Fahrzeug mit laufendem Motor und ohne Fahrer

[Heinz-Mario Frühbeis]

Hallo,

man nehme z. Bsp. einen simplen PKW, der so vor sich hin tuckert und
a) von einem Fahrer (oder sonst wem) weit und breit keine Spur
b) der Fahrer langweilt sich außerhalb mit 'ner Zigarette

Motor unnötig laufen lassen ist, wenn ich richtig informiert bin,
strafbar. Wo aber fängt das (genau) an?

Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
entdecken ist?

Mit Gruß
Heinz-Mario Frühbeis

[Andreas Portz]

Heinz-Mario Frühbeis wrote:

> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
> entdecken ist?

Ok, ich füttere mal. ;-)

Verstoß gegen StVO §14 (2)
Sie verließen Ihr Kraftfahrzeug, ohne es gegen unbefugte Benutzung zu
sichern. EUR 15,-


-Andreas

[Theodor Hellwald]

Jupp, für Motor unnütz laufen lassen (es kann ja auch sein, das er
gerade überbrückt worden ist und noch nicht ausmachen kann) gibts IMHO
auch ne OWIG. Aber strafbar in dem SInne das es eine Straftat ist, ists
nunmal nicht. MfG theo

[HC Ahlmann]

Heinz-Mario Frühbeis <D...@Earlybite.individcore.de> wrote:

> Motor unnötig laufen lassen ist, wenn ich richtig informiert bin,
> strafbar. Wo aber fängt das (genau) an?

Es ist ordnungswidrig, aber nicht strafbar. Einschlägig sind § 30 und §
49 (1) Nr. 25 StVO.

> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
> entdecken ist?

Das ist wider § 14 (2) StVO, denn "Kraftfahrzeuge sind auch gegen
unbefugte Benutzung zu sichern" und ebenfalls ordnungswidrig nach § 49
(1) Nr. 14 StVO.

Setz das defa-Kind ins Auto mit laufendem Motor.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Marc Haber]

Theodor Hellwald <theodor....@t-online.de> wrote:
>ber strafbar in dem SInne das es eine Straftat ist, ists
>nunmal nicht.

Das hat "Heinz-Mario" auch nicht gefragt.

--
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[Heinz-Mario Frühbeis]

Am 10.03.2016 um 17:58 schrieb HC Ahlmann:
> Heinz-Mario Frühbeis <D...@Earlybite.individcore.de> wrote:
>
>> Motor unnötig laufen lassen ist, wenn ich richtig informiert bin,
>> strafbar. Wo aber fängt das (genau) an?
>
> Es ist ordnungswidrig, aber nicht strafbar. Einschlägig sind § 30 und §
> 49 (1) Nr. 25 StVO.
>
>> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
>> entdecken ist?
>
> Das ist wider § 14 (2) StVO, denn "Kraftfahrzeuge sind auch gegen
> unbefugte Benutzung zu sichern" und ebenfalls ordnungswidrig nach § 49
> (1) Nr. 14 StVO.
>
> Setz das defa-Kind ins Auto mit laufendem Motor.
>

Ok, danke euch.
Unter strafbar verstand/verstehe ich übrigens auch ein Ordnungsgeld...
Wenn es noch interessant ist, warum ich frug..., hier gehört das bei
nicht wenigen zum "guten Leben" den Motor zu starten und dann erst mal
genüsslich ein paar Snacks "reinzuwerfen", eine zu rauchen, oder dann
erst die Getränkekästen zu holen, etc.. Letztens war da sogar einer der
die Straße rauf und runter lief und sein Diesel tuckerte dabei mit 'ner
riesigen Abgaswolke. Oder mE noch "besser" ein Ladenbesitzer der seine
"Möhre" laufen lässt um sich dann in seinem Laden um den Betrieb zu
kümmern (war übrigens auch 'en "Wolken-Diesel").

Manche Dinge gehen mE einfach zu weit und haben nichts mehr mit
"seichtem" Leben zu tun... Und nein, dazu musste ich nicht auf die Suche
gehen, das geschieht hier im "Winter" tagtäglich und ansonsten auch,
aber eben nicht so oft.

Also mein Dank für eure Antworten und
mit Gruß
Heinz-Mario Frühbeis

[Stefan Schmitz]

Am Donnerstag, 10. März 2016 19:44:02 UTC+1 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:

> Wenn es noch interessant ist, warum ich frug..., hier gehört das bei
> nicht wenigen zum "guten Leben" den Motor zu starten und dann erst mal
> genüsslich ein paar Snacks "reinzuwerfen", eine zu rauchen, oder dann
> erst die Getränkekästen zu holen, etc.. Letztens war da sogar einer der
> die Straße rauf und runter lief und sein Diesel tuckerte dabei mit 'ner
> riesigen Abgaswolke. Oder mE noch "besser" ein Ladenbesitzer der seine
> "Möhre" laufen lässt um sich dann in seinem Laden um den Betrieb zu
> kümmern (war übrigens auch 'en "Wolken-Diesel").

Vielleicht lassen die das bleiben, wenn du mit dem herrenlosen Fahrzeug mal ne
Spritztour machst.

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 10.03.2016 um 15:15 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:
> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
> entdecken ist?

Polizei rufen, weil gerade ein Bankraub im Gange ist?

