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Großhandel: Welches Gestz verbietet den Verkauf an Verbraucher?

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Andreas Bockelmann

unread,
Sep 23, 2013, 4:31:23 AM9/23/13
to
Hallo liebe Zielgruppe,

in der FAQ eines Groᅵhᅵndlers steht unter der Frage, ob Verbraucher
direkt einkaufen kᅵnnten:

................................................
Nein, die Gesetzeslage untersagt uns
einen direkten Verkauf an den Verbraucher.
................................................

In welchem Gesetz steht dieses geschrieben? Es ist rund 15 Jahre her,
dass ich selbst im Groᅵhandel tᅵtig war, aber einen Beleg habe ich als
juristischer Laie noch nicht gefunden.

--
Mit freundlichen Grᅵᅵen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |

Martin Schoenbeck

unread,
Sep 23, 2013, 4:44:32 AM9/23/13
to
Hallo Andreas,

Andreas Bockelmann schrieb:

> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> in der FAQ eines Gro�h�ndlers steht unter der Frage, ob Verbraucher
> direkt einkaufen k�nnten:
>
> ................................................
> Nein, die Gesetzeslage untersagt uns
> einen direkten Verkauf an den Verbraucher.
> ................................................
>
> In welchem Gesetz steht dieses geschrieben? Es ist rund 15 Jahre her,
> dass ich selbst im Gro�handel t�tig war, aber einen Beleg habe ich als
> juristischer Laie noch nicht gefunden.

Die korrekte Antwort oben w�re wohl:

Nein, wenn wir das anfangen, dann m�ssen wir alle unsere Preise inklusive
Umsatzsteuer angegeben und das ist l�stig. Deshalb haben wir dazu keine
Lust.

Gru� Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die pa�t so.

Tobias Schuster

unread,
Sep 23, 2013, 7:59:22 AM9/23/13
to

>> In welchem Gesetz steht dieses geschrieben? Es ist rund 15 Jahre her,
>> dass ich selbst im Gro�handel t�tig war, aber einen Beleg habe ich als
>> juristischer Laie noch nicht gefunden.
>
> Die korrekte Antwort oben w�re wohl:
>
> Nein, wenn wir das anfangen, dann m�ssen wir alle unsere Preise inklusive
> Umsatzsteuer angegeben und das ist l�stig. Deshalb haben wir dazu keine
> Lust.

Au�erdem:

Auf die lange Gew�hrleistungsfrist haben wir keinen Bock, was das Gesetz
aber vorschreiben w�rde.

2


Heinz D. Trost

unread,
Sep 23, 2013, 1:44:28 PM9/23/13
to
Andreas,

als Lebensmittelgroᅵhandelskaufmann sage ich: Das ist noch von frᅵher
her. Denn da war es das Ladenschluᅵgesetz, daᅵ das verbot. Ist es im
Grunde noch immer, denn wᅵhrend Groᅵhᅵndler im Prinzip Tag und Nacht
aufhaben dᅵrfen, gilt fᅵr die Einzelhᅵndler in fast allen Bundeslᅵndern
weiterhin ein zwar sehr zusammengeschmolzenes, aber weiter vorhandenes
Ladenschluᅵgesetz.

Dazu kommen in der Tat auch die von anderen erwᅵhnten Verordnungen wie
die Preisauszeichnungsverordnung, die bei Endverbrauchern immer (auch)
den Preis brutto mit Mwst. angeben muᅵ,

samt der PreisangabenVO, die eine Kilo-, bzw. 100g-Preisangabe fᅵr
Endverbraucherkunden erzwingt.

Auch bereits erwᅵhnt sind die Vorschriften im BGB, die beim Verkauf von
Neuware an Endverbraucher eine Gewᅵhrleistung von 24 Monaten erzwingen
(davon sechs Monate mit pauschaler Beweislast beim Hᅵndler).

Auᅵerdem, das ist zwar kein Gesetz, aber als Gewerbetreibender mᅵchte
man nicht seine Kunden dort einkaufen sehen, wo man selbst einkauft,
erst recht nicht zu denselben Konditionen.

Heinz




Andreas Bockelmann schrieb:
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> in der FAQ eines Groᅵhᅵndlers steht unter der Frage, ob Verbraucher
> direkt einkaufen kᅵnnten:
>
> ................................................
> Nein, die Gesetzeslage untersagt uns
> einen direkten Verkauf an den Verbraucher.
> ................................................
>
> In welchem Gesetz steht dieses geschrieben? Es ist rund 15 Jahre her,
> dass ich selbst im Groᅵhandel tᅵtig war, aber einen Beleg habe ich als
> juristischer Laie noch nicht gefunden.
>


--
Frᅵhliche Grᅵᅵe, Heinz

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http://bit.ly/1dlPkj7

Martin Schoenbeck

unread,
Sep 23, 2013, 2:39:05 PM9/23/13
to
Hallo Tobias,

Tobias Schuster schrieb:
Du meinst, die lange Gew�hrleistungsfrist h�tten sie anderen gegen�ber
nicht? Kann man vereinbaren. Wird man aber eher nicht, denn auch
gewerbliche K�ufer sind nicht bl�d.

