Radweg und Mofas
Georg Anton
richtig verstehe, gilt das auch für eigenständige Radwege. Wenn ein
Weg nun als Fuß/Radweg beschildert ist und durch einen Wald führt, der
per Grünflächenverordnung (oder sonstwie) nicht für Kraftfahrzeuge
freigegeben ist, muss dann die Behörde die Beschilderung ändern oder
muss der Mofafahrer das wissen.
Frage ist so allgemein, da kein konkretes Problem vorliegt, sondern
nur aus Interesse, weil mir mal jemand diese Frage gestellt hat. Wie
sieht das bei "elektrischen" Mobilitätshilfen aus? Zählen die als
Kraftfahrzeug und werden die eigentlich ausgesperrt bzw können die
ausgesperrt werden?
Gruß,
Georg
Walter Janné
>Ausserorts darf ein Mofa ja auf einem Radweg fahren.
Hilf mir schnell: Woraus geht das hervor?
>Wenn ich die StVO
>richtig verstehe, gilt das auch f�r eigenst�ndige Radwege. Wenn ein
>Weg nun als Fu�/Radweg beschildert ist und durch einen Wald f�hrt, der
>per Gr�nfl�chenverordnung (oder sonstwie) nicht f�r Kraftfahrzeuge
>freigegeben ist, muss dann die Beh�rde die Beschilderung �ndern oder
>muss der Mofafahrer das wissen.
Vorausgesetzt, das Mofa wird durch Treten fortbewegt, darf er dort wohl
fahren.
Walter
Sören Reiche
> Georg Anton schrieb:
>
> >Ausserorts darf ein Mofa ja auf einem Radweg fahren.
>
> Hilf mir schnell: Woraus geht das hervor?
� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
benutzen."
Bis die Tage,
S�ren
Ulli Horlacher
> � 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
> benutzen."
Was inzwischen auch grosszuegig von Mopeds und Motorrollern genutzt wird.
Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Georg Anton
> Sören Reiche <sorei...@yahoo.de> wrote:
> > § 2 StVO: "Außerhalb geschlossener Ortschaften dürfen Mofas Radwege
> > benutzen."
>
> Was inzwischen auch grosszuegig von Mopeds und Motorrollern genutzt wird.
> Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
Ach der Elektromoppedfritze (Namen grad vergessen) dürfte mit seinem
Bleiroller nicht den Rad/Fußweg im Wald benutzen? Phew! Die Pedelecs
und Segways aber schon, oder? Wie sieht den das in AT aus? Muss ich
auf meiner nächsten Bergtour die Ruhe vermissen?
Siiiiiiiiiiiiiiiiii,
Georg, durchaus für Slickpflicht bei den Downhillern seiend ;-)
Walter Janné
Oha. Steht in meiner StVO nicht drin. Dann hab ich die veraltete Version
erwischt.
Walter
Christoph Maercker
[� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
benutzen."]
Konkret: � 2 Abs. 4, letzter Satz.
> Oha. Steht in meiner StVO nicht drin. Dann hab ich die veraltete Version
> erwischt.
Meine Fassung ist vom 28.11.2007, in der steht der Satz drin. In der ab
Sept. g�ltigen Fassung ebenfalls.
Bei vielen au�er�rtlichen Radwegen sind Mofas wegen der wenigen
Fu�g�nger und Radfahrer kaum zum Problem. Aber wehe, es ist ein
wichtiger Touristen-Radweg etc.!
--
CU Christoph Maercker.
RADWEGE sind TOD-SICHER!
Christoph Maercker
> Ausserorts darf ein Mofa ja auf einem Radweg fahren. Wenn ich die StVO
Von der Formulierung des Satzes in � 2 (4) StVO her auf jeden Fall. Die
Frage ist freilich, wie weit eine *Stra�en*verkehrsordnung auch f�r
selbst�ndige Sonderwege gilt. Es scheint aber so sein, sonst k�nnten die
VZ 237, 240 und 241 nicht das Befahren selbst�ndiger Radwege durch Kfz
verbieten.
> Wenn ein Weg nun als Fu�/Radweg beschildert ist und durch einen Wald f�hrt,
> der per Gr�nfl�chenverordnung (oder sonstwie) nicht f�r Kraftfahrzeuge
> freigegeben ist, muss dann die Beh�rde die Beschilderung �ndern oder
> muss der Mofafahrer das wissen.