<SCNR>


--
Gruß
Alex

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 10.03.2016 um 15:15 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:

> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
> entdecken ist?

noch eine Möglichkeit: meinem Bruder ist das vor vielen Jahren mal
passiert, dass er, als er frühmorgens zur Arbeit fahren wollte und den
Motor schon gestartet hatte, einen Zettel (Werbung, nicht was böse Leute
denken) an der Windschutzscheibe entdeckte. Er stieg aus, um den Zettel
zu entfernen und schlug dabei die Autotür zu. Sogleich hörte ein
Klacken, das ihm signalisierte, dass die Zentralverriegelung offenbar
durch einen elektrischen Defekt ihn ausgesperrt hatte. Da er keinen
Zweitschlüssel besaß, ließ er den Wagen stehen und begab sich mit dem
ÖPNV zur Arbeit. Damit wäre obiges Szenario hergestellt. Ein Knöllchen
hat er dafür nicht erhalten.

Als er abends heimkehrte und sein Fahrzeug vom Schlüsseldienst öffnen
ließ, berichtete ihm ein Nachbar, dass der Motor nur ganze fünf Minuten
weiter gelaufen war -er war seinerzeit knapp bei Kasse und daher sein
Tank meist ziemlich leer...


--
Gruß
Alex

[Andreas Portz]

Alexander Goetzenstein wrote:

> Polizei rufen, weil gerade ein Bankraub im Gange ist?

Naja, die - außer innerstädtisch - doch recht geringe Bankendichte lässt
eher einen 112 Notruf angemessen erscheinen. Nicht, dass der
Fahrzeugführer nur mal kurz ausgestiegen war, weil im nicht wohl war,
dann irgendwo kollabierte und man später wegen unterlassener
Hilfeleistung dran wäre.


-Andreas

[Andreas Portz]

Alexander Goetzenstein wrote:

> Als er abends heimkehrte und sein Fahrzeug vom Schlüsseldienst öffnen
> ließ, berichtete ihm ein Nachbar, dass der Motor nur ganze fünf Minuten
> weiter gelaufen war -er war seinerzeit knapp bei Kasse und daher sein
> Tank meist ziemlich leer...

Hmm, 5 min (auch bei kaltem Motor) Standgas entspricht wohl 1min oder
weniger unter 'Last'. Wohnte dein klammer Kumpel direkt neben einer
Tanke, oder wie hätte er seine morgendliche Fahrt absolvieren wollen?


-Andreas

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 10.03.2016 um 22:15 schrieb Andreas Portz:
> Hmm, 5 min (auch bei kaltem Motor) Standgas entspricht wohl 1min oder
> weniger unter 'Last'. Wohnte dein klammer Kumpel direkt neben einer
> Tanke, oder wie hätte er seine morgendliche Fahrt absolvieren wollen?

Bruder. Und ja, so ziemlich: zweimal um die Ecke, keine 500 Meter. Aber
selbst dorthin wäre es knapp geworden, er hat dafür viel Gelächter geerntet.


--
Gruß
Alex

[HC Ahlmann]

Das ist strafbar (§ 248b StGB Unbefugter Gebrauch eines Fahrzeugs).

[Theodor Hellwald]

Am 10.03.2016 um 18:06 schrieb Marc Haber:
> Theodor Hellwald <theodor....@t-online.de> wrote:
>> ber strafbar in dem SInne das es eine Straftat ist, ists
>> nunmal nicht.
>
> Das hat "Heinz-Mario" auch nicht gefragt.
>

Ich zitiere für dich nochmal diee entscheidende Stelle:

"Motor unnötig laufen lassen ist, wenn ich richtig informiert bin,
strafbar. Wo aber fängt das (genau) an?"

Vielleicht solltest du lesen lernen bevor du deine Griffel ohne Brain
1.0 in Bewegung setzt....^^

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 10 Mar 2016 19:44:01 +0100 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:

> Ok, danke euch.
> Unter strafbar verstand/verstehe ich übrigens auch ein Ordnungsgeld...
> Wenn es noch interessant ist, warum ich frug..., hier gehört das bei
> nicht wenigen zum "guten Leben" den Motor zu starten und dann erst mal
> genüsslich ein paar Snacks "reinzuwerfen", eine zu rauchen, oder dann
> erst die Getränkekästen zu holen, etc.. Letztens war da sogar einer der
> die Straße rauf und runter lief und sein Diesel tuckerte dabei mit 'ner
> riesigen Abgaswolke.

Im Norden Kanadas und in Alaska ist es sogar üblich, den Motor über Nacht
durchlaufen zu lassen, weil er sonst bei eisigen Minusgraden morgens nicht
mehr anspringen würde.

Und solltest Du mal in den Emiraten Taxi fahren, wirst du feststellen, daß
die auch ständig den Motor anhaben, wegen der Klimaanlage. Auch dann, wenn
sie am Taxistand zwei Stunden in der Warteschlange stehen.

Dagegen finde ich die paar Einzelfälle bei uns doch ziemlich harmlos.

Grüße,

Frank

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 10 Mar 2016 22:07:43 +0100 schrieb Alexander Goetzenstein:

> Hallo,
>
> Am 10.03.2016 um 15:15 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:
>> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
>> entdecken ist?
>
> noch eine Möglichkeit: meinem Bruder ist das vor vielen Jahren mal
> passiert, dass er, als er frühmorgens zur Arbeit fahren wollte und den
> Motor schon gestartet hatte, einen Zettel (Werbung, nicht was böse Leute
> denken) an der Windschutzscheibe entdeckte. Er stieg aus, um den Zettel
> zu entfernen und schlug dabei die Autotür zu. Sogleich hörte ein
> Klacken, das ihm signalisierte, dass die Zentralverriegelung offenbar
> durch einen elektrischen Defekt ihn ausgesperrt hatte.

