Ablesetermin - Strafe fuer Abwesenheit?
Jens Telgkamp
Ich kam heute nach Hause und fand in unserem Treppenhaus einen Aushang der
Firma, die bei uns einmal jaehrlich die Wasser- und Heizungszaehler
abliest. Aus diesem ging hervor, dass die Ablesung am 01.11.99 stattfinden
soll, ziemlich kurzfristig eigentlich, oder (heute ist der 26.10.99)?
Das ist aber noch nicht das Aergerliche. Das kommt im naechsten Satz:
Wenn man zu der angekuendigten Zeit (mitten am Tag - bis 14.00 Uhr) nicht
da ist, dann kommen die Ableseleute zu einem anderen Zeitpunkt wieder.
Dabei wuerde dann - so der Aushang - eine Gebuehr fuer den erhoehten
Aufwand faellig. Diese sollte dann beim Ablesetermin gleich kassiert
werden. Wieviel das sein koennte steht nicht im Aushang.
Da wir beide beschaeftigt sind (ich Doktorand, mache auch
Lehrveranstaltungen, meine Freundin ist Lehrerin) werden wir mittags wohl
kaum da sein. Die Frage nun: Hat die oben "angedrohte" Gebuehr irgendeine
rechtliche Grundlage? Oder ist das eher eine stumpfe (und aergerliche)
Show?!
So long Jens
--
Jens Telgkamp
Graduiertenkolleg "Kontinuumsmechanik inelastischer Festkoerper"
Inst. fuer Mechanik der TU Chemnitz, Postfach 964, 09009 Chemnitz, Germany
Tel. 0371/531-1265 eMail jens.t...@mbv.tu-chemnitz.de ICQ#13251060
RA Tobias Nuessel
>
> Hi!
>
> Ich kam heute nach Hause und fand in unserem Treppenhaus einen Aushang der
> Firma, die bei uns einmal jaehrlich die Wasser- und Heizungszaehler
> abliest. Aus diesem ging hervor, dass die Ablesung am 01.11.99 stattfinden
> soll, ziemlich kurzfristig eigentlich, oder (heute ist der 26.10.99)?
Ja. Vor allem, falls Du in einem der Bundesländer wohnst, in denen der
1.11. Feiertag ist.
>
> Das ist aber noch nicht das Aergerliche. Das kommt im naechsten Satz:
> Wenn man zu der angekuendigten Zeit (mitten am Tag - bis 14.00 Uhr) nicht
> da ist, dann kommen die Ableseleute zu einem anderen Zeitpunkt wieder.
> Dabei wuerde dann - so der Aushang - eine Gebuehr fuer den erhoehten
> Aufwand faellig.
Ich setze jetzt mal ein Mietverhältnis voraus - bei einer
Eigentumswohnung sähe es ganz anders aus...
Die Gebühr halte ich für zweifelhaft - den Vertrag mit der Ablesefirma
hat der Vermieter, nicht ihr. Damit könnte die Ablesefirma - falls
vertraglich vereinbart - die Gebühr dem Vermieter berechnen, der
versuchen könnte, sie auf Euch bei der Nebenkostenabrechnung umzulegen,
oder auch versuchen könnte, die Gebühr als Schadensersatz zu verlangen,
weil eine Nebenpflicht aus dem Meitvertrag ist, die Ablesefirma
einzulassen.
> Diese sollte dann beim Ablesetermin gleich kassiert
> werden. Wieviel das sein koennte steht nicht im Aushang.
S.o.
>
> Da wir beide beschaeftigt sind (ich Doktorand, mache auch
> Lehrveranstaltungen, meine Freundin ist Lehrerin) werden wir mittags wohl
> kaum da sein. Die Frage nun: Hat die oben "angedrohte" Gebuehr irgendeine
> rechtliche Grundlage? Oder ist das eher eine stumpfe (und aergerliche)
> Show?!
Vorschlag: Firma anrufen, mitteilen, daß beide vormittags berufstätig
sind, Termin vereinbaren und damit jeden Ärger im Vorfeld vermeiden...
RA Tobias Nüssel
ka...@gmx.net
<nue...@ra-nuessel.de> wrote:
>Die Gebühr halte ich für zweifelhaft - den Vertrag mit der Ablesefirma
>hat der Vermieter, nicht ihr. Damit könnte die Ablesefirma - falls
>vertraglich vereinbart - die Gebühr dem Vermieter berechnen, der
>versuchen könnte, sie auf Euch bei der Nebenkostenabrechnung umzulegen,
>oder auch versuchen könnte, die Gebühr als Schadensersatz zu verlangen,
>weil eine Nebenpflicht aus dem Meitvertrag ist, die Ablesefirma
>einzulassen.
>
>> Diese sollte dann beim Ablesetermin gleich kassiert
>> werden. Wieviel das sein koennte steht nicht im Aushang.
bloß nicht bezahlen. Ansonsten können die gleich wieder gehen.
Allerdings anbieten, daß sie ablesen dürften.
Wahrscheinlich kassieren die dann noch von jedem Versäumer die An- und
Abfahrt.
>> Da wir beide beschaeftigt sind (ich Doktorand, mache auch
>> Lehrveranstaltungen, meine Freundin ist Lehrerin) werden wir mittags wohl
>> kaum da sein. Die Frage nun: Hat die oben "angedrohte" Gebuehr irgendeine
>> rechtliche Grundlage? Oder ist das eher eine stumpfe (und aergerliche)
>> Show?!
Eher Show. Soviel ich weiß (Mieterverein), müssen die einen
Ersatztermin anbieten. Alleine aus dem Umstand, daß es reichlich
Möglichkeiten gibt, verhindert zu sein. Und um diese Uhrzeit sind die
meisten Menschen doch arbeiten wie ihr!
Und verpflichtet, seinen Schlüssel den Nachbarn zu geben, ist man in
der heutigen Zeit eh nicht mehr.
Ich hatte schon Zettel in der Tür, ohne daß eine Ankündigung aushing
(oder irgendwo in der Ecke).
Heute war der Schornsteinfeger angekündigt, aber bis 18:00 ist er
nicht gekommen (oder hat mich um 7 Uhr nicht wachbekommen, hehe).
Mußte schon mehrfach neue Termine vereinbaren.
>Vorschlag: Firma anrufen, mitteilen, daß beide vormittags berufstätig
>sind, Termin vereinbaren und damit jeden Ärger im Vorfeld vermeiden...
Der einfachste Weg, aber etwas zu spät.
Kai
Juergen Sauer
<ka...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
3820342e...@news.cis.dfn.de...
> >> Da wir beide beschaeftigt sind (ich Doktorand, mache auch
> >> Lehrveranstaltungen, meine Freundin ist Lehrerin) werden wir mittags
wohl
> >> kaum da sein. Die Frage nun: Hat die oben "angedrohte" Gebuehr
irgendeine
> >> rechtliche Grundlage? Oder ist das eher eine stumpfe (und aergerliche)
> >> Show?!
Man sollte sich *vieleicht* einmal Gedanken machen was passiert wenn jeder
Mieter einen eigenen persoenlichen Ablesetermin bekommen moechte.
RICHTIG: Dann wird die Heizkostenabrechnung eben sauteuer!
Gegenvorschlag:
-Jemandem den man vertraut den Schluessel geben
-oder bei der Ablesefirma anrufen und um eine moeglichst genaue Terminangabe
mit Uhrzeit bitten (dann sollte man auch da sein!)
