§ 30 STVO gilt nicht für Taxis?
Heiko Dolle
mit wachsendem Ärger beobachte ich (ist mir früher nie aufgefallen), dass es
unter Taxifahrern als üblich erachtet wird, zum Erreichen einer angenehmen
Innenraumtemperatur _stundenlang_ den Motor im Leerlauf zu betreiben.
Konkret ein aktuelles Beispiel: Heute laufe ich am nahegelegenen Bahnhof
vorbei, 9 Grad Aussentemperatur. Dort steht eine Armada (ca. 20 Fahrzeuge)
von Taxis dicht beeinander, von denen mindestens 15 den Motor laufen lässt -
Resultat ist neben dem Lärm eine unerträgliche Abgaswolke.
Frage: Gilt § 30, 1 nicht für Taxis? Gibt es eine Ausnahmeregelung, wird das
stillschweigend toleriert oder gilt der Aufwand für ein durchgehend
kuschel-warmes Auto als unvermeidbare Abgasbelästigung? Bin ich der einzige,
der sich darüber aufregt (und ich bin wahrlich kein
Umweltschutz-Fetischist)?
Gruß,
Heiko
Holger Moenikes
wrote:
Hallo,
Nein, Du bist nicht der einzige den das aufregt. Nur wenn ich mich
über jeden <schreiben sie hier das Wort rein, was ihnen gerade
einfällt> in Deutschland, der das so macht, aufregen würde hätte ich
schon längst einen Herzinfakt und wäre tot.
Ansprechen (nicht anpöbeln) bringt übrigens Reaktionen (nicht nur
speziell bei Taxifahrern) von ignorieren über dumme Ausflüchte bis
Beleidigungen ("...Blockwartmentatlität...".
Gruss
Holger
--
eMails sind sinnlos, da sie 'eh automatisch gelöscht werden!
Wolfgang Kieckbusch
Allerdings sind Taxis das kleinere Übel.
In jeder größeren Stadt findest Du 1000e Autos, die vor langen Ampeln, in
Staus, vor Baustellen mit 3-Minuten-Ampeln usw. den Motor laufen lassen. Die
sind das weitaus größere Problem.
Gruß, Wolfgang
Hans Ludwig Wiegel
[abgeschnitten]
> vor Baustellen mit 3-Minuten-Ampeln usw. den Motor laufen lassen.
Hallo Wolfgang,
da ich fand es vergangenen Sommer doch sehr positiv, das an einer
Baustellenampel der Zusatz stand: "Rotphase dauert 3 Minuten".
Gruß
Hans Ludwig
Stefan Lux
Sicher gilt §30, 1 auch für die Taxifahrer. Andererseits kann ich die
Taxifahrer auch verstehen. Wenn man bei den derzeitigen Temperaturen
länger als eine 15min steht wird es zum einen recht kalt in der Kiste,
zum anderen freuen sich die Fahrgäste in ein warmes Auto zu steigen.
Eigentlich müssten die Taxis von vornherein mit einer Standheizung
(Wasser- oder Luftheizung) ausgerüstet sein, damit zumindest der Motor
nicht läuft. Kenne aber die Regelungen dazu in dem Gewerbe nicht
genauer.
Wenn jeder seine Heizung freiweilig im Büro bei dieser Witterung
ausstellt und mit dicker Jacke arbeiten will, gerne. Dann werden auch
Umwelt und Ressourcen geschont.
Ein Freund und ich hatten vor Jahren auf dem Weg zur Ausbildungsstätte
erlebt, daß tagtäglich der gleiche Autofahrer im Winter das Auto vor
der Tür warmlaufen ließ (> 15min, wollte wohl gemütlich frühstücken
und das Eis kratzen sparen).
Die Fahrertür war nicht abgeschlossen. So haben wir kurzerhand die
Zündung ausgestellt. Keine Frage, daß das nicht korrekt ist,
andererseits war es dem Kfz-Halter nach etwa einer Woche zu dumm und
er ließ es bleiben.
Stefan
Ingo Bondmann
> Frage: Gilt § 30, 1 nicht für Taxis?
Gilt auch für die. Aber besagter § verbietet, "Fahrzeugmotoren unnötig
laufen zu lassen". Das Wörtchen "unnötig" ist wohl seeeeeehr dehnbar.
Gruß Ingo
Matthias Koehler
> Sicher gilt §30, 1 auch für die Taxifahrer. Andererseits kann ich die
> Taxifahrer auch verstehen. Wenn man bei den derzeitigen Temperaturen
> länger als eine 15min steht wird es zum einen recht kalt in der Kiste,
> zum anderen freuen sich die Fahrgäste in ein warmes Auto zu steigen.
> Eigentlich müssten die Taxis von vornherein mit einer Standheizung
> (Wasser- oder Luftheizung) ausgerüstet sein, damit zumindest der Motor
> nicht läuft.
Das ist doch genau der Punkt: Ein Taxi ist der Arbeitsplatz des Taxifahrers.
Also sollte man vorschreiben, dass eine Taxe auch mit einer Standheizung
ausgerüstet sein muss. Das darf einfach nicht sein, dass im Winter am
Bahnhof oder am Flughafen 100 Taxen mit laufendem Motor stehen und warten.
> Ein Freund und ich hatten vor Jahren auf dem Weg zur Ausbildungsstätte
> erlebt, daß tagtäglich der gleiche Autofahrer im Winter das Auto vor
> der Tür warmlaufen ließ (> 15min, wollte wohl gemütlich frühstücken
> und das Eis kratzen sparen).
Na klasse...
> Die Fahrertür war nicht abgeschlossen. So haben wir kurzerhand die
> Zündung ausgestellt. Keine Frage, daß das nicht korrekt ist,
> andererseits war es dem Kfz-Halter nach etwa einer Woche zu dumm und
> er ließ es bleiben.
Warum sollte das nicht korrekt sein? Ein nicht verschlossenes Fahrzeug mit
laufendem Motor ist eine Gefahr, und zwar nicht nur für die Umwelt. Also
wart Ihr von § 34 StGB gedeckt, weil Ihr einen gegenwärtigen rechtswidrigen
Zustand behoben habt. Ich hätte anschließend das Fahrzeug verschlossen und
den Schlüssel der Polizei übergeben... :-))
Matthias
--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion
http://www.koehler-film.de
Enrico Dörre
> da ich fand es vergangenen Sommer doch sehr positiv, das an einer
> Baustellenampel der Zusatz stand: "Rotphase dauert 3 Minuten".
Dann haben eben alle den Motor laufen lassen damit es im Auto 3 min kühl
bleibt. :-(
Grüße
Enrico
Gerhard Faehling
> Das ist doch genau der Punkt: Ein Taxi ist der Arbeitsplatz des
> Taxifahrers. Also sollte man vorschreiben, dass eine Taxe auch mit
> einer Standheizung ausgerüstet sein muss. Das darf einfach nicht
> sein, dass im Winter am Bahnhof oder am Flughafen 100 Taxen mit
> laufendem Motor stehen und warten.
auf der anderen Seiten: Lt. eines Herstellers verbraucht eine
Standheizung zwischen 0,4 und 0,5l pro Stunde (0,22l für 30 Minuten).
Wenn ich den Motor meines Wagens laufen lasse, dann zeigt mir die
Verbrauchsanzeige einen Verbrauch von 0,6l pro Stunde an - so viel mehr
ist das dann auch nicht mehr.
Ciao
Gerhard
Gerald Höffl
"Ottmar Ohlemacher" <2ohly...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:t20400tfhlv1585hj...@4ax.com...
> "Heiko Dolle" <hdo...@arcor.de> äußerte sich wie folgt:
> Na und?
> Ach - mir kommen ja gleich die Tränen.
> Wirf mal ein paar Cent in ne Parkuhr und frag die solange.
> Selbst mit dem Arsch im warmen sitzen
Standheizung!
auch grußlos
Gerald
Frank Scheffski
wrote:
>Standheizung!
Putzigerweise ist die in den CDI-Modellen von Daimler standardmäßig
verbaut, da die Abwärme des Motors nicht zur Heizung des Fahrzeugs
reicht.
Wer bei diesem Typ die Option "Standheizung" bestellt, bekommt nur das
Bedienteil extra, der Rest ist Grundausstattung ;-)
MfG
Frank
Hans Heß
> Die Fahrertür war nicht abgeschlossen. So haben wir kurzerhand die
> Zündung ausgestellt. Keine Frage, daß das nicht korrekt ist,
> andererseits war es dem Kfz-Halter nach etwa einer Woche zu dumm und
> er ließ es bleiben.
>
> Stefan
>
Moin,
mein Auto hat zwei Schlüssel. ;-) Ich hab aber ne Garage.
Gruß Hans
Volker Neurath
>Gilt auch für die. Aber besagter § verbietet, "Fahrzeugmotoren unnötig
>laufen zu lassen". Das Wörtchen "unnötig" ist wohl seeeeeehr dehnbar.
Vorallem scheint es fuer unterschiedliche Personengruppen
unterschiedlich zu sein.
Was bei einem Taxifahrer als "noetig" betrachtet wird, kann bei Otto
Normalfahrer schon als "unnoetig" betrachtet werden. Wen zwei das
gleiche tun, ist's halt noch lange nicht dasselbe :-((
Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.
Dietmar Hollenberg
> Was bei einem Taxifahrer als "noetig" betrachtet wird, kann bei Otto
> Normalfahrer schon als "unnoetig" betrachtet werden. Wen zwei das
> gleiche tun, ist's halt noch lange nicht dasselbe :-((
Ist dir ein Fall bekannt, in dem ein Autofahrer, der aus welchem Grund
auch immer sich bei Kälte in seinem Auto aufhielt, offiziell dazu
aufgefordert wurde, den Motor abzustellen? Mir nicht. Mir sind aber
mehrere Fälle bekannt, in denen Polizisten, die in ihrem Auto warten
mußten, den Motor laufen ließen.
Tschüß
Dietmar
--
BTW: Ich lese keine Vollquottel. Wer alles quotet, landet im Killfile.
Wer sich dadurch auf den Schlips getreten fühlt:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Gerhard Faehling
> > Selbst mit dem Arsch im warmen sitzen
>
> Standheizung!
meinst Du, die verbraucht kein Benzin/Diesel?
Ciao
Gerhard
Christian Konrad
> > Standheizung!
>
> meinst Du, die verbraucht kein Benzin/Diesel?
Meinst du nicht, es ist ein Unterschied, ob einzelne Komponenten
in Betrieb sind oder gleich die komplette Anlage?
Christian, grüßend
--
Meine E-Mail-Adresse lautet:
christia...@tks-cs.thyssenkrupp.com
Gerhard Faehling
> > > Standheizung!
> >
> > meinst Du, die verbraucht kein Benzin/Diesel?