Ist mir auch schon passiert, zum Glück vor der Haustüre. So konnte ich den
Zweitschlüssel besorgen. Ansonsten wäre der Wagen lange gelaufen, da waren
gut 50 Liter drin...

Grüße,

Frank

[HC Ahlmann]

Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:

> Am Thu, 10 Mar 2016 22:07:43 +0100 schrieb Alexander Goetzenstein:

> > (...) meinem Bruder ist das vor vielen Jahren mal passiert, dass er, als

> > er frühmorgens zur Arbeit fahren wollte und den Motor schon gestartet
> > hatte, einen Zettel (Werbung, nicht was böse Leute denken) an der
> > Windschutzscheibe entdeckte. Er stieg aus, um den Zettel zu entfernen
> > und schlug dabei die Autotür zu. Sogleich hörte ein Klacken, das ihm
> > signalisierte, dass die Zentralverriegelung offenbar durch einen
> > elektrischen Defekt ihn ausgesperrt hatte.
>
> Ist mir auch schon passiert, zum Glück vor der Haustüre. So konnte ich den
> Zweitschlüssel besorgen. Ansonsten wäre der Wagen lange gelaufen, da waren
> gut 50 Liter drin...

Eine Banane hilft und ist billiger als 50l Benzin ;-)

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 11.03.2016 um 09:53 schrieb HC Ahlmann:
> Eine Banane hilft

wie anzuwenden?


--
Gruß
Alex

[Peter Weller]

Moin!

Am 12.03.2016 um 09:39 schrieb Alexander Goetzenstein:

> Am 11.03.2016 um 09:53 schrieb HC Ahlmann:
>> Eine Banane hilft

> wie anzuwenden?

In den Auspuff stecken. Machte man hierzulande früher mit Kartoffeln.
Ursprünglich ein Streich, damit des kinderhassenden Nachbarns Auto nicht
anspringt. Hilft aber auch in dem geschilderten Szenario.

Servus, Peter

[Rupert Haselbeck]

Peter Weller schrieb:

> Am 12.03.2016 um 09:39 schrieb Alexander Goetzenstein:
>> Am 11.03.2016 um 09:53 schrieb HC Ahlmann:
>>> Eine Banane hilft

nicht wirklich

>> wie anzuwenden?
>
> In den Auspuff stecken. Machte man hierzulande früher mit Kartoffeln.
> Ursprünglich ein Streich, damit des kinderhassenden Nachbarns Auto nicht
> anspringt. Hilft aber auch in dem geschilderten Szenario.

Das hast du aber bisher niemals selber ausprobiert...

MfG
Rupert

[Peter Weller]

Moin!

Am 12.03.2016 um 11:10 schrieb Rupert Haselbeck:

>> In den Auspuff stecken. Machte man hierzulande früher mit Kartoffeln.
>> Ursprünglich ein Streich, damit des kinderhassenden Nachbarns Auto nicht
>> anspringt. Hilft aber auch in dem geschilderten Szenario.

> Das hast du aber bisher niemals selber ausprobiert...

Wohl. Nur lange her. Damals hatten die Autos noch Vergaser.
Und der blöde ADAC-Mann hat damals zuerst auf den Auspuff geschaut, der
kannte das wohl auch schon.

Servus, Peter

[Heinz-Mario Frühbeis]

Am 10.03.2016 um 23:10 schrieb HC Ahlmann:
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>
>> Am Donnerstag, 10. März 2016 19:44:02 UTC+1 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:
>>
>>> Wenn es noch interessant ist, warum ich frug..., hier gehört das bei
>>> nicht wenigen zum "guten Leben" den Motor zu starten und dann erst mal
>>> genüsslich ein paar Snacks "reinzuwerfen", eine zu rauchen, oder dann
>>> erst die Getränkekästen zu holen, etc.. Letztens war da sogar einer der
>>> die Straße rauf und runter lief und sein Diesel tuckerte dabei mit 'ner
>>> riesigen Abgaswolke. Oder mE noch "besser" ein Ladenbesitzer der seine
>>> "Möhre" laufen lässt um sich dann in seinem Laden um den Betrieb zu
>>> kümmern (war übrigens auch 'en "Wolken-Diesel").
>>
>> Vielleicht lassen die das bleiben, wenn du mit dem herrenlosen Fahrzeug mal ne
>> Spritztour machst.
>
> Das ist strafbar (§ 248b StGB Unbefugter Gebrauch eines Fahrzeugs).
>

Nicht nur das...die *Empörung die dann herrschen tät!

[Heinz-Mario Frühbeis]

Ein schlechtes Beispiel ist mMn keine Rechtfertigung für schlechtes
Verhalten.

Aber ja, auch in Sibirien läßt man im Winter besser den Motor laufen.
Und das ist wohl auch schlecht anders zu handhaben.
Aber wegen einer Klimaanlage die Umwelt zu schädigen? Im Ernst?!
Und hier tut das wohl wirklich keine Not...weder das eine, noch das andere.

[Rupert Haselbeck]

Frank Hucklenbroich schrieb:

> Und solltest Du mal in den Emiraten Taxi fahren, wirst du feststellen, daß
> die auch ständig den Motor anhaben, wegen der Klimaanlage. Auch dann, wenn
> sie am Taxistand zwei Stunden in der Warteschlange stehen.