-oder bei der Hausverwaltung nachfragen ob es denn nicht moeglich waere,
dass Funk-Heizkostenverteiler (und eventuell Wasserzaehler) eingebaut
werden. Denn dann muss (ausser zur Monatge) niemand mehr beim Ablesen
zuhause sein!
> Eher Show. Soviel ich weiß (Mieterverein), müssen die einen
> Ersatztermin anbieten. Alleine aus dem Umstand, daß es reichlich
> Möglichkeiten gibt, verhindert zu sein. Und um diese Uhrzeit sind die
> meisten Menschen doch arbeiten wie ihr!
> Und verpflichtet, seinen Schlüssel den Nachbarn zu geben, ist man in
> der heutigen Zeit eh nicht mehr.
Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
festgesetztem Termin zuhause zu sein.
Natuerlich kann man auf sein Recht pochen. Tut das jeder wird es eben
zukuenftig teurer.
> Ich hatte schon Zettel in der Tür, ohne daß eine Ankündigung aushing
> (oder irgendwo in der Ecke).
> Heute war der Schornsteinfeger angekündigt, aber bis 18:00 ist er
> nicht gekommen (oder hat mich um 7 Uhr nicht wachbekommen, hehe).
> Mußte schon mehrfach neue Termine vereinbaren.
Ich arbeite in der Branche und mache es immer so:
Ist jemand einfach nicht da erzaehle ich allen Nachbarn dass wegen des
Herrn/Frau XXX Ihre Verbrauchskostenabrechnung teurer wird.
Das hilft in vielen Faellen ;-)
> >Vorschlag: Firma anrufen, mitteilen, daß beide vormittags berufstätig
> >sind, Termin vereinbaren und damit jeden Ärger im Vorfeld vermeiden...
> Der einfachste Weg, aber etwas zu spät.
Der einfachste Weg waere einfach mal zuhause zu sein und sich selbst nicht
so oberwichtig zu nehmen...
Olaf Klein
>Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
>festgesetztem Termin zuhause zu sein.
>Natuerlich kann man auf sein Recht pochen. Tut das jeder wird es eben
>zukuenftig teurer.
Einmal fuer Stromablesen, einmal fuer Telekom-Stoerung, einmal fuer
Heizungsmonteur, einmal zum Strassenverkehrsamt, einmal zum Rathaus, einmal
zum Finanzamt usw... Du machst also keinen Urlaub?
Manfred Keller
>
><ka...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
>3820342e...@news.cis.dfn.de...
>
>[..]
>
>Ich arbeite in der Branche und mache es immer so:
>Ist jemand einfach nicht da erzaehle ich allen Nachbarn dass wegen des
>Herrn/Frau XXX Ihre Verbrauchskostenabrechnung teurer wird.
>Das hilft in vielen Faellen ;-)
>
Und wie oft wurdest du wegen übler Nachrede belangt?
Boris 'pi' Piwinger
>Man sollte sich *vieleicht* einmal Gedanken machen was passiert wenn jeder
>Mieter einen eigenen persoenlichen Ablesetermin bekommen moechte.
Warum machst Du Dir nicht einmal Gedanken darueber, was
kundenfreundlich ist? Man koennte ja seitens der ablesenden Firma
*freundlich*, nicht so unverschaemt wie im vorliegenden Fall,
versuchen, einen Termin abzustimmen.
>Gegenvorschlag:
>-Jemandem den man vertraut den Schluessel geben
Nicht jeder moechte einem Fremden die Kontrolle ueber die eigene
Wohnung geben. Und einer, dem man so sehr vertraut muss ja -- vor
allem derart kurzfristig -- nicht verfuegbar sein.
>-oder bei der Ablesefirma anrufen und um eine moeglichst genaue Terminangabe
>mit Uhrzeit bitten (dann sollte man auch da sein!)
Warum nicht andersrum? Eine Aussage, wir kommen irgendwann ist eine
Unverschaemtheit.
>-oder bei der Hausverwaltung nachfragen ob es denn nicht moeglich waere,
>dass Funk-Heizkostenverteiler (und eventuell Wasserzaehler) eingebaut
>werden. Denn dann muss (ausser zur Monatge) niemand mehr beim Ablesen
>zuhause sein!
Wie wahr. Zahlt die Ablesefirma die Kosten dafuer?
>Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
>festgesetztem Termin zuhause zu sein.
Klar, aber nicht, wenn irgendein Wichtigtuer diesen anordnet. Und es
bleibt ja nicht bei einem Termin. Muss man vielleicht sogar seinen
Urlaub verschieben?
>Ich arbeite in der Branche und mache es immer so:
>Ist jemand einfach nicht da erzaehle ich allen Nachbarn dass wegen des
>Herrn/Frau XXX Ihre Verbrauchskostenabrechnung teurer wird.
>Das hilft in vielen Faellen ;-)
Ich hoffe, dass sich viele Leute ueber Dich beschweren. Bei mir
wuerdest Du das genau einmal machen.
>Der einfachste Weg waere einfach mal zuhause zu sein und sich selbst nicht
>so oberwichtig zu nehmen...
Oberwichtig hat sich nur die Firma genommen, die meinte, einen Termin
anordnen zu koennen und die Leute dabei direkt schon bedroht. So
jemand hat nun wirklich kein Entgegenkommen zu erwarten.
pi
--
Usenet is like Tetris for those who still can read.
Georg Wittmann
> Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
> festgesetztem Termin zuhause zu sein.
Und wer legt fest, welcher "Dienstleister" dieses "eine mal im
Jahr" in Anspruch nehmen darf?
[...]
> Der einfachste Weg waere einfach mal zuhause zu sein und sich selbst nicht
> so oberwichtig zu nehmen...
Wie waere es, wenn der "Dienstleister" nicht nur einen Termin-
vorschlag macht sondern ein paar mehr und auch Zeiten dabei sind,
bei denen man nicht extra Urlaub nehmen muss ...
gw
Thomas Dehn
Juergen Sauer <sa...@knuut.de> schrieb im Newsbeitrag:
80cg22$ceu$1...@newsread.f.de.uu.net...
> Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
> festgesetztem Termin zuhause zu sein.
Erstens isses nicht nur einmal im Jahr, es gibt auch
noch andere Dienstleister (Schornsteinfeger,
Stadtwerke zum Zaehler
Ablesen, Kabelgesellschaft, Handwerker, um
was zu reparieren, Telekomiker,
weil das Teflon gestoert ist, zum Finanzamt, aufs Rathaus,
zum Einwohnermeldeamt, auf die Bank etc.). Zweitens werden die
Termine meistens nur sehr kurzfristig angekuendigt.
Drittens habe ich 100% Urlaubssperre bis zum 31.3.2000,
kann mir also gar nicht frei nehmen.
Viertens kann ich an dem Termin in Urlaub oder auf Dienstreise sein.
Thomas
Juergen Sauer
Michael Weil <Mi...@frankfurt.netsurf.de> schrieb in im Newsbeitrag:
80f8k6$v4r$3...@gazette.omnilink.net...
> >-oder bei der Ablesefirma anrufen und um eine moeglichst genaue
Terminangabe
> >mit Uhrzeit bitten (dann sollte man auch da sein!)
>
> Gerne - dann könntest DU z.b. bei mir abends nach 18.30 Uhr bei mir
> antanzen. Das ist genau, was die Mehrheit der Berufstätigen will.