>
> Meinst du nicht, es ist ein Unterschied, ob einzelne Komponenten
> in Betrieb sind oder gleich die komplette Anlage?
sicher ist es ein Unterschied, aber kein großer. Ich bin gerade dabei,
mich nach einer Standheizung zu erkundigen. Und lt. der Beschreibung von
VW verbraucht da eine in einer halben Stunde 0,37 Liter. Viel mehr
braucht der Motor für seinen Leerlauf garantiert auch nicht.
Außerdem: Taxis stehen selten eine halbe Stunde auf exakt demselben
Platz - sie müssen immer mal wieder ein paar Meter fahren. Wie sollte
das gehen - immer nach zwei Minuten Motor an, 6 Meter fahren, Motor
wieder aus? Ich vermute ganz stark, dass das mehr auf Umwelt und
Verbrauch geht als ein konstantes Laufen des Motors.
Ciao
Gerhard
Frank Scheffski
<gf....@comsulting.de> wrote:
>sicher ist es ein Unterschied, aber kein großer. Ich bin gerade dabei,
>mich nach einer Standheizung zu erkundigen. Und lt. der Beschreibung von
>VW verbraucht da eine in einer halben Stunde 0,37 Liter. Viel mehr
>braucht der Motor für seinen Leerlauf garantiert auch nicht
Das ist entweder eine fehlerhafte Angabe oder eine schrottige Heizung.
http://www.webasto.de/oem/de/am_emergency_heaters_826.html
geht z.B. von 0,24 l/h bei Vollast (=2kW) aus.
Einen PKW kann man damit im Teillastbetrieb (0,12 l/h) auch bei miesen
Außentemperaturen mollig warm halten.
MfG
Frank
Paul Trebron
>Volker Neurath schrieb:
>
>> Was bei einem Taxifahrer als "noetig" betrachtet wird, kann bei Otto
>> Normalfahrer schon als "unnoetig" betrachtet werden. Wen zwei das
>> gleiche tun, ist's halt noch lange nicht dasselbe :-((
Die Taxifahrer betrachten vieles als nötig. Die *denken* aber auch,
daß sie fahren können. Immer köstlich deren Augen zu sehen, wenn ich
sie wieder mal so richtig geputzt habe. Ist inzwischen mein neuer
Sport. <bg>
>Ist dir ein Fall bekannt, in dem ein Autofahrer, der aus welchem Grund
>auch immer sich bei Kälte in seinem Auto aufhielt, offiziell dazu
>aufgefordert wurde, den Motor abzustellen? Mir nicht.
Aber mir. Nämlich mein Fall.
Gruß
Paul
Dietmar Hollenberg
> Und lt. der Beschreibung
> von VW verbraucht da eine in einer halben Stunde 0,37 Liter.
... bei Vollast. Und eine "vernünftige" Standheizung wird in der
Leistung reduziert oder abgeschaltet, wenn der Innenraum die gewünschte
Temperatur erreicht hat.
> Viel mehr
> braucht der Motor für seinen Leerlauf garantiert auch nicht.
Nein, braucht er nicht. Aber von seiner Wärme kommt nur ein Bruchteil im
Innenraum an. Der Gesamtverbrauch für die Beheizung dürfte um ca. Faktor
1,5-2 höher liegen.
> Ich vermute ganz stark, dass das mehr auf Umwelt und
> Verbrauch geht als ein konstantes Laufen des Motors.
Da vermutest du falsch.
Dietmar Hollenberg
> geht z.B. von 0,24 l/h bei Vollast (=2kW) aus.
> Einen PKW kann man damit im Teillastbetrieb (0,12 l/h) auch bei miesen
> Außentemperaturen mollig warm halten.
Bei miesen Außentemperaturen hältst du einen PKW mit 1kW nicht mollig
warm. Und bei *wirklich* miesen Temperaturen werden die 2kW schon knapp.
Außer Luxuskarossen mit Doppelverglasung haben normale PKW
hundsmiserable k-Werte.
Dietmar Hollenberg
> Eben! Damit ist der "Schwachsinn" einer Standheizung nachgewiesen, die
> sich in einem ganzen Fahrzeugleben nicht armortisieren wird
Damit ist gar nichts nachgewiesen, solange sich niemand die Mühe macht,
einen realistischen Vergleich anzustellen.
Die letzte "objektive" Vergleichsmessung (also keine eines
Standheizungsherstellers) ist eine des ADAC aus den 80ern. Die haben
nicht einfach "warmer Motor gegen Standheizung" gerechnet, sondern
realen Betrieb: *Kalter und warmfahrender* Motor gegen Standheizung und
vorgewärmten Motor. Ein Ottomotor, auch ein Diesel, braucht in den
ersten Minuten der Warmlaufphase ein Vielfaches der normalen Spritmenge,
während eine Standheizung de facto keine meßbare Warmlaufphase hat. Wird
der Motor bei 0°C kalt gestartet, verbraucht er bis zum Erreichen der
Betriebstemperatur ca. die 3-4fache Menge des Sprits, die Standheizung
und vorgewärmter Motor zusammen verbrauchen.
Hochgerechnet auf unsere mittleren Temperaturen (AFAIR München) und zwei
tägliche Kaltstarts kam der ADAC auf eine Amortisationsdauer von weniger
als 5 Jahren, vom zusätzlichen Komfort, in ein warmes und eis- und
beschlagfreies Auto zu steigen, ganz abgesehen.
*Aber*: Es handelte sich bei dem Auto damals AFAIR um einen
Vergaserwagen mit entsprechend simpler Kaltlaufregelung. Die heutigen,
sehr gut geregelten Einspritzer brauchen sicher während der
Warmlaufphase ganz erheblich weniger Sprit. Deshalb würde mich eine
aktuelle Vergleichsmessung unter realistischen Bedingungen wirklich
interessieren.
Diese ganze Rechnung gilt natürlich nur für Warmwasserheizungen mit
Zirkulationspumpe. Eine Luftheizung sorgt "nur" für Komfort und kann die
Warmlaufphase des Motors nicht vermeiden.
Dietmar Hollenberg
>> Ist dir ein Fall bekannt, in dem ein Autofahrer, der aus welchem Grund
>> auch immer sich bei Kälte in seinem Auto aufhielt, offiziell dazu
>> aufgefordert wurde, den Motor abzustellen? Mir nicht.
>
> Aber mir. Nämlich mein Fall.
Erzähl. Außentemperatur, wie lange Aufenthalt im Fahrzeug, Geräusch- und
Geruchsbelästigung von Anwohnern? Oder wie wurde das "unnötig"
begründet? Hast du versucht, ein "nötig" zu begründen?
Volker Neurath
>> meinst Du, die verbraucht kein Benzin/Diesel?
>
>Meinst du nicht, es ist ein Unterschied, ob einzelne Komponenten
>in Betrieb sind oder gleich die komplette Anlage?
Zumal bei fehlender Standheizung noch der Verschleiss durch das laufen
lassen des Motors zugerechnet werden muss.
Auf Dauer kommt die SH billiger.
Volker Neurath
>Ist dir ein Fall bekannt, in dem ein Autofahrer, der aus welchem Grund
>auch immer sich bei Kälte in seinem Auto aufhielt, offiziell dazu
>aufgefordert wurde, den Motor abzustellen? Mir nicht.
Mir auch nicht. Das heiist aber nichts.
>Mir sind aber mehrere Fälle bekannt, in denen Polizisten, die in ihrem Auto warten
>mußten, den Motor laufen ließen.
Und was beweist das?
Du weisst doch: wo kein Kläger ...
Kay-Uwe Pesch
>Eben! Damit ist der "Schwachsinn" einer Standheizung nachgewiesen, die
>sich in einem ganzen Fahrzeugleben nicht armortisieren wird, abgesehen
>davon, dass eine Standheizung, die öfters ein und ausgeschalten wird
>mehr stinkt und qualmt als ein laufender Motor.
Du hast noch keine gute SH erlebt.
>Eine Standheizung erspart im Vergleich zum puren Motorlauf 0,1 l
>Diesel in der Stunde. Angenommen, dass ein Taxi im Jahr an ca 90 Tagen
>im Jahr für ca. 2 Stunden den Motor zum heizen laufen lässt, so wären
>das 18 Liter Disel im Jahr, oder 180 Liter in 10 Jahren, die rd 180
>Euro kosten.
Mit Deinen Zahlen würde jeder Taxi-Unternehmer in den Konkurs gehen.
1. muss ein Taxi mindestens 300 Tage/a laufen, um Geld zu verdienen
2. verbraucht eine SH zwischen 0,3-0,5 l/h weniger als ein Dieselmotor
3. läuft die SH nicht die ganzen 2 h mit, sondern allenfalls 30% der
Zeit
Ich komme so auf mind. 1800-3000 l Diesel in 10 Jahren.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich auf zwei Dutzend vor sich hin
nagelnde Taxis gern verzichten kann (Samstag in DüDo noch erlebt, von
der "Luft" rund um den Taxenstand gar nicht zu reden).
Und dass für Dich Energieeinsparung ein Frendwort ist, sollte dmit
auch klar sein. Dein Sprit kommt aus der Zapfpistole...
Kay
--
Wir sind ein Volk von automobilen Holzhackern.
Olaf Kaluza in d.e.f.a.
Dietmar Hollenberg
>> Mir sind aber mehrere Fälle bekannt, in denen Polizisten, die in ihrem Auto warten
>> mußten, den Motor laufen ließen.
>
> Und was beweist das?
Zunächst mal nur, daß die "Vorbilder" der Autofahrer kein Problem damit
haben.
> Du weisst doch: wo kein Kläger ...
Doch, den Kläger gab es bereits, vor grob geschätzt 25 Jahren. Damals
fand ein Bürger dieses Verpesten seiner Umwelt gar nicht lustig und hat
geklagt. Und die Polizisten bekamen die richterliche Erlaubnis,
weiterhin ihren Arbeitsplatz zu beheizen, auch wenn sie gerade nicht
herumfuhren.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses Urteil inzwischen aufgehoben
wurde. Gefunden habe ich jedenfalls nichts.
HC Ahlmann
> Außerdem: Taxis stehen selten eine halbe Stunde auf exakt demselben
> Platz - sie müssen immer mal wieder ein paar Meter fahren. Wie sollte
> das gehen - immer nach zwei Minuten Motor an, 6 Meter fahren, Motor
> wieder aus? Ich vermute ganz stark, dass das mehr auf Umwelt und
> Verbrauch geht als ein konstantes Laufen des Motors.
Das führt vor allem zu einer leeren Batterie. Ein Taxi, das nachts am
Halteplatz steht, hat notwendigerweise Verbraucher von etwa 100 Watt
eingeschaltet (Dachzeichen, Funk, Innenbeleuchtung, Radio, Lüftung etc).
Dauerndes Vorrücken am Halteplatz, meist dreimaliges Anlassen für ein
Fahrgastgeschäft werden auch nicht durch stärkere Lichtmaschine oder
größere Batterie bei werkseitiger Ausrüstung kompensiert, weil die
meisten Fahrten zu kurz sind. Gelegentliches Laufenlassen der Motoren
ist daher unvermeidbar.
