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Ein konstruierter Fall
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Dieter Hampf
May 7, 2013, 12:20:18 PM5/7/13
to
Ein zugegeben sehr konstruierter Fall, aber wie sï¿œhe er juristisch aus?
Nehmen wir an, auf einem Kreuzfahrtschiff (meinetwegen unter deutscher
Flagge, falls es ein Rolle spielen sollte) "erschiesst" Tï¿œter T das
Opfer O. Das Opfer fï¿œllt durch die Wucht des Schusses ï¿œber Bord, die
Leiche wird aber nie gefunden. Es gibt viele Zeugen fï¿œr den Vorfall, die
T identifizieren kï¿œnnen und glaubhaft seien. Das Schiff sei irgendwo auf
dem Meer unterwegs, kein Land weit und breit. Man kï¿œnnte also davon
ausgehen, dass O mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit tot ist.
T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
vielen Jahren wieder frei. Dann trifft T zufï¿œllig nochmal O, der doch
irgendwie ï¿œberlebt hat. T tï¿œtet O jetzt noch einmal, diesesmal definitiv
und mit Leiche.
Wie wï¿œre das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
Mordes abgesessen, der keiner war, kommt er jetzt nochmal in den Knast?
Was wï¿œrde nach deutschem Recht passieren?
Nehmen wir an, auf einem Kreuzfahrtschiff (meinetwegen unter deutscher
Flagge, falls es ein Rolle spielen sollte) "erschiesst" Tï¿œter T das
Opfer O. Das Opfer fï¿œllt durch die Wucht des Schusses ï¿œber Bord, die
Leiche wird aber nie gefunden. Es gibt viele Zeugen fï¿œr den Vorfall, die
T identifizieren kï¿œnnen und glaubhaft seien. Das Schiff sei irgendwo auf
dem Meer unterwegs, kein Land weit und breit. Man kï¿œnnte also davon
ausgehen, dass O mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit tot ist.
T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
vielen Jahren wieder frei. Dann trifft T zufï¿œllig nochmal O, der doch
irgendwie ï¿œberlebt hat. T tï¿œtet O jetzt noch einmal, diesesmal definitiv
und mit Leiche.
Wie wï¿œre das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
Mordes abgesessen, der keiner war, kommt er jetzt nochmal in den Knast?
Was wï¿œrde nach deutschem Recht passieren?
Rupert Haselbeck
May 7, 2013, 1:40:01 PM5/7/13
to
Dieter Hampf schrieb:
> Wie wäre das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
> Was würde nach deutschem Recht passieren?
Lebenslange Haft.
Es gibt keine Gutschrift für einen "freien" Mord, nur weil man unschuldig
verurteilt wurde und die Strafe abgesessen hat
MfG
Rupert
> Wie wäre das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
> Mordes abgesessen, der keiner war, kommt er jetzt nochmal in den Knast?
Richtig, es war dann also nur ein Mordversuch
> Was würde nach deutschem Recht passieren?
Lebenslange Haft.
Es gibt keine Gutschrift für einen "freien" Mord, nur weil man unschuldig
verurteilt wurde und die Strafe abgesessen hat
MfG
Rupert
Hendrik Weimer
May 7, 2013, 6:40:54 PM5/7/13
to
Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> writes:
> Es gibt keine Gutschrift für einen "freien" Mord, nur weil man unschuldig
> verurteilt wurde und die Strafe abgesessen hat
Unschuldig? Im genannten Fall duerfte der Taeter auch fuer den
> Es gibt keine Gutschrift für einen "freien" Mord, nur weil man unschuldig
> verurteilt wurde und die Strafe abgesessen hat
versuchten Mord eine lebenslange Freiheitsstrafe zu erwarten haben, eine
Wiederaufnahme des Verfahrens ist somit auch ausgeschlossen.
Hendrik
Thomas Hochstein
May 7, 2013, 3:25:42 PM5/7/13
to
Dieter Hampf schrieb:
> T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
> vielen Jahren wieder frei. Dann trifft T zuf�llig nochmal O, der doch
> irgendwie �berlebt hat. T t�tet O jetzt noch einmal, diesesmal definitiv
> und mit Leiche.
>
> Wie w�re das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
Hinsichtlich der Verurteilung f�r die erste T�tung wird das
Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und f�r die Haft
entsch�digt.
F�r die zweite T�tung wird T verurteilt und hat dann seine Strafe zu
verb��en.
-thh
--
<http://www.imdb.com/title/tt0150377/>
> T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
> irgendwie �berlebt hat. T t�tet O jetzt noch einmal, diesesmal definitiv
> und mit Leiche.