> DU möchtest nicht abends arbeiten ? Schön - ICH will mir nicht für 3x
> Ablesen im Jahr 3 Tage frei nehmen müssen. (Anmerkung : Bei mir im
> Haus kommt _mehrmals_ jährlich die Schädlingsbekämpfung zur Kontrolle
> - find ich auch gut so, es gab noch nie was zu killen). Für Deinen Job
> fänden sich genügend Leute bereit
> Und nun überleg mal schön, wer denn eigentlich letzten Endes _Dein_
> gehalt finanziert ...
Also irgenwie habe ich Dich da nicht richtig verstanden. Was hat eine
Schaedlingsbekaempfung mit Ablesungen zu tun?
Und ich *weiss* dass meinen Job nicht viele Leute machen wollen, da sich auf
die Stellenangebote unserer Firma absolut wenig Leute melden.
Und nochmal zum Verstaendnis:
Wir haben in unserem Bereich (Umkreis 70km) ca. 200.000 Ablesegeraete am
Markt. In der durchschnittlichen Wohnung sind es ca. 7 Geraete. Also in etwa
28571 Nutzeinheiten die alle einmal im Jahr abzulesen sind.
Nun erzaehl mir mal wie es irgendeine Firma moeglich machen soll, jedem
dieser Mieter einen eigenen Termin zu machen?
Es ist schlichtweg nicht moeglich. Bzw nur wenn unsere Firma nochmal 100
Leute mehr einstellt (die wir nicht auf dem deutschem Arbeitsmarkt bekommen,
da diese Art der Arbeit keinen deutschen Arbeitslosen anspricht).
Wenn unsere Firma 100 Beschaeftigte mehr einstellt wird jede
Nebenkostenabrechnung sehr viel teurer. Und genau DAS wollen die Leute
verstaendlicherweise NICHT.
Aber bei uns bekommt trotzdem jeder der es wuenscht einen persoenlichen
Ablesetermin... solange er bereit ist dafuer zu zahlen.
Komischerweise wird dann dieser Service kaum in anspruch genommen! Warum
wohl?
> >-oder bei der Hausverwaltung nachfragen ob es denn nicht moeglich waere,
> >dass Funk-Heizkostenverteiler (und eventuell Wasserzaehler) eingebaut
> >werden. Denn dann muss (ausser zur Monatge) niemand mehr beim Ablesen
> >zuhause sein!
>
> Suuuper Idee - Wer schrieb hier erst vor kurzem :"RICHTIG: Dann wird
> die Heizkostenabrechnung eben sauteuer!". Die Funk-Dinger gibts
> natürlich umsonst bzw. die Ablesung wird billiger - wers glaubt...
Nein. Das habe ich auch nicht behauptet. Aber dann muss eben zum Ablesen
niemand mehr zuhause sein.
Man kann nicht alles haben. Alle schreien nach Service und keiner ist bereit
ihn zu bezahlen.
> >Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
> >festgesetztem Termin zuhause zu sein.
>
> Einmal im Jahr wird es wohl jedem Ableser möglich sein, zu einem (Vom
> Kunden!) festgesetzten Termin anzutanzen.
Siehe oben.
> >Natuerlich kann man auf sein Recht pochen. Tut das jeder wird es eben
> >zukuenftig teurer.
>
> Und ? Was schert Dich mein Geld ?
Dein Geld ist mir egal. Aber alle anderen Mieter, die zum festgesetzten
Ablesetermin zuhause sind muessen darunter leiden wenn deinesgleichen zum
Ablesen nicht zuhause sind. Eben weil sich dann die Abrechnung hinauszoegert
UND weil jedes Jahr die Abrechnungsgebuehr teurer wird, wenn man wegen
solcher Wichtigtuer zigmal eine Anfahrt hat, die Zeit und Kosten verursacht.
> >Ich arbeite in der Branche und mache es immer so:
> >Ist jemand einfach nicht da erzaehle ich allen Nachbarn dass wegen des
> >Herrn/Frau XXX Ihre Verbrauchskostenabrechnung teurer wird.
> >Das hilft in vielen Faellen ;-)
>
> Bravo - Üble Nachrede, mach das mal bei mir und Du kannst Dir schon
> mal hier in der NG Tips holen, wie Du da wieder rauskommst.
Hahahaha. Du unterschaetzt die Macht der Mitbewohner. Und warum denn ueble
Nachrede?
Ich sage nur die Wahrheit zu den Leuten:
Aufgrund der Tatsache dass Frau/Herr XXX nicht zuhause ist verzoegert sich
die Abrechnung auf unbestimmte Zeit.
(Das freut dann besonders die Leute die auf eine Rueckzahlung hoffen)
Ausserdem entstehen durch die mehrfachen Anfahrten zu den Ablesungen unserer
Firma immense Mehrkosten die wir dann auf ALLE Heizkostenabrechnungen
umlegen muessen.
DANN hast Du ein Problem mit Deinen Nachbarn...
Und ich wette dass es dann zufaellig im naechstem Jahr moeglich sein wird
zum Ablesezeitpunkt anwesend zu sein.
> >Der einfachste Weg waere einfach mal zuhause zu sein und sich selbst
nicht
> >so oberwichtig zu nehmen...
>
> Der einfachste Weg wäre, einfach mal auf die Bedürfnisse der Kunden
> einzugehen (Stichwort Dienstleistungswüste Deutschland) - Aber da
> nehmen sich eben die Dienstleister (Und nur ein solcher bist Du) zu
> oberwichtig ...
Siehe Oben: Alle reden von der Servicewueste Deutschland. Aber keiner
moechte einen guten Service bezahlen.
Man kann im Leben eben nicht alles haben.
Aber solche Leute wie Du sind der Grund neue teurere Messtechnik (Funk)
einzusetzten was mich freut, denn dann ist mein Job umso sicherer. Leider
muessen alle anderen Mieter diese Mehrkosten mittragen, auch wenn diese
vieleicht keinen Nutzen davon haben weil sie es naemlich schaffen einmal im
Jahr zum Ablesen zuhause zu sein.
Jörg Becker
>
> Michael Weil <Mi...@frankfurt.netsurf.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 80f8k6$v4r$3...@gazette.omnilink.net...
>
> > Bravo - Üble Nachrede, mach das mal bei mir und Du kannst Dir schon
> > mal hier in der NG Tips holen, wie Du da wieder rauskommst.
>
> Hahahaha. Du unterschaetzt die Macht der Mitbewohner. Und warum denn ueble
> Nachrede?
> Ich sage nur die Wahrheit zu den Leuten:
> Aufgrund der Tatsache dass Frau/Herr XXX nicht zuhause ist verzoegert sich
> die Abrechnung auf unbestimmte Zeit.
> (Das freut dann besonders die Leute die auf eine Rueckzahlung hoffen)
> Ausserdem entstehen durch die mehrfachen Anfahrten zu den Ablesungen unserer
> Firma immense Mehrkosten die wir dann auf ALLE Heizkostenabrechnungen
> umlegen muessen.
> DANN hast Du ein Problem mit Deinen Nachbarn...
> Und ich wette dass es dann zufaellig im naechstem Jahr moeglich sein wird
> zum Ablesezeitpunkt anwesend zu sein.
Das nennt man, glaub ich, Erpressung. Vermutlich mit angedrohtem Rufmord.
