Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Umfahrung eines Baumes mitten auf einer Kreuzung
172 views
Skip to first unread message
Markus Franzke
Jan 29, 2020, 11:52:21 AM1/29/20
to
Hallo.
Ich habe da mal eine Frage.
Leider läßt sie sich wohl nur nach Betrachtung mehrerer Fotos beantworten.
Es geht um eine Kreuzung in der Gartenstadt von Bad Neustadt/Saale.
Dort steht nicht ganz mittig auf einer Kreuzung gleichberechtigter
Straßen ein Baum. Zu jeder der vier Seiten befindet sich vor dem Baum
ein Verkehrszeichen 222-20 (Vorgeschriebene Vorbeifahrt rechts vorbei).
Es ist kein Kreisverkehr.
Mir ist natürlich klar, daß ich _rechts_ am Baum vorbeifahren muß, wenn
ich geradeaus über diese Kreuzung fahren will - egal aus welcher
Richtung. Insbesondere, wenn man von Norden kommt und nach Osten
weiterfahren möchte, empfindet man es jedoch als Quatsch, um diesen Baum
herumzufahren. Die Ansicht bei Google-Maps täuscht da etwas, weil der
Schatten des Baumes die Straße verdeckt. Es ergibt bei der Umfahrung
eine recht unangenehme scharfe Linkskurve, die zumindest mir nicht so
recht einleuchten will...
Meine Frage: Kann man sich (erfolgreich) auf den Standpunkt stellen, daß
das Rechts-Vorbeifahr-Gebot nur für Geradeausfahrer gilt, weil der Baum
(aus Richtung Norden) deutlich _hinter_ der Kreuzungsmitte steht, somit
für den Abbiegevorgang schon wieder ohne Bedeutung ist, also eher so
etwas wie eine Verkehrsinsel im weiteren Verlauf der Rhönstraße ?
Platz ist dort locker für einen Begegnungsverkehr _vor_ dem Baum.
Offenbar wurde sogar das eine Grundstück etwas verkleinert und der
Verkehrsraum dadurch verbreitert.
Hier ist der Link auf die Ansicht von oben:
https://www.google.de/maps/place/Nelkenweg,+97616+Bad+Neustadt+an+der+Saale/@50.3280202,10.1917836,38m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a30462ae9b060d:0x5484b514091e3aa1!8m2!3d50.3256183!4d10.1961824
Hier liegen die vier Blickrichtungen auf die Kreuzung und den Baum.
https://www.magentacloud.de/share/tp9e-i7rri
Übrigens bin ich oft _vor_ dem Baum abgebogen und wurde von
Einheimischen einige Male angehupt. Ich habe das Verhalten dann
umgestellt, um Ärger zu vermeiden.
Würde mich interessieren, was ihr so meint, besonders für die Strecke
aus Norden nach Osten.
Ciao.
M.Franzke
Ich habe da mal eine Frage.
Leider läßt sie sich wohl nur nach Betrachtung mehrerer Fotos beantworten.
Es geht um eine Kreuzung in der Gartenstadt von Bad Neustadt/Saale.
Dort steht nicht ganz mittig auf einer Kreuzung gleichberechtigter
Straßen ein Baum. Zu jeder der vier Seiten befindet sich vor dem Baum
ein Verkehrszeichen 222-20 (Vorgeschriebene Vorbeifahrt rechts vorbei).
Es ist kein Kreisverkehr.
Mir ist natürlich klar, daß ich _rechts_ am Baum vorbeifahren muß, wenn
ich geradeaus über diese Kreuzung fahren will - egal aus welcher
Richtung. Insbesondere, wenn man von Norden kommt und nach Osten
weiterfahren möchte, empfindet man es jedoch als Quatsch, um diesen Baum
herumzufahren. Die Ansicht bei Google-Maps täuscht da etwas, weil der
Schatten des Baumes die Straße verdeckt. Es ergibt bei der Umfahrung
eine recht unangenehme scharfe Linkskurve, die zumindest mir nicht so
recht einleuchten will...
Meine Frage: Kann man sich (erfolgreich) auf den Standpunkt stellen, daß
das Rechts-Vorbeifahr-Gebot nur für Geradeausfahrer gilt, weil der Baum
(aus Richtung Norden) deutlich _hinter_ der Kreuzungsmitte steht, somit
für den Abbiegevorgang schon wieder ohne Bedeutung ist, also eher so
etwas wie eine Verkehrsinsel im weiteren Verlauf der Rhönstraße ?