Wolfgang Schreiber

unread,
Sep 24, 2013, 3:41:00 AM9/24/13
to
> ... denn auch gewerbliche K�ufer sind nicht bl�d.

Wenn ein gewerblicher K�ufer 2 Jahre Gew�hrleistung haben will, mu� er
eben zu Endverbraucher-Konditionen in einem normalen Laden kaufen. Kann
er ja machen.

VG
Wolfgang

Martin Schoenbeck

unread,
Sep 24, 2013, 3:56:11 AM9/24/13
to
Hallo Wolfgang

Wolfgang Schreiber schrieb:
W�re es nicht einfacher, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die
Tastatur zur Seite zu legen?

Matthias Frank

unread,
Sep 24, 2013, 4:47:19 AM9/24/13
to
Am 23.09.2013 19:44, schrieb Heinz D. Trost:

> Auᅵerdem, das ist zwar kein Gesetz, aber als Gewerbetreibender mᅵchte
> man nicht seine Kunden dort einkaufen sehen, wo man selbst einkauft,
> erst recht nicht zu denselben Konditionen.


Sind die Konditionen im Groᅵhandel wirklich so topp?

Zumindest bei Lebensmittel wirst du bei ALDI meistens
gᅵnstiger liegen. Mein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch
bei Aldi :-) Schon selbst gesehen.

MfG
Matthias

Wolfgang Schreiber

unread,
Sep 24, 2013, 4:46:20 AM9/24/13
to
> W�re es nicht einfacher, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die
> Tastatur zur Seite zu legen?

Ich deute diese rhetorische Frage als Hinweis auf die Art Deines
Charakters. Schade eigentlich, aber lassen wir's dabei.

- Wolfgang

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 24, 2013, 7:00:09 AM9/24/13
to
Martin Schoenbeck schrieb:

> Die korrekte Antwort oben w�re wohl:
>
> Nein, wenn wir das anfangen, dann m�ssen wir alle unsere Preise inklusive
> Umsatzsteuer angegeben und das ist l�stig. Deshalb haben wir dazu keine
> Lust.

Das lese ich auch daraus, andererseits hat man u.a. die Metro in der
Vergangenheit angewiesen, Auslasskontrollen vorzunehmen, um
sicherzustellen, dass nur f�r den gewerblichen Bedarf eingekauft wird.


--
Mit freundlichen Gr��en | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 24, 2013, 7:02:58 AM9/24/13
to
Matthias Frank schrieb:
> ein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch
> bei Aldi :-) Schon selbst gesehen.

Dem Pizzadealer unterstellt man gerne, dass er mit dne NEbeneinkᅵufen
auch Nebeneinkᅵnfte erzielen mᅵchte, deren Nebengewinn nicht in der
Steuererklᅵrung auftauchen sollte.

Christian Müller

unread,
Sep 24, 2013, 9:03:23 AM9/24/13
to
Matthias Frank schrieb:

> Sind die Konditionen im Groᅵhandel wirklich so topp?
>
> Zumindest bei Lebensmittel wirst du bei ALDI meistens gᅵnstiger
> liegen. Mein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch bei Aldi

Eine der Konditionen im Groᅵhandel kᅵnnte sein, dass es eine
Mindestabnahmemenge gibt.
Zwar ist Mehl eine der meistverwendeten Zutaten (sogar beim Salat),
aber wenn du im Groᅵhandel zu groᅵe Mengen kaufen musst, dann hast
du eventuell ein Problem mit der Lagerung und/oder Haltbarkeit.
Oder der Groᅵhandel stellt die Lieferung in Rechnung, sodass Mehl
dann doch nicht mehr gᅵnstig ist. Wer die eigene Arbeitskraft nicht
in die Betriebskosten einrechnet und tᅵglich selbst einkauft, spart
die Kosten der Lieferung.

Eine Tonne Mehl wird sicherlich im Groᅵhandel gᅵnstiger als bei ALDI
sein - aber wohin damit und wer entsorgt nach einem halben Jahr
750kg Mehl mit Wᅵrmern?