Munterbleiben
HC
Christian Konrad
> Platz - sie müssen immer mal wieder ein paar Meter fahren. Wie
> sollte das gehen - immer nach zwei Minuten Motor an, 6 Meter
> fahren, Motor wieder aus?
Genau so sollte man es machen.
> Ich vermute ganz stark, dass das mehr auf Umwelt und
> Verbrauch geht als ein konstantes Laufen des Motors.
Nein. Das aber bereits ein alter Hut. Wundert mich, dass sich bei
dir der Irrglaube noch hält.
Jens Blume
>Außerdem: Taxis stehen selten eine halbe Stunde auf exakt demselben
>Platz - sie müssen immer mal wieder ein paar Meter fahren. Wie sollte
>das gehen - immer nach zwei Minuten Motor an, 6 Meter fahren, Motor
>wieder aus? Ich vermute ganz stark, dass das mehr auf Umwelt und
>Verbrauch geht als ein konstantes Laufen des Motors.
Der Hersteller meines Autos (Suzuki) empfielt den Motor abzuschalten,
wenn man länger als 15 Sekunden an einer roten Ampel halten muß.
Deshalb vermute ich ganz stark, dass alle 15 Sekunden den Motor
starten weniger auf Umwelt und Verbrauch geht als ein konstantes
Laufen des Motors. Desweiteren kenne ich 'ne menge Taxistände bei
denen nicht alle 2 Minuten ein Kunde kommt.
Grüße Jens
--
Mails bitten an: jb-nos...@gmx.de
Mails an die From-Adresse werden ungesehen gelöscht.
Erstes Anzeichen für den Tod ist die Geburt
Gerald Höffl
> Leider sind nicht alle Taxen mit Standheizung ausgestattet. Also was
> rätst du einem Taxifahrer, dessen Chef keine Taxen mit Standheizung
> hat?
>
> Bitte um Antwort.
Er hat Anspruch darauf.
-> Arbeitsstättenverordnung
im Übrigen ist keinem Chef geholfen, wenn seine Fahrer mit Erkältung zuhause
bleiben. Nachrüsten ist billiger.
Bitte um Kenntnisnahme
HaJo Hachtkemper
"Ottmar Ohlemacher" schrieb:
> Leider sind nicht alle Taxen mit Standheizung ausgestattet. Also was
> raetst du einem Taxifahrer, dessen Chef keine Taxen mit Standheizung
> hat?
Sich ausnahmsweise mal an die StVO zu halten?
Ciao/HaJo
HaJo Hachtkemper
"Ottmar Ohlemacher" schrieb:
> Ach - mir kommen ja gleich die Traenen. Was machst du, wenn dir zu
> Hause kalt ist? Du stellst die Heizung an, und damit verbrennst du
> (in der Regel) fossile Brennstoffe und produzierst die gleichen
> Abgase.
Ja, man nimmt eine dafuer angeschaffte Heizung in Betrieb. Warum ist
das bei Taxen nicht moeglich?
> Also: Wo ist der Unterschied? Weshalb willst du einem Arbeiter in
> seinem Auto (=Taxifahrer) die Heizung verbieten, waerend du zu Hause
> ungeniert am Termostaten drehst?
Na also, da hast du es doch: Heizung einbauen.
> Der Laerm und die Abgase, die zum beheizen eines Taxis entstehen
> sind weder unnoetig noch vermeidbar, da eine angeneheme
> Innenraumtemperatur des Taxis dazu dient, den Taxifahrer gesund zu
> erhalten und damit dem eh schon angeschlagenen Gesundheitssystem
> Heilbehandlungskosten zu erstparen.
Sie sind unnoetig und vermeidbar. Eine Standheizung wurde fuer genau
diesen Zweck erfunden.
> Und ich rege mich über Leute auf, die mir verbieten wollen, mein
> Taxi zu heizen.
Es wird dir nicht verboten, den Wagen zu heizen. Den Wagen mittels
Motor im Stand zu heizen IST verboten; nicht durch die Leute, sondern
durch die StVO.
> Selbst mit dem Arsch im warmen sitzen und sich über andere Aufregen,
> die ihr Auto auf ihre Art heizen - das sind die "Richtgen"....weiter
> so....
Genau so. Ist ein Verstoss gegen das Emissionsschutzgesetz eigentlich
ein Offizialdelikt?
> Im UEbrigen ist der Sprit der dabei verbraucht wird (und die damit
> die Laerm/Abgasbelastung) verglichen mit dem Gesamtverbrauch des
> Taxis vernachlaessigbar gering.
Was nichts zur Sache tut.
> Waere es dir lieber, wenn die Taxis zu Zwecke des Heizens immer im
> Karree fahren würden? Sie wueden in dabei wesentlich mehr Sprit
> verbrauchen, Abgase und Laerm produzieren.
Ist ja ebenfalls verboten, also was soll der Vergleich?
> Oder willst du dem Taxifahrer das Recht auf angenehmer Themperatur
> seines Arbeitsplatzes absprechen? (Und vergleich bitte den
> Taxifahrer jetzt nicht mit dem Bauarbeiter, der aufgrund seiner
> koerperlichen Betätigung mehr Kalorien verbrennt und damit
> "innerlich" heizt.
Nein. Siehe Standheizung.
Ciao/HaJo
HaJo Hachtkemper
"Matthias Koehler" schrieb:
> Warum sollte das nicht korrekt sein? Ein nicht verschlossenes
> Fahrzeug mit laufendem Motor ist eine Gefahr, und zwar nicht nur
> fuer die Umwelt. Also wart Ihr von § 34 StGB gedeckt, weil Ihr einen
> gegenwaertigen rechtswidrigen Zustand behoben habt. Ich haette
> anschließend das Fahrzeug verschlossen und den Schluessel der
> Polizei uebergeben... :-))
Warum so kompliziert? An der naechsten Polizeiwache den Wagen vor die
Tuer stellen, abschliessen und den Schluessel bei denen in den
Briefkasten werfen.
Ciao/HaJo
Volker Neurath
>Wie sollte das gehen - immer nach zwei Minuten Motor an, 6 Meter fahren, Motor
>wieder aus?
Hierzu lautet die Alternative: stehen bleiben.
Volker Neurath
>>Standheizung!
>>
>
>Leider sind nicht alle Taxen mit Standheizung ausgestattet.
Ja, leider wurden die bisher noch nicht zur Pflicht gemacht.
>rätst du einem Taxifahrer, dessen Chef keine Taxen mit Standheizung
>hat?
Anderen Chef suchen oder eigene Taxe beosrgen.
Volker Neurath
>Eben! Damit ist der "Schwachsinn" einer Standheizung nachgewiesen, die
>sich in einem ganzen Fahrzeugleben nicht armortisieren wird, abgesehen
>davon, dass eine Standheizung, die öfters ein und ausgeschalten wird
>mehr stinkt und qualmt als ein laufender Motor.
Das ihr beide Blödsinn schwallt, hat Frank Shefski in
paa80011ldn8emb4h...@4ax.com
schon indirekt geschrieben.
Volker Neurath
>Die letzte "objektive" Vergleichsmessung (also keine eines
>Standheizungsherstellers) ist eine des ADAC aus den 80ern. Die haben
>nicht einfach "warmer Motor gegen Standheizung" gerechnet, sondern
>realen Betrieb: *Kalter und warmfahrender* Motor gegen Standheizung und
>vorgewärmten Motor. Ein Ottomotor, auch ein Diesel, braucht in den
>ersten Minuten der Warmlaufphase ein Vielfaches der normalen Spritmenge,
Wg einer diskussion bezueglich "warmlaufen lassen" in defa hatte ich
vor einigen Wochen mal beim ADAC nachgefragt, leider aber die
Mailantwort geloescht statt archiviert.
IIRC hatter der Techniker was von bis zu 30l bei voellig kaltem Motor
geschrieben.
>während eine Standheizung de facto keine meßbare Warmlaufphase hat. Wird
>der Motor bei 0°C kalt gestartet, verbraucht er bis zum Erreichen der
>Betriebstemperatur ca. die 3-4fache Menge des Sprits, die Standheizung
>und vorgewärmter Motor zusammen verbrauchen.
Eben.
>*Aber*: Es handelte sich bei dem Auto damals AFAIR um einen
>Vergaserwagen mit entsprechend simpler Kaltlaufregelung. Die heutigen,
>sehr gut geregelten Einspritzer brauchen sicher während der
>Warmlaufphase ganz erheblich weniger Sprit. Deshalb würde mich eine
>aktuelle Vergleichsmessung unter realistischen Bedingungen wirklich
>interessieren.
Taet mich auch interessieren.
Volker Neurath
>Volker Neurath schrieb:
>
>>> Mir sind aber mehrere Fälle bekannt, in denen Polizisten, die in ihrem Auto warten
>>> mußten, den Motor laufen ließen.
>>
>> Und was beweist das?
>
>Zunächst mal nur, daß die "Vorbilder" der Autofahrer kein Problem damit
>haben.
Eben.
>> Du weisst doch: wo kein Kläger ...
>
>Doch, den Kläger gab es bereits, vor grob geschätzt 25 Jahren. Damals
>fand ein Bürger dieses Verpesten seiner Umwelt gar nicht lustig und hat
>geklagt. Und die Polizisten bekamen die richterliche Erlaubnis,
>weiterhin ihren Arbeitsplatz zu beheizen, auch wenn sie gerade nicht
>herumfuhren.
Hast du jemals erlebt, das ein dt. Richter den Kollegen vom
Trachtenverein einen reingewuergt haette? Zumindest im Verkehr habbich
davon nur extrem selten gehoert.
wie ich schon schrieb: was Polizisten machen und was du als Privatmann
machst, sind im Zweifel zwei verschiedene Paar Stiefel.
Die Polizei hat jha bekanntlich auch keine Winterreifen, weil zu teuer
:-(
Ingo Bondmann
> Es wird dir nicht verboten, den Wagen zu heizen. Den Wagen mittels
> Motor im Stand zu heizen IST verboten; nicht durch die Leute, sondern
> durch die StVO.
Wo steht das? :) § 30 (1) verbietet nur das _unnötige_ Laufenlassen von
Motoren. Ist diese Unnötigkeit auch irgendwo definiert?
Gruß IB
Dietmar Hollenberg
>> Hochgerechnet auf unsere mittleren Temperaturen (AFAIR München) und zwei
>> tägliche Kaltstarts kam der ADAC auf eine Amortisationsdauer von weniger
>> als 5 Jahren, ....
>
> Ich trau dem ADAC nicht....
Ich hatte damals[tm] selbst eine Luftstandheizung und einen
Verbrauchsrechner mit Momentverbrauchsanzeige im Wagen. Ich konnte deren
Zahlen absolut nachvollziehen, auch wenn mein luftgekühlter Motor nichts
vom Vorhandensein der Luftheizung hatte.