Platz ist dort locker für einen Begegnungsverkehr _vor_ dem Baum.
Offenbar wurde sogar das eine Grundstück etwas verkleinert und der
Verkehrsraum dadurch verbreitert.
Hier ist der Link auf die Ansicht von oben:
https://www.google.de/maps/place/Nelkenweg,+97616+Bad+Neustadt+an+der+Saale/@50.3280202,10.1917836,38m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a30462ae9b060d:0x5484b514091e3aa1!8m2!3d50.3256183!4d10.1961824
Hier liegen die vier Blickrichtungen auf die Kreuzung und den Baum.
https://www.magentacloud.de/share/tp9e-i7rri
Übrigens bin ich oft _vor_ dem Baum abgebogen und wurde von
Einheimischen einige Male angehupt. Ich habe das Verhalten dann
umgestellt, um Ärger zu vermeiden.
Würde mich interessieren, was ihr so meint, besonders für die Strecke
aus Norden nach Osten.
Ciao.
M.Franzke
Bernd Ullrich
Jan 29, 2020, 3:11:25 PM1/29/20
to
zu können."
Was soll der Scheiss?
BU
Markus Franzke
Jan 30, 2020, 5:00:30 AM1/30/20
to
>> Hier liegen die vier Blickrichtungen auf die Kreuzung und den Baum.
>
>> https://www.magentacloud.de/share/tp9e-i7rri
>
> "Aktivieren Sie bitte JavaScript um MagentaCLOUD im Webbrowser benutzen
> zu können."
>
> Was soll der Scheiss?
>
> BU
Bei mir mit thunderbird kam der Quatsch nicht.
Telekom halt ...
Da mich die Frage aber doch beschäftigt, habe ich die vier Fotos mal
woanders abgelegt.
http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Norden.jpg
http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Osten.jpg
http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_S%C3%BCden.jpg
http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Westen.jpg
Nicht böse sein - und auch nicht gleich Fäkalbegriffe strapazieren -
lieber über die Frage nachdenken. Geht halt nur mit Fotos.
Danke erneut.
M.
Diedrich Ehlerding
Jan 30, 2020, 5:30:09 AM1/30/20
to
Markus Franzke meinte:
> Da mich die Frage aber doch beschäftigt, habe ich die vier Fotos mal
> woanders abgelegt.
>
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Norden.jpg
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Osten.jpg
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_S%C3%BCden.jpg
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Westen.jpg
Ich verstehe die Beschilderung so, dass du auch bei der Fahrt von N nach O
(also nbeim abbiegen nach links) den Baum links von dir lassen sollst,
also à la Kreisverkehr abbiegen sollst.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
> Da mich die Frage aber doch beschäftigt, habe ich die vier Fotos mal
> woanders abgelegt.
>
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Norden.jpg
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Osten.jpg
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_S%C3%BCden.jpg
> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Westen.jpg
(also nbeim abbiegen nach links) den Baum links von dir lassen sollst,
also à la Kreisverkehr abbiegen sollst.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Markus Franzke
Jan 30, 2020, 6:02:37 AM1/30/20
to
Am 30.01.20 um 11:29 schrieb Diedrich Ehlerding:
1. der zu fahrende Kurs dann unsinnig scharf hinter dem Baum vorbeiführt
und
2. vor dem Baum ausreichend Platz wäre.
Okay. So sehen es die Anlieger wohl auch.
Würde mich für weitere Meinungen interessieren.
M.
> Markus Franzke meinte:
>
>> Da mich die Frage aber doch beschäftigt, habe ich die vier Fotos mal
>> woanders abgelegt.
>>
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Norden.jpg
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Osten.jpg
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_S%C3%BCden.jpg
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Westen.jpg
>
> Ich verstehe die Beschilderung so, dass du auch bei der Fahrt von N nach O
> (also nbeim abbiegen nach links) den Baum links von dir lassen sollst,
> also à la Kreisverkehr abbiegen sollst.
>
Also obwohl
>
>> Da mich die Frage aber doch beschäftigt, habe ich die vier Fotos mal
>> woanders abgelegt.