Sinnvollerweise sollte dann mit VZ260 beschildert werden und nicht mit
den o.g. Radwegschildern.
> sieht das bei "elektrischen" Mobilit�tshilfen aus? Z�hlen die als
> Kraftfahrzeug und werden die eigentlich ausgesperrt bzw k�nnen die
> ausgesperrt werden?
Mir ist nicht bekannt, dass E-Fahrr�der auf der Fahrbahn fahren d�rfen
oder gar m�ssen. Das hie�e, sie z�hlen momentan als Fahrr�der.
Ulli Horlacher
> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
> benutzen."]
>
> Bei vielen au�er�rtlichen Radwegen sind Mofas wegen der wenigen
> Fu�g�nger und Radfahrer kaum zum Problem. Aber wehe, es ist ein
> wichtiger Touristen-Radweg etc.!
Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
Voellig ohne Unrechtsbewusstsein "Ich darf das!". Kein Wunder, schaut doch
die Polizei wohlwollend zu. Hauptsache, "der Verkehr" (gemeint sind die
Autos auf der Fahrbahn) wird nicht aufgehalten.
Andreas Randolf
> Meine Fassung ist vom 28.11.2007, in der steht der Satz drin. In der ab
> Sept. g�ltigen Fassung ebenfalls.
Ist die eigentlich schon ver�ffentlicht worden? Muss die
nicht ver�ffentlicht werden, um in Kraft zu treten?
--
Gru�
Andreas
--
http://www.liegerad-fernweh.de
Martin Glas
wrote:
> "Christoph Maercker" <cm-spamsau...@gmx.net> schrieb
>
> > Meine Fassung ist vom 28.11.2007, in der steht der Satz drin. In der ab
>
> Ist die eigentlich schon veröffentlicht worden? Muss die
> nicht veröffentlicht werden, um in Kraft zu treten?
>
Wurde vergangenen Donnerstag im Bundesgesetzblatt veröffentlicht und
tritt zum 01.09.2009 in Kraft.
-mg
Frank Hucklenbroich
> Georg Anton wrote:
>> sieht das bei "elektrischen" Mobilit�tshilfen aus? Z�hlen die als
>> Kraftfahrzeug und werden die eigentlich ausgesperrt bzw k�nnen die
>> ausgesperrt werden?
>
> Mir ist nicht bekannt, dass E-Fahrr�der auf der Fahrbahn fahren d�rfen
> oder gar m�ssen. Das hie�e, sie z�hlen momentan als Fahrr�der.
ACK.
Zumal von ihnen ja keine L�rm- oder Abgasbel�stigung ausgeht, was (neben
der Sicherheit) ein Haupt-Argument gegen Mofas auf dem Radweg sein d�rfte.
Schneller als normale Fahrr�der sind E-Fahrr�der nicht, von daher d�rfte
das Sicherheitsargument hier kaum eine Rolle spielen.
Gr��e,
Frank
Frank Hucklenbroich
> Christoph Maercker <cm-spa...@gmx.net> wrote:
>
>> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
>> benutzen."]
>>
>> Bei vielen au�er�rtlichen Radwegen sind Mofas wegen der wenigen
>> Fu�g�nger und Radfahrer kaum zum Problem. Aber wehe, es ist ein
>> wichtiger Touristen-Radweg etc.!
>
> Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
> mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
damit nicht schneller als Radfahrer.
Mopeds sind etwas ganz anderes (in � 2 StVO werden ja auch ausdr�cklich
Mofas erw�hnt).
Gr��e,
Frank
Andreas Randolf
> Ist die eigentlich schon ver�ffentlicht worden? Muss die
> nicht ver�ffentlicht werden, um in Kraft zu treten?
Wurde vergangenen Donnerstag im Bundesgesetzblatt ver�ffentlicht und
tritt zum 01.09.2009 in Kraft.
Danke! Wurde auch die Reform der Verwaltungsvorschriften
ver�ffentlicht? Bei den Ver�ffentlichungen vom 13.08.
finde ich sie jedenfalls nicht.
Ulli Horlacher
> >> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
> >> benutzen."]
> >>
> >
> > Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
> > mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
>
> Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
> damit nicht schneller als Radfahrer.
Ich kenne kein Mofa, das nur 25 km/h faehrt.