Ingo Bondmann
> Wenn man denn mal an so einen dienstbeflissenen vorbildlichen
> doitschen Ordnungshüter gerät, der sich dazu berufen sieht, diesem
> schändlichen Treiben einhalt zu gebieten, dann ist es immer gut, noch
> eine weitere Ausrede parat zu haben, z.B. die Notwendigkeit, die
> Batterie laden zu müssen (damit haben sich auch die größen A********er
> als Grund noch zufrieden gegeben).
Genau dieses Argument haben diese A********er (ich hoffe mal das richtig
interpretiert zu haben) nach persönlicher Nachfrage angefürht, als die
mal einen Unfall aufgenommen haben, da sonst ihre B*llentaxe nicht mehr
anspringt. Die Kiste lief 1,5 Std. im Leerlauf.
Gruß Ingo
Dietmar Hollenberg
> IIRC hatter der Techniker was von bis zu 30l bei voellig kaltem Motor
> geschrieben.
30l bei was? Pro Stunde, pro 100km? Unter welcher Last? Leerlauf?
Vollgasbeschleunigung im kleinen Gang? More input...
Meinen ollen VW-Bus konnte ich auch warmgefahren beim Beschleunigen im
zweiten Gang (im ersten reichte die Zeit nicht für eine reproduzierbare
Anzeige) auf über 30l/100km treten. Beim ersten Losfahren mit mäßiger
Drehzahl mit winterkaltem Motor waren sogar über 60l/100km drin (was mir
jedesmal die Nackenhaare hochstehen ließ...). Bis sich die Werte auf das
normale Maß einpendelten, vergingen je nach Ausgangstemperatur und Last
10-20 Minuten.
Allerdings dürfte der VW-Bus mit seinem luftgekühlten Vorkriegsboxer
schon in den 80ern nicht mehr das Maß der Dinge gewesen sein. Der Trend
kann sich allerdings physikalisch bedingt bis heute nicht geändert
haben. Relevant wären aktuelle absolute Zahlen, und da kenne ich
überhaupt keine Angaben eines Herstellers.
Dietmar Hollenberg
> Fairerweise hier nur Ergänzung, dass es tatsächlich irgendwo ein
> Urteil gibt, welches das Laufenlassen des Motors zu Heizungszwecken
> nicht als "nötigen technischen" und damit rechtfertigenden Grund
> annerkennt.
Wenn dieser Richter damit nicht das tatsächlich unnötige Aufheizen zu
Auftauzwecken und Kratzersparnis meinte, sollte man ihn mal zwingen,
eine Winternacht in einem Auto ohne laufenden Motor (und natürlich auch
ohne Standheizung) zu verbringen. Der Begriff "nötig" hätte danach für
ihn ganz sicher eine andere Wertigkeit.
> Wenn man denn mal an so einen dienstbeflissenen vorbildlichen
> doitschen Ordnungshüter gerät, der sich dazu berufen sieht, diesem
> schändlichen Treiben einhalt zu gebieten, dann ist es immer gut, noch
> eine weitere Ausrede parat zu haben, z.B. die Notwendigkeit, die
> Batterie laden zu müssen (damit haben sich auch die größen A********er
> als Grund noch zufrieden gegeben).
Das mag bei einem Taxi mit Sprechfunk und Zusatzbeleuchtung als Grund
durchgehen, aber ich glaube nicht, daß das für einen Privat-PKW
akzepiert würde (wenn der betreffende Polizist schon einmal beim
Paragraphenreiten ist).
Allerdings würde *ich*, wenn mich wirklich ein Polizist bei frostigen
Temperaturen ohne andere Aufenthaltsmöglichkeit zum Abschalten des
Motors zwingen würde, eine Anzeige wegen Körperverletzung in sehr
konkrete Erwägung ziehen.
Dietmar Hollenberg
> Also in irgend einem Kommentar der StVO hab ich gelesen, das dar
> Motorlauf zum Zwecke des Heizens nicht zulässig sei (muss wohl auf
> irgend ein Urteil zurück gehen).
Grundsätzlich ist dieses Urteil ja auch richtig. Wer seinen Motor eine
halbe Stunde vor dem Losfahren startet, nur um nicht kratzen zu müssen
und in ein mollig vorgeheiztes Autos einzusteigen, ist ganz sicher
falsch.
Wenn es aber um Gesundheit und (bei Extremtemperaturen) Leben geht,
sieht die Sache ganz sicher anders aus. Als ich mal bei -25°C im Stau
vor einer Unfallstelle stand, kam jedenfalls kein Polizist auf die Idee,
auch nur einen Autofahrer zum Abstellen des Motors aufzufordern, obwohl
die Bergung absehbar mindestens noch eine Stunde gedauert hat. Im
Gegenteil: Die haben sich selbst so oft es ging in ihren mit laufendem
Motor stehenden Dienstwagen verkrümelt :-)
Schweden, Norweger und Finnen würden über diese Diskussion übrigens nur
grinsen. Bei denen im Norden ist es völlig normal, daß LKW den ganzen
Winter über überhaupt nicht abgestellt werden, weil man bei -45°C den
Motor nur wieder ankriegt, wenn man ein Lagerfeuer drunter macht.
Christian Konrad
> >Wie sollte das gehen - immer nach zwei Minuten Motor an, 6
> >Meter fahren, Motor wieder aus?
>
> Hierzu lautet die Alternative: stehen bleiben.
Ist nicht möglich. Wo sollen die nachrückenden Taxis hin - auf der
Fahrbahn stehen bleiben und diese blockieren?
Christian, grüßend
--
Meine E-Mail-Adresse lautet:
christian konrad@tks-cs thyssenkrupp com
(Leerstellen bitte durch Punkte ersetzen)
Christian Konrad
> >-> Arbeitsstättenverordnung
>
> Und da steht wirklich drinne, das in Taxen Standheizungen
> eingebaut sein müssen? Und diese Arbeitsstättenverordnung sind
> wirklich rechtsverbindlich?
Dort ist nachzulesen, welche Temperatur am Arbeitsplatz eingehalten
werden soll.
> Deswegen lassen sie ja einfach den Motor laufen.
Verstößt wegen der Abgas- und Lärmbelästigung gegen die StVO
> Davon bin ich noch nicht überzeugt, erst wenn glaubhafte Zahlen
> vorliegen, bei denen die Verbräuche zwischen Standheizung und
> dem Verbrauch eines Motors im Stand vorliegen läst sich darüber
> eine Aussage treffen.
Frag Tante Google.
> Rein Gefühlsmäßig aber vertrete ich die Ansicht, dass sich die
> Standheizung wirtschaftlich gegenüber dem simplen Motorlauf als
> Heizung nicht armortisieren wird.
Es amortisiert sich selbstverständlich, schon wegen der Umwelt. Die
scheint dir aber egal zu sein.
HaJo Hachtkemper
"Ingo Bondmann" schrieb:
> Wo steht das? :) § 30 (1) verbietet nur das _unnoetige_ Laufenlassen
> von Motoren. Ist diese Unnoetigkeit auch irgendwo definiert?
Ist die Noetigkeit definiert?
Praxisbeispiel 1: Taxi steht wartend herum, Fahrer liest B*ld-Zeitung,
raucht eine Zichte, Motor laeuft, Heizung steht auf 'Heiss'. IMHO
noetig, da der Taxifahrer das Taxi beheizt.
Praxisbeispiel 2: Taxi steht wartend herum, Motor laeuft, Heizung
steht nicht auf 'Heiss'. IMHO unnoetig, da das Taxi gerade nicht nur
zu reinem Heizzweck mit laufendem Motor herumsteht.
Ciao/HaJo
HaJo Hachtkemper
"Ottmar Ohlemacher" schrieb:
> "Rennbubies", die glauben auf der Strasse irgendwelche ihr Ego
> erhoehende Spielchen spielen zu muessen sind auf der Strasse
> definitiv am falschen Platz. Die sollten sich besser auf irgend
> einem Abenteuerspielplatz und nicht auf der Strasse austoben.
Warum fahren denn dann so viele von denen Taxi?
Ciao/HaJo
Dietmar Hollenberg
>> Deswegen lassen sie ja einfach den Motor laufen.
>
> Verstößt wegen der Abgas- und Lärmbelästigung gegen die StVO
Gibt es einen Beleg für diese wiederholte Behauptung?
Wenn der Motor zur Beheizung des Aufenthaltsortes eines Menschen dient,
muß man schon sehr weit hergeholte Gründe konstruieren, um diesen
Zustand als "unnötig" zu bezeichnen.
Volker Neurath
>Ist nicht möglich. Wo sollen die nachrückenden Taxis hin - auf der
>Fahrbahn stehen bleiben und diese blockieren?
Wieso muessen die denn *nachruecken*? sie koennen genausogut in eine
frei werden Lücke *einparken*.
Volker Neurath
>Warum so kompliziert? An der naechsten Polizeiwache den Wagen vor die
>Tuer stellen, abschliessen und den Schluessel bei denen in den
>Briefkasten werfen.
Dann hast du streng genommen Autodiebstahl begangen.
Volker Neurath
>Volker Neurath schrieb:
>
>> IIRC hatter der Techniker was von bis zu 30l bei voellig kaltem Motor
>> geschrieben.
>
>30l bei was? Pro Stunde, pro 100km? Unter welcher Last? Leerlauf?
>Vollgasbeschleunigung im kleinen Gang? More input...
Das ist ja das Problem: ich kriegs nicht mehr zusammen und die Mail is
leider schon wech :-(
Jan-Christoph Langner
>
> Wenn der Motor zur Beheizung des Aufenthaltsortes eines Menschen dient,
> muß man schon sehr weit hergeholte Gründe konstruieren, um diesen
> Zustand als "unnötig" zu bezeichnen.
Tja Unnötig ist der Knackpunkt. Ich bin wirklich kein Öko, aber ist es
wirklich NÖTIG den Motor laufen zu lassen wenn man alternativ auch eine
Standheizung verwenden kann? Eine Standheizung macht nicht so einen Krach,
stinkt nicht so und verbraucht nicht so viel.
Sorry, wer im Stand ein warmes Auto will soll sich doch bitte eine
Standheizung kaufen, das haben hier selbst Elektriker und co inzwischen in
ihren Transportern mit denen die zum Bau fahren... So teuer sind die nun
wirklich nicht.
Ingo Bondmann
> Christian Konrad wrote:
>
>> Ist nicht möglich. Wo sollen die nachrückenden Taxis hin - auf der
>> Fahrbahn stehen bleiben und diese blockieren?
>
> Wieso muessen die denn *nachruecken*? sie koennen genausogut in eine
> frei werden Lücke *einparken*.
Das machen die maximal einmal...
Gruß IB
Dietmar Hollenberg
> aber ist es
> wirklich NÖTIG den Motor laufen zu lassen wenn man alternativ auch eine
> Standheizung verwenden kann?