>>
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Norden.jpg
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Osten.jpg
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_S%C3%BCden.jpg
>> http://www.rudi-drahtlos.de/Blick_von_Westen.jpg
>
> Ich verstehe die Beschilderung so, dass du auch bei der Fahrt von N nach O
> (also nbeim abbiegen nach links) den Baum links von dir lassen sollst,
> also à la Kreisverkehr abbiegen sollst.
>
1. der zu fahrende Kurs dann unsinnig scharf hinter dem Baum vorbeiführt
und
2. vor dem Baum ausreichend Platz wäre.
Okay. So sehen es die Anlieger wohl auch.
Würde mich für weitere Meinungen interessieren.
M.
Stefan Schmitz
Jan 30, 2020, 9:22:00 AM1/30/20
to
> Würde mich für weitere Meinungen interessieren.
gelten.
Das würde allerdings zu unnötigen Blockaden führen: Wenn einer von N nach O
abbiegen will, aber auf den Gegenverkehr warten muss, geht von O nach W nichts.
Wenn er hinter dem Baum wartet, kann man von O fahren.
Stefan Reuther
Jan 30, 2020, 12:31:30 PM1/30/20
to
Am 29.01.2020 um 17:52 schrieb Markus Franzke:
> Meine Frage: Kann man sich (erfolgreich) auf den Standpunkt stellen, daß
> das Rechts-Vorbeifahr-Gebot nur für Geradeausfahrer gilt, weil der Baum
> (aus Richtung Norden) deutlich _hinter_ der Kreuzungsmitte steht, somit
> für den Abbiegevorgang schon wieder ohne Bedeutung ist, also eher so
> etwas wie eine Verkehrsinsel im weiteren Verlauf der Rhönstraße ?
Blick_von_Norden.jpg erinnert mich vom Straßen-Layout her irgendwie an
> das Rechts-Vorbeifahr-Gebot nur für Geradeausfahrer gilt, weil der Baum
> (aus Richtung Norden) deutlich _hinter_ der Kreuzungsmitte steht, somit
> für den Abbiegevorgang schon wieder ohne Bedeutung ist, also eher so
> etwas wie eine Verkehrsinsel im weiteren Verlauf der Rhönstraße ?
die abknickende Vorfahrtstraße von nebenthreads, sprich: genau wie eine
Verkehrsinsel, vor der man links abbiegt.
> Übrigens bin ich oft _vor_ dem Baum abgebogen und wurde von
> Einheimischen einige Male angehupt. Ich habe das Verhalten dann
> umgestellt, um Ärger zu vermeiden.
ins Gefährt zu bekommen.
Aber eine Beschilderung als Kreisverkehr wäre schon irgendwie sinnvoll.
Es gibt ja noch den Begriff des "unechten Kreisverkehrs", vgl.
<https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/kreisverkehr/>
unten. Deine Situation dürfte genau so was sein.
Stefan
Markus Franzke
Jan 30, 2020, 2:15:25 PM1/30/20
to
Am 30.01.20 um 15:21 schrieb Stefan Schmitz:
[...]
>
> Könnte aus Gründen der Geschwindigkeitsreduktion genau so gewollt sein.
>
Das Ganze liegt innerhalb einer 30 km/h Zone.
>> Würde mich für weitere Meinungen interessieren.
>
> Tendenziell würde ich eher glauben, dass die Pfeile nur für den Geradeausverkehr
> gelten.
> Das würde allerdings zu unnötigen Blockaden führen: Wenn einer von N nach O
> abbiegen will, aber auf den Gegenverkehr warten muss, geht von O nach W nichts.
> Wenn er hinter dem Baum wartet, kann man von O fahren.
>
Gilt "Nur für den Geradeausverkehr" - so sehe ich es eben auch.
... und bei Linksabbiegern _keinesfalls_ für solche Herkunftsrichtungen,
für die der Baum schon erheblich hinter (nach) der Kreuzungsmitte liegt.
Ich hatte schon einige Meinungen eingeholt. Dabei meinte ich, die
Schilder sollten wohl einfach auf den Baum aufmerksam machen, damit
keiner hineinknallt. Eine Antwort war, daß dafür eher die rot-weiß
quergestreifte 'Leitplatte' 626 o.ä. benutzt werden würde.
M.
[...]
>
> Könnte aus Gründen der Geschwindigkeitsreduktion genau so gewollt sein.
>
>> Würde mich für weitere Meinungen interessieren.
>
> Tendenziell würde ich eher glauben, dass die Pfeile nur für den Geradeausverkehr
> gelten.