(Entweder Sie sind zu Hause, wenn *ich* Ihnen einen Termin gebe, oder ich
ruiniere Ihren Ruf.)
Es ist für ein vernünftiges miteinander Auskommen übrigens von Vorteil,
beim Anderen nicht von vornherein Bosheit oder Unwillen anzunehmen. Ein
*höfliches* Schreiben sorgt für Verständnis und vermeidet Frust.
Da jedem klar ist, daß Zähler abgelesen werden müssen und dies für die
Ablesefirma einigen Aufwand bedeutet (der natürlich auch bezahlt werden
muß), würde ich Kooperationsbereitschaft mal voraussetzen. Aber hierzulande
ist es offenbar üblich, erstmal ein Drohschreiben zu senden.
Bei uns wurde zur Quartalsablesung einfach ein Zettel mit den aktuellen
Zählerständen an die Tür gehängt, wenn es nicht möglich war zu Hause zu bleiben.
MfG
Jörg
Boris 'pi' Piwinger
>Also irgenwie habe ich Dich da nicht richtig verstanden. Was hat eine
>Schaedlingsbekaempfung mit Ablesungen zu tun?
Sehr viel. Du hattest schliesslich behauptet, es ginge um einen Termin
im Jahr. Andere haben dargestellt, dass es einige mehr sind.
>Und ich *weiss* dass meinen Job nicht viele Leute machen wollen, da sich auf
>die Stellenangebote unserer Firma absolut wenig Leute melden.
Euer Problem.
>Und nochmal zum Verstaendnis:
>Wir haben in unserem Bereich (Umkreis 70km) ca. 200.000 Ablesegeraete am
>Markt.
Mir kommen die Traenen. Dass Ihr mit Eurem Job schlicht ueberfordert
seid, hast Du ja hinreichend deutlich gemacht.
>In der durchschnittlichen Wohnung sind es ca. 7 Geraete. Also in etwa
>28571 Nutzeinheiten die alle einmal im Jahr abzulesen sind.
>Nun erzaehl mir mal wie es irgendeine Firma moeglich machen soll, jedem
>dieser Mieter einen eigenen Termin zu machen?
Du erwartest, dass sich rund 30000 Leute total nach Euch richten. Du
erwartest, dass Leute nicht in Urlaub fahren, wichtige berufliche
Termine absagen (bei denen es um mehr Geld gehen kann, als Du im Jahr
verdienst) etc. Es gibt Leute, die Verpflichtungen haben.
>> >Einmal im Jahr wird es wohl jedem Menschen moeglich sein zu einem
>> >festgesetztem Termin zuhause zu sein.
>>
>> Einmal im Jahr wird es wohl jedem Ableser möglich sein, zu einem (Vom
>> Kunden!) festgesetzten Termin anzutanzen.
>
>Siehe oben.
Du hast noch nicht erklaert, warum nur Du dieses Recht in Anspruch
nehmen darfst, nicht aber die Leute, die Du anpoebelst.
>Dein Geld ist mir egal. Aber alle anderen Mieter, die zum festgesetzten
>Ablesetermin zuhause sind muessen darunter leiden wenn deinesgleichen zum
>Ablesen nicht zuhause sind. Eben weil sich dann die Abrechnung hinauszoegert
>UND weil jedes Jahr die Abrechnungsgebuehr teurer wird, wenn man wegen
>solcher Wichtigtuer zigmal eine Anfahrt hat, die Zeit und Kosten verursacht.
Warum reist Ihr an, wenn Ihr wisst, dass keiner da ist. Ihr produziert
die Kosten.
>> Bravo - Üble Nachrede, mach das mal bei mir und Du kannst Dir schon
>> mal hier in der NG Tips holen, wie Du da wieder rauskommst.
>
>Hahahaha. Du unterschaetzt die Macht der Mitbewohner. Und warum denn ueble
>Nachrede?
Du lebst im falschen Land. Leute wie Du werden anderswo dringend
gebraucht.
>DANN hast Du ein Problem mit Deinen Nachbarn...
Und Du mit Deinem Chef.
>Und ich wette dass es dann zufaellig im naechstem Jahr moeglich sein wird
>zum Ablesezeitpunkt anwesend zu sein.
Bei dem Du dann bestimmt nicht mehr ablesen wirst.
>Siehe Oben: Alle reden von der Servicewueste Deutschland. Aber keiner
>moechte einen guten Service bezahlen.
Ihr bietet ihn ja nicht an. Ihr poebelt nur auf Verdacht Leute an.
>Aber solche Leute wie Du sind der Grund neue teurere Messtechnik (Funk)
>einzusetzten was mich freut, denn dann ist mein Job umso sicherer. Leider
>muessen alle anderen Mieter diese Mehrkosten mittragen, auch wenn diese
>vieleicht keinen Nutzen davon haben weil sie es naemlich schaffen einmal im
>Jahr zum Ablesen zuhause zu sein.
Typisch, dass Du die Luegen wiederho(h)lst.
Robert Weemeyer
> Gegenvorschlag:
> -Jemandem den man vertraut den Schluessel geben
> -oder bei der Ablesefirma anrufen und um eine moeglichst genaue
Terminangabe
> mit Uhrzeit bitten (dann sollte man auch da sein!)
> -oder bei der Hausverwaltung nachfragen ob es denn nicht moeglich waere,
> dass Funk-Heizkostenverteiler (und eventuell Wasserzaehler) eingebaut
> werden.
Eine andere Moeglichkeit: Der Mieter liest selber ab.
Auf lange Sicht kann der Mieter damit nichts gewinnen,
da spaetestens bei der Wohnungsuebergabe beim Auszug der
wahre Stand ans Licht kommt.
Die Stadtwerke meiner Heimatstadt machen das bei der
Stromablesung so: Ist niemand zu Hause, wird eine Karte
eingeworfen und gebeten, den Zaehlerstand schriftlich
mitzuteilen.
Robert Weemeyer, Berlin
Crosspost und Followup-To: de.etc.haushalt
Juergen Sauer
Boris 'pi' Piwinger <3....@detebe.org> schrieb in im Newsbeitrag:
q8ro2ska0v28bb3et...@4ax.com...
"Juergen Sauer" <sa...@knuut.de> wrote:
>>In der durchschnittlichen Wohnung sind es ca. 7 Geraete. Also in etwa
>>28571 Nutzeinheiten die alle einmal im Jahr abzulesen sind.
>>Nun erzaehl mir mal wie es irgendeine Firma moeglich machen soll, jedem
>>dieser Mieter einen eigenen Termin zu machen?
>Du erwartest, dass sich rund 30000 Leute total nach Euch richten. Du
>erwartest, dass Leute nicht in Urlaub fahren, wichtige berufliche
>Termine absagen (bei denen es um mehr Geld gehen kann, als Du im Jahr
>verdienst) etc. Es gibt Leute, die Verpflichtungen haben.
1.) Du hast keine Ahnung wie hoch mein Gehalt ist.
2.) Jemand der soooo wichtige Termine hat, wohnt wohl kaum in Miete.
3.) Jeder hat Verpflichtungen.
4.) Natuerlich gibt es *gute* Gruende einmal bei einem Ablesetermin nicht
zuhause zu sein. Das durfte aber dann ziemlich selten vorkommen.
5.) Leute wie Du sind imho nicht da, um wichtig zu erscheinen.