Hast du zufällig gerade eine in der Tasche?
Bei mir beläuft sich die Statistik für das Laufenlassen des Motors zu
Heizzwecken auf nicht einmal 1/Auto. Soll ich jetzt in jedem Auto eine
Standheizung nachrüsten lassen, nur weil dieser Fall eintreten *könnte*?
Wer das regelmäßig braucht wie ein Taxifahrer, sollte aus ökologischen
Gründen so ein Ding drin haben, obwohl das Problem damit auch nicht
vollständig gelöst wäre, weil die Standheizung keinen Strom erzeugt,
sondern verbraucht, und zusammen mit den übrigen Verbrauchern die
Batterie ziemlich schnell leer wäre, und dann der Motor trotz
vorhandener Standheizung laufen müßte.
Wer aber keine Standheizung hat, kann auch nicht gezwungen werden, im
kalten Auto zu (er)frieren. In dem Moment ist das Laufenlassen nötig.
Dietmar Hollenberg
>> Warum so kompliziert? An der naechsten Polizeiwache den Wagen vor die
>> Tuer stellen, abschliessen und den Schluessel bei denen in den
>> Briefkasten werfen.
>
> Dann hast du streng genommen Autodiebstahl begangen.
Nein, er hat ein Fundstück abgegeben :-)))
SCNR
Dietmar Hollenberg
> Der Verbrauch eines kalten Motors dürfte auch für diese Diskussion
> unerheblich sein, schließlich ist der Motor warm, wenn man damit den
> Innenraum heizen will.
Es ging um die Wirtschaftlichkeit einer Standheizung. Da reicht es
nicht, einfach den Verbrauch des Motors gegen den der Heizung zu
stellen, da muß auch die Ersparnis an verbrauchtem Motorsprit rein, den
man mit der Heizung erzielen kann.
> Im Übrigen ist auch nicht der Verbrauch des Motors interessant,
> sondern lediglich der Mehrverbrauch gegenüber einer Standheizung.
Eben nicht.
Jedenfalls nicht, wenn nicht beide einfach nur als Wärmequellen sieht,
sondern auch die weiteren technischen Hintergründe.
> Und ob diser Mehrverbrauch tatsächlich die Investition in eine SH
> rechtfertigt wage ich stark zu bezweifeln.
Aha. Deshalb willst du die übrigen Vorteile nicht sehen :-)
Gut, ich gebe zu, daß sie für Taxen nur eingeschränkt gelten.
Tieftemperaturkaltstarts kommen nicht häufig genug vor, um die Ersparnis
in so enorme Höhen zu treiben wie bei überwiegend stehenden PKW.
Dietmar Hollenberg
>> Wenn dieser Richter damit nicht das tatsächlich unnötige Aufheizen zu
>> Auftauzwecken und Kratzersparnis meinte,....
>
> Und selbst das ist häufig nicht zu umgehen.
Kommt drauf an...
> Ich habe die Erfahrung
> gemacht, das es bei sehr kalter und feucher Witterung Schwachsinn ist,
> erst die Scheiben frei zu kratzen und dann den Wagen zu starten und
> loszufahren, das häufig nach 1 Minute Fahrzeit die Scheiben schon
> wieder vereist sind und man nix mehr sieht.
Wohnst du zufällig in einer Senke/einem kleinen Tal/sonstwie niedriger
als die Umgebung? Dann ist dieser Effekt nämlich völlig logisch und
reproduzierbar: In Senken sammelt sich die Kaltluft und bleibt morgens
dort viel länger stehen, und sobald man mit dem Auto in die nur wenige
Meter höher liegenden wärmeren Luftschichten fährt, friert die
Luftfeuchtigkeit sofort wieder an.
Ich kenne das von zwei Wohnorten, an denen ich bisher lebte, während es
bei der Wohnung oben auf einem Berg überhaupt nicht vorkam.
> Jedes andere Vorgehen
> ist Schwachsinn
Standheizung vorher einschalten... ;-)
> So wird denn auch gleich mit dem
> Argument der "Standheizung" um sich geworfen, die sich in der Regel
> einfach nicht armotisiert und eine nicht unerhebliche Investition für
> jemanden darstellt, der sein Geld mit "autofahren" verdient.
Doch, allein wenn der von dir oben geschilderte Fall regelmäßig
vorkommt, amortisiert sich die Standheizung.
> Na ja, du hast halt eine schwache Batterie und außerdem noch
> vergessen, das Licht auszuschalten.
Ich habe aber keine Lust, mich auf Ausreden und Lügen zurückzuziehen.
Wenn ich mich bei tiefen Temperaturen im Auto aufhalten muß, ist das
Laufenlassen des Motors nötig für mein Leben und meine Gesundheit. Da
dürfte mich der Herr in Grün gerne anzeigen. Ich würde durch sämtliche
Instanzen marschieren.
Moritz Augsburger
> Schweden, Norweger und Finnen würden über diese Diskussion übrigens nur
> grinsen. Bei denen im Norden ist es völlig normal, daß LKW den ganzen
> Winter über überhaupt nicht abgestellt werden, weil man bei -45°C den
> Motor nur wieder ankriegt, wenn man ein Lagerfeuer drunter macht.
Ist es hier überhaupt erlaubt, mit laufendem Motor zu tanken?
Oder haben da nur die Tankstellen etwas dagegen?
Gruss
Moritz A.
--
Man kann keine Fehler beim Abtrennen einer Sig machen, da
eine falsch abgetrennte Sig keine Sig mehr ist und folglich auch nicht
korrekt abgetrennt werden muss.
Dietmar Hollenberg
>> Schweden, Norweger und Finnen würden über diese Diskussion übrigens nur
>> grinsen. Bei denen im Norden ist es völlig normal, daß LKW den ganzen
>> Winter über überhaupt nicht abgestellt werden, weil man bei -45°C den
>> Motor nur wieder ankriegt, wenn man ein Lagerfeuer drunter macht.
>
> Ist es hier überhaupt erlaubt, mit laufendem Motor zu tanken?
> Oder haben da nur die Tankstellen etwas dagegen?
Ich vermute, daß es irgendwo zumindest eine Verordnung gibt, die das aus
Sicherheitsgründen verbietet. Und ich denke, daß auch nördlich des
Polarkreises die Motoren zum Tanken abgestellt werden. Eine kurze Pause
ist ja nicht das Problem. Schwierig wird es, wenn der Motor Zeit hat,
komplett auszukühlen, also 2-3 Stunden.
Hannes Haidvogel
>
>Wer das regelmäßig braucht wie ein Taxifahrer, sollte aus ökologischen
>Gründen so ein Ding drin haben, obwohl das Problem damit auch nicht
>vollständig gelöst wäre, weil die Standheizung keinen Strom erzeugt,
>sondern verbraucht, und zusammen mit den übrigen Verbrauchern die
>Batterie ziemlich schnell leer wäre, und dann der Motor trotz
>vorhandener Standheizung laufen müßte.
Eine STandheizung kannst mit einer anständigen Batterie schon ein paar
Stunden betreiben, da sollte das Taxi doch schon wieder ein paar
Fuhren gehabt haben, sonst braucht er die Standheizung bald nicht
mehr.
LG
Hannes
Hannes Haidvogel
>> Ich habe die Erfahrung
>> gemacht, das es bei sehr kalter und feucher Witterung Schwachsinn ist,
>> erst die Scheiben frei zu kratzen und dann den Wagen zu starten und
>> loszufahren, das häufig nach 1 Minute Fahrzeit die Scheiben schon
>> wieder vereist sind und man nix mehr sieht.
>
>Wohnst du zufällig in einer Senke/einem kleinen Tal/sonstwie niedriger
>als die Umgebung? Dann ist dieser Effekt nämlich völlig logisch und
Brauchst nur zu der Zeit wegfahren wollen, wo der Vereisungsvorgang
gerade stattfindet, da bist mir der zweiten Hälfte der Scheibe gerade
fertig, ist die erste schon wieder schlecht durchsichtig.
Liebe Grüße
Hannes
Christian Konrad
> Wieso muessen die denn *nachruecken*?
Weil es vorgeschrieben ist.
> sie koennen genausogut in eine frei werden Lücke *einparken*.
LOL! Die sollen sich wirklich vordrängeln (wenn es baulich
auch wirklich möglich ist)?
Christian, grüßend.
Siegfried Spantig
>> Dann hast du streng genommen Autodiebstahl begangen.
> Nein, er hat ein Fundstück abgegeben :-)))
Schon OttoWaalkes wusste: Man darf vor dem Friedhof parkende Autos
nicht einfach mitnehmen, mit der Begründung: "Ich dachte der Fahrer ist
gestorben" SCNR
Gruß
Siggi
--
Die Eselsbruecke ist die ideale Verbindung zwischen zwei
Gedaechtnisluecken. [Werner Mitsch]
Christian Konrad
> Der Verbrauch eines kalten Motors dürfte auch für diese
> Diskussion unerheblich sein, schließlich ist der Motor warm,
> wenn man damit den Innenraum heizen will.
Solange der Motor aber nicht warm ist, ist er kalt.
> Im Übrigen ist auch nicht der Verbrauch des Motors interessant,
> sondern lediglich der Mehrverbrauch gegenüber einer
> Standheizung.
Eben.
> Und ob diser Mehrverbrauch tatsächlich die Investition in eine SH
> rechtfertigt wage ich stark zu bezweifeln. Diese Investition mag
> sich vielleicht bei Fahrzeugen rechnen, die überwiegend stehen.
Nein, es rechnet sich bereits für Prvatfahrer, die mittels Standheizung
morgens ihr Fahrzeug im Winter vorwärmen. Ansonsten dankt es die
Umwelt in jedem Fall.
> Taxis jedoch sollen _fahren_, denn nur so verdienen sie Geld.
Du als Taxifahrer solltest eigentlich wissen, wie lange du an einem
10-Stunden-Tag tatsächlich gefahren bist.
> Dass derzeit Taxen so häufig so lange unproduktiv rumstehen ist
> Ausdruck der beschissenen Geschäftslage, die wenig Appetit auf
> weitere Investitionen macht.
Dann sollte man beim Kauf eines Fahrzeuges _sinnvoll_ die
Zusatzausstattung wählen. Standheizungen gibt es schon lange
genug zu erschwinglichen Preisen, so dass bei vernünftigem
Fahrzeugkauf mindestens die Hälfte der Fahrzeuge mit SH
ausgerüstet sein könnten.
Ralf Kleineisel
> Es amortisiert sich selbstverständlich, schon wegen der Umwelt.
Selbstverständlich ist das nicht. Hast du da auch den Energieverbrauch
bei der Herstellung und Entsorgung der Standheizung eingerechnet? Den
Zusatzverbrauch des Autos wegen des Mehrgewichts?
Christian Konrad
> >Es amortisiert sich selbstverständlich, schon wegen der Umwelt.
>
> Quatsch - du kennst den Begriff armortisieren nicht.
