Winterreifenpflicht
Ingo Stiller
Winterreifen zu benutzen sind. Eine Pflicht besteht nicht, man ist
halte der Dumme wenn was passiert oder man den Verkehr aufhält, es
kann halt teuer werden.
Wie ist es aber bei LKW oder Bussen?
Hier in Mainz scheinen zumindest einige Busse noch mit Sommerreifen
unterwegs gewesen zu sein:
---------Leserbrief in der Mainzer Allgemeinen Zeitung
-------------------
http://www.allgemeine-zeitung.de/region/mainz/meldungen/8069887.htm?skip=28
Anscheinend waren ja auch ein Teil ihrer Busse noch mit Sommerreifen
unterwegs, oder wie soll man die Aussage eines Busfahrers sonst
verstehen, wenn er sagt "... Ich fahre nicht mehr weiter, ich habe
Sommerreifen drauf! ...".
---------------------------------------------------------------------------------
Da hier ja erheblich mehr Gefahr von einem solchen schweren Fahrzeug
ausgeht und auch wesentlich mehr Menschen (Regelmäßig stehend und
nicht besonders gesichert) gefährdet sind, wie sieht es hier mit einer
Pflicht zur Benutzung von Winterreifen aus?
Gruß
Ingo
P.Liedermann
> Nein, keine Diskussion ob beim privaten PKW im Winter auch
> Winterreifen zu benutzen sind. Eine Pflicht besteht nicht, man ist
> halte der Dumme wenn was passiert oder man den Verkehr aufhï¿œlt, es
> kann halt teuer werden.
>
> Wie ist es aber bei LKW oder Bussen?
>
> Hier in Mainz scheinen zumindest einige Busse noch mit Sommerreifen
> unterwegs gewesen zu sein:
> ---------Leserbrief in der Mainzer Allgemeinen Zeitung
> -------------------
> http://www.allgemeine-zeitung.de/region/mainz/meldungen/8069887.htm?skip=28
Dieser Quelle kann ich nur entnehmen, dass auch die Busse im allgemein
Verkehrschaos steckenblieben.
> Anscheinend waren ja auch ein Teil ihrer Busse noch mit Sommerreifen
> unterwegs, oder wie soll man die Aussage eines Busfahrers sonst
> verstehen, wenn er sagt "... Ich fahre nicht mehr weiter, ich habe
> Sommerreifen drauf! ...".
> ---------------------------------------------------------------------------------
>
> Da hier ja erheblich mehr Gefahr von einem solchen schweren Fahrzeug
Bei Schnee ist die Bodenhaftung von schwereren Fahrzeugen besser.
> ausgeht und auch wesentlich mehr Menschen (Regelmￜￜig stehend und
> nicht besonders gesichert) gefï¿œhrdet sind, wie sieht es hier mit einer
> Pflicht zur Benutzung von Winterreifen aus?
Es gibt in Deutschland keine solche Pflicht, mangels Legaldefinition eines
Winterreifens. Bevor man so etwas lautstark fordert, empfiehlt es sich
allerdings, die Profiltiefe der eigenen Reifen zu kontrollieren.
Winterreifen mit gesetzlicher Minimalprofiltiefe sind schlechter als neue,
ggf. eingefahrene Sommerreifen (zumindest in den gï¿œngigen Formaten).
ï¿œbrigens fï¿œhrt die Bahn unter derartigen Verhï¿œltnissen auch oft
unpï¿œnktlich. Am besten, man glaubt keiner Reklame, sagt unnï¿œtige Termine
ab und fï¿œhrt zu den verbleibenden rechtzeitig los.
Gruss,
Peter
Dennis Fox
>
> Wie ist es aber bei LKW oder Bussen?
>
Wie im PKW - hab auch mit LKW im Winter auf Sommerreifen Fahrstunde
gemacht.... Aber mittlerweile sind die von dem Trichter runter, da sie
ihren Bus fast geklatscht h�tten und die Konkurrenz ihren Actros um 2 m
an einer Hauswand verk�rzt hat - ist dann doch billiger, die Reifen zu
wechseln...
Gru�,
Dennis
--
"Now technically I'm driving a stolen car, following a kidnapper -
and I still hadn't had my first cup of coffee"
-- MacGyver
Johann Mayerwieser
>Am 21.12.2009, 14:34 Uhr, schrieb Ingo Stiller <i2st...@gmx.de>:
>
>> Nein, keine Diskussion ob beim privaten PKW im Winter auch
>> Winterreifen zu benutzen sind. Eine Pflicht besteht nicht, man ist
>> halte der Dumme wenn was passiert oder man den Verkehr aufh�lt, es
>> kann halt teuer werden.