>Du hast noch nicht erklaert, warum nur Du dieses Recht in Anspruch
>nehmen darfst, nicht aber die Leute, die Du anpoebelst.
Ich poebele niemanden an, es sei denn er tut es.
>>Dein Geld ist mir egal. Aber alle anderen Mieter, die zum festgesetzten
>>Ablesetermin zuhause sind muessen darunter leiden wenn deinesgleichen zum
>>Ablesen nicht zuhause sind. Eben weil sich dann die Abrechnung
hinauszoegert
>>UND weil jedes Jahr die Abrechnungsgebuehr teurer wird, wenn man wegen
>>solcher Wichtigtuer zigmal eine Anfahrt hat, die Zeit und Kosten
verursacht.
>Warum reist Ihr an, wenn Ihr wisst, dass keiner da ist. Ihr produziert
>die Kosten.
WOHER soll ich oder meine Firma denn VORHER wissen, dass Herr/Frau XXX beim
Ablesen nicht da sein werden?
>Du lebst im falschen Land. Leute wie Du werden anderswo dringend
>gebraucht.
??? Willst Du hier sachlich diskutieren oder dumm rumflamen?
>>DANN hast Du ein Problem mit Deinen Nachbarn...
>Und Du mit Deinem Chef.
:-))) Nein. Der WEISS auch dass es *leider* einige Wichtigtuer gibt, die
sich um die Ablesung zu druecken versuchen.
Nur so als Bemerkung:
In den meisten Faellen von Abwesenheit sind das komischerweise die Leute,
die einen wahnsinnigen Heizungsverbrauch haben, und wohl Angst vor der
Rechnung haben. Aber nach einem Jahr, mit gesalzener Rechnung, pendelt das
sich meist auf ertraegliche Normwerte ein.
Du siehst: Nur wenn es an den Geldbeutel geht, fangen *diese* Leute das
sparen an UND schonen so die Umwelt.
>>Und ich wette dass es dann zufaellig im naechstem Jahr moeglich sein wird
>>zum Ablesezeitpunkt anwesend zu sein.
>Bei dem Du dann bestimmt nicht mehr ablesen wirst.
Ich bin bereits einige Jahre dabei und habe bisher keine Probleme damit
gehabt.
>>Siehe Oben: Alle reden von der Servicewueste Deutschland. Aber keiner
>>moechte einen guten Service bezahlen.
>Ihr bietet ihn ja nicht an. Ihr poebelt nur auf Verdacht Leute an.
Sag mal bist Du im falschem Film?
WER poebelt hier rum? Doch wohl Du! Da Dir offensichtlich die Argumente
ausgehen, hat es wohl auch keinen Sinn mehr mit Dir weiter zu diskutieren.
Schade!
Marc Haber
>2.) Jemand der soooo wichtige Termine hat, wohnt wohl kaum in Miete.
Warum? Wenn man nur für ein-, zwei Jahre am Standort ist und das weiß?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
Boris 'pi' Piwinger
>4.) Natuerlich gibt es *gute* Gruende einmal bei einem Ablesetermin nicht
>zuhause zu sein. Das durfte aber dann ziemlich selten vorkommen.
Schau an. Du schwaerzt die Leute aber bei den Nachbarn an.
>5.) Leute wie Du sind imho nicht da, um wichtig zu erscheinen.
Genau das meine ich.
>>Du hast noch nicht erklaert, warum nur Du dieses Recht in Anspruch
>>nehmen darfst, nicht aber die Leute, die Du anpoebelst.
>
>Ich poebele niemanden an, es sei denn er tut es.
Ach nein? Du erklaerst, dass Leute, die Verpflichtungen haben, sich
nur wichtig machen und damit anderen schaden.
>>Warum reist Ihr an, wenn Ihr wisst, dass keiner da ist. Ihr produziert
>>die Kosten.
>
>WOHER soll ich oder meine Firma denn VORHER wissen, dass Herr/Frau XXX beim
>Ablesen nicht da sein werden?
Weil derjenige das mitteilt, wenn er von Euch einen Termin genannt
bekommt?
>>Du lebst im falschen Land. Leute wie Du werden anderswo dringend
>>gebraucht.
>
>??? Willst Du hier sachlich diskutieren oder dumm rumflamen?
Du hast noch nicht entkraeftet, dass Du ueble Nachrede betreibst.
Leute gegeinander aufzuhetzen und zu diffamieren passt einfach nicht
in demokratische Gesellschaftsstrukturen.
>>>DANN hast Du ein Problem mit Deinen Nachbarn...
>>
>>Und Du mit Deinem Chef.
>
>:-))) Nein. Der WEISS auch dass es *leider* einige Wichtigtuer gibt, die
>sich um die Ablesung zu druecken versuchen.
Woher willst Du die Gruende nachvollziehen. Muss ich offenbaren, warum
es mir nicht moeglich ist, zu einem bestimmten Termin anwesend zu
sein?
Mark Obrembalski
> >Du erwartest, dass sich rund 30000 Leute total nach Euch richten. Du
> >erwartest, dass Leute nicht in Urlaub fahren, wichtige berufliche
> >Termine absagen (bei denen es um mehr Geld gehen kann, als Du im Jahr
> >verdienst) etc. Es gibt Leute, die Verpflichtungen haben.
>
> 1.) Du hast keine Ahnung wie hoch mein Gehalt ist.
Nein. Es dürfte aber kaum sechs- oder gar siebenstellig sein.
> 2.) Jemand der soooo wichtige Termine hat, wohnt wohl kaum in Miete.
Wieso denn das? Sooo wichtige Termine kann ich schon per Ehrenamt haben.
Love and Peace,
Mark
Mark Obrembalski
>
> Juergen Sauer wrote:
> > Ich sage nur die Wahrheit zu den Leuten:
> > Aufgrund der Tatsache dass Frau/Herr XXX nicht zuhause ist verzoegert sich
> > die Abrechnung auf unbestimmte Zeit.
> > (Das freut dann besonders die Leute die auf eine Rueckzahlung hoffen)
> Das nennt man, glaub ich, Erpressung. Vermutlich mit angedrohtem Rufmord.
Nötigung.
Love and Peace,
Mark
Georg Wittmann
> Boris 'pi' Piwinger <3....@detebe.org> schrieb in im Newsbeitrag:
>>Du erwartest, dass sich rund 30000 Leute total nach Euch richten. Du
>>erwartest, dass Leute nicht in Urlaub fahren, wichtige berufliche
>>Termine absagen (bei denen es um mehr Geld gehen kann, als Du im Jahr
>>verdienst) etc. Es gibt Leute, die Verpflichtungen haben.
> 1.) Du hast keine Ahnung wie hoch mein Gehalt ist.
Ich nehme nicht an, dass du im Jahr mehr als 200.000,--EUR
verdienst. Termine, bei denen es um solche oder noch viel
groessere Summen geht sind bei vielen keine Seltenheit ...
> 2.) Jemand der soooo wichtige Termine hat, wohnt wohl kaum in Miete.
Was haben solche Termine damit zu tun, ob einer zur Miete wohnt
oder nicht?
> 3.) Jeder hat Verpflichtungen.
eben ...
> 4.) Natuerlich gibt es *gute* Gruende einmal bei einem Ablesetermin nicht
> zuhause zu sein. Das durfte aber dann ziemlich selten vorkommen.