Doch, ich habe zwei Gedanken sachlich miteinander vermengt. Ich
hätte das anders formulieren müssen.
> Der hat nämlich nix mit Umwelt zu tun, sondern bezieht sich alleine
> auf einen möglichen finaziellen Gewinn durch eine Investition.
Ein monetärer Gewinn soll mit der Standheizung sicherlich nicht
erwirtschaftet werden.
> Aber genau die wird nach meiner oberflächlichen Kalkulation durch
> eine Standheizung nicht eintreten, da auf der einen Seite die
> Spriteinsparung durch ein Standheizung zu gering ist, um dadurch
> die Investitions und Wartungskosten für eine SH zu finanzieren.
Dies hängt von der Qualität der Standheizung ab. Recht geben muss
ich dir insofern, dass sich Standheizungen, die hauptsächlich auf
zum Vorwärmen des Motors genutzt werden, eher rentieren. Darauf
zielen die mir bekannten Studien nämlich ab.
> Ach Christian, solange du am Leben in einer "zivilisierten und
> hochtechnisierten" Gesellschaft teilnimmst, bist du automatisch ein
> "Umweltsünder".
Richtig.
> Damit hast du automatisch das Recht verspielt, andere
> wegen "kleiner Sünden" anzuprangern,
Du solltest hier differenzieren: Wenn man die Belastung der Umwelt
zumutbar verringern kann oder die Belastung in Grenzen halten kann,
sollte man dies machen.
> und dieses aufgesetzte Umweltgelaber ist nix als eine
> selbstgerechtes und heuchlerisches Gehabe (Pharisähertum).
Ich habe mir eine moralische Bewertung verkniffen und stattdessen
den entsprechenden Paragraphen zu interpretieren versucht.
> Wenn dir wirklich soviel an der Umwelt liegt, dann bringe dich
> bitte ganz schnell um. Damit fällt dann weinigstens dein Beitrag zur
> Umweltverschumtzung weg. Achte aber darauf, das die Munition,
> die du verwendest, den blauen Umweltengel trägt.
Wenn ich mich umweltfreundlich umbringen wollte, würde ich mich
sicherlich nicht erschießen, sondern mit einem Strick aus
Naturfasern erhängen.
Christian Konrad
> Selbstverständlich ist das nicht. Hast du da auch den
> Energieverbrauch bei der Herstellung und Entsorgung der
> Standheizung eingerechnet?
Nein, inwieweit das in den Studien bzw. Tests geschehen ist,
entzieht sich meiner Kenntnis.
> Den Zusatzverbrauch des Autos wegen des Mehrgewichts?
Dies ist tatsächlich mit einberechnet.
Hier geht es aber um ein stehendes Fahrzeug. Dabei dürfte das
Gewicht auf den Verbrauch keinen Einfluss haben. ;o)
HaJo Hachtkemper
"Ottmar Ohlemacher" schrieb:
> Quatsch - du kennst den Begriff armortisieren nicht. Der hat
> naemlich nix mit Umwelt zu tun, sondern bezieht sich alleine auf
> einen moeglichen finaziellen Gewinn durch eine Investition. Aber
> genau die wird nach meiner oberflächlichen Kalkulation durch eine
> Standheizung nicht eintreten, da auf der einen Seite die
> Spriteinsparung durch ein Standheizung zu gering ist, um dadurch die
> Investitions und Wartungskosten für eine SH zu finanzieren.
Du hast leider die 10 Fragezeichen nach BKatV LFd Nr. 117 pro Verstoss
vergessen mit einzurechnen, die gehoeren schliesslich auch zu den
laufenden Kosten dazu.
Ciao/HaJo
Ralf Kleineisel
> Hier geht es aber um ein stehendes Fahrzeug. Dabei dürfte das
> Gewicht auf den Verbrauch keinen Einfluss haben. ;o)
Aber wenn das Auto fährt muß es die Heizung rumschleppen. Das muß ein
Taxi ohne Heizung, dessen Fahrer mit dem Motor heizt, nicht.
HC Ahlmann
> Tja Unnötig ist der Knackpunkt. Ich bin wirklich kein Öko, aber ist es
> wirklich NÖTIG den Motor laufen zu lassen wenn man alternativ auch eine
> Standheizung verwenden kann? Eine Standheizung macht nicht so einen Krach,
> stinkt nicht so und verbraucht nicht so viel.
Eine Standheizung verbraucht auch Diesel, wenn auch möglicherweise nicht
soviel wie ein Motor im Leerlauf (200CDI von DB ca 1l/h), und erzeugt
Abgase. Der Unterschied ist so gering, das der Fahrer durch
Einschaltdauer gleichen Verbrauch erzielen kann.
> Sorry, wer im Stand ein warmes Auto will soll sich doch bitte eine
> Standheizung kaufen, das haben hier selbst Elektriker und co inzwischen in
> ihren Transportern mit denen die zum Bau fahren... So teuer sind die nun
> wirklich nicht.
Die Standheizung verbraucht für Kraftstofförderung, Glühkerze und
Ventilation Strom, der nicht unbegrenzt zur Verfügung steht und immer
wieder das Laufen des Motors erfordert, um einen Ladezustand der
Batterie zu erhalten, der jederzeitiges Anlassen und Betrieb aller
Verbraucher (Dachzeichen, Funk, Innenbeleuchtung, Lüftung, Radio etc)
eines Taxis am Halteplatz ermöglicht. Ich beobachte immer wieder
Kollegen, die als erste nicht vom Halteplatz wegkommen, weil sie ihre
Batterie zu weit entladen haben, weil sie dauernd anlassen und vorrücken
mußten, aber die Motoren sofort wieder abstellten.
Die Kurzstreckenfahrten vom Halteplatz zum Besteller, die
Beförderungsfahrt und Rückkehr zum Halteplatz sind idR zu kurz, um die
Entladung während der Wartezeit und durch Anlassen auf o.g. zu
kompensieren. Verstärkt tritt dieses Problem bei kalten oder älteren
Batterien auf.
Ich kann nicht erkennen, weshalb laufende Motoren von bereitstehenden
Taxen "unnötig" seien.
Munterbleiben
HC
--
siehe auch <1g7j6g2.1140o4icipn4wN%hc.ah...@gmx.de>
HC Ahlmann
> Eine STandheizung kannst mit einer anständigen Batterie schon ein paar
> Stunden betreiben, da sollte das Taxi doch schon wieder ein paar
> Fuhren gehabt haben, sonst braucht er die Standheizung bald nicht
> mehr.
Die Fuhren sind idR drei Kurzstrecken, für die jeweils der Motor
vorgeglüht und angelassen werden muß: vom Halteplatz zum Besteller
(50-800 m in Hannover, entfällt bei Einsteigern), die Beförderungsfahrt
(im Mittel 4 km in Hannover) und die Rückfahrt zum Halteplatz (500-2000m
in Hannover). In Verbindung mit den übrigen elektrischen Verbrauchern
und einer mittleren Wartezeit von um 45 Minuten für eine Fahrt reichen
diese Fuhren in der kalten Jahreszeit nicht aus.
In diesem Zusammenhang sei noch erwähnt, daß gerade bei der C-Klasse
Probleme mit entladenen Batterien an der Tagesordnung sind. Austausch
von Batterien am Halteplätzen ist übrigens nicht erlaubt, da in den
Taxiordnungen der Städte und Gemeinden idR ein Paragraph das Waschen und
Instandsetzen am Halteplatz verbietet.
Munterbleiben
HC
HC Ahlmann
> Sich ausnahmsweise mal an die StVO zu halten?
Würdest Du bitte darlegen, warum Deines Erachtens laufende Motoren
"unnötig" sind?
Munterbleiben
HC
HC Ahlmann
> Wieso muessen die denn *nachruecken*? sie koennen genausogut in eine
> frei werden Lücke *einparken*.
Nachrücken und Aufstellung in der Reihenfolge des Eintreffens schreiben
die Taxiordnungen der Städte und Gemeinden [1] vor, ebenso verbieten sie
das Bereitstellen außerhalb amtlich zugelassener Halteplätze (Zeichen
229 der StVO).
[1] Auszug aus der
"Verordnung über den Verkehr mit Taxen in der Landeshauptstadt Hannover
vom 18.Dezember 2003"
"§2 Bereitstellen von Taxen
(1) Taxen dürfen in der Landeshauptstadt Hannover nur auf den amtlich
gekennzeichneten Taxenständen (Zeichen 229 der StVO) bereitgestellt
werden. Sie müssen in einem sauberen und gepflegten Zustand sein.
Außerhalb der gekennzeichneten Taxenstände dürfen Taxen nur
bereitgestellt werden, wenn eine schriftliche Erlaubnis der
Landeshauptstadt Hannover vorliegt.
...
§4 Ordnung auf den Taxenständen
(1) Die Taxen sind in der Reihenfolge ihrer Ankunft auf den Taxenständen
bereitzustellen. Der gekennzeichnete Taxenstand darf nicht überschritten
werden. Jede Lücke ist unverzüglich durch Nachrücken der nächsten Taxe
auszufüllen. Die Taxen müssn durch Anwesenheit der FahrerInnen stets
fahrbereit sein und so aufgestellt werden, dss sie den Verkehr nicht
behindern, die Fahrgäste jedoch ungehindert ein- und austeigen können.
...
(5) Taxen dürfen auf den Taxenständen nicht instandgesetzt und gewaschen
werden.
...
Schmalstieg, Oberbürgermeister"
Munterbleiben
HC
Volker Neurath
>"Volker Neurath" <nean...@gmx.de> schrieb:
>
>> Wieso muessen die denn *nachruecken*?
>
>Weil es vorgeschrieben ist.
Wer sagt das?
>LOL! Die sollen sich wirklich vordrängeln
Was, bitte, hat das mit "vordraengeln" zu tun?
Volker Neurath
>§4 Ordnung auf den Taxenständen
>(1) Die Taxen sind in der Reihenfolge ihrer Ankunft auf den Taxenständen
>bereitzustellen. Der gekennzeichnete Taxenstand darf nicht überschritten
>werden. Jede Lücke ist unverzüglich durch Nachrücken der nächsten Taxe
>auszufüllen.
Aha. Danke.
BtW: ziemlich bloede Vorschrift. Wie die meisten Vorschriften
uebrigens.
Volker Neurath
>Der Verbrauch eines kalten Motors dürfte auch für diese Diskussion
>unerheblich sein, schließlich ist der Motor warm, wenn man damit den
>Innenraum heizen will.
Du redest - wiedermal und wie so oft - Blödsinn.
Wenn du deinen Motor an einem klaten Tag das erste mal startest, ist
das Ding ebenfalls kalt - sehr kalt. Und bis der soweit warm ist, dass
er den Innenraum nenenswert heizt, hat er eine menge Strit in Form von
Abgasen zum Auspuff rausgejagt.