Gruᅵ Christian

Martin Schoenbeck

unread,
Sep 24, 2013, 9:22:06 AM9/24/13
to
Hallo Wolfgang,

Wolfgang Schreiber schrieb:
Du meinst, man solle Bl�dsinn nicht mehr Bl�dsinn nennen d�rfen? Scheint
heute eine g�ngige Forderung zu sein. Jeder macht jeden Mist, so wie es ihm
gerade gef�llt und alle sind lieb und streicheln ihn.

Martin Bienwald

unread,
Sep 24, 2013, 9:50:20 AM9/24/13
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
> Martin Schoenbeck schrieb:

>> Die korrekte Antwort oben wäre wohl:
>>
>> Nein, wenn wir das anfangen, dann müssen wir alle unsere Preise inklusive
>> Umsatzsteuer angegeben und das ist lästig. Deshalb haben wir dazu keine
>> Lust.
>
> Das lese ich auch daraus, andererseits hat man u.a. die Metro in der
> Vergangenheit angewiesen, Auslasskontrollen vorzunehmen, um
> sicherzustellen, dass nur für den gewerblichen Bedarf eingekauft wird.

Wenn sie das nicht sicherstellen, müssen sie (u.a.) Preise inkl. Mehrwert-
steuer auszeichnen.

... Martin

Martin Bienwald

unread,
Sep 24, 2013, 10:03:58 AM9/24/13
to
Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> wrote:
> Am 23.09.2013 19:44, schrieb Heinz D. Trost:

>> Außerdem, das ist zwar kein Gesetz, aber als Gewerbetreibender möchte
>> man nicht seine Kunden dort einkaufen sehen, wo man selbst einkauft,
>> erst recht nicht zu denselben Konditionen.
>
> Sind die Konditionen im Großhandel wirklich so topp?

Das ist sehr stark abhängig von der jeweiligen Ware und der Abnahme-
menge. So jedenfalls mein Eindruck von vor etlichen Jahren, als ich
manchmal Gelegenheit hatte, bei Metro einzukaufen.

> Zumindest bei Lebensmittel wirst du bei ALDI meistens
> günstiger liegen. Mein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch
> bei Aldi :-) Schon selbst gesehen.

Das mag u.a. auch am Anfahrtsweg (bzw. dem Zeitaufwand dafür) liegen.
Wenn er in der Zeit, die er sonst auf dem Weg zum und vom Großhändler
verbrächte, stattdessen Pizza backen und verkaufen (oder ausschlafen)
kann, wird sich auch ein etwas höherer Einkaufspreis bei Aldi für ihn
lohnen.

... Martin

Hans Meier

unread,
Sep 24, 2013, 11:40:44 AM9/24/13
to
Christian M�ller schrieb:

> Matthias Frank schrieb:
>
>> Sind die Konditionen im Gro�handel wirklich so topp?
>>
>> Zumindest bei Lebensmittel wirst du bei ALDI meistens g�nstiger
>> liegen. Mein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch bei Aldi
>
> Eine Tonne Mehl wird sicherlich im Gro�handel g�nstiger als bei ALDI
> sein - aber wohin damit und wer entsorgt nach einem halben Jahr
> 750kg Mehl mit W�rmern?

Also ein Pizzab�cker, der im halben Jahr nur 250 kg Mehl verbraucht, ist
Pleite, oder er macht sehr merkw�rdigen Pizzateig.

Da scheint mir die Erkl�rung mit Nebeneink�nften etc. wahrscheinlicher.

Hans

Rupert Haselbeck

unread,
Sep 24, 2013, 3:20:01 PM9/24/13
to
Martin Schoenbeck schrieb:

> Wolfgang Schreiber schrieb:
>
>>> ... denn auch gewerbliche Käufer sind nicht blöd.
>>
>> Wenn ein gewerblicher Käufer 2 Jahre Gewährleistung haben will, muß er
>> eben zu Endverbraucher-Konditionen in einem normalen Laden kaufen. Kann
>> er ja machen.
>
> Wäre es nicht einfacher, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die
> Tastatur zur Seite zu legen?
>
Besser wäre das wohl. Aber: Wir sind hier im Usenet. Da glauben bekanntlich
manche Leute, sie müssten zu jeglichem Thema unbedingt was beitragen, auch
wenn sie dann doch nur ihr Un-/Halbwissen zum Besten geben. Das Gesetz als
Grundlage zu verwenden, wie das eigentlich gute Sitte sein sollte, ist doch
allzuviel des Aufwands

MfG
Rupert

Heinz D. Trost

unread,
Sep 24, 2013, 5:33:01 PM9/24/13
to


Matthias et al,

Matthias Frank schrieb:

> Sind die Konditionen im Groᅵhandel wirklich so topp?

sie waren es mal. Jetzt, oh weh,- bis auf wenige Sonderangebote gibts
alles im Discounter billiger.
Ok, ich hab kᅵrzlich einen 3*3m-Pavillon gekauft bei der Metro,- fᅵr 20
Euro netto,- den gabs woanders nicht so billig.