> Mopeds sind etwas ganz anderes (in � 2 StVO werden ja auch ausdr�cklich
> Mofas erw�hnt).
Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen. Dass das
illegal ist, scheint ausser mir niemanden zu stoeren. Die Behoerden schon
gleich gar nicht.
Dirk Wagner
> Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
> Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen.
Wo gibt es denn Radwege, die man mit einem ausgewachsenen Motorrad
benutzen k�nnte? So rein baulich?
Ciao
dirk
Michael da Silva
news:h6h1lj$eui$1...@news.bawue.net...
> Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
>
>>>> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
>>>> benutzen."]
>>>>
>>>
>>> Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
>>> mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
>>
>> Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
>> damit nicht schneller als Radfahrer.
>
> Ich kenne kein Mofa, das nur 25 km/h faehrt.
Du scheinst recht wenig Mofas zu kennen. Deine Unkenntnis ist aber nicht
repr�sentativ.
>> Mopeds sind etwas ganz anderes (in � 2 StVO werden ja auch ausdr�cklich
>> Mofas erw�hnt).
>
> Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
> Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen. Dass das
> illegal ist, scheint ausser mir niemanden zu stoeren. Die Behoerden schon
> gleich gar nicht.
Von allen Seiten? Ist doch glatt gelogen! Von mir beispielsweise wird das
nicht als Ausrede benutzt.
Heul doch weiter, statt etwas dagegen zu unternehmen. Du kommst mir vor, wie
manch ein Autofahrer, dem die Fahrbahn-Radfahrer ein Dorn im Auge sind.
Michael
Frank Hucklenbroich
> Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
>
>>>> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
>>>> benutzen."]
>>>>
>>>
>>> Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
>>> mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
>>
>> Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
>> damit nicht schneller als Radfahrer.
>
> Ich kenne kein Mofa, das nur 25 km/h faehrt.
Mag sein, da� viele Mofas illegalerweise frisiert sind. Das wird von der
Polizei aber durchaus geahndet (�blicherweise durch Kontrollen dort, wo
viele Leute Mofa fahren, z.B. an Schulen. Und glaube mir, die Leute
bekommen ziemlichen �rger, das l�uft dann n�mlich unter "fahren ohne
Fahrerlaubnis").
>> Mopeds sind etwas ganz anderes (in � 2 StVO werden ja auch ausdr�cklich
>> Mofas erw�hnt).
>
> Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
> Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen. Dass das
> illegal ist, scheint ausser mir niemanden zu stoeren.
Ich wei� ja nicht wo Du so unterwegs bist, aber ausgewachsene Motorr�der
auf Radwegen habe ich hier im Raum K�ln noch nicht erlebt. Vielleicht mal
ein Rentner mit Moped und Anh�nger dran, der zum Schrebergarten tuckert.
Der st�rt aber auch nicht wirklich, weil der kaum schneller als 20 f�hrt.
Gr��e,
Frank
Ulli Horlacher
> >> Mopeds sind etwas ganz anderes (in � 2 StVO werden ja auch ausdr�cklich
> >> Mofas erw�hnt).
> >
> > Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
> > Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen. Dass das
> > illegal ist, scheint ausser mir niemanden zu stoeren. Die Behoerden schon
> > gleich gar nicht.
>
> Heul doch weiter, statt etwas dagegen zu unternehmen. Du kommst mir vor, wie
> manch ein Autofahrer, dem die Fahrbahn-Radfahrer ein Dorn im Auge sind.
Ich hab schon was unternommen: ich bin mehrfach bei der Polizei vorstellig
geworden: die sagen aber: "Kein Personal und keine Zeit uns darum zu
kuemmern"
Persoenlich ist es mir auch egal, ich benutz keine Radwege. Viel zu
gefaehrlich.
Ich kenn allerdings einige (aeltere) Radfahrer, die wegen den Knatteristen
jetzt das Radfahren aufgegeben haben. Die haben vor denen Angst.
Verstaendlich, wenn die mit 50 km/h und mehr in nur wenigen cm Abstand an
den Radfahrern vorbeibrettern braucht es schon starke Nerven.
Ulli Horlacher
> > Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
> > Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen. Dass das
> > illegal ist, scheint ausser mir niemanden zu stoeren.