Volker Neurath
>> Dass derzeit Taxen so häufig so lange unproduktiv rumstehen ist
>> Ausdruck der beschissenen Geschäftslage, die wenig Appetit auf
>> weitere Investitionen macht.
>
>Dann sollte man beim Kauf eines Fahrzeuges _sinnvoll_ die
>Zusatzausstattung wählen. Standheizungen gibt es schon lange
>genug zu erschwinglichen Preisen, so dass bei vernünftigem
>Fahrzeugkauf mindestens die Hälfte der Fahrzeuge mit SH
>ausgerüstet sein könnten.
ACK.
Volker Neurath
>dass mir die Scheiben gleich wieder zufrieren. Jedes andere Vorgehen
>ist Schwachsinn, auch wenn irgendwelche Ökofuzzies, die keine Ahnung
>haben diese Reihenfolge als fschla ansehen. Die haben einfach keine
>Ahnung oder parken ihr Auto in einer Garage, oder fahren gar kein
>Auto.
Du hast "ich habe fuer diesen Fall die alleinige Wahrheit gepachtet
und lasse keine andere meinung gelten" ziemlich kompliziert
ausgedrueckt.
Allerdings zeigt mir dieser Abschnitt einmal mehr, wie dich deine
Aussagen einzuordnen habe.
Dietmar Hollenberg
> Du redest - wiedermal und wie so oft - Blödsinn.
Und du redest von Sachen, von denen du offensichtlich nicht allzuviel
verstehst.
> Wenn du deinen Motor an einem klaten Tag das erste mal startest, ist
> das Ding ebenfalls kalt - sehr kalt. Und bis der soweit warm ist, dass
> er den Innenraum nenenswert heizt, hat er eine menge Strit in Form von
> Abgasen zum Auspuff rausgejagt.
20-30 Sekunden. Alles eine Frage der Kühlkreis- und
Heizungskonstruktion. Der Zylinderkopf ist innerhalb weniger Sekunden
heiß. Wenn das Heizwasser nicht aus dem allgemeinen Kühlkreis, sondern
direkt vom Zylinderkopf, der normalerweise sowieso einen eigenen
Teilkreis hat, abnimmt, kommt nur wenige Sekunden nach dem Start warme
Luft aus der Heizung.
Weshalb das nicht längst auf breiter Basis Standard ist, sondern immer
noch gern die Heizung an den allgemeinen, thermostatisch geregelten
Kreis gehängt wird, weiß ich nicht. Audi hatte das bereits vor 25
Jahren.
Allerdings braucht der Motor auch bei dieser Konstellation als Heizung
mehr Sprit als eine Standheizung ;-)
Hannes Haidvogel
>In diesem Zusammenhang sei noch erwähnt, daß gerade bei der C-Klasse
>Probleme mit entladenen Batterien an der Tagesordnung sind. Austausch
>von Batterien am Halteplätzen ist übrigens nicht erlaubt, da in den
>Taxiordnungen der Städte und Gemeinden idR ein Paragraph das Waschen und
>Instandsetzen am Halteplatz verbietet.
Man kann aber auch Anleihen im Campingbereich machen:
Zweitbatterie mit Trennrelais einbauen (in der C-Klasse sollte mehr
als genug Platz im Kofferraum sein und trotzdem noch Gepäck
hineinpassen).
Mit so einer Batterie kannst z.B. einen Kühlschrank im Sommer 3 Tage
betreiben. Und eine Luft-Standheizung verbraucht nicht einmal gar so
viel Strom (Dieselpumpe und ein Ventilator).
Liebe Grüße
Hannes
Rainer Zocholl
>Nicht mal 1% der Taxen sind mit SH ausgestattet. Von daher dürfte klar
>sein, das die Forderung nach einem "anderen" Chef illusorisch ist.
>Deswegen werden im Gewerbe auch nicht mehr Taxen mit SH ausgerüstet.
>Die erweiterte Crux an der Sache ist auch die, wenn das Geschäft
>"brummt", dann sind die Taxen sowieso die meiste Zeit auf Achse, so
>das eine SH parktisch überflüssig ist.
>Wenn das Geschäft aber beschissen ist wie zur gegenwärtigen
>Wirtschaftslage und die Taxen die überwiegende Zeit dumm rummstehen,
>so ist das Geld im Gewerbe so knapp, dass die meisten Unternehmer die
>Investition einer SH scheuen.
Und ein Taxifahrer hat natürlich Anspruch im Hemd warten zu dürfen
ohne sich bewegen zu müssen und es ist ihm nicht zumutbar bei längeren
Wartezeiten sich angemessene Kleidung anzuziehen?
Auch haben seine Kunden Anspruch auf eine Taxe, die so
warm ist, das sie im Badeanzug bleiben können.
>Ebensowenig ist es sinnvoll und praktikabel, sich aus diesem Grund
>eine eigene Taxe anzuschaffen, zumal es hier in Berlin eh schon viel
>zu viele davon gibt.
Tja, was sollen nur die Jungs von "Taxiboy" sagen?
Die müssen bei Wind und Wetter auf's Micro-Moped und in die
eiskalten(!) Wagen der Kunden.
Wenn ich das hier so lese, sollte man der Idee "Taxiboy"
einen grünen Engel verleihen!
Rainer Zocholl
>Christian Konrad wrote:
Was sind die 1500 Gramm die die SH wiegt gegen die +20kg (der
wohl wirklich unnötigen) Wampe des Fahrers?
Rainer Zocholl
>Frank Scheffski schrieb:
>> geht z.B. von 0,24 l/h bei Vollast (=2kW) aus.
>> Einen PKW kann man damit im Teillastbetrieb (0,12 l/h) auch bei
>> miesen Außentemperaturen mollig warm halten.
>Bei miesen Außentemperaturen hältst du einen PKW mit 1kW nicht mollig
>warm. Und bei *wirklich* miesen Temperaturen werden die 2kW schon
>knapp.
Du wirst damit aber in unseren Breiten SICHER nicht erfrieren!
Und in Gegenden wo das passieren könnte, hast Du i.d.R.
externe Heizmöglichkeiten.
>Außer Luxuskarossen mit Doppelverglasung haben normale PKW
>hundsmiserable k-Werte.
Aber ein winziges Volumen!
Ich habe meinen VW-Bus mit einem 2kW Lüfter u.U.
mehr als molligwarm bekommen. (Wir waren jung und hatten auch kein
Geld für die Standheizung, und wer VW-Bus kennt, weiss das das
Wort "Heizung+Lüftung" ein Witz war, so das die Scheiben praktisch immer
sofort wiederzufroren..)
Ne halbe Stunde laufen lassen war mehr als genug.
also ca. 1kWh, was ca. 0,1l Diesel entspricht.
Rainer Zocholl
>§4 Ordnung auf den Taxenständen
>(1) Die Taxen sind in der Reihenfolge ihrer Ankunft auf den
>Taxenständen bereitzustellen. Der gekennzeichnete Taxenstand darf
>nicht überschritten werden. Jede Lücke ist unverzüglich durch
>Nachrücken der nächsten Taxe auszufüllen.
>Schmalstieg, Oberbürgermeister"
Und wann wurde diese Umweltschweinerei mal erfunden?
1933?
Warum schreibt man dann nicht vor, das der Taxi-Streifen
ein Gefälle haben müssen? (*)
Warum werden die Accus nicht mittels 230V Anschluss "frisch" gehalten?
Was ist bei Taxiständen, bei denen die Fahrzeuge parallel stehen?
(*) Wenn ich die Wampe div. Taxifahrer sehe, würde ihnen eine
regelmässige, leichte köperliche Betätigung nix schaden
und sie könnten den Wagen einfach die paar Meter schieben!
Zu dem würden sie durch die Bewegung nicht so leicht frieren!
Aber: Wenn eh nix los ist, müssen sie auch nicht "ständig"
vorrücken!
Hannes Haidvogel
>
>LOL. Du hast wirklich keine Ahunung vom Taxifahren. Gerade der
>Kofferaum von der C-Klasse ist so mikrig, das da oftmals nicht mal 2
>große Schalenkommer reinpassen. Und da willst du noch eine zusätzliche
>Batterie einbauen? Vergiss es.
Ich würde als Taxiunternehmer halt einmal wirkliche Autos kaufen. Ich
empfehle VW-Busse, bequemer Einstieg, viel Platz (für Fahrgäste,
Gepäck, Fahrer und Zweitbatterie und braucht auf der Straßen auch
nicht mehr Platz als ein Mercedes. So wie du schilderst, scheint
Mercedes in die Golf-Klasse zu gehören.
Liebe Grüße
Hannes
Dietmar Hollenberg
>> Bei miesen Außentemperaturen hältst du einen PKW mit 1kW nicht mollig
>> warm. Und bei *wirklich* miesen Temperaturen werden die 2kW schon
>> knapp.
>
> Du wirst damit aber in unseren Breiten SICHER nicht erfrieren!
Unwahrscheinlich, das gebe ich zu.
> Ich habe meinen VW-Bus mit einem 2kW Lüfter u.U.
> mehr als molligwarm bekommen.
Dann war es nicht wirklich kalt.
> (Wir waren jung und hatten auch kein
> Geld für die Standheizung,
Ich hatte auch kein Geld. Ich hab sie mir aus einem Schrottbus selbst
ausgebaut und in meinem selbst eingebaut.
> und wer VW-Bus kennt, weiss das das
> Wort "Heizung+Lüftung" ein Witz war, so das die Scheiben praktisch immer
> sofort wiederzufroren..)
Die Heizung im Typ 23 (ich nehme an, von dem redest du) war super. Man
mußte nur dafür sorgen, daß die Heizbirnen hinten dicht waren und die
Heizungszüge und -klappen funktionierten. Bei jedem anderen Bus als
meinem, den ich kannte, waren die Züge den Sommer über festgerostet
und/oder die Heizbirnen durchgerostet.
Nur die Leute auf der hinteren Sitzbank mußten schnattern. Bei denen kam
kein Hauch von Wärme an ;-)
Die Eberspächer Heizung, original für diesen Bus, hatte 4500kcal/h
(umrechnen darfst du selber ;-) ) und brauchte diese Leistung auch, um
bei -30°C draußen den Innenraum trotz Vorhängen vor den Fenstern und
abgehängter Fahrerkabine auf erträglichen Temperaturen zu halten. Hätte
ich vorher gewußt, was uns erwartet, wäre ich nicht auf die dämliche
Idee gekommen, "mal eben" für drei Tage zum Skilaufen zu fahren und im
Bus zu pennen.
> Ne halbe Stunde laufen lassen war mehr als genug.
Mit einem 2kW Heizlüfter hätten wir uns den A**** abgefroren. Es war so
saukalt, daß im nicht belüfteten Schrank die Wasserleitung vom Tank zur
Pumpe eingefroren ist. *Im* Auto, wohlgemerkt. Und nicht tagsüber,
während wir beim Skilaufen waren, sondern nachts, während wir im Auto
schliefen.