Dazu muß man noch nichtmal in die Emirate schauen. Auch hierzulande ist der
Betrieb von Heizung oder Klimaanlage ein guter Grund, bei entsprechendem
Bedarf den Motor laufen zu lassen. Wenn es kalt ist, so dass der/die auf
Fahrgäste wartende Taxler/in oder der/die auf den/die verspätet vom
Schuhgeschäft zum geparkten Auto mit dem Fahrer/der Fahrerin
zurückkehrende/n Mitfahrer/in ohne Heizung frieren würde, dann ist es
natürlich nicht "unnötig", den Motor laufen zu lassen. Entsprechendes gilt
für das Laufenlassen des Motors zum Betrieb der Klimaanlage natürlich auch,
wenn es denn heisser ist als der Fahrer es für angenehm empfindet.

> Dagegen finde ich die paar Einzelfälle bei uns doch ziemlich harmlos.

Ich auch - schon deshalb, weil sie häufig rechtmäßig sind...

MfG
Rupert

[HC Ahlmann]

Alexander Goetzenstein <alexander_g...@web.de> wrote:

> Am 11.03.2016 um 09:53 schrieb HC Ahlmann:
> > Eine Banane hilft
>
> wie anzuwenden?

In den Auspuff stecken, um den Motor zu erdrosseln. Das klappt bei
einflutigen Auspuffanlagen kleiner Motoren recht gut, aber bei Löchern,
größeren Motoren oder vielflutigen Auspuffen stößt es an Grenzen. Einige
Autos vertragen es auch nicht gut, wenn die Zündung länger eingeschaltet
ist, ohne das der Motor läuft (bei älteren VW wegen Dauerstrom in der
Zündspule).

[Johann Mayerwieser]

Am Sat, 12 Mar 2016 14:20:11 +0100 schrieb Rupert Haselbeck:

> Dazu muß man noch nichtmal in die Emirate schauen. Auch hierzulande ist
> der Betrieb von Heizung oder Klimaanlage ein guter Grund, bei
> entsprechendem Bedarf den Motor laufen zu lassen. Wenn es kalt ist, so
> dass der/die auf Fahrgäste wartende Taxler/in oder der/die auf den/die
> verspätet vom Schuhgeschäft zum geparkten Auto mit dem Fahrer/der
> Fahrerin zurückkehrende/n Mitfahrer/in ohne Heizung frieren würde, dann
> ist es natürlich nicht "unnötig", den Motor laufen zu lassen.
> Entsprechendes gilt für das Laufenlassen des Motors zum Betrieb der
> Klimaanlage natürlich auch,
> wenn es denn heisser ist als der Fahrer es für angenehm empfindet.

Aus den von dir geschilderten Gründen ist keine Rechtmäßigkeit heraus zu
lesen, sondern ein egoistisches Verhalten einzelner.

[HC Ahlmann]

Bitte warte eine Stunde im Taxi bei Frost ohne Heizung am Halteplatz auf
einen Fahrgast oder Funkauftrag. Wiederhole die Wartezeit nach einer
kurzen Tour über insgesamt 3 km an einem anderen Halteplatz. Repeat Satz
2 untill Feierabend. Überdenke nach Feierabend die Beurteilungen als
egoistisch, unnötig oder nicht unnötig.

[Bernd Ullrich]

Am 10.03.2016 um 15:15 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:

> Hallo,
>
> man nehme z. Bsp. einen simplen PKW, der so vor sich hin tuckert und
> a) von einem Fahrer (oder sonst wem) weit und breit keine Spur
> b) der Fahrer langweilt sich außerhalb mit 'ner Zigarette

>
> Motor unnötig laufen lassen ist, wenn ich richtig informiert bin,
> strafbar. Wo aber fängt das (genau) an?

-----------------------------------------------------------------

> Und wie sieht es aus, wenn gar niemand zum Fahrzeug gehörend zu
> entdecken ist?

Es kommt zur Fahrzeugübergabe.

BU

[Rupert Haselbeck]

Johann Mayerwieser schrieb:

Hmm, da vertrittst du wohl eine etwas, hmm, exotische Ansicht.
Welche Temperatur herrscht denn an den Orten, an welchen du dich aufzuhalten
pflegst? Büro, Wohnung etc. werden bei dir allesamt nicht beheizt?

MfG
Rupert

[Stefan Schmitz]

Am Samstag, 12. März 2016 14:20:16 UTC+1 schrieb Rupert Haselbeck:

> Dazu muß man noch nichtmal in die Emirate schauen. Auch hierzulande ist der
> Betrieb von Heizung oder Klimaanlage ein guter Grund, bei entsprechendem
> Bedarf den Motor laufen zu lassen. Wenn es kalt ist, so dass der/die auf
> Fahrgäste wartende Taxler/in oder der/die auf den/die verspätet vom
> Schuhgeschäft zum geparkten Auto mit dem Fahrer/der Fahrerin
> zurückkehrende/n Mitfahrer/in ohne Heizung frieren würde, dann ist es
> natürlich nicht "unnötig", den Motor laufen zu lassen. Entsprechendes gilt
> für das Laufenlassen des Motors zum Betrieb der Klimaanlage natürlich auch,
> wenn es denn heisser ist als der Fahrer es für angenehm empfindet.

Es *ist* unnötig, im Fahrzeug zu warten. Man kann sich ins wohltemperierte
Cafe nebenan setzen.

[Johann Mayerwieser]

Am Sat, 12 Mar 2016 18:23:04 +0100 schrieb HC Ahlmann:

> Bitte warte eine Stunde im Taxi bei Frost ohne Heizung am Halteplatz auf
> einen Fahrgast oder Funkauftrag. Wiederhole die Wartezeit nach einer
> kurzen Tour über insgesamt 3 km an einem anderen Halteplatz. Repeat Satz
> 2 untill Feierabend. Überdenke nach Feierabend die Beurteilungen als
> egoistisch, unnötig oder nicht unnötig.