>
> Wie w�re das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
> Mordes abgesessen, der keiner war, kommt er jetzt nochmal in den Knast?
>
> Was w�rde nach deutschem Recht passieren?
>
Hinsichtlich der Verurteilung f�r die erste T�tung wird das
Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und f�r die Haft
entsch�digt.
F�r die zweite T�tung wird T verurteilt und hat dann seine Strafe zu
verb��en.
-thh
--
<http://www.imdb.com/title/tt0150377/>
Tom Schneider
May 8, 2013, 10:25:22 AM5/8/13
to
Thomas Hochstein schrieb:
>> und mit Leiche.
>>
>> Wie wï¿œre das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
>
> Hinsichtlich der Verurteilung fï¿œr die erste Tï¿œtung wird das
> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und fï¿œr die Haft
> entschï¿œdigt.
>
> Fï¿œr die zweite Tï¿œtung wird T verurteilt und hat dann seine Strafe zu
> verbￜￜen.
Was hï¿œtte denn das Opfer zu erwarten, wenn es die zweite Tï¿œtung nicht
gegeben hￜtte und er die Folgen seines Versteckspiels (Hￜheres Strafmaￜ
fï¿œr den Tï¿œter) bewusst in Kauf genommen hï¿œtte?
> Dieter Hampf schrieb:
>
>> T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
>
>> T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
>> vielen Jahren wieder frei. Dann trifft T zufï¿œllig nochmal O, der doch
>> irgendwie ï¿œberlebt hat. T tï¿œtet O jetzt noch einmal, diesesmal definitiv
>> und mit Leiche.
>>
>> Wie wï¿œre das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
>> Mordes abgesessen, der keiner war, kommt er jetzt nochmal in den Knast?
>>
>> Was wï¿œrde nach deutschem Recht passieren?
>>
>
> Hinsichtlich der Verurteilung fï¿œr die erste Tï¿œtung wird das
> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und fï¿œr die Haft
> entschï¿œdigt.
>
> Fï¿œr die zweite Tï¿œtung wird T verurteilt und hat dann seine Strafe zu
> verbￜￜen.
Was hï¿œtte denn das Opfer zu erwarten, wenn es die zweite Tï¿œtung nicht
gegeben hￜtte und er die Folgen seines Versteckspiels (Hￜheres Strafmaￜ
fï¿œr den Tï¿œter) bewusst in Kauf genommen hï¿œtte?
Hendrik Weimer
May 8, 2013, 3:03:45 PM5/8/13
to
Thomas Hochstein <t...@inter.net> writes:
> Hinsichtlich der Verurteilung für die erste Tötung wird das
> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und für die Haft
> entschädigt.
Aeh, wieso sollte T fuer den versuchten Mord freigesprochen werden, wenn
die Tat so nah wie beschrieben an der Vollendung lag? Dass O zufaellig
ueberlebt hat, liegt ja wohl eher nicht im Verantwortungsbereich des T.
Hendrik
> Hinsichtlich der Verurteilung für die erste Tötung wird das
> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und für die Haft
> entschädigt.
Aeh, wieso sollte T fuer den versuchten Mord freigesprochen werden, wenn
die Tat so nah wie beschrieben an der Vollendung lag? Dass O zufaellig
ueberlebt hat, liegt ja wohl eher nicht im Verantwortungsbereich des T.
Hendrik
K. Huller
May 8, 2013, 3:50:29 PM5/8/13
to
Hendrik Weimer wrote:
>
>> Hinsichtlich der Verurteilung für die erste Tötung wird das
>> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und für die Haft
>> entschädigt.
>
> Aeh, wieso sollte T fuer den versuchten Mord freigesprochen werden, wenn
> die Tat so nah wie beschrieben an der Vollendung lag? Dass O zufaellig
> ueberlebt hat, liegt ja wohl eher nicht im Verantwortungsbereich des T.
>
Er soll ja nicht von 'versuchtem Mord' freigesprochen werden, sondern es
>
>> Hinsichtlich der Verurteilung für die erste Tötung wird das
>> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und für die Haft
>> entschädigt.
>
> Aeh, wieso sollte T fuer den versuchten Mord freigesprochen werden, wenn
> die Tat so nah wie beschrieben an der Vollendung lag? Dass O zufaellig
> ueberlebt hat, liegt ja wohl eher nicht im Verantwortungsbereich des T.
>
soll die Verurteilung für (vollendeten) 'Mord' augehoben werden.