> Das würde allerdings zu unnötigen Blockaden führen: Wenn einer von N nach O
> abbiegen will, aber auf den Gegenverkehr warten muss, geht von O nach W nichts.
> Wenn er hinter dem Baum wartet, kann man von O fahren.
>
... und bei Linksabbiegern _keinesfalls_ für solche Herkunftsrichtungen,
für die der Baum schon erheblich hinter (nach) der Kreuzungsmitte liegt.
Ich hatte schon einige Meinungen eingeholt. Dabei meinte ich, die
Schilder sollten wohl einfach auf den Baum aufmerksam machen, damit
keiner hineinknallt. Eine Antwort war, daß dafür eher die rot-weiß
quergestreifte 'Leitplatte' 626 o.ä. benutzt werden würde.
M.
Stefan Schmitz
Jan 30, 2020, 2:57:08 PM1/30/20
to
Am Donnerstag, 30. Januar 2020 20:15:25 UTC+1 schrieb Markus Franzke:
> Am 30.01.20 um 15:21 schrieb Stefan Schmitz:
> [...]
>
> >
> > Könnte aus Gründen der Geschwindigkeitsreduktion genau so gewollt sein.
> >
> Das Ganze liegt innerhalb einer 30 km/h Zone.
Gerade da sind die Bewohner häufig darauf erpicht, den Durchgangsverkehr durch
> Am 30.01.20 um 15:21 schrieb Stefan Schmitz:
> [...]
>
> >
> > Könnte aus Gründen der Geschwindigkeitsreduktion genau so gewollt sein.
> >
> Das Ganze liegt innerhalb einer 30 km/h Zone.
geeignete Maßnahmen entsprechend auszubremsen.
> >> Würde mich für weitere Meinungen interessieren.
> >
> > Tendenziell würde ich eher glauben, dass die Pfeile nur für den Geradeausverkehr
> > gelten.
> > Das würde allerdings zu unnötigen Blockaden führen: Wenn einer von N nach O
> > abbiegen will, aber auf den Gegenverkehr warten muss, geht von O nach W nichts.
> > Wenn er hinter dem Baum wartet, kann man von O fahren.
> >
>
> Gilt "Nur für den Geradeausverkehr" - so sehe ich es eben auch.
>
> ... und bei Linksabbiegern _keinesfalls_ für solche Herkunftsrichtungen,
> für die der Baum schon erheblich hinter (nach) der Kreuzungsmitte liegt.
Markus Franzke
Jan 30, 2020, 3:14:16 PM1/30/20
to
Am 30.01.20 um 20:57 schrieb Stefan Schmitz:
Ich habe dich so verstanden, daß das Auto von Norden um den Baum
herumfährt und anschließend den dann von rechts kommenden Verkehr aus
Osten durchlassen müßte.
Könnte beabsichtigt sein, allerdings blockiert er dann (je nach
Haltepunkt) mögliche gleichzeitige West-Süd Passagen, womit unter dem
Strich nichts gewonnen sein dürfte.
Das Argument der Geschwindigkeitsreduktion wegen der Anlieger scheint
mir einleuchtender. Nur wird jemand, der bereit ist, die 30 km/h zu
verletzten, auch keine Skrupel haben, die Kurve zu schneiden. Platz ist
dort reichlich.
Übrigens: Eine Zeitlang wurde überregionaler Verkehr, der aus Richtung
Fulda kam und Richtung Münnerstadt wollte, vom Routenplaner bei Google
genau durch diese Kreuzung geleitet. Mittlerweile (als ich es das letzte
Mal probierte) führt die empfohlene Route durch das benachbarte Hohenroth.
M.
herumfährt und anschließend den dann von rechts kommenden Verkehr aus
Osten durchlassen müßte.
Könnte beabsichtigt sein, allerdings blockiert er dann (je nach
Haltepunkt) mögliche gleichzeitige West-Süd Passagen, womit unter dem
Strich nichts gewonnen sein dürfte.
Das Argument der Geschwindigkeitsreduktion wegen der Anlieger scheint
mir einleuchtender. Nur wird jemand, der bereit ist, die 30 km/h zu
verletzten, auch keine Skrupel haben, die Kurve zu schneiden. Platz ist
dort reichlich.