Wenn ein Taxi nicht mit Standheizung ausgerüstet ist, dann ist es nicht
für den Betrieb bei niedrigen Temperaturen geeignet, dann muss der Chef
oder der Eigentümer nachrüsten oder entsprechende Kleidung zur Verfügung
stellen (bzw. für sich anschaffen) oder auf die Aufträge in dieser Zeit
verzichten. Das Heizen im Stand durch die Verlustwärme des Motors ist
nebenbei äußerst ineffizient.

[Rupert Haselbeck]

Johann Mayerwieser schrieb:

> Wenn ein Taxi nicht mit Standheizung ausgerüstet ist, dann ist es nicht
> für den Betrieb bei niedrigen Temperaturen geeignet, dann muss der Chef
> oder der Eigentümer nachrüsten oder entsprechende Kleidung zur Verfügung
> stellen (bzw. für sich anschaffen) oder auf die Aufträge in dieser Zeit
> verzichten. Das Heizen im Stand durch die Verlustwärme des Motors ist
> nebenbei äußerst ineffizient.

Diese Ansichten seien dir unbenommen. Dennoch handelt es sich nicht um ein
unnötiges Laufenlassen des Motors, wenn man das Fahrzeug, z.B. auch mangels
Standheizung, mit dem laufenden Motor beheizen will.

MfG
Rupert

[Thomas Noll]

Am Sat, 12 Mar 2016 22:29:10 +0000 schrieb Johann Mayerwieser:


> Wenn ein Taxi nicht mit Standheizung ausgerüstet ist, dann ist es nicht
> für den Betrieb bei niedrigen Temperaturen geeignet, dann muss der Chef
> oder der Eigentümer nachrüsten oder entsprechende Kleidung zur Verfügung
> stellen (bzw. für sich anschaffen) oder auf die Aufträge in dieser Zeit
> verzichten. Das Heizen im Stand durch die Verlustwärme des Motors ist
> nebenbei äußerst ineffizient.

Kannst du diesen Vergleich mal eben in Litern pro Stunde quantifizieren?

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 13.03.2016 um 10:02 schrieb Thomas Noll:
> Kannst du diesen Vergleich mal eben in Litern pro Stunde quantifizieren?

eine übliche Faustregel ist der Normverbrauch für 40 km Fahrtstrecke für
eine Stunde Leerlaufbetrieb eines Verbrennungsmotors im Auto. Eine
Standheizung für PKW verbraucht dem gegenüber in einer Stunde etwa einen
halben bis dreiviertel Liter.


--
Gruß
Alex

[HC Ahlmann]

Johann Mayerwieser <johann.ma...@gmail.com> wrote:

> Am Sat, 12 Mar 2016 18:23:04 +0100 schrieb HC Ahlmann:
>
> > Bitte warte eine Stunde im Taxi bei Frost ohne Heizung am Halteplatz auf
> > einen Fahrgast oder Funkauftrag. Wiederhole die Wartezeit nach einer
> > kurzen Tour über insgesamt 3 km an einem anderen Halteplatz. Repeat Satz
> > 2 untill Feierabend. Überdenke nach Feierabend die Beurteilungen als
> > egoistisch, unnötig oder nicht unnötig.
>
> Wenn ein Taxi nicht mit Standheizung ausgerüstet ist, dann ist es nicht
> für den Betrieb bei niedrigen Temperaturen geeignet, dann muss der Chef
> oder der Eigentümer nachrüsten oder entsprechende Kleidung zur Verfügung
> stellen (bzw. für sich anschaffen) oder auf die Aufträge in dieser Zeit
> verzichten.

Standheizung, warme Kleidung oder Verzicht auf Aufträge gab es nicht in
Taxis und Unternehmen, für die ich von 1996 bis 2006 fuhr; passende
Kleidung meine Wahl, um geldverdienenderweise dem Unternehmer bei
Erfüllung seiner Betriebspflicht zu helfen.

> Das Heizen im Stand durch die Verlustwärme des Motors ist
> nebenbei äußerst ineffizient.

Wenn man den Fokus auf Kraftstoffverbrauch eines Dieselmotors (damals
etwa 1l/h, heute etwa 0,7l/h) und einer Standheizung (0,6l/h lt.
Webasto-FAQ zzgl. Batteriestrom) legt, kann man das so werten, muss man
aber nicht.

Wenn man jedoch TCO des Taxis betrachtet und sieht, dass einige
Unternehmer gebrauchte Mercedes aus Rentners 1. Hand beschaffen, eine
Nachrüstung ein- bis zweitausend Euro kostet und die Fahrzeuge nur 3
oder 5 Jahre betrieben werden, ist es ökonomisch sinnvoll, mit dem Motor
zu heizen, statt zusätzlich in kostentreibende, gewinnschmälernde Geräte
zu investitieren. Einige Mercedes wie S201 (C-Klasse Kombi) oder W210
hatten Zuheizer im Taxipaket, die aber gern ausfielen, Reparaturkosten
verursachten und deshalb stillgelegt wurden.