>>
>> Wie ist es aber bei LKW oder Bussen?
>> Da hier ja erheblich mehr Gefahr von einem solchen schweren Fahrzeug
>
>Bei Schnee ist die Bodenhaftung von schwereren Fahrzeugen besser.
Merken wir in �sterreich immer wieder, sogar auf der A21 durch den
Wienerwald (Gipfelh�hen um die 600 m)
>
>> ausgeht und auch wesentlich mehr Menschen (Regelm��ig stehend und
>> nicht besonders gesichert) gef�hrdet sind, wie sieht es hier mit einer
>> Pflicht zur Benutzung von Winterreifen aus?
>
>Es gibt in Deutschland keine solche Pflicht, mangels Legaldefinition eines
>Winterreifens. Bevor man so etwas lautstark fordert, empfiehlt es sich
>allerdings, die Profiltiefe der eigenen Reifen zu kontrollieren.
>Winterreifen mit gesetzlicher Minimalprofiltiefe sind schlechter als neue,
>ggf. eingefahrene Sommerreifen (zumindest in den g�ngigen Formaten).
>
>�brigens f�hrt die Bahn unter derartigen Verh�ltnissen auch oft
>unp�nktlich. Am besten, man glaubt keiner Reklame, sagt unn�tige Termine
>ab und f�hrt zu den verbleibenden rechtzeitig los.
>
>Gruss,
>Peter
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Johann Mayerwieser
"P.Liedermann" <peter...@hispeed.ch> wrote:
>Am 21.12.2009, 14:34 Uhr, schrieb Ingo Stiller <i2st...@gmx.de>:
>
>> Nein, keine Diskussion ob beim privaten PKW im Winter auch
>> Winterreifen zu benutzen sind. Eine Pflicht besteht nicht, man ist
>> halte der Dumme wenn was passiert oder man den Verkehr aufh�lt, es
>> kann halt teuer werden.
>>
>> Wie ist es aber bei LKW oder Bussen?
>> Da hier ja erheblich mehr Gefahr von einem solchen schweren Fahrzeug
>
>Bei Schnee ist die Bodenhaftung von schwereren Fahrzeugen besser.
Merken wir immer wieder auf der A21 im Wienerwald (Mittelgebirge mit
Bergen um die 600-700 m. Diese ist (war) bei Schneefall immer wieder
von h�ngengebliebenen LKW �ber alle 3 Fahrspuren blockiert. Nat�rlich
versucht dann ein Fahrer, der noch etwas Grip hat, hochzukommen und
f�hrt in der 3. Spur vorbei bis er h�ngen bleibt. Die Feuerwehr und
die Autobahnmeisterei haben da schon 24 Stunden am St�ck gearbeitet,
die LKW wegzubringen. Der R�umdienst steht dann in diesem Stau und
kann gerade noch so ca. 20 m� streuen:)
Jetzt gibt es in �sterreich f�r LKW (und andere Schwerfahrzeuge) eine
Winterreifenpflicht auf einer Antriebsachse und die Pflicht, passende
Schneeketten mitzuf�hren. Vorige Woche habe ich nichts von
h�ngengebleibenen LKW geh�rt.
>
>�brigens f�hrt die Bahn unter derartigen Verh�ltnissen auch oft
>unp�nktlich. Am besten, man glaubt keiner Reklame, sagt unn�tige Termine
>ab und f�hrt zu den verbleibenden rechtzeitig los.
Kein Wunder - so ganz ohne Profil an den R�dern
Liebe Gr��e
Hannes
Henning Koch
>> ausgeht und auch wesentlich mehr Menschen (Regelm��ig stehend und
>> nicht besonders gesichert) gef�hrdet sind, wie sieht es hier mit einer
>> Pflicht zur Benutzung von Winterreifen aus?
>
>Es gibt in Deutschland keine solche Pflicht, mangels Legaldefinition eines
>Winterreifens.
genau, es wird einfach nur eine geeignete Bereifung gefordert.
Was das gewesen w�re, erkl�rt einem dann hinterher der Richter.
>Bevor man so etwas lautstark fordert, empfiehlt es sich
>allerdings, die Profiltiefe der eigenen Reifen zu kontrollieren.
>Winterreifen mit gesetzlicher Minimalprofiltiefe sind schlechter als neue,
>ggf. eingefahrene Sommerreifen (zumindest in den g�ngigen Formaten).
>
>�brigens f�hrt die Bahn unter derartigen Verh�ltnissen auch oft
>unp�nktlich.
kein Wunder, oder hast du bei denen schonmal ausreichendes Profil auf
den Radreifen gesehen?