Ok, ein Fuᅵbad kaufte ich bei Fegro/Selgros fᅵr 14,99 netto,- das gibts
im Internet fᅵr 18,19 Euro brutto (da kommt dann aber noch Porto drauf,-
und so konnte ich das Ding kaufen und mitnehmen.)

Ok, ja, es gibt beim C&C halt auch viele Sachen, die es woanders nicht
gibt, exotische Sorten, Barmixgetrᅵnke, etc.
Und grad so Sachen wie A3-Druckerpapier, etc. kriegt man im Einzelhandel
kaum und im Versand kommt Porto und Versicherung drauf.

> Zumindest bei Lebensmittel wirst du bei ALDI meistens
> gᅵnstiger liegen. Mein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch
> bei Aldi :-) Schon selbst gesehen.

Stimmt. Man kriegt halt beim C&C eine richtige Rechnung.

Aber es stimmt auch das: Da, wo die C&C Aldi-Preisschienen-Artikel drin
haben, da kostet bei ihnen das, was im Discount drauᅵen den Preis brutto
kostet, beim C&C den selben Preis, aber netto.
D.h. z.B. Herzen-Sterne-Berzeln als No-Name aber eben Aldi-Preisschiene
kostet im Einzelhandel brutto 1,49 Euro,-
und beim C&C kostet der selbe /vergleichbare Artikel 1,49 plus Mwst. ...

Heinz D. Trost

unread,
Sep 24, 2013, 5:40:45 PM9/24/13
to
Andreas et al,

> Das lese ich auch daraus, andererseits hat man u.a. die Metro in der
> Vergangenheit angewiesen, Auslasskontrollen vorzunehmen, um
> sicherzustellen, dass nur f�r den gewerblichen Bedarf eingekauft wird.

Metro hatte damals viel �rger, weil halt doch viele Endverbraucher auch
da einkauften. Der �rger war in dem Moment vorbei, als Metro Mitglied im
Einzelhandelsverband wurde ...

Mittlerweile hat die Metro f�r Vielk�ufer (Gastro, etc.) einen eigenen
Eingang, und dazu eigene Angebote bei Wurst, Fleisch Obst und Gem�se,
dazu Silber-, und Goldkarten mit eigenen Kassen.

Aber auch bei Lebensmittel ist nun fast alles einzeln im Regel, oft
gibts gar keine Kartonabnahme-Preise mehr.




--
Fr�hliche Gr��e, Heinz
Message has been deleted

Wolfgang Schreiber

unread,
Sep 25, 2013, 3:15:37 AM9/25/13
to
> Auslasskontrollen vorzunehmen, um
> sicherzustellen, dass nur f�r den gewerblichen Bedarf eingekauft wird.

Wodurch zeichnet sich denn gewerblicher Bedarf aus, da� man das durch
eine Auslasskontrolle verifizieren k�nnte? Gewisse Mindestmengen?

VG
Wolfgang
Message has been deleted

Matthias Frank

unread,
Sep 25, 2013, 4:29:06 AM9/25/13
to
Am 24.09.2013 16:03, schrieb Martin Bienwald:
> Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> wrote:

>> Zumindest bei Lebensmittel wirst du bei ALDI meistens
>> gᅵnstiger liegen. Mein Pizzadealer kauft sein Mehl u.a. auch
>> bei Aldi :-) Schon selbst gesehen.
>
> Das mag u.a. auch am Anfahrtsweg (bzw. dem Zeitaufwand dafᅵr) liegen.
> Wenn er in der Zeit, die er sonst auf dem Weg zum und vom Groᅵhᅵndler
> verbrᅵchte, stattdessen Pizza backen und verkaufen (oder ausschlafen)
> kann, wird sich auch ein etwas hᅵherer Einkaufspreis bei Aldi fᅵr ihn
> lohnen.

In dem Fall ist der Groᅵhandel 500m weiter als der ALDI :-)

Stefan Schmitz

unread,
Sep 25, 2013, 7:20:23 AM9/25/13
to
Am Mittwoch, 25. September 2013 02:18:24 UTC+2 schrieb Juergen Roesener:

> Da soll mir noch einer erzählen, dass diese Bücher für Wiederverkäufer
> auch nur vom allergeringsten Interesse gewesen wären. Da auch jetzt
> viele Artikel teurer sind - nicht nur gegenüber dem Internethandel,
> sondern auch gegenüber dem lokalen Einzelhandel - dürften m.E. viele,
> wenn nicht sogar die meisten Kunden dort für den Eigenbedarf und nicht
> für den Wiederverkauf einkaufen.