>
> Ich wei� ja nicht wo Du so unterwegs bist, aber ausgewachsene Motorr�der
> auf Radwegen habe ich hier im Raum K�ln noch nicht erlebt
Wie ich zuvor schrieb: Raum Bodensee. Da sieht man oft Motorraeder auf
Radwegen. Das wird gerne benutzt um am Stau vorbeizuflitzen.
Noch haeufiger allerdings sieht man Mopeds und Roller. Von denen faehrt
kaum noch einer auf der Fahrbahn ausserorts. Radwegbenutzung ist fuer die
voellig selbstverstaendlich geworden. Es wird ja weder kontrolliert noch
geahndet.
Frank Wuest
> Wo gibt es denn Radwege, die man mit einem ausgewachsenen Motorrad
> benutzen k�nnte? So rein baulich?
In Stuttgart z.B. Kreuzung Friedrich/Kronenstra�e. Auch sind die
Schutzstreifen vor Ampeln recht praktisch :->
--
They were at the rim of the clearing now, and Sheriff Saunders closed his eyes
and stuck the corner of one out from behind the tree. Seeing nothing, he paused,
then tried again, eyes open this time. Results were, naturally, better.
-Isaac Asimov
Frank Wuest
> Was inzwischen auch grosszuegig von Mopeds und Motorrollern genutzt wird.
> Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
Von au�en ist die Unterscheidung eher schwierig bis unm�glich. Man m��te
jeden einzelnen 'rausziehen.
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher wrote:
>
> > Was inzwischen auch grosszuegig von Mopeds und Motorrollern genutzt wird.
> > Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
>
> Von au�en ist die Unterscheidung eher schwierig bis unm�glich. Man m��te
> jeden einzelnen 'rausziehen.
40-50 km/h kann man gut mit blossem Auge von 25 km/h unterscheiden.
Ausserdem duerfen Mofas nicht von 2 Personen benutzt werden.
Gut die Haelfte aller "Mofas" auf Radwegen im Bodenseeraum werden aber von
2 Personen benutzt. Das ist auf jeden Fall illegal.
Frank Wuest
> Gut die Haelfte aller "Mofas" auf Radwegen im Bodenseeraum werden aber von
> 2 Personen benutzt. Das ist auf jeden Fall illegal.
Ach so, du meinst Zweisitzer, die deshalb keine Mofas sein k�nnen und
trotzdem auf Radwegen 'rumgurken. Jetzt.
Georg Anton
> Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:
> > Diese neue Vorschrift wird aber von allen Seiten als Ausrede benutzt damit
> > Mopeds (und sogar ausgewachsene Motorraeder!) Radwege benutzen.
>
> Wo gibt es denn Radwege, die man mit einem ausgewachsenen Motorrad
>
Unter einer Goldwing zählt für Dich nicht?
Ein Kombinierter Rad/Fußweg muß mindestens 2m breit sein. Es soll
Motorradfahrer geben, die damit auskommen.
Gruß,
Georg
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher wrote:
>
> > Gut die Haelfte aller "Mofas" auf Radwegen im Bodenseeraum werden aber von
> > 2 Personen benutzt. Das ist auf jeden Fall illegal.
>
> Ach so, du meinst Zweisitzer, die deshalb keine Mofas sein k�nnen und
> trotzdem auf Radwegen 'rumgurken. Jetzt.
Ein Mofa faehrt nicht > 40 km/h.
So schnell bin ich mit dem Fahrrad.
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher schrieb:
>
> > S�ren Reiche <sore...@yahoo.de> wrote:
> >
> >> � 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
> >> benutzen."
> >
> > Was inzwischen auch grosszuegig von Mopeds und Motorrollern genutzt wird.
> > Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
>
> ist n�mlich kaum bis gar kein Platz, dass Kfz und Fahrr�der einander
> ausweichen k�nnen, auf der Fahrbahn schon.
Das Problem sind aeltere Radfahrer, die deswegen das Radfahren aufgeben,
weil sie veraengstigt sind. Ich kenne mehrere solche Faelle.
Ervin Peters
> Das Problem sind aeltere Radfahrer, die deswegen das Radfahren aufgeben,
> weil sie veraengstigt sind. Ich kenne mehrere solche Faelle.
Und ich kenne mehrere Fälle, wo Autofahrer die Angst zu provozieren
versuchen, manchmal erfolgreich.
ervin
--
42
Frank Hucklenbroich
Okay, vermutlich weil es da eher l�ndlich/touristisch ist, und man
vielleicht auch nicht so viele Beamten zur Verf�gung hat.