Ist so ein Ablesetermin Grund genug fuer einen kurzfristigen
Urlaubstag?
[...]
>>Warum reist Ihr an, wenn Ihr wisst, dass keiner da ist. Ihr produziert
>>die Kosten.
> WOHER soll ich oder meine Firma denn VORHER wissen, dass Herr/Frau XXX beim
> Ablesen nicht da sein werden?
Warum klaert ihr das nicht vor der Festsetzung des Termins ab?
gw
Juergen Sauer
> Wenn Ihr dadurch effektiver arbeiten könnt, weil ihr eben _nicht_
> mehrmals hinfahren müßt, eben _nicht_ !
Was soll das denn fuer ein Argument werden?
WENN wir JEDEM Nutzer einen EIGENEN TERMIN machen, muessen wir ja *gerade*
dann sehr oft zu voellig verschiedenen Zeiten zu diesem abzulesendem Haus
mit vielen Nutzeinheiten hinfahren.
> Fakt ist - ohne ein persönlich an mich gerichtetes Schreiben wird kein
> (wie auch immer gearteter) Aushang im Treppenhaus mich dazu bringen,
> auf Euch zu warten (mal vorausgesetzt, ich will dies!).
HAHAHAHAHAHA!!!
Dann wird der Verbrauch eben geschaetzt. Was soll das DIR dann bringen?
> >Man kann nicht alles haben. Alle schreien nach Service und keiner ist
bereit
> >ihn zu bezahlen.
>
> Blödsinn, warum entstehen immer mehr Jobs in exakt diesem
> Service-Bereich (Sprich Einpackhelfer im Supermarkt etc.) ?
ROTFL!
Das ist imho keine Serviceleistung sondern ehr Sklavenarbeit.
Und auch diese Art der "Serviceleistung" wird in Deutschland nicht
gewuenscht bzw honnoriert. Warum gibt es denn zB fast ausschlieslich
SB-Tankstellen?
Diese ganze Diskussion belegt das eindrucksvoll. Schliesslich ist es
einfacher einen eigenen persoenlichen Ablesetermin zu fordern, das dann aber
natuerlich voellig kostenlos...
> Wo oben ?
Na DA oben!
SCRN
Juergen Sauer
Georg Wittmann <g...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
80k9bl$9dq$1...@kronos.pbrz.de...
> >>Warum reist Ihr an, wenn Ihr wisst, dass keiner da ist. Ihr produziert
> >>die Kosten.
>
> > WOHER soll ich oder meine Firma denn VORHER wissen, dass Herr/Frau XXX
beim
> > Ablesen nicht da sein werden?
>
> Warum klaert ihr das nicht vor der Festsetzung des Termins ab?
Mit jedem einzelnem Mieter? (Es gibt auch Haeuser mit mehr als EINER
Wohnung...)
Und dann faehrt einer unserer Ableser zig mal zu dieser Liegenschaft um
jeden persoenlichen Wunschtermin einzeln wahrzunehmen...
Natuerlich wird DAS dann billiger fuer uns und damit fuer die naechsten
Abrechnungsgebuehren.
Juergen Sauer
"Juergen Sauer" <sa...@knuut.de> wrote:
>>>Warum reist Ihr an, wenn Ihr wisst, dass keiner da ist. Ihr produziert
>>>die Kosten.
>>WOHER soll ich oder meine Firma denn VORHER wissen, dass Herr/Frau XXX
beim
>>Ablesen nicht da sein werden?
>Weil derjenige das mitteilt, wenn er von Euch einen Termin genannt
>bekommt?
Und weil EINER von vieleicht 20 oder mehr Mietern zu dem bereits
bekanntgegebenen Ablesetermin nicht anwesend sein kann, blasen wir diesen
Ablesetermin ab und setzten den Termin so fest dass es diesem *eine* Mieter
dann passt. Natuerlich haben sich bis dahin schon die 19 oder mehr anderen
Mieter fuer diesen ersten Termin freigenommen oder aehnliches und FREUEN
sich dann darueber dass wir unsere Termine mal eben verschoben haben...
Meine Guete: Alles dreht sich NUR um DICH! Und wenn andere das nicht
einsehen sind sie einfach schlecht oder bieten miesen Service ect...
Juergen Sauer
Marc Haber <Marc.Haber-...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
80id12$bc2$3...@nz31-priv.rz.uni-karlsruhe.de...
> "Juergen Sauer" <sa...@knuut.de> wrote:
> >2.) Jemand der soooo wichtige Termine hat, wohnt wohl kaum in Miete.
>
1.) Jemand der so wichtige Termine ist mit ziemlicher Sicherheit intelligent
genug und weiss sich zu helfen indem er die von mir aufgezaehlten
Loesungsvorschlaege waehlt. (um auf diese Loesungsvorschlaege selbst zu
kommen, muss man nicht mal besonders intelligent sein...)
2.) Auf jedem Anmeldeplakat (welches mindestens 1 Woche vor dem TERMIN
aushaengt!) steht eine Telefonnummer des zustaendigen Ablesebezirks. Dort
kann man hoeflich nachfragen wie man Schwierigkeiten vermeiden kann. Eine
gute Abrechnungsfirma geht dann WENN es MOEGLICH ist auch auf Kundenwuensche
ein. Natuerlich sollte man nicht damit rechnen 1 Tag vor dem Ablesetermin
noch eine Extrabehandlung zu bekommen, denn auch der Terminplan eines
Ablesers ist dann nicht mehr umzuschmeissen.
3.) Falls er dazu keine Lust/Zeit hat kann er den Verbrauch auch schaetzen
lassen was eventuell einige Mark mehr kostet, die jemanden mit solchem
Einkommen ziemlich egal sein duerften.
4.) Ich glaube trotzdem nicht dass ein Besserverdiener in einem Mietshaus
mit mehr als 2 Mietparteien wohnt. Und dort findet sich immer eine
Moeglichkeit!
Paul Lenz
> Und ich *weiss* dass meinen Job nicht viele Leute machen
> wollen, da sich auf die Stellenangebote unserer Firma absolut
> wenig Leute melden.
Ob das am Job liegt oder am angebotenen Gehalt...?
Proppi
--
Ich lese alle öffentlichen Antworten - bitte _keine_ PM-Kopien!
http://www.lenz-online.de ** XP v3.1 R **
Marc Haber
>On Sat, 13 Nov 1999 22:56:11 +0100, "Juergen Sauer" <sa...@knuut.de>
>wrote:
>>Dann wird der Verbrauch eben geschaetzt. Was soll das DIR dann bringen?
>
>egalisiert sich alles.
Nicht notwendigerweise. Bei Verdunstungsgeräten ist die Flüssigkeit
irgendwann mal alle, und dann läßt sich das nicht mehr egalisieren.
Juergen Sauer
> >WENN wir JEDEM Nutzer einen EIGENEN TERMIN machen, muessen wir ja
*gerade*
> >dann sehr oft zu voellig verschiedenen Zeiten zu diesem abzulesendem Haus
> >mit vielen Nutzeinheiten hinfahren.
>
> Wie lange brauchst Du eigentlich noch, um zu kapieren, daß zu einem
> Termin um 20 Uhr _wesentlich_ mehr Leute zuhause sind als morgens um 9
> ?