Das Sortiment solcher Großhandelsmärkte dürfte in den seltensten Fällen für den Wiederverkauf gedacht sein. Wiederverkäufer haben andere Beschaffungswege.
Dort wird das verkauft, was ein Gewerbetreibender verbraucht.
Message has been deleted
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Martin Bienwald

unread,
Sep 25, 2013, 8:08:02 AM9/25/13
to
Juergen Roesener <roes...@compuserve.com> wrote:

> Aber wer kauft schon einen Stephen King für den gewerblichen Bedarf...

Der Betreiber eines Hotels, Cafes o.ä., der seinen Gästen Lesestoff
anbieten möchte.

... Martin

Stefan Schmitz

unread,
Sep 25, 2013, 8:26:49 AM9/25/13
to
Am Mittwoch, 25. September 2013 13:38:08 UTC+2 schrieb Juergen Roesener:
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
> > Das Sortiment solcher Großhandelsmärkte dürfte in den seltensten Fällen für
> > den Wiederverkauf gedacht sein. Wiederverkäufer haben andere
> > Beschaffungswege.
> > Dort wird das verkauft, was ein Gewerbetreibender verbraucht.
>
> Das stimmt sicherlich - außer Pizzerien, die ihre XXL-Dosen Thunfisch
> dort kaufen und Kiosk-Betreiber Süßigkeiten. Die fallen mir dort
> jedenfalls regelmäßig auf.

Pizzerien sind keine Wiederverkäufer. Die verkaufen keinen Thunfisch, sondern verarbeiten ihn.
Kioske dürften die typischen Fälle von Wiederverkäufern unter den Kunden sein.

Detlef Bosau

unread,
Sep 25, 2013, 8:25:52 AM9/25/13
to
Am 24.09.2013 13:00, schrieb Andreas Bockelmann:
> Martin Schoenbeck schrieb:
>
>> Die korrekte Antwort oben w�re wohl:
>>
>> Nein, wenn wir das anfangen, dann m�ssen wir alle unsere Preise inklusive
>> Umsatzsteuer angegeben und das ist l�stig. Deshalb haben wir dazu keine
>> Lust.
>
> Das lese ich auch daraus, andererseits hat man u.a. die Metro in der
> Vergangenheit angewiesen, Auslasskontrollen vorzunehmen, um
> sicherzustellen, dass nur f�r den gewerblichen Bedarf eingekauft wird.
>
>
Was sich als hinreichend unm�glich herausgestellt hat und noch
hinreichender und �fter unterlaufen wurde.

Der Punkt waren damals die Laden�ffnungszeitengesetze, die die Metro
unterlaufen hat.

Harald Friis

unread,
Sep 25, 2013, 10:07:41 AM9/25/13
to
Hallo,

Am 25.09.2013 09:15, schrieb Wolfgang Schreiber:
>> Auslasskontrollen vorzunehmen, um sicherzustellen, dass nur fᅵr den
>> gewerblichen Bedarf eingekauft wird.
>
> Wodurch zeichnet sich denn gewerblicher Bedarf aus, daᅵ man das durch
> eine Auslasskontrolle verifizieren kᅵnnte? Gewisse Mindestmengen?

bei Metro frᅵher durch eine Dame, die mich fragte: "ist das gewerblich?"
Wenn ich dann "ja" sagte, war das okay. War immer etwas skuril, habe ich
aber schon lange nicht mehr erlebt.

Gruᅵ

Harald Friis

Heinz D. Trost

unread,
Sep 26, 2013, 1:02:30 PM9/26/13
to
Wolfgang,

Wolfgang Schreiber schrieb:
Mindestmenge: Die gabs auch schon.

Aber auch die Pflicht, ganze Kartons abzunehmen. Fr�her war da
Schokolade in 30 Tafel-Kartons, teurere Schokolade in 10-Tafel-Kartons
verpackt, Kartonweise Spirituosen, Pflegeprodukte (also Haarsprays,
Deos, Duschb�der, Shampoos, etc.).
Wurst in ganzen St�cken, etc.

Und, darum steht ja auch noch heute auf den Kundenkarten, jedenfalls bei
Metro und Selgros (andere hab ich derzeit nicht), die Branche drauf,
fr�her durften wir als Lebensmittelh�ndler und Kunde beim C&C zwar
alles, was so im Lebensmittelhandel lief, kaufen, dazu B�romaterial und
so, aber zum Beispiel keine Textilien, etc. (au�er Berufskittel). Und
B�roleute durften B�rokram kaufen, aber keine Lebensmittel, etc.