Hier in K�ln wird von der Polizei auf Radwegen gerne und h�ufig
kontrolliert (auch Radfahrer, ob die R�der die richtige Beleuchtung haben
u.s.w.), da k�nnte man so ewtas nicht ungestraft bringen.
Gr��e,
Frank
Frank Hucklenbroich
> Ulli Horlacher wrote:
>
>> Was inzwischen auch grosszuegig von Mopeds und Motorrollern genutzt wird.
>> Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
>
> Von au�en ist die Unterscheidung eher schwierig bis unm�glich. Man m��te
> jeden einzelnen 'rausziehen.
...und genau das wird auch ganz gerne gemacht, um Jugendliche
rauszufischen, die ihre Mofas/Mopeds frisiert haben. Vor allem auf Radwegen
in Schuln�he.
Gr��e,
Frank
Frank Wuest
> Ein Mofa faehrt nicht > 40 km/h.
> So schnell bin ich mit dem Fahrrad.
Ich wollte nur wissen, ob du die Unterscheidung anhand der
Geschwindigkeit _oder_ der Personenzahl triffst. Scheinbar trifft jedoch
regelm��ig beides gleichzeitig zu?
Markus Imhof
....
>
> Ein Kombinierter Rad/Fußweg muß mindestens 2m breit sein. Es soll
> Motorradfahrer geben, die damit auskommen.
Muß? Ich dachte eher, das ist ein 'soll', das dazu noch durch diverse
Einschränkung ('einzelne Engstellen') aufgeweicht wird. Hier in der
Gegend findest Du so 'was außerorts vielleicht bei Zweirichtungswegen
- was dann aber auch heißt, daß zwei von den Brüdern im Gegenverkehr
aneinander vorbei kommen müßten. Wenn mir mit dem Lieger ein anderes
Rad entgegen kommt, dann klappt das auch nur, weil mein Lenker unter
dessen Knie durchpasst - wenn der Opa mit dem Mofa und den Heckkoffern
unterwegs ist, ist der Radweg dicht. Der scheint auch der einzige hier
im Raum zu sein, dessen Mofa nicht frisiert ist.
Gruß
Markus
Ulli Horlacher
> Ulli Horlacher wrote:
>
> > Ein Mofa faehrt nicht > 40 km/h.
> > So schnell bin ich mit dem Fahrrad.
>
> Ich wollte nur wissen, ob du die Unterscheidung anhand der
> Geschwindigkeit _oder_ der Personenzahl triffst. Scheinbar trifft jedoch
> regelm��ig beides gleichzeitig zu?
Oder.
Ulli Horlacher
> > Noch haeufiger allerdings sieht man Mopeds und Roller. Von denen faehrt
> > kaum noch einer auf der Fahrbahn ausserorts. Radwegbenutzung ist fuer die
> > voellig selbstverstaendlich geworden. Es wird ja weder kontrolliert noch
> > geahndet.
>
> Okay, vermutlich weil es da eher l�ndlich/touristisch ist, und man
> vielleicht auch nicht so viele Beamten zur Verf�gung hat.
Konstanz ist gross genug, dass es jeden Werktag einen Monsterstau gibt.
Um den zu umfahren brettern die Mopedler auf dem Radweg in die Stadt.
Martin Glas
wrote:
> "Martin Glas" <glasm...@googlemail.com> schrieb
>
> > Ist die eigentlich schon veröffentlicht worden? Muss die
> > nicht veröffentlicht werden, um in Kraft zu treten?
>
> Wurde vergangenen Donnerstag im Bundesgesetzblatt veröffentlicht und
> tritt zum 01.09.2009 in Kraft.
>
> Danke! Wurde auch die Reform der Verwaltungsvorschriften
> finde ich sie jedenfalls nicht.
>
Ich habe sie bisher auch nicht gefunden, meine aber, irgendwo gelesen
zu haben, dass diese schon Ende Juli veröffentlicht wurden (also noch
vor der StVO selbst).
-mg
Frank Wuest
> Oder.
Aso. Ich w�rde aber bei zweisitziger Benutzung nicht zwangsl�ufig von
einem !Mofa ausgehen. Ich k�nnte mir vorstellen, da� sich da oft noch
jemand hintendraufkrallt, auch wenn es unbequem ist. So �hnlich wie
fr�her[tm]
beim Fahrrad: der auf dem Sitz lenkt, der auf dem Geb�cktr�ger tritt.