Hannes Haidvogel
>
>Eine Standheizung verbraucht auch Diesel, wenn auch möglicherweise nicht
>soviel wie ein Motor im Leerlauf (200CDI von DB ca 1l/h), und erzeugt
>Abgase. Der Unterschied ist so gering, das der Fahrer durch
>Einschaltdauer gleichen Verbrauch erzielen kann.
>
Noch was: Ein guter Dieselmotor hat kaum ausreichend Abwärme, um das
Fahrzeug wirlich warm zu machen, vor allem im Standgasbereich. Nicht
umsonst werden die VW mit den TDi-Motoren Tiefkühltruhen genannt und
gibt es Dieselfahrzeuge mit serienmäßiger Zusatzheizung. Wenn die
Standheizung auch nur unwesntlich weniger Diesel verbraucht, so setzt
sie diesen aber effektiver in Wärme um, wird also in der Zeit, in der
sie läuft immer wieder ausschalten, während der Motor ständig läuft.
LG
Hannes
Hannes Haidvogel
>>
>
>Bisher habe ich die noch nie zahlen müssen, obwohl mich letztes Jahr
>garantiert so eine hysterische Zicke bei der Polizei angezeigt hat,
>die aber wohl besseres zu tun hat, als sich um so einen Schwachsinn zu
>kümmern, zumal die Herren in Grün/Weis selbst gerne bei laufendem
>Motor in ihren warmen Autos sitzen, sofern ihr Dienstherr nicht in ein
>SH investiert hat.
Beispielhaftes Zitieren eines deiner Postings.
Du arbeitest heftig daran, mich in meinem Vorurteil Taxilenkern
gegenüber zu bestärken. Ich bremse für Tiere, aber nicht für Taxler.
LG
Hannes
Volker Neurath
>20-30 Sekunden.
ein Motro ist garantiert *nicht* in 20 - 30 sec. betriebswarm.
Dietmar Hollenberg
>> Nein, es rechnet sich bereits für Prvatfahrer, die mittels Standheizung
>> morgens ihr Fahrzeug im Winter vorwärmen.
>
> Und gerade diese Anwendung *kostet* Sprit.
Ottmar, du ignorierst existierende Untersuchungen. Diese Anwendung
*spart* Sprit, weil die Heizung beim Aufheizen weniger Sprit verbraucht
als der kalte Motor, und der Motor sofort in warmem Zustand gestartet
wird.
Der warme Innenraum und die eisfreien Scheiben sind ein netter
Nebeneffekt.
Dietmar Hollenberg
>> 20-30 Sekunden.
>
> ein Motro ist garantiert *nicht* in 20 - 30 sec. betriebswarm.
Hat das wer behauptet?
Volker Neurath
>Wie bitteschön soll denn die Reihenfolge der Taxen optisch
>verdeutlicht werden, wenn nicht durch die Reihenfolge, in der sich die
>Taxen aufstellen?
Wen, ausser den Taxifaherern selbst, interessiert denn bitteschoen die
"Reihenfolge"? Mich als Kunden jedenfalls nicht, ich entscheide nach
"nasenfaktor".
Und du willst mir jetzt hoffentlich nicht erzaehlen, dass der Kollege
im 5. Wagen zu mir sagt "sorry, aber ich bin noch nicht dran - der
Kollege im vordersten is dran" wenn ich ihn anspreche...
Volker Neurath
>>Du hast "ich habe fuer diesen Fall die alleinige Wahrheit gepachtet
>>und lasse keine andere meinung gelten" ziemlich kompliziert
>>ausgedrueckt.
>
>Nein Volker, ich beschreibe lediglich meine Erfahrung, die ich gemacht
>habe, und die sah so aus, das man nach dem man die Scheiben
>freigekratzt hat, den Motor startete und losfahren wollte im
>nullkommanichts wieder beschlagene Scheiben hatte und nichts mehr
>sehen konnte,
diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Und? Es ging mir mehr um
diesen teil deiner Aussage:
|Jedes andere Vorgehen ist Schwachsinn, auch wenn irgendwelche Ökofuzzies,
|die keine Ahnung haben diese Reihenfolge als fschla ansehen. Die haben
|einfach keine Ahnung oder parken ihr Auto in einer Garage, oder fahren
|gar kein Auto.
Ich jedenfalls kann deine Aussagen nicht mehr ernst nehmen, du traegst
allengfalls noch zur Belustigung bei.
Volker Neurath
>Volker Neurath schrieb:
>
>>> 20-30 Sekunden.
>>
>> ein Motro ist garantiert *nicht* in 20 - 30 sec. betriebswarm.
>
>Hat das wer behauptet?
Du in dem Post auf das ich geantwortet habe.
Ich schrieb:
| Und bis der soweit warm ist, dass er den Innenraum nenenswert
| heizt, hat er eine menge Strit in Form von Abgasen zum Auspuff rausgejagt.
Darauf du:
|20-30 Sekunden. Alles eine Frage der Kühlkreis- und
|Heizungskonstruktion.
Und ich kann nicht finden, dass z.B: mein Wagen nach 20 - 30 sec. den
Innenraum nennenswert erwaermt. Das dauert *deutlich* laenger.
Dietmar Hollenberg
>>> ein Motro ist garantiert *nicht* in 20 - 30 sec. betriebswarm.
>>
>> Hat das wer behauptet?
>
> Du in dem Post auf das ich geantwortet habe.
Nein, habe ich nicht. Du zitierst es selbst.
> Darauf du:
>
> | 20-30 Sekunden. Alles eine Frage der Kühlkreis- und
> | Heizungskonstruktion.
>
> Und ich kann nicht finden, dass z.B: mein Wagen nach 20 - 30 sec. den
> Innenraum nennenswert erwaermt. Das dauert *deutlich* laenger.
Wo schreibe ich, daß ich *deinen* Wagen meine? Und ich meine auch nicht
*meinen* Wagen. Der braucht noch viel länger.
Ich schrieb (und du hast es geflissentlich nicht mitzitiert):
> Der Zylinderkopf ist innerhalb weniger Sekunden
> heiß. Wenn das Heizwasser nicht aus dem allgemeinen Kühlkreis, sondern
> direkt vom Zylinderkopf, der normalerweise sowieso einen eigenen
> Teilkreis hat, abnimmt, kommt nur wenige Sekunden nach dem Start warme
> Luft aus der Heizung.
Ich schreibe auch konkret, welche Autos ich meine:
> Audi hatte das bereits vor 25
> Jahren.
Bei einem Audi 100 Bj.78 *kam* 20-30s nach dem Start warme Luft aus der
Heizung. Ganz einfach deshalb, weil der Motor *nicht* betriebswarm sein
mußte, um den Innenraum zu heizen. Und weil das so völlig einfach und
simpel konstruiert war, schrieb ich weiterhin:
> Weshalb das nicht längst auf breiter Basis Standard ist, sondern immer
> noch gern die Heizung an den allgemeinen, thermostatisch geregelten
> Kreis gehängt wird, weiß ich nicht.
Du schreibst selbst, daß dein Auto es 25 Jahre später immer noch nicht
hat.
Kay-Uwe Pesch
>Aber wenn das Auto fährt muß es die Heizung rumschleppen. Das muß ein
>Taxi ohne Heizung, dessen Fahrer mit dem Motor heizt, nicht.
*patsch* *andieStirnschlag* gut dass Du das sagst! Die 10 Kilo
Mehrgewicht werden bei einer C-Klasse natürlich den Verbrauch
explodieren lassen!
Das ich da nicht drauf gekommen bin...
Kay :-(
--
Wir sind ein Volk von automobilen Holzhackern.
Olaf Kaluza in d.e.f.a.
Kay-Uwe Pesch
>in wie weit es
>mittlerweile bessere Geräte gibt entzieht sich meiner Kenntnis.
Toll. Gegen SH wettern, aber keine Ahnung davon haben. Qualifiziert
Dich zu einem hervorragenden Diskussionspartner.
>Aber eine SH ist auch nur in der kalten Jahreszeit nötig.
"Nötig" sei dahingestellt, "sinnvoll" 365 Tage/a (dass damit der Motor
vorgeheizt werden kann, er dadurch länger lebt, Kraftstoff gespart
wird usw., wird Dir wohl nie einleuchten)
>>2. verbraucht eine SH zwischen 0,3-0,5 l/h weniger als ein Dieselmotor
>
>Welche Verbrachswerte für einen Dieslmotor im Standgas setzt du voraus
>und welchen Verbrauch für die SH setzt du voraus?
Mein Auto (VW 1,9 TDi: 0,7-0,8 l/h, meine Webasto SH: 0,3-0,4 l/h)
>>3. läuft die SH nicht die ganzen 2 h mit, sondern allenfalls 30% der
>>Zeit
>
>Einen Dieselmotor kann man zwischendurch auch abschalten und wieder
>einschalten, wenn es zu kalt wird.
Kann. Ja. Welcher Taxifahrer tut das? Die, die ich erlebt habe, taten
das nicht.
>Gerüchten zuvolge verbraucht ein Dieslmotor im Stand gerade mal 0,6l /
>Stunde. Nun, ich kann diesen Wert nicht überprüfen, halte diesen Wert
>aber für realisisch.
Er liegt mit Sicherheit um 15-25% höher (0,7-0,9 l/h, je nach Fahrzeug
und zugeschalteter Verbraucher)
>>Mal ganz abgesehen davon, dass ich auf zwei Dutzend vor sich hin
>>nagelnde Taxis gern verzichten kann (Samstag in DüDo noch erlebt, von
>>der "Luft" rund um den Taxenstand gar nicht zu reden).
>>
>Nun ja....
Nun ja? Nun ja was? Ist DAS Deine Einstellung dazu?
EOD.
Kay
Kay-Uwe Pesch
[Scheiben frieren wieder zu}
>Ich starte bei einer solchen Witterung zuerst den Wagen, Heizung voll
>auf, Geblase voll auf die Scheiben und fange dann an, die Scheiben
>freizukratzen. Wenn ich dann die Scheiben von Hand vom Eis befreit
>habe, dann ist der Motor schon so warm, das ich losfahren kann, ohne
>dass mir die Scheiben gleich wieder zufrieren. Jedes andere Vorgehen
>ist Schwachsinn, auch wenn irgendwelche Ökofuzzies, die keine Ahnung
>haben diese Reihenfolge als fschla ansehen. Die haben einfach keine
>Ahnung oder parken ihr Auto in einer Garage, oder fahren gar kein
>Auto.
Ichmache das anders. Ich programmiere meine Standheizung, komme etwa
20 min nach SH-Start zum warmen aufgetauten eisfreien Auto mit der
kaum hörbar summenden SH und haue Dir was in die Fre**e, weil Dein
minutenlang sinnlos rumnagelnder Trecker die halbe Nachbarschaft
inklusive meiner Frau und meines kleinen Sohnes weckt.
Aber Du merkst ja sowieso nichts mehr.