Heute gilt so eine Einschr�nkung noch f�r Tabakwaren, weil die darf der
Gro�handel nur an Einzelh�ndler zum Gro�handelspreis abgeben, wenn diese
Einzelh�ndler den Einzelhandel mit Tabakwaren als Gewerbe angemeldet
haben und da kam dann auch meist ein Au�endienstler vorbei und guckte nach.

Das hei�t, wenn ich heute bei der Metro eine Stange xyz-Zigaretten
kaufen wollte,- dann ginge das nicht, denn bei denen laufe ich als
IT-Service, etc.

�brigens: Wenn im Vorfeld vor Weihnachten die C&C's Feuerwerksk�rper der
Klasse II im Laden haben, dann nat�rlich, damit sich Einzelh�ndler damit
eindecken k�nnen.
Die sind dann verpflichtet, den Kunden an der Kasse dazu zu bringen, ein
Formular zu unterschreiben. In dem verpflichtet sich der K�ufer, die
gesetzlichen Bestimmungen f�r den Einzelhandel mit Feuerwerk Klasse II
einzuhalten. Also z.B. die H�chstmengen an Feuerwerksmaterial, die
Abgabe ausschlie�lich in der Zeit z.B. 29.-31.12. ausschlie�lich an �ber
18j�hrige, und so weiter.

Fr�her waren einzelne Artikel im C&C die Ausnahme, Kartonabnahme die
Regel,- heute sehe ich kaum mehr als die Kiosks��waren noch in Kartons,
auch Kartonpreise (=g�nstiger als der Einzelst�ckpreis) sehe ich fast
nur noch bei den Kiosks��waren, und z.B. bei ein paar Sorten
Drucker-/Kopierpapier, da sind, wo vorhanden, zumindest bei Selgro� hier
noch Kartons mit 5 * 500 Blatt g�nstiger als 5 einzelne P�ckchen zu je
500 Blatt.

Heinz D. Trost

unread,
Sep 26, 2013, 1:13:00 PM9/26/13
to
Detlef Bosau schrieb:

>
> Der Punkt waren damals die Laden�ffnungszeitengesetze, die die Metro
> unterlaufen hat.

Ja, Metro war damals der erste C&C, der damit begann, ware auch einzeln
ins Regal zu stellen.
Wobei fr�her noch ein Punkt dazukam, keine Endverbraucher als Kunden
haben zu d�rfen: Fr�her war auf vielen Artikeln noch die Preisbindung
der zweiten Hand,- diese Artikel duften gar nicht an Endverbraucher zum
Gro�handelspreis verkauft werden.

Naja, erst fiel (bis auf B�cher und Tabakwaren) die Preisbindung weg,
und dann wurde Metro Mitglied im Einzelhandelsverband und seither ist Ruhe.

Harald Hengel

unread,
Sep 26, 2013, 1:45:25 PM9/26/13
to
Heinz D. Trost schrieb:

> Und, darum steht ja auch noch heute auf den Kundenkarten, jedenfalls
> bei Metro und Selgros (andere hab ich derzeit nicht), die Branche
> drauf, fr�her durften wir als Lebensmittelh�ndler und Kunde beim C&C
> zwar alles, was so im Lebensmittelhandel lief, kaufen, dazu
> B�romaterial
> und so, aber zum Beispiel keine Textilien, etc. (au�er Berufskittel).
> Und B�roleute durften B�rokram kaufen, aber keine Lebensmittel, etc.

Wer hat euch verboten anderes zu kaufen?

> Heute gilt so eine Einschr�nkung noch f�r Tabakwaren, weil die darf
> der Gro�handel nur an Einzelh�ndler zum Gro�handelspreis abgeben,
> wenn diese Einzelh�ndler den Einzelhandel mit Tabakwaren als Gewerbe
> angemeldet haben und da kam dann auch meist ein Au�endienstler vorbei
> und guckte
> nach.

B�cher sind auch rechtlich geregelt.
Von anderen Waren ist mir das nicht bekannt.
Allderdings kann es einen Zusammenang mit der Preisauszeichnungspflicht
sein, der ander Waren verbietet/verbot.

Andere Waren als f�rs Gewerbe w�re Einzelhandel und der muss die Preise
mit MwSt. auszeichnen.

Eher halte ich es f�r m�glich, dass der Gro�h�ndler kein Interesse an
Kleinmengen in irgendwelchen Warenbereichen hatte, daher aus
Eigentinteresse nur Waren liefern wollte, die auch dem Gewerbe
entsprachen.

Gr��e Harald

Marion Scheffels

unread,
Sep 27, 2013, 3:39:22 AM9/27/13
to
On Tue, 24 Sep 2013 23:33:01 +0200, "Heinz D. Trost" <htr...@gmx.de>
wrote:

>Stimmt. Man kriegt halt beim C&C eine richtige Rechnung.