Abgesehen davon d�rfte sich der Umbau bei den meisten von den
Plastikeimern auf das Anbringen einer Stitzabdeckung und das Ziehen
eines Steckers beschr�nken....
Frank Hucklenbroich
> wenn der Opa mit dem Mofa und den Heckkoffern
> unterwegs ist, ist der Radweg dicht. Der scheint auch der einzige hier
> im Raum zu sein, dessen Mofa nicht frisiert ist.
:-)
Lustig - genau diese Opa-Typen fahren hier in K�ln auch gerne auf den
Radwegen, meistens mit irgendwelchem Gartengeraffels im Anh�nger Richtung
Schrebergarten. Die bekommen aber wohl mildernde Umst�nde (auf einem
normalen Zweirad w�rden die umkippen, der Anh�nger dient da als
St�tzradersatz), da dr�ckt die Polizei dann beide Augen zu.
Gr��e,
Frank
Ulli Horlacher
> Aso. Ich w�rde aber bei zweisitziger Benutzung nicht zwangsl�ufig von
> einem !Mofa ausgehen.
Es ist aber auf jeden Fall illegal damit auf dem Radweg rumzufahren.
Die meisten KFZ auf Radwegen fahren allerdings deutlich ueber 40 km/h.
Jedenfalls viel schneller als ich radfahren kann.
Frank Wuest
> Frank Wuest <schrot...@gmx.net> wrote:
>> Aso. Ich w�rde aber bei zweisitziger Benutzung nicht zwangsl�ufig von
>> einem !Mofa ausgehen.
> Es ist aber auf jeden Fall illegal damit auf dem Radweg rumzufahren.
IANAL, aber das w�rde ich so nicht unterschreiben wollen.
Im Fall eines tats�chlichen Mofas w�re es eher illegal, so _�berhaupt_
zu fahren. Radweg oder nicht ist dann auch wurscht.
> Die meisten KFZ auf Radwegen fahren allerdings deutlich ueber 40 km/h.
> Jedenfalls viel schneller als ich radfahren kann.
Eventuell Gewohnheit bei Leuten, die fr�her mit einem Mofa unterwegs
waren
und keine Lust haben, mit max. 45 km/h auf der Fahrbahn zu fahren.
Dazu kann ich aber aus eigener Anschauung nix sagen, eine
Mofa/Mopedphase gab's bei mir nie.
Georg Anton
> Hier in Köln wird von der Polizei auf Radwegen gerne und häufig
> kontrolliert (auch Radfahrer, ob die Räder die richtige Beleuchtung haben
> u.s.w.), da könnte man so ewtas nicht ungestraft bringen.
Köln ist doch innerorts, da darf ein Mofa eh nur drauf, wenn ein
Schild ist. Selbst mit einem 25km/h Mofa gibt es in Staädten
eigentlich keinen Grund auf dem Radweg zu Fahren. Nur die Neulinge
werden daran ein Interesse haben.
Gruß,
Georg
Ulli Horlacher
> >> Aso. Ich w�rde aber bei zweisitziger Benutzung nicht zwangsl�ufig von
> >> einem !Mofa ausgehen.
>
> > Es ist aber auf jeden Fall illegal damit auf dem Radweg rumzufahren.
>
> Im Fall eines tats�chlichen Mofas w�re es eher illegal, so _�berhaupt_
> zu fahren. Radweg oder nicht ist dann auch wurscht.
Nein. Die Illegalitaet betrifft nur den Gueltigkeitsbereich der StVO.
Ausserhalb darf jeder so fahren, wie er will. Ich bin mit 16 schon
Auto gefahren. Legal.
> > Die meisten KFZ auf Radwegen fahren allerdings deutlich ueber 40 km/h.
> > Jedenfalls viel schneller als ich radfahren kann.
>
> Eventuell Gewohnheit bei Leuten, die fr�her mit einem Mofa unterwegs
> waren und keine Lust haben, mit max. 45 km/h auf der Fahrbahn zu fahren.
Das ist auch meine Vermutung.
Aendert allerdings nichts an der Illegalitaet und der Gefaehrdung
schwaecherer Verkehrsteilnehmer.