Gruß
Knut
Thomas Hochstein
May 10, 2013, 3:25:49 PM5/10/13
to
Hendrik Weimer schrieb:
> Thomas Hochstein <t...@inter.net> writes:
>> Hinsichtlich der Verurteilung f�r die erste T�tung wird das
>> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und f�r die Haft
>> entsch�digt.
>
Ich war von der "klassischen" Konstellation, dass die erste Tat dem T
gar nicht zur Last f�llt, ausgegangen. In der geschilderten Situation
wird es nat�rlich nach Wiederaufnahme zu einer Verurteilung wegen
versuchten Totschlags (ggf. auch Mordes) kommen.
Gr��e,
-thh
--
Deutsches Bundesrecht: <http://www.gesetze-im-internet.de/>
Juristische Informationstexte: <http://th-h.de/infos/jura/>
Linkverzeichnis von Gesetzestexten: <http://rechtliches.de/>
Verbreitete Gesetzestexte im Volltext: <http://dejure.org/>
> Thomas Hochstein <t...@inter.net> writes:
>> Hinsichtlich der Verurteilung f�r die erste T�tung wird das
>> Wiederaufnahmeverfahren betrieben, T freigesprochen und f�r die Haft
>> entsch�digt.
>
> Aeh, wieso sollte T fuer den versuchten Mord freigesprochen werden, wenn
> die Tat so nah wie beschrieben an der Vollendung lag? Dass O zufaellig
> ueberlebt hat, liegt ja wohl eher nicht im Verantwortungsbereich des T.
Zu schnell gedacht.
> die Tat so nah wie beschrieben an der Vollendung lag? Dass O zufaellig
> ueberlebt hat, liegt ja wohl eher nicht im Verantwortungsbereich des T.
Ich war von der "klassischen" Konstellation, dass die erste Tat dem T
gar nicht zur Last f�llt, ausgegangen. In der geschilderten Situation
wird es nat�rlich nach Wiederaufnahme zu einer Verurteilung wegen
versuchten Totschlags (ggf. auch Mordes) kommen.
Gr��e,
-thh
--
Deutsches Bundesrecht: <http://www.gesetze-im-internet.de/>
Juristische Informationstexte: <http://th-h.de/infos/jura/>
Linkverzeichnis von Gesetzestexten: <http://rechtliches.de/>
Verbreitete Gesetzestexte im Volltext: <http://dejure.org/>
Thomas Hochstein
May 10, 2013, 3:25:49 PM5/10/13
to
Tom Schneider schrieb:
> Was h�tte denn das Opfer zu erwarten, wenn es die zweite T�tung nicht
> gegeben h�tte und er die Folgen seines Versteckspiels (H�heres Strafma�
> f�r den T�ter) bewusst in Kauf genommen h�tte?
Nichts, w�rde ich sagen.
> Was h�tte denn das Opfer zu erwarten, wenn es die zweite T�tung nicht
> gegeben h�tte und er die Folgen seines Versteckspiels (H�heres Strafma�
> f�r den T�ter) bewusst in Kauf genommen h�tte?
Nichts, w�rde ich sagen.
Thomas Hochstein
May 10, 2013, 3:25:49 PM5/10/13
to
Dieter Hampf schrieb:
> T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
> und mit Leiche.
>
> Wie w�re das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
mutma�lich wegen eines versuchten T�tungsdeliktes verurteilt und im
Falle einer anzunehmenden k�rzeren Haftstrafe f�r die dar�ber hinaus
erlittene Haft entsch�digt.
F�r die zweite T�tung wird T verurteilt und hat dann seine Strafe -
erneut - zu verb��en.
-thh
> T wird wegen Mordes verurteilt, sitzt seine Strafe ab und kommt nach
> vielen Jahren wieder frei. Dann trifft T zuf�llig nochmal O, der doch
> irgendwie �berlebt hat. T t�tet O jetzt noch einmal, diesesmal definitiv
> und mit Leiche.
>
> Wie w�re das zu bewerten? Er hat ja bereits eine Freiheitsstrafe wegen
> Mordes abgesessen, der keiner war, kommt er jetzt nochmal in den Knast?
>
>
> Was w�rde nach deutschem Recht passieren?
Hinsichtlich der Verurteilung f�r die erste T�tung wird das
Wiederaufnahmeverfahren betrieben (� 359 Abs. 1 Nr. 5 StPO), T wird
mutma�lich wegen eines versuchten T�tungsdeliktes verurteilt und im
Falle einer anzunehmenden k�rzeren Haftstrafe f�r die dar�ber hinaus
erlittene Haft entsch�digt.
F�r die zweite T�tung wird T verurteilt und hat dann seine Strafe -
erneut - zu verb��en.
-thh
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