Wie mans nimmt. Ich habe ein kleines Gewerbe und kaufe viele Sachen
normalerweise im n�chsten Laden, darunter auch Aldi.
Bei einem PC, den ich cash gekauft hatte, mopperte mein StB, ich h�tte
mit Karte zahlen sollen, dann w�re der Beleg personalisiert gewesen.
OK, Aldi hat auf mein freundliches Anschreiben hin mit einer Rechnung
("nur g�ltig mit dem Kassenbon") mal ausgeholfen.

Ansonsten ist es f�r mich Gang und G�be, Thermo-Kassenzettel mal eben
auf den Kopierer zu legen und diesen dann auf die Kopie aufzukleben,
das l�sst sich auch besser wegheften.

BTW: auf dem von der Post zur Verf�gung gestellten Kassenpapier der
Postagenturen sind 10 Jahre Garantie.

MarionS
--
einwega...@marions.de

"Darf ich Ihnen unseren Zehnerpack anbieten?"
"Wieviel sind denn da drin?"

Martin Schoenbeck

unread,
Sep 27, 2013, 5:38:48 AM9/27/13
to
Hallo Marion,

Marion Scheffels schrieb:

> Wie mans nimmt. Ich habe ein kleines Gewerbe und kaufe viele Sachen
> normalerweise im n�chsten Laden, darunter auch Aldi.
> Bei einem PC, den ich cash gekauft hatte, mopperte mein StB, ich h�tte
> mit Karte zahlen sollen, dann w�re der Beleg personalisiert gewesen.

Da h�tten dann Dein Name und Deine Anschrift draufgestanden? Da habe ich
doch Zweifel.

> OK, Aldi hat auf mein freundliches Anschreiben hin mit einer Rechnung
> ("nur g�ltig mit dem Kassenbon") mal ausgeholfen.

Das ist eigentlich das �bliche Verfahren.

> Ansonsten ist es f�r mich Gang und G�be, Thermo-Kassenzettel mal eben
> auf den Kopierer zu legen und diesen dann auf die Kopie aufzukleben,
> das l�sst sich auch besser wegheften.

Bis zu einem Betrag von 150 Euro ist das auch v�llig ausreichend.

Marion Scheffels

unread,
Sep 27, 2013, 5:59:32 AM9/27/13
to
On Fri, 27 Sep 2013 11:38:48 +0200, Martin Schoenbeck
<ms.usene...@schoenbeck.de> wrote:

>Da h�tten dann Dein Name und Deine Anschrift draufgestanden? Da habe ich
>doch Zweifel.

Kartendaten der Bezahlkarte, zumindest teilweise :-)

Heinz D. Trost

unread,
Sep 27, 2013, 8:55:17 AM9/27/13
to
Marion et al,

Marion Scheffels schrieb:

> Wie mans nimmt. Ich habe ein kleines Gewerbe und kaufe viele Sachen
> normalerweise im n�chsten Laden, darunter auch Aldi.


> Ansonsten ist es f�r mich Gang und G�be, Thermo-Kassenzettel mal eben
> auf den Kopierer zu legen und diesen dann auf die Kopie aufzukleben,
> das l�sst sich auch besser wegheften.

Das geht bis 150 Euro pro Einkauf, klar. Mach ich auch so.

Aber gerade f�r gr��ere Sachen ...


--
Fr�hliche Gr��e, Heinz

Harald Friis

unread,
Sep 27, 2013, 9:40:34 AM9/27/13
to
Hallo,

Am 26.09.2013 19:45, schrieb Harald Hengel:
> Heinz D. Trost schrieb:
>
>> Und, darum steht ja auch noch heute auf den Kundenkarten, jedenfalls
>> bei Metro und Selgros (andere hab ich derzeit nicht), die Branche
>> drauf, frᅵher durften wir als Lebensmittelhᅵndler und Kunde beim C&C
>> zwar alles, was so im Lebensmittelhandel lief, kaufen, dazu Bᅵromaterial
>> und so, aber zum Beispiel keine Textilien, etc. (auᅵer Berufskittel).
>> Und Bᅵroleute durften Bᅵrokram kaufen, aber keine Lebensmittel, etc.
>
> Wer hat euch verboten anderes zu kaufen?