Und was passiert dann? GENAU: DANN sind zig Leute NICHT da, da es in deren
Augen eine Zumutung ist Abends um 20Uhr noch fremde Leute in die Wohnung zu
lassen. Ausserdem gehen dann einige noch Einkaufen oder einfach nur aus.
> na und ? Bringt mir das Nachteile ? Spätestens, wenn ich ausziehe,
> egalisiert sich alles.
Nein, nicht in jedem Fall. Ausserdem ist eine Verbrauchsschaetzung immer der
schlechteste Weg. Und zwar fuer alle Beteiligten (also auch die anderen
Nutzer im Haus!) Wie waere es, wenn Du Dich erst mal ein wenig mit der
Materie befasst, *bevor* Du hier dumme Kommentare abgibst?
Kein weiterer Kommentar mehr von mir hierzu.
Mark Obrembalski
> 3.) Falls er dazu keine Lust/Zeit hat kann er den Verbrauch auch schaetzen
> lassen was eventuell einige Mark mehr kostet, die jemanden mit solchem
> Einkommen ziemlich egal sein duerften.
> 4.) Ich glaube trotzdem nicht dass ein Besserverdiener in einem Mietshaus
> mit mehr als 2 Mietparteien wohnt. Und dort findet sich immer eine
> Moeglichkeit!
Wieso kommst Du eigentlich ständig auf einen Besserverdiener? Um einen
Termin zu haben, bei dem es um viel Geld geht, brauche ich das Geld
nicht notwendigerweise zu besitzen/verdienen.
Love and Peace,
Mark
Georg Wittmann
>> Warum klaert ihr das nicht vor der Festsetzung des Termins ab?
> Mit jedem einzelnem Mieter? (Es gibt auch Haeuser mit mehr als EINER
> Wohnung...)
> Und dann faehrt einer unserer Ableser zig mal zu dieser Liegenschaft um
> jeden persoenlichen Wunschtermin einzeln wahrzunehmen...
Wie man das mit den Terminen hinbekommt ist Sache des Dienstleisters.
Einfach kurzfristig einen einzigen Termin vorschreiben ist keine
kudenfreundliche Loesung, auch wenn so etwas nur einmal in 10 Jahren
passieren wuerde ...
gw
Georg Wittmann
> 2.) Auf jedem Anmeldeplakat (welches mindestens 1 Woche vor dem TERMIN
> aushaengt!)
doch schon so fruehzeitig ...
> steht eine Telefonnummer des zustaendigen Ablesebezirks. Dort
> kann man hoeflich nachfragen wie man Schwierigkeiten vermeiden kann. Eine
> gute Abrechnungsfirma geht dann WENN es MOEGLICH ist auch auf Kundenwuensche
> ein.
toll ...
> Natuerlich sollte man nicht damit rechnen 1 Tag vor dem Ablesetermin
> noch eine Extrabehandlung zu bekommen, denn auch der Terminplan eines
> Ablesers ist dann nicht mehr umzuschmeissen.
Aber _ein einziger_ Ableser darf taeglich den Terminplan von _vielen_
anderen - von denen er bezahlt wird - umschmeissen?
gw
Thomas RACHEL
Juergen Sauer <sa...@knuut.de> schrieb in im Newsbeitrag:
80krgt$d6v$4...@newsread.f.de.uu.net...
> 3.) Falls er dazu keine Lust/Zeit hat kann er den Verbrauch auch
> schaetzen lassen was eventuell einige Mark mehr kostet, die jemanden
> mit solchem Einkommen ziemlich egal sein duerften.
Wie wäre es, wenn der Verbraucher den Zählerstand selbst abliest? Sind
die Geräte sooo kompliziert?
Wenn es sich eh nur um eine Zwischenabrechnung handelt, bringt es nicht
soo viel, zu schummeln; schließlich muß man dann im nächsten Jahr umso
mehr zahlen...
Thoma$
Thomas RACHEL
> Nein, nicht in jedem Fall. Ausserdem ist eine Verbrauchsschaetzung
immer der
> schlechteste Weg. Und zwar fuer alle Beteiligten (also auch die
anderen
> Nutzer im Haus!)
Das verstehe ich nicht - welchen Nachteil hat Mieter B, wenn Mieter A
seinen Verbrauch schätzen läßt?
Thoma$
Olaf Klein
>Und dann faehrt einer unserer Ableser zig mal zu dieser Liegenschaft um
>jeden persoenlichen Wunschtermin einzeln wahrzunehmen...
>Natuerlich wird DAS dann billiger fuer uns und damit fuer die naechsten
>Abrechnungsgebuehren.
Erzaehl doch mal, bei welcher Firma du arbeitest, das wuerde mich ja
wirklich interessieren...
Olaf
Andreas Barth
> 2.) Auf jedem Anmeldeplakat (welches mindestens 1 Woche vor dem TERMIN
1 Woche, gleich soviel. Ist Urlaub denn verboten?
> aushaengt!) steht eine Telefonnummer des zustaendigen Ablesebezirks. Dort
> kann man hoeflich nachfragen wie man Schwierigkeiten vermeiden kann. Eine
> gute Abrechnungsfirma geht dann WENN es MOEGLICH ist auch auf Kundenwuensche
> ein. Natuerlich sollte man nicht damit rechnen 1 Tag vor dem Ablesetermin
> noch eine Extrabehandlung zu bekommen, denn auch der Terminplan eines
> Ablesers ist dann nicht mehr umzuschmeissen.
Das ist dann aber Euer Problem.
> 4.) Ich glaube trotzdem nicht dass ein Besserverdiener in einem Mietshaus
> mit mehr als 2 Mietparteien wohnt. Und dort findet sich immer eine
> Moeglichkeit!
Oh, dann muß ich Dich enttäuschen. Ich kenne da Gegenbeispiele
(und außerdem soll es ja auch Eigentumswohnungen geben, wo die
Heizkosten abgelesen werden müssen).
Andi
--
Werden bei "NT Server" die Turnschuhe eigentlich mitgeliefert?
Jens Dittmar in de.comp.os.unix.discussion
Achim Stahlberger
>
> na und ? Bringt mir das Nachteile ? Spätestens, wenn ich ausziehe,
> egalisiert sich alles.
Nicht ganz, da zu erwarten ist, dass der Oelpreis steigt.
Es ist guenstiger, jetzt "mehr Verbrauch"*"billiges Oel" zu zahlen
und spaeter "weniger Verbrauch"*"teueres Oel".
Wenn der Verbrauch zu niedrig geschaetzt wird, bist du
spaeter gekniffen.
--
Achim Stahlberger sta...@ira.uka.de
Thomas Dehn
Juergen Sauer <sa...@knuut.de> schrieb im Newsbeitrag:
80g7be$o6p$1...@newsread.f.de.uu.net...
> Siehe Oben: Alle reden von der Servicewueste Deutschland. Aber keiner
> moechte einen guten Service bezahlen.
Der Kunde sagt, er hat du dem von dir vorgeschlagenen Termin
keine Zeit. Du organisiert eine fuer den Kunden akzeptable
Alternative. Ohne gigantische Mehrkosten.
Alles andere ist schlechter Service.
Anbieter wie dein Arbeitgeber, die sich einen feuchten
Kehrricht darum scheren, was ihre Kunden
benötigen, sind die "Servicewueste Deutschland".
Überhaupt nicht in der Lage, einen halbwegs anständigen
Service zu einem akzeptablen Preis anzubieten. Wenn diejenigen,
welche die Rechnung tatsaechlich bezahlen (die Mieter)
darueber entscheiden duerften, welche Ablesefirma beauftragt
wird, waere euresgleichen schnell vom Markt verschwunden.