Wenn einer schon gegen Gesetze verstoesst, dann soll er sich nicht an
Schwaecheren vergreifen. Ich bretter ja auch nicht mit dem Fahrrad durch
den Friedhof und verscheuch Omas in die Rabatten.
Johann Mayerwieser
>Ulli Horlacher wrote:
>
>> Oder.
>
>Aso. Ich w�rde aber bei zweisitziger Benutzung nicht zwangsl�ufig von
>einem !Mofa ausgehen. Ich k�nnte mir vorstellen, da� sich da oft noch
>jemand hintendraufkrallt, auch wenn es unbequem ist. So �hnlich wie
>fr�her[tm]
>beim Fahrrad: der auf dem Sitz lenkt, der auf dem Geb�cktr�ger tritt.
Und du glaubst, dass 2 Semmerln und 2 Salzstangerln was bringen, wenns
treten=
SCNR
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Amerika ist die in Wunschtr�umen oder Albtr�umen wahrgewordene
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
Frank Wuest
> Nein. Die Illegalitaet betrifft nur den Gueltigkeitsbereich der StVO.
-v?
> Ausserhalb darf jeder so fahren, wie er will. Ich bin mit 16 schon
> Auto gefahren. Legal.
Same here.
Aber was hat das jetzt mit einem Radweg zu tun, der IMO sehr wohl in den
G�ltigkeitsbereich der StVO f�llt?
> Wenn einer schon gegen Gesetze verstoesst, dann soll er sich nicht an
> Schwaecheren vergreifen. Ich bretter ja auch nicht mit dem Fahrrad durch
> den Friedhof und verscheuch Omas in die Rabatten.
Ganz meiner Meinung.
Frank Wuest
> Und du glaubst, dass 2 Semmerln und 2 Salzstangerln was bringen, wenns
> treten=
*grins*
Der war gut. :)
Frank
Ulli Horlacher
> > Nein. Die Illegalitaet betrifft nur den Gueltigkeitsbereich der StVO.
>
> -v?
Gesetze (und Verordnungen) haben einen Gueltigkeitsbereich. Wenn man den
verlaesst, sind sie nicht anwendbar. Ich darf mich zB voellig ungestraeft
nackt in meiner Wohnung bewegen und da unmoralische Dinge tun :-)
> > Ausserhalb darf jeder so fahren, wie er will. Ich bin mit 16 schon
> > Auto gefahren. Legal.
>
> Aber was hat das jetzt mit einem Radweg zu tun, der IMO sehr wohl in den
> G�ltigkeitsbereich der StVO f�llt?
Du hattest behauptet, dass zu zweit auf einem Mofa fahren IMMER illegal
waere. Dem hab ich widersprochen. Einig sind wir uns dagegen dass es auf
Radwegen verboten ist, da diese (normalerweise) der StVO unterliegen.
Frank Wuest
> Du hattest behauptet, dass zu zweit auf einem Mofa fahren IMMER illegal
> waere. Dem hab ich widersprochen. Einig sind wir uns dagegen dass es auf
> Radwegen verboten ist, da diese (normalerweise) der StVO unterliegen.
Gna. Griffelspitzer!dr�lf. :-)
Thorsten Günther
> Ervin Peters <ervin....@ervnet.de> wrote:
>
>> Ulli Horlacher am Wed, 19 Aug 2009 22:22:09 +0000:
>>
>>> Das Problem sind aeltere Radfahrer, die deswegen das Radfahren aufgeben,
>>> weil sie veraengstigt sind. Ich kenne mehrere solche Faelle.
>> versuchen,
>
> Ja, machen sie bei mir auch.
>
>> manchmal erfolgreich.
>
> Bisher nicht, zumindest nicht ganz. Ich arbeite aber an einer Reaktion,
> die ihnen nicht schmecken wird.
Eine Digicam zu z�cken und nach in Richtung des Kfz zu richten zeigt
eine erstaunliche Wirkung.
Thorsten
Andreas Randolf
> Eine Digicam zu z�cken und nach in Richtung des Kfz zu richten zeigt eine
> erstaunliche Wirkung.
Ja. Erst vor einigen Tagen. Der Fahrer meinte dann,
seinen Wagen quer auf Radweg und Gehweg stellen
zu m�ssen, um mir den Weg abzuschneiden. Da kann
einiges zusammenkommen, u.a. N�tigung, gef�hrlicher
Eingriff in den Stra�enverkehr, Gef�hrdung des
Stra�enverkehrs...