Niemand. Bei 'meinem' Metro wurdest du - wie schon geschrieben - am
Ausgang gefragt. Die fragten dann schon auch mal, wofᅵr z.B. LM fᅵr
meine Branche (Bᅵro) benᅵtigt wurden. Da du aber auch Kunden
verkᅵstigen, eine Betriebsfeier ausrichten oder an einer Messe
teilnehmen kannst, passte schon immer der gesamte Einkauf ins Portfolio ;-)

Gruᅵ

Harald Friis

Marion Scheffels

unread,
Sep 27, 2013, 11:06:51 AM9/27/13
to
On Fri, 27 Sep 2013 14:55:17 +0200, "Heinz D. Trost" <htr...@gmx.de>
wrote:

>Das geht bis 150 Euro pro Einkauf, klar. Mach ich auch so.
>
>Aber gerade f�r gr��ere Sachen ...

Wie gesagt: laut meinem StB reicht das Bezahlen mit Karte. Den Wisch
dazukopieren/-heften, fertig.

Martin Schoenbeck

unread,
Sep 27, 2013, 12:22:09 PM9/27/13
to
Hallo Marion,

Marion Scheffels schrieb:

> Wie gesagt: laut meinem StB reicht das Bezahlen mit Karte. Den Wisch
> dazukopieren/-heften, fertig.

La� Dir das lieber schriftlich geben. Das Umsatzsteuergesetz sieht das
n�mlich anders.

Tom Schneider

unread,
Sep 28, 2013, 2:43:48 PM9/28/13
to
Heinz D. Trost schrieb:
> Detlef Bosau schrieb:
>
>>
>> Der Punkt waren damals die Ladenᅵffnungszeitengesetze, die die Metro
>> unterlaufen hat.
>
> Ja, Metro war damals der erste C&C, der damit begann, ware auch einzeln
> ins Regal zu stellen.
> Wobei frᅵher noch ein Punkt dazukam, keine Endverbraucher als Kunden
> haben zu dᅵrfen: Frᅵher war auf vielen Artikeln noch die Preisbindung
> der zweiten Hand,- diese Artikel duften gar nicht an Endverbraucher zum
> Groᅵhandelspreis verkauft werden.
>
> Naja, erst fiel (bis auf Bᅵcher und Tabakwaren) die Preisbindung weg,
> und dann wurde Metro Mitglied im Einzelhandelsverband und seither ist Ruhe.


Noch ein Punkt: Frᅵher gab es ein Ladenschlussgesetz, an dass sich die
Metro mit ihren Gewerbekunden nicht halten musste.

Tom Schneider

unread,
Sep 28, 2013, 2:51:34 PM9/28/13
to
Heinz D. Trost schrieb:

> Aber es stimmt auch das: Da, wo die C&C Aldi-Preisschienen-Artikel drin
> haben, da kostet bei ihnen das, was im Discount drauᅵen den Preis brutto
> kostet, beim C&C den selben Preis, aber netto.
> D.h. z.B. Herzen-Sterne-Berzeln als No-Name aber eben Aldi-Preisschiene
> kostet im Einzelhandel brutto 1,49 Euro,-
> und beim C&C kostet der selbe /vergleichbare Artikel 1,49 plus Mwst. ...


Noch lustiger war die Pfandregelung der Metro: Du kauftest einen
Wasserkasten mit 6,60 DM Pfand, aber bei der Metro kommt auch noch die
MwSt. drauf!

Die wird bei der Rᅵckgabe dann wieder als -6,60 DM netto verrechnet und
so konnte man viele Jahre mit der Metro einen kleinen Nebenverdienst
machen, in dem man einfach mehr Leergut zurᅵckbrachte, als man Vollgut
abnahm.

Irgendwann nahm die Metro dann nur noch Leergut zurᅵck, wenn man den
Kaufbeleg des Vollgutes mitbrachte.

Matthias Hanft

unread,
Sep 30, 2013, 11:58:26 AM9/30/13
to
Martin Schoenbeck schrieb:
>
> Nein, wenn wir das anfangen, dann müssen wir alle unsere Preise inklusive
> Umsatzsteuer angegeben und das ist lästig. Deshalb haben wir dazu keine
> Lust.

Warum tun sie's denn dann eigentlich seit vielen Jahren trotzdem? (Zusätz-
lich/Parallel zu den Nettopreisen.)

Gruß Matthias.


Heinz D. Trost

unread,
Oct 3, 2013, 7:16:59 PM10/3/13
to

Matthias et al,

Matthias Hanft schrieb:

> Warum tun sie's denn dann eigentlich seit vielen Jahren trotzdem? (Zusätz-
> lich/Parallel zu den Nettopreisen.)
>
nun, Metro wirds tun, weil die ja den Streit mit dem
Einzelhandelsverband dadurch beendeten,

daß sie Mitglied im Einzelhandelsverband wurden.

Und weil die ja meist mehr verlangen, als der Konzernzugehörige Kaufhof.

Fegro/Selgroß tuts nicht.


--
Fröhliche Grüße, Heinz
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