HaJo Hachtkemper
> kein Wunder, oder hast du bei denen schonmal ausreichendes Profil auf
> den Radreifen gesehen?
Jedesmal, wenn ich hinschaue.
Ciao/HaJo
Holger Korn
>>�brigens f�hrt die Bahn unter derartigen Verh�ltnissen auch oft
>>unp�nktlich. Am besten, man glaubt keiner Reklame, sagt unn�tige Termine
>>ab und f�hrt zu den verbleibenden rechtzeitig los.
>
> Kein Wunder - so ganz ohne Profil an den R�dern
okay - Winterbereifung gibts beim Zug nicht.
haben die nicht so eine schaltbare Sand- (oder sonstwas?) zufuhr bei den
angetriebenen Achsen?
das erh�ht zwar unheimlich den Verschleiss, aber hilft.
--
cu |_|
|olger
Hans Beiger
Oh Wunder, die haben ein Profil an den R�dern.
http://www.patent-de.com/20050428/DE10346020A1.html
Gru� Hans
Andreas Erber
> Am 21.12.2009 18:13:05 schrieb Johann Mayerwieser:
>
>
>>> �brigens f�hrt die Bahn unter derartigen Verh�ltnissen auch oft
>>> unp�nktlich. Am besten, man glaubt keiner Reklame, sagt unn�tige
>>> Termine ab und f�hrt zu den verbleibenden rechtzeitig los.
>>
>> Kein Wunder - so ganz ohne Profil an den R�dern
>
> okay - Winterbereifung gibts beim Zug nicht.
> haben die nicht so eine schaltbare Sand- (oder sonstwas?) zufuhr bei
> den angetriebenen Achsen?
Eigentlich auf allen Achsen, die sch�tten auch Sand wenn sie (Not-)Bremsen.
Besonders S-Bahnen und Stra�enbahen etc. brauchen sowas da hier hohe
Beschleunigungen gefordert sind und viel gr���ere Steigungen �berwunden
werden als bei der "richtigen" Bahn.
Beste Gr��e,
Andy
Stephan Badow
>"Ingo Stiller" <i2st...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:22873f65-3d18-452f...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
>Nein, keine Diskussion ob beim privaten PKW im Winter auch
>Winterreifen zu benutzen sind. Eine Pflicht besteht nicht, man ist
>kann halt teuer werden.
>Wie ist es aber bei LKW oder Bussen?
Der �2 Abs. (3a) StVO ist hier zweifelsfrei:
"Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausr�stung an die Wetterverh�ltnisse
anzupassen. Hierzu geh�ren insbesondere eine geeignete Bereifung und
Frostschutzmittel in der Scheibenwaschanlage."
Also ausgenommen davon sind hier z.B. nur Radfahrer. Unterschieden wird hier
also nicht zwischen Pkw, Bus oder Lkw.
S.
Erich Kirchmayer
"P.Liedermann" <peter...@hispeed.ch> schrieb:
> > Da hier ja erheblich mehr Gefahr von einem solchen schweren
> > Fahrzeug
>
> Bei Schnee ist die Bodenhaftung von schwereren Fahrzeugen besser.
Dennoch gilt die sogenannte "Winterreifenpflicht" (�2 Abs. 3a StVO) f�r alle(!)
Kraftfahrzeuge.
> Es gibt in Deutschland keine solche Pflicht, mangels Legaldefinition
> eines Winterreifens.
"geeignete Bereifung" und das wird im Zweifelsfall ein Gutachter (bei
Sch�den/Unfall) kl�ren m�ssen. Sicher d�rfte sein, dass Sommerreifen mit
durchschnittlicher Profiltiefe _keine_ "geeigneten" Reifen f�r Schnee
und Eis sind. Ich hatte allerdings auch schon einen PKW (US-Car �lterer
Bauart mit Frontantrieb) mit recht neuen Sommerreifen, der im Winter so
manchen anderen Verkehrskollegen haushoch(!) �berlegen war - obwohl die
Anderen Winterreifen und z.T. Ketten montiert hatten!
> empfiehlt es sich allerdings, die Profiltiefe der eigenen Reifen zu
> kontrollieren. Winterreifen mit gesetzlicher Minimalprofiltiefe sind
> schlechter als neue, ggf. eingefahrene Sommerreifen (zumindest in
> den g�ngigen Formaten).
