen? HG werfen und dann zielsicher Schiessen? Mit
> Platzpatronen lässt sich doch wohl kaum erkennen ob die
> Rekruten/Soldaten noch was treffen würden wenn sie ausm Tiefschnee
> schiessen.
Auf Schießbahnen, die extra abgegrenzt sind.
In Hammelburg gibt es z.B. eine Waldkampfbahn die in einem kleinen
Tal liegt, dort muß man dann gefechtsmäßig durch und es werden in dem
Tal dann immer kurz vor einem Klappfallscheiben aufgerichtet, die man erst
sieht, wenn man kurz davor steht...
Andreas Bieger
> > Dann paß mal auf, daß dir nicht mal ein SpPz Luchs begegnet, den
> > überhörst du verdammt leicht.
>
> Hallo? Auch das Teil ist ein Panzer, kein Golf! Das ist ja fast so: "Ich
> hab Luciano Pavarotti gesehen." "Man, da hast Du aber glück gehabt, den
> übersieht man so leicht." :^)
Was jetzt? Sehen, oder hören?
Ich fahre auch Motocross und zwar richtig und nicht nur auf Feldwegen,
aber wenn ich mein Mopped anlass, dann hör ich unterm Helm keinen
LKW mehr, wenn er neben mir stehen würde!
Von einem Panzer hinter der Kurve ganz zu schweigen, weil ich dann
nämlich in Bewegung wäre und da ist ein richtiges Mopped bei Vollgas
fast so laut wie ein Panzer! :-)
Gruß
Andreas
Manuel Reindorf
> Auf Schießbahnen, die extra abgegrenzt sind.
> In Hammelburg gibt es z.B. eine Waldkampfbahn die in einem kleinen
> Tal liegt, dort muß man dann gefechtsmäßig durch und es werden in
dem
> Tal dann immer kurz vor einem Klappfallscheiben aufgerichtet, die
man
> erst sieht, wenn man kurz davor steht...
War für meinen Geschmack immer das Gefährlichste, was es gibt:
Aufsicht beim Schützen auf der Waldkampfbahn - da muß man mit allem
(un)möglichen rechnen und steht im Zweifel mitten im Gefecht, da man
dem Schützen folgen und ihn evtl. zurückholen muß. Wenn da einer nicht
aufpasst...
Manuel
René 'vollmi' Vollmeier
"Andreas Bieger" <andreas...@gmx.net> schrieb folgendes:
> > Und wie testet man solche Dinge wie durch kalten Matsch robben und dann
Und Teamarbeit wird dabei auch geübt?
mfG René
Steffen Breitbach
> Ich fahre auch Motocross und zwar richtig und nicht nur auf Feldwegen,
> aber wenn ich mein Mopped anlass, dann hör ich unterm Helm keinen
> LKW mehr, wenn er neben mir stehen würde!
Nur nochmal zur Erinnerung:
Ich war noch nie auf dem ÜbPl mit dem Mopped. Geht alles um "zu Fuß"
oder "mit dem MTB".
> Von einem Panzer hinter der Kurve ganz zu schweigen, weil ich dann
> nämlich in Bewegung wäre und da ist ein richtiges Mopped bei Vollgas
> fast so laut wie ein Panzer! :-)
Da haste aber wahr. :o)
Bis denn...
Steffen, mit richtigem Mopped :o)
Andreas Bieger
> > Auf Schießbahnen, die extra abgegrenzt sind.
> > In Hammelburg gibt es z.B. eine Waldkampfbahn die in einem kleinen
> > Tal liegt, dort muß man dann gefechtsmäßig durch und es werden in dem
> > Tal dann immer kurz vor einem Klappfallscheiben aufgerichtet, die man erst
> > sieht, wenn man kurz davor steht...
>
> Und Teamarbeit wird dabei auch geübt?
Ja, weil es darum geht, sich auch wärend des Gefechtes zu verständigen
und die Ziele auf alle zu verteilen bzw. den anderen die Position des Feindes
schnell mitzuteilen!
Das sind auch Ausbildungsinhalte, auf die besonders geachtet wird...
Andreas
Andreas Bieger
Wem sagst du das?!
Als ich immer Aufsicht beim Schützen war, hatte ich verdammt viel Respekt
vor der Situation!
Wenn´s nämlich hart kommt, ist man auf sich gestellt, sein Leben und das der
Rekruten zu schützen...
Andreas
Rupert Haselbeck
> Rupert Haselbeck schrieb in de.soc.recht.strassenverkehr:
>
>> Da du gerade zugegeben hast, den Übungsplatz nur zur Erprobung deiner
>> überragenden Fertigkeiten beim Führen deines Mopeds zu kennen
>
> Das kann nicht sein. Das habe ich mit sicherheit nirgendwo
> geschrieben, da ich das auch noch nie getan habe.
>> und von
>> dessen militärischer Nutzung keine Ahnung hast
Hmm, in <Xns943773C5B30E5St...@ID-139198.user.dfncis.de>
klang das noch so:
| Jemand fährt mit einer Enduro über ein Militärgelände
| (Truppenübungsplatz) und wird von den Feldjägern gestellt.
| Was blüht ihm im schlimmsten Fall?