Zurück zum sozialen Aspekt des "unnötigen Laufenlassens": Es gab in
Hannover Halteplätze in Wohngebieten, wo gelegentlich Anwohner in der
Zentrale anriefen, man möge die Motoren ausschalten, Moltkeplatz ist so
einer; bei anderen Halteplätzen waren die Anwohner toleranter, die
Schlafzimmer zur anderen Seite, der Halteplatz an einer Kreuzung (Guts
Muths) oder belebten Straße (Vahrenwald), standen weniger Taxen oder
wohnten weniger Leute in der Nähe, sodass leerlaufende Taxis
vernachlässigbar waren. Wenn es um Erhalt von Gesundheit und
Fahrtüchtigkeit geht, ist ein leerlaufender Motor weit von unnötig
entfernt; allerdinsg gibt es Kandidaten unter den Droschkenkutschern,
die zu solchen Betrachtungen nicht in der Lage sind.

[Marc Haber]

hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann) wrote:
>Standheizung, warme Kleidung oder Verzicht auf Aufträge gab es nicht in
>Taxis und Unternehmen, für die ich von 1996 bis 2006 fuhr; passende
>Kleidung meine Wahl, um geldverdienenderweise dem Unternehmer bei
>Erfüllung seiner Betriebspflicht zu helfen.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass ein allfälliger Fahrgast, so er
sich doch mal ins Fahrzeug verirrt, auch nicht frieren möchte.

Grüße
Marc, der neulich vom Fahrer eines Honda-Civic-Taxis angemuht wure,
weil ich das zweite Auto in der Reihe, eine C-Klasse, vorgezogen habe.
--
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[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 13 Mar 2016 10:57:11 +0100 schrieb Marc Haber:

> Man darf ja auch nicht vergessen, dass ein allfälliger Fahrgast, so er
> sich doch mal ins Fahrzeug verirrt, auch nicht frieren möchte.

Zu diesem Zweck gibt es Standheizungen.

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 13 Mar 2016 00:20:06 +0100 schrieb Rupert Haselbeck:

> Diese Ansichten seien dir unbenommen. Dennoch handelt es sich nicht um
> ein unnötiges Laufenlassen des Motors, wenn man das Fahrzeug, z.B. auch
> mangels Standheizung, mit dem laufenden Motor beheizen will.

Kannst du zu dieser Aussage einen Gesetzestext oder ein instanzenfestes
Urteil (in .de wohl BGH) verlinken?

[Marc Haber]

Manchmal hilft es auch, die Threads zu lesen, in denen man schreibt.

Grüße
Marc

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 13 Mar 2016 11:13:15 +0100 schrieb Marc Haber:

> Johann Mayerwieser <johann.ma...@gmail.com> wrote:
>>Am Sun, 13 Mar 2016 10:57:11 +0100 schrieb Marc Haber:
>>> Man darf ja auch nicht vergessen, dass ein allfälliger Fahrgast, so er
>>> sich doch mal ins Fahrzeug verirrt, auch nicht frieren möchte.
>>
>>Zu diesem Zweck gibt es Standheizungen.
>
> Manchmal hilft es auch, die Threads zu lesen, in denen man schreibt.

Aus dem Thread geht kein zwingender Grund hervor, keine Standheizung
einzubauen. Wenn es das Geschäft nicht trägt, dann muss der Unternehmer
halt aufhören oder sich verschulden.
Ein Lebensmittelgeschäft darf auch nicht Milchprodukte ohne Kühlung
verkaufen, weil die Kühlung zu teuer ist und das Geschäft das nicht trägt.

[Rupert Haselbeck]

Johann Mayerwieser schrieb:

Wie kommst du denn eigentlich auf die verquere Idee, es sei unnötiges
Laufenlassen von Verbrennungsmotoren, wenn man selbigen zum Betrieb von
Heizung oder Klimaanlage benötigt?
Wer sollte denn (ausser dir) auf die Idee kommen, dies als
Ordnungswidrigkeit zu betrachten und den Betreffenden mit Bußgeld zu
belegen?
Könntest du, (am besten anhand des Gesetzes...) bitte mal erläutern, wie du
der Ansicht kommst, dies sei falsch!?

Wenn es im Auto zu kalt ist, dann benötigt man den Motor zur Heizung, falls
man keine Klimaanlage hat. Das ist derart selbstverständlich, dass es recht
verwunderlich wirkt, mit welcher Überzeugung du Standheizungen einfordern
willst. Was schlägst du eigentlich vor, um die Klimaanlage zu ersetzen?

MfG
Rupert

[Heinrich Pfeifer]

Am 13.03.2016 um 12:30 schrieb Rupert Haselbeck:
>
> Wenn es im Auto zu kalt ist, dann benötigt man den Motor zur Heizung, falls
> man keine Klimaanlage hat. Das ist derart selbstverständlich, dass es recht
> verwunderlich wirkt, mit welcher Überzeugung du Standheizungen einfordern
> willst. Was schlägst du eigentlich vor, um die Klimaanlage zu ersetzen?

Was ist für dich eine Klimaanlage?

Nach meinem Verständnis ist diese zum Kühlen da, im besseren Fall auch
zur Temperaturregelung, und benötigt den laufenden Motor. Dein erster
Satz impliziert, dass eine Klimaanlage ohne laufenden Motor heizen
könne. Dies nennt man jedoch gemeinhin Standheizung.

Derart selbstverständlich.


--

Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

[Hans CraueI]

Rupert Haselbeck schrieb

<https://www.berlin.de/umwelt/themen/laerm/artikel.252665.php>

Hans CraueI

[Rupert Haselbeck]

Heinrich Pfeifer schrieb:

Richtig!

MfG
Rupert

[Rupert Haselbeck]

Hans CraueI schrieb:

Was dort steht, gilt übrigens bundesweit, nicht lediglich in Berlin.
Danke für den Hinweis.