Ganz so einfach ist es nicht, auch wenn es vom Grundsatz her logisch
klingt. Auch Alter des Reifens und das Verhalten der verwendeten
Gummimischung spielen eine Rolle. Mancher Sommerreifen ist bei
Minusgraden einfach zu hart und schlichtweg unbrauchbar - egal bei/mit
welchem Profil. Und es ist nicht nur ein Marketing-Gag der
Reifenhersteller wenn diese (und weitgehend unabh�ngige Tests)
nachweisen, dass Sommerreifen bei Minusgraden z.B. beim Bremsweg selbst
auf trockenen oder nur nassen Strassen (also ohne Schnee und Eis)
schlechtere Werte haben als eben spezielle Winterreifen.
"Geeignete Reifen" wird also immer ein m�glicher Streitpunkt bleiben und
man wird wohl fast nie sicher nachweisen k�nnen, dass ein H�ngenbleiben
oder ein Unfall mit "geeigneten Reifen" nicht passiert w�re.
Ich halte es jedenfalls so, dass selbst auf meinem US-Allrad-
Gel�ndewagen im Winter spezielle Winterreifen (nicht nur M&S sondern die
mit dem neueren "Alpen-/Kristallsymbol") montiert sind. Meine
"Schlappen" hebe ich mir trotz M&S-Kennzeichnung f�r den Sommer auf.
Was "die Polizei" bei normalen Kontrollen angeht - da habe ich mich mal
mit einem befreundetem Polizisten unterhalten. Wenn M&S auf dem Reifen
steht und das Profil die gesetzliche Mindeststiefe nicht erreicht hat,
gilt der Reifen aus Sicht der Polizei als "geeignet", bei Unf�llen
werden sich Gutachter von Versicherungen und/oder Gericht darum
streiten, was "geeignet" ist.
Gru�
Erich
--
Lebe heute und freue dich auf morgen.
Holger Korn
>> haben die nicht so eine schaltbare Sand- (oder sonstwas?) zufuhr bei
>> den angetriebenen Achsen?
>
> Eigentlich auf allen Achsen, die sch�tten auch Sand wenn sie (Not-)Bremsen.
> Besonders S-Bahnen und Stra�enbahen etc. brauchen sowas da hier hohe
> Beschleunigungen gefordert sind und viel gr���ere Steigungen �berwunden
> werden als bei der "richtigen" Bahn.
auf allen? okay wegen Bremsfunktion sogar sinnvoll.
aber was f�r ein Zeug kommt da eigentlich raus aus dieser D�se? theoretisch
muss das doch eine Art Sand-Frostschutzmittel - Gemisch sein.
--
cu |_|
|olger
Stefan Zickenrott
> aber was f�r ein Zeug kommt da eigentlich raus aus dieser D�se? theoretisch
> muss das doch eine Art Sand-Frostschutzmittel - Gemisch sein.
Getrockneter Quarzsand.
Frostschutz d�rfte schon aus Umweltschutzgr�nden nicht in Frage kommen.
Johann Mayerwieser
Jetzt - fr�her (und ich glaub, alle �lteren/alten Garnituren streuen
Kies, so ca. 5-10 mm Korngr��e.
Stefan Zickenrott
> Stefan Zickenrott<stefan.z...@gmx.de> wrote:
>
>> Am 23.12.2009 18:33, schrieb Holger Korn:
>>
>>> aber was f�r ein Zeug kommt da eigentlich raus aus dieser D�se? theoretisch
>>> muss das doch eine Art Sand-Frostschutzmittel - Gemisch sein.
>>
>> Getrockneter Quarzsand.
>> Frostschutz d�rfte schon aus Umweltschutzgr�nden nicht in Frage kommen.
>
> Jetzt - fr�her (und ich glaub, alle �lteren/alten Garnituren streuen
> Kies, so ca. 5-10 mm Korngr��e.
0,5 bis 1 Halte ich f�r realsistischen, Tante Wiki sagt dazu:
Johann Mayerwieser
Der "Sand", den ich fr�her in den Nachf�llbeh�ltern der Wiener
Triebwagen und an den Endstellen gesehen habe, war deutlich gr��er als
1 mm. Habe allerdings schon lange nicht mehr darauf geachtet.
Liebe Gr��e
Hanens
Henning Koch
>> > Da hier ja erheblich mehr Gefahr von einem solchen schweren
>> > Fahrzeug
>>
>> Bei Schnee ist die Bodenhaftung von schwereren Fahrzeugen besser.
>
>Dennoch gilt die sogenannte "Winterreifenpflicht" (�2 Abs. 3a StVO) f�r alle(!)
>Kraftfahrzeuge.
ja, und warum eigentlich nicht f�r deren Anh�nger?!
alles nicht so wirklich durchdacht...