> Achja, kleiner Hinweis: Wir haben keine Wachsoldaten und auch keine
> Verbotsschilder. Hätte Dir vielleicht auffallen können, wenn Du lesen
> könntest. Naja...
Ein Übungsplatz ohne Wache und ohne Verbotsschilder! Ah ja! Endlich mal
was originelles. Schriebst du nicht gerade noch, du hättest Ahnung von
irgendwas?
MfG
Rupert
PS: Spar dir die Antwort...
Steffen Breitbach
> Na wenn Sonntag eh offen ist was fragst du dann?
Nur weil Sonntag offen ist, muß es ja noch nicht Sonntag erlaubt sein,
oder?
>> Na, Du hast was von willenlosem Rumgeballer auf harmlose
>> Zivilisten gesagt.
>
> Woher soll dir arme Wache wissen dass du harmlos bist?
Wenn ich nicht harmlos wäre, wär ich ja kein Zivilist mehr. Z.B.
Terrorist oder so. Und die erkennt man ja bekanntlich am Bart.
Bis denn...
Steffen
Martin D. Bartsch
>Und wie testet man solche Dinge wie durch kalten Matsch robben und dann
>noch zielsicher schiessen?
Wurde bei uns in 15 Monaten nicht getestet.
--
Martin D. Bartsch
ARD-Studio Paris
German TV Allemande
René 'vollmi' Vollmeier
Martin D. Bartsch <M.D.B...@web.de> schrieb folgendes:
> René 'vollmi' Vollmeier <vol...@vollmi.ch> schrieb:
>
> >Und wie testet man solche Dinge wie durch kalten Matsch robben und dann
> >noch zielsicher schiessen?
>
> Wurde bei uns in 15 Monaten nicht getestet.
Kommt bestimmt auch bei euch auf die Truppengattung an.
mfG René
Martin D. Bartsch
>Kommt bestimmt auch bei euch auf die Truppengattung an.
Wenn ich ehrlich sein soll: Marine, Funkaufklärung
H?rold Fuchen
Wo bist Käse gemachen Duch zwei aber viele Deutche hampfe Dürhen.
Können Sich bitte miene Käse gehampfen?
Steffen Breitbach
> Wo bist Derrik, sagen Sie?
>
> Wo bist Käse gemachen Duch zwei aber viele Deutche hampfe Dürhen.
>
> Können Sich bitte miene Käse gehampfen?
Jaja. So sindse, die Norweger...
in...@mcstoc.de
> xpost nach de.soc.recht.strassenverkehr,de.soc.recht.misc
> bitte f'up passend setzen
>
> Mahlzeit!
> Jemand fährt mit einer Enduro über ein Militärgelände (Truppenübungsplatz)
> und wird von den Feldjägern gestellt. Was blüht ihm im schlimmsten Fall?
> Bis denn...
> Steffen
> --
> KTM LC4 600 Enduro (0Mm) - (noch) namenlos, aber laut
> Yamaha FZS600 (13Mm) - Die Crash^WDrehorgel, verkauft
> Honda CB450N (15Mm) - Das Überraschungsei, verkauft
> Squid% 20,6; KBA-Score 3; KoMA#810; dlisugc#810; Bebef@IRC
1. ist es eine Ornungswidrikeit § 114 OwiG kann mit einer Geldbuße von 10 - 5000 EURO belegt werden.
2. wie die Schilder schon aussagen Lebensgefahr nicht nur durch Munition sondern auch durch zurückgelassenen S-Draht, Stacheldraht. Den man erst zu spät sieht und dann ist es schon passiert.....
3. zahlt keine Versicherung, wenn was passiert, weil ihr unerlaubt Euch auf dem Gelände aufgehlten habt!
Dann zu den Feldjägern!
Bei einer Kontrolle sind immer wahrheitsgemäße Aussagen zur Person zu machen, sollte geschwindelt werden bei Adresse, Namen oder Geburtsdatum wäre dies die nächste Ordnungswidrigkeit.
Leute meint nicht Ihr müßt den Feldjägern davon fahren etc. Die sind berechtigt zu schießen! Das hat auch einen Kriminellen Hintergrund, meistens werden solche Übungsplätze von Kriminellen genutzt die dort Waren umschlagen, weil Sie meinen, dass sie ungestört sind. Wie soll die Polizei, die Feldjäger etc. das auseinander halten können, wer Freund und Feind ist?
Also LEUTE auch wenn es noch so verlockend ist, bleibt draußen und sucht euch einen anderen Platz zum SPIELEN!
Gruß Tac
in...@mcstoc.de
in...@mcstoc.de
Wolfgang Fieg
http://www.gesetze-im-internet.de/uzwbwg/BJNR007960965.html
�� 15 und 16 i.V.m. � 4
nach meiner Kenntnis deutlich weitergehend, als nach den Polzeigesetzen
des Bundes und der L�nder.
Wolfgang
Thomas Hochstein
> Am Dienstag, 18. November 2003 11:25:13 UTC+1 schrieb Steffen Breitbach:
auch durch die mehrfache Wiederholung nicht besser.