MfG
Rupert

[Chris Bintz]

Bei meinem Ford zeigt das Spritometer im Stand 0,8-0,9 Liter/h an. Dann
wäre der Unterschied zur Standheizung minimal.

--
Chris
www.citosoft.com
MSI Zubehör und Ersatzteile

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 13 Mar 2016 12:30:05 +0100 schrieb Rupert Haselbeck:

>> Kannst du zu dieser Aussage einen Gesetzestext oder ein instanzenfestes
>> Urteil (in .de wohl BGH) verlinken?
>
> Wie kommst du denn eigentlich auf die verquere Idee, es sei unnötiges
> Laufenlassen von Verbrennungsmotoren, wenn man selbigen zum Betrieb von
> Heizung oder Klimaanlage benötigt?
> Wer sollte denn (ausser dir) auf die Idee kommen, dies als
> Ordnungswidrigkeit zu betrachten und den Betreffenden mit Bußgeld zu
> belegen?
> Könntest du, (am besten anhand des Gesetzes...) bitte mal erläutern, wie
> du der Ansicht kommst, dies sei falsch!?
>
> Wenn es im Auto zu kalt ist, dann benötigt man den Motor zur Heizung,
> falls man keine Klimaanlage hat. Das ist derart selbstverständlich, dass
> es recht verwunderlich wirkt, mit welcher Überzeugung du Standheizungen
> einfordern willst. Was schlägst du eigentlich vor, um die Klimaanlage zu
> ersetzen?

Es wäre informativer, würdest du statt zum x.ten Mal Gewäsch zu
schreiben, einen juristisch haltbaren Link posten. Scheinst aber nichst
zu finden. Warum wohl?

[Rupert Haselbeck]

Johann Mayerwieser schrieb:

> Es wäre informativer, würdest du statt zum x.ten Mal Gewäsch zu
> schreiben, einen juristisch haltbaren Link posten. Scheinst aber nichst
> zu finden. Warum wohl?

Du hast doch die Behauptung aufgestellt, es sei unnötig, den Motor laufen zu
lassen, wenn man damit das Fahrzeug beheizen oder es kühlen will.
Es ist also natürlich deine Sache, diese Behauptung zu belegen. Also mach
mal

MfG
Rupert

[Stefan Schmitz]

Den Beleg dafür hast du bekommen und dich sogar dafür bedankt.
Hast nur nicht verstanden, was da steht.

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 13 Mar 2016 17:00:04 +0100 schrieb Rupert Haselbeck:

> Du hast doch die Behauptung aufgestellt, es sei unnötig, den Motor
> laufen zu lassen, wenn man damit das Fahrzeug beheizen oder es kühlen
> will.
> Es ist also natürlich deine Sache, diese Behauptung zu belegen. Also
> mach mal

Das hab ich nie behauptet - wenn ja, dann zeig mir wo.

[Frank Hucklenbroich]

Am Sat, 12 Mar 2016 13:38:33 +0100 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:

> Am 11.03.2016 um 08:49 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Und solltest Du mal in den Emiraten Taxi fahren, wirst du feststellen, daß
>> die auch ständig den Motor anhaben, wegen der Klimaanlage. Auch dann, wenn
>> sie am Taxistand zwei Stunden in der Warteschlange stehen.
>>
>> Dagegen finde ich die paar Einzelfälle bei uns doch ziemlich harmlos.
>>
> Ein schlechtes Beispiel ist mMn keine Rechtfertigung für schlechtes
> Verhalten.
>
> Aber ja, auch in Sibirien läßt man im Winter besser den Motor laufen.
> Und das ist wohl auch schlecht anders zu handhaben.
> Aber wegen einer Klimaanlage die Umwelt zu schädigen? Im Ernst?!

Naja, es möchte sich wohl kaum ein Fahrgast in ein Taxi setzen, in dem es
60 Grad heiß ist. Und der Fahrer auch nicht. Gut, der könnte irgendwo
außerhalb seines Wagens im Schatten warten. Trotzdem wäre es dann in dem
Wagen so heiß, daß man nicht damit fahren möchte.

Grüße,

Frank

[Herbert Albrecht]

Am 13.03.2016 um 10:19 schrieb HC Ahlmann:
> Johann Mayerwieser <johann.ma...@gmail.com> wrote:
>
>> Am Sat, 12 Mar 2016 18:23:04 +0100 schrieb HC Ahlmann:
>>
>>> Bitte warte eine Stunde im Taxi bei Frost ohne Heizung am Halteplatz auf
>>> einen Fahrgast oder Funkauftrag. Wiederhole die Wartezeit nach einer
>>> kurzen Tour über insgesamt 3 km an einem anderen Halteplatz. Repeat Satz
>>> 2 untill Feierabend. Überdenke nach Feierabend die Beurteilungen als
>>> egoistisch, unnötig oder nicht unnötig.
>>
>> Wenn ein Taxi nicht mit Standheizung ausgerüstet ist, dann ist es nicht
>> für den Betrieb bei niedrigen Temperaturen geeignet, dann muss der Chef
>> oder der Eigentümer nachrüsten oder entsprechende Kleidung zur Verfügung
>> stellen (bzw. für sich anschaffen) oder auf die Aufträge in dieser Zeit
>> verzichten.
>
> Standheizung, warme Kleidung oder Verzicht auf Aufträge gab es nicht in
> Taxis und Unternehmen, für die ich von 1996 bis 2006 fuhr; passende
> Kleidung meine Wahl, um geldverdienenderweise dem Unternehmer bei
> Erfüllung seiner Betriebspflicht zu helfen.