Übrigens: Eine Zeitlang wurde überregionaler Verkehr, der aus Richtung
Fulda kam und Richtung Münnerstadt wollte, vom Routenplaner bei Google
genau durch diese Kreuzung geleitet. Mittlerweile (als ich es das letzte
Mal probierte) führt die empfohlene Route durch das benachbarte Hohenroth.
M.
Stefan Schmitz
Jan 31, 2020, 4:45:27 PM1/31/20
to
Wenn ein N-O-Abbieger nicht um den Baum herumfährt, sondern davor auf den
Gegenverkehr aus S wartet, blockiert er die Durchfahrt für den O-W-Verkehr.
Das Problem entfällt, wenn er so fährt, wie die Einheimischen es praktizieren.
Markus Franzke
Feb 1, 2020, 5:13:15 AM2/1/20
to
Am 31.01.20 um 22:45 schrieb Stefan Schmitz:
[...]>>
nicht _vor_ der Kreuzung praktiziert. Bei untergeordneten Seitenstraßen
ist das Einfahren bis zur Mitte ja okay, wenn man sich auf der
vorrangigen Straße befindet. Bei einer Kreuzung mit rechts-vor-links für
alle würde ich tendenziell schon vor der Kreuzung den Gegenverkehr abwarten.
Für mich stellte sich das Problemchen immer aus Richtung Norden kommend,
und da ist die Sicht in alle Richtungen sehr gut. Ich konnte immer ohne
zu warten über die Kreuzung fahren und mußte nicht bis zur Mitte
vorrücken, um die Seitenstraße einzusehen.
Lassen wir es gut sein. Ich komme zum Ergebnis, daß das eine derjenigen
Stellen ist, die irgendwie nicht einheitlich / eindeutig geregelt sind.
Ich fahre einfach immer die enge Kurve um den Baum herum und mache die
Anwohner hoffentlich glücklich.
Danke für die Beteiligung.
M
[...]>>
>> Ich habe dich so verstanden, daß das Auto von Norden um den Baum
>> herumfährt und anschließend den dann von rechts kommenden Verkehr aus
>> Osten durchlassen müßte.
>>
>> Könnte beabsichtigt sein, allerdings blockiert er dann (je nach
>> Haltepunkt) mögliche gleichzeitige West-Süd Passagen, womit unter dem
>> Strich nichts gewonnen sein dürfte.
>
> Nein, das ist nicht das, was ich meinte.
>
> Wenn ein N-O-Abbieger nicht um den Baum herumfährt, sondern davor auf den
> Gegenverkehr aus S wartet, blockiert er die Durchfahrt für den O-W-Verkehr.
> Das Problem entfällt, wenn er so fährt, wie die Einheimischen es praktizieren.
>
Sofern er dieses Warten auf den Gegenverkehr _auf_ der Kreuzung und
>> herumfährt und anschließend den dann von rechts kommenden Verkehr aus
>> Osten durchlassen müßte.
>>
>> Könnte beabsichtigt sein, allerdings blockiert er dann (je nach
>> Haltepunkt) mögliche gleichzeitige West-Süd Passagen, womit unter dem
>> Strich nichts gewonnen sein dürfte.
>
> Nein, das ist nicht das, was ich meinte.
>
> Wenn ein N-O-Abbieger nicht um den Baum herumfährt, sondern davor auf den
> Gegenverkehr aus S wartet, blockiert er die Durchfahrt für den O-W-Verkehr.
> Das Problem entfällt, wenn er so fährt, wie die Einheimischen es praktizieren.
>
nicht _vor_ der Kreuzung praktiziert. Bei untergeordneten Seitenstraßen
ist das Einfahren bis zur Mitte ja okay, wenn man sich auf der
vorrangigen Straße befindet. Bei einer Kreuzung mit rechts-vor-links für
alle würde ich tendenziell schon vor der Kreuzung den Gegenverkehr abwarten.
Für mich stellte sich das Problemchen immer aus Richtung Norden kommend,
und da ist die Sicht in alle Richtungen sehr gut. Ich konnte immer ohne
zu warten über die Kreuzung fahren und mußte nicht bis zur Mitte
vorrücken, um die Seitenstraße einzusehen.
Lassen wir es gut sein. Ich komme zum Ergebnis, daß das eine derjenigen
Stellen ist, die irgendwie nicht einheitlich / eindeutig geregelt sind.
Ich fahre einfach immer die enge Kurve um den Baum herum und mache die
Anwohner hoffentlich glücklich.
Danke für die Beteiligung.
M
0 new messages