--
Gru�
Andreas
--
http://www.liegerad-fernweh.de
Florian Gross
> Am Wed, 19 Aug 2009 14:19:31 +0000 (UTC) schrieb Ulli Horlacher:
>
>> Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
>>
>>>>> benutzen."]
>>>>>
>>>>
>>>> Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
>>>> mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
>>>
>>> Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
>>> damit nicht schneller als Radfahrer.
>>
>> Ich kenne kein Mofa, das nur 25 km/h faehrt.
>
> Mag sein, da� viele Mofas illegalerweise frisiert sind. Das wird von der
> Polizei aber durchaus geahndet (�blicherweise durch Kontrollen dort, wo
> viele Leute Mofa fahren, z.B. an Schulen. Und glaube mir, die Leute
> bekommen ziemlichen �rger, das l�uft dann n�mlich unter "fahren ohne
> Fahrerlaubnis").
Hier fahren die Besitzer dieser Mofas meist mit dem Bus in die
Schule.
fl'Hausaufgaben machen'o
--
MS Word ist eine hom�opathische Textverarbeitung. Die Nutzdaten werden
hochverd�nnt und einige glauben daran, da� es so besser funktioniert als
normale Textverarbeitung. [Michael Engert in dasr]
Florian Gross
> "Ulli Horlacher" <fram...@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:h6h1lj$eui$1...@news.bawue.net...
>> Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
>>
>>>>> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
>>>>> benutzen."]
>>>>>
>>>>
>>>> Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
>>>> mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
>>>
>>> Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
>>> damit nicht schneller als Radfahrer.
>>
>> Ich kenne kein Mofa, das nur 25 km/h faehrt.
>
> repr�sentativ.
Es soll Gegenden geben, da ist die erste Aktion der Besitzer das
Mofa mal auf Tempo zu bringen.
Ich w��te hier keinen, der sein Mofa nicht frisiert hat.
flo
--
Wenn schon vor der Abfahrt Ihr �ltester neben Ihnen am Auto steht und erkl�rt:
"Da steige ich nicht ein, Papa. Das ist ja peinlich" und Sie erst unter
Androhung von Taschengeldk�rzung �berhaupt vom Hof kommen, dann handelt
es sich um ein "Multipla". [Andreas Hallaschka, Stern]
Walter Janné
>Michael da Silva glaubte zu wissen:
>> "Ulli Horlacher" <fram...@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:h6h1lj$eui$1...@news.bawue.net...
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
>>>
>>>>>> [� 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
>>>>>> benutzen."]
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Der Bodenseeradweg ist ein typischer Touristen-Radweg und trotzdem voll
>>>>> mit Mopeds, die da mit 50 km/h durch die Torkelradler durchkacheln.
>>>>
>>>> Im OP ist von Mofas die Rede und die d�rfen nur 25 km/h fahren, und sind
>>>> damit nicht schneller als Radfahrer.
>>>
>>> Ich kenne kein Mofa, das nur 25 km/h faehrt.
>>
>> Du scheinst recht wenig Mofas zu kennen. Deine Unkenntnis ist aber nicht
>> repr�sentativ.
>
>Es soll Gegenden geben, da ist die erste Aktion der Besitzer das
>Mofa mal auf Tempo zu bringen.
>
>Ich w��te hier keinen, der sein Mofa nicht frisiert hat.
Meld!
Allerdings hatte ich nie eins. Wozu auch?
Walter
Florian Gross
Also stimmt meine Aussage.
flo
--
> du solltest weniger kazaa - morpheus - grokster verwenden. dann
> verschwindet auch der affe !
Du solltest weniger TOFU verwenden, dann verschwinden auch die dummen
Kommentare. [PietSch <p.sc...@gmx.de> und Dominik Birk in doc]
Ulli Horlacher
> S�ren Reiche <sore...@yahoo.de> wrote:
>
> > � 2 StVO: "Au�erhalb geschlossener Ortschaften d�rfen Mofas Radwege
> > benutzen."
>
> Die Polizei interessiert sich nicht dafuer.
Vorhin ist mir sogar ein Motorrad auf einem (fuer ihn) linksseitigen
Radweg in Konstanz beim Polizeipraesidium entgegeben gekommen. War dem
anscheinend voellig egal.