Das hilft vielleicht bei mäßiger Kälte aber nicht bei Hitze. Wir haben
hier nur selten richtige Sommer, in diesem Falle glücklicherweise.

>
>> Das Heizen im Stand durch die Verlustwärme des Motors ist
>> nebenbei äußerst ineffizient.
>
> Wenn man den Fokus auf Kraftstoffverbrauch eines Dieselmotors (damals
> etwa 1l/h, heute etwa 0,7l/h) und einer Standheizung (0,6l/h lt.
> Webasto-FAQ zzgl. Batteriestrom) legt, kann man das so werten, muss man
> aber nicht.

Der Reibungsverlust macht den Unterschied. Wer schon mal einen Motor mit
offenen Zylindern manuell gedreht hat, weiss, dass man das nicht so
nebenbei macht.

>
> Wenn man jedoch TCO des Taxis betrachtet und sieht, dass einige
> Unternehmer gebrauchte Mercedes aus Rentners 1. Hand beschaffen, eine
> Nachrüstung ein- bis zweitausend Euro kostet und die Fahrzeuge nur 3
> oder 5 Jahre betrieben werden, ist es ökonomisch sinnvoll, mit dem Motor
> zu heizen, statt zusätzlich in kostentreibende, gewinnschmälernde Geräte
> zu investitieren.

Was sind denn das für komische Rentner, die Diesellimousinen neu kaufen,
dann ein paar Jahre kaum fahren und billig weiterverkaufen?

Einige Mercedes wie S201 (C-Klasse Kombi) oder W210
> hatten Zuheizer im Taxipaket, die aber gern ausfielen, Reparaturkosten
> verursachten und deshalb stillgelegt wurden.

Schade. Ich hatte mal eine A-Klasse mit Thermotronic, da kam noch lange
nach dem Abstellen reichlich Wärme aus dem Motor. Beim Einkaufen habe
ich auf den Restwärmeknopf gedrückt und hatte 'ne halbe Stunde später
ein immer noch angenehm warmes Auto zur Rückfahrt. Dabei wurde kein
Benzin verbrannt sondern nur ein wenig Strom verbraucht, für den Lüfter.

Leider war der Rest des Autos von unterirdischer Qualität. Seitdem traue
ich mich an keinen Mercedes mehr ran.

>
> Zurück zum sozialen Aspekt des "unnötigen Laufenlassens": Es gab in
> Hannover Halteplätze in Wohngebieten, wo gelegentlich Anwohner in der
> Zentrale anriefen, man möge die Motoren ausschalten, Moltkeplatz ist so
> einer; bei anderen Halteplätzen waren die Anwohner toleranter, die
> Schlafzimmer zur anderen Seite, der Halteplatz an einer Kreuzung (Guts
> Muths) oder belebten Straße (Vahrenwald), standen weniger Taxen oder
> wohnten weniger Leute in der Nähe, sodass leerlaufende Taxis
> vernachlässigbar waren. Wenn es um Erhalt von Gesundheit und
> Fahrtüchtigkeit geht, ist ein leerlaufender Motor weit von unnötig
> entfernt; allerdinsg gibt es Kandidaten unter den Droschkenkutschern,
> die zu solchen Betrachtungen nicht in der Lage sind.
>

Und es gibt Kandidaten unter den Passanten, die noch platter denken und
reden.

Herbert

[Heinrich Pfeifer]

Am 15.03.2016 um 14:16 schrieb Herbert Albrecht:

>> Wenn man den Fokus auf Kraftstoffverbrauch eines Dieselmotors (damals
>> etwa 1l/h, heute etwa 0,7l/h) und einer Standheizung (0,6l/h lt.
>> Webasto-FAQ zzgl. Batteriestrom) legt, kann man das so werten, muss man
>> aber nicht.
>
> Der Reibungsverlust macht den Unterschied. Wer schon mal einen Motor mit
> offenen Zylindern manuell gedreht hat, weiss, dass man das nicht so
> nebenbei macht.

Und was meinst du, wo dieser "Reibungsverlust" hingeht? Mir fällt da nur
Wärme ein, und solang die Maschine nur zum Heizen betrieben wird, ist
das kein Verlust.

[HC Ahlmann]

Herbert Albrecht <rz3...@rrz.uni-hamburg.de> wrote:

> Am 13.03.2016 um 10:19 schrieb HC Ahlmann:

> > Wenn man jedoch TCO des Taxis betrachtet und sieht, dass einige
> > Unternehmer gebrauchte Mercedes aus Rentners 1. Hand beschaffen, eine
> > Nachrüstung ein- bis zweitausend Euro kostet und die Fahrzeuge nur 3
> > oder 5 Jahre betrieben werden, ist es ökonomisch sinnvoll, mit dem Motor
> > zu heizen, statt zusätzlich in kostentreibende, gewinnschmälernde Geräte
> > zu investitieren.
>
> Was sind denn das für komische Rentner, die Diesellimousinen neu kaufen,
> dann ein paar Jahre kaum fahren und billig weiterverkaufen?

Das Auto aus Rentners 1. Hand ist älter als 5 Jahre, aber wenig
gelaufen. Als Taxi wird es nur 3 bis 5 Jahre betrieben, weil dann
verwohnt, kaufmännisch abgeschrieben oder weitere 150000 bis 350000km
gefahren.

Bei weitergehendem Interesse:
<https://books.google.de/books?id=44_0fZoAoTYC&lpg=PA126&ots=jTVZHpYtZ0&dq=AfA%20Taxi&hl=de&pg=PA124#v=onepage&q=AfA%20Taxi&f=false>