Eure ganze Branche ist anscheinend komplett desorganisiert und ideenlos.
Garantierst du deinen Kunden wenigstens eine fixe Uhrzeit (Freitag, 13:45,
plus minus 5 Minuten),
zu der du *tagsueber* ablesen kommst, oder kannst du nichtmal das?
Thomas
Thomas Dehn
> 2.) Auf jedem Anmeldeplakat
Gib zu, das ist kein 'Plakat', sondern ein DIN A5 Fresszettel.
Beim Schornsteinfeger in meiner alten Wohnung wars sogar nur
DIN A7, das konnte leicht wegfliegen, weggenommen werden, oder
tagelang uebersehen werden. Warum keine Rundschreiben
per Infopost an jeden einzelnen Mieter, 3 Wochen im voraus?
Mit beiliegender Antwortpostkarte, falls der Termin nicht zusagt.
Und der Möglichkeit, fuer Euch verbindlich anzugeben,
in welchem Teil der ca. 3 Stunden, die ihr in einem grossen
Mietshaus zu Gange seit, in der Wohnung des Kunden abgelesen werden soll.
> (welches mindestens 1 Woche vor dem TERMIN
> aushaengt!)
1 Woche ist viel zu spaet. Faehrst du nie länger als zwei Wochen
am Stück auf Dienstreise oder in Urlaub? Da kommt man
samstags zurueck, sieht die Terminankuendigung fuer
letzte Woche Mittwoch (schon vorbei) oder die
fuer Dienstag (montags erreicht man gluecklicherweise
tatsaechlich jemanden, aber die Firma sieht sich ausserstande,
den Termin zu aendern, da zu kurzfristig, bzw., wie in
deinem Fall, wuerde sie den Termin eh nicht aendern,
also sowieso fuer die Katz).
> steht eine Telefonnummer des zustaendigen Ablesebezirks. Dort
> kann man hoeflich nachfragen wie man Schwierigkeiten vermeiden kann.
Ist diese Telefonnummer abends und samstags besetzt?
> 4.) Ich glaube trotzdem nicht dass ein Besserverdiener in einem Mietshaus
> mit mehr als 2 Mietparteien wohnt.
Kenne ich jede Menge, die die 2 Millionen die ein anstaendiges
Haeuschen z. B. in Muenchen und Umgebung kostet nicht
einfach so auf den Tisch legen koennen
oder wollen und deshalb noch
in einer Mietwohnung leben. Eigentumswohnungen
mit Kohleofen sind übrigens mittlerweile eine Seltenheit.
Thomas
Uwe Grassow
Bernd Sluka <be...@sledge.phiger.com> schrieb in im Newsbeitrag:
H.emH.w43...@sledge.phiger.com...
>
> Es gibt seit langem gute Näherungslösungen des Traveling-Salesman-
> Problems, die ein Vorgehen nach der antiken Methode "viel auf einmal
> und der Rest dann jeweils einzeln" zur Wegoptimierung nicht mehr nötig
> machen und wahrscheinlich sogar insgesamt kürzere Wege liefern.
Ack.
Außerdem wollte ich mitteilen, daß es Firmen gibt, die tatsächlich mehr
Kundenservice bieten als JS GmbH:
<ich mach' jetzt mal Werbung>
Habe am 16.11.99 eine Karte von Brunata-Kundendienst Horstkötter aus Potsdam
erhalten: Austausch Warmwasserzähler
Termin: 04.12.99 (SAMSTAG(!!)) 14.00 - 16.00 Uhr (!!)
"Bitte Schlüssel beim Nachbarn hinterlegen, wenn nicht anwesend. Wenn nicht
möglich, bitte telefonische Rücksprache ..."
So, ich zähle jetzt mal: Das sind mehr als drei Wochen vorher, an einem
Samstag zu "christlicher Zeit" (also kurz nach dem Aufstehen) Mit den
Nachbarn habe ich kein Problem, kann ich mich hundertpro drauf verlassen
(schon oft, z.B. im Urlaub bewährt) Aber auch Rückruf wäre möglich.
Hinweise, worauf man vorbereitet sein soll: "Wir bitten Sie höflich
folgendes zu beachten: ...<überall im Text:> bitte machen Sie...bitte tun
Sie..."
Wohlgemerkt, es sind Miet(reihen-)häuser. Allerdings höchstens zwei Parteien
pro Haus, alle mit wichtigen Jobs (Lehrer, Selbständige und so), nur ich bin
eine Ausnahme ;-)
Ist nicht direkt an Dich gerichtet:
> Bernd Sluka be...@sledge.phiger.com
sondern zur allgemeinen Info gedacht...
Viele Grüße,
Uwe
(PS: Ist das nicht der Service, der hier gewünscht wurde?)
Klaus Hoeppner
> Außerdem wollte ich mitteilen, daß es Firmen gibt, die tatsächlich mehr
> Kundenservice bieten als JS GmbH:
> <ich mach' jetzt mal Werbung>
> Habe am 16.11.99 eine Karte von Brunata-Kundendienst Horstkötter aus Potsdam
> erhalten: Austausch Warmwasserzähler
> Termin: 04.12.99 (SAMSTAG(!!)) 14.00 - 16.00 Uhr (!!)
> So, ich zähle jetzt mal: Das sind mehr als drei Wochen vorher, an einem
> Samstag zu "christlicher Zeit" (also kurz nach dem Aufstehen) Mit den
Christliche Zeit? Also wenn das hier passieren wuerde:
"Samstag nachmittag? Sind die verrueckt?"
*Kalenderraschel*
"Puh, Glueck gehabt, der BVB spielt auswaerts."
Christian E. Naundorf
So, Leute.
Nachdem wir uns alle mehr oder weniger verausgabt
haben, kommen wir jetzt mal alle wieder ein bißchen
zur Ruhe und nehmen den Fall in guter Juristenmanier
rechtlich zur Brust, statt uns mit unseren
besseren oder schlechteren Erfahrungen mit Ablesungen,
die offenbar alle mal gemacht haben, oder gar mehr
oder weniger wüsten Unterstellungen und Beschimpfungen
vollzulabern.
Die Frage war: Welche Rechtsgrundlage gibt es für
die Forderung nach einer "erhöhten Ablesegebühr"
bei einem Extra-Termin?
Sie hat im Standardfall (Mietshaus)
mindestens zwei Aspekte:
0) Verhältnis Ableseunternehmen - Mieter
... da ist nichts zu holen. Kein Vertrag,
kein Delikt, keine GoA, keine Bereicherung ...
1) Verhältnis Ableseunternehmen - Vermieter.
Es gibt einen Vertrag, der höchstwahrscheinlich
vorsieht, dass das Unternehmen berechtigt ist,
eine erhöhte Gebühr zu kassieren, wenn es extra
anrücken muss. Vermutlich hält dies auch der
AGB-Inhaltskontrolle stand.
2) Verhältnis Vermieter - Mieter.
Was berechtigt den Vermieter, die Extrakosten
(die zweifellos Nebenkosten im Sinne der
2. BerV sind) auf den "Schuldigen" umzulegen?
Der Mietvertrag? Treu und Glauben (ultima ratio)?
Oder was?
So. Und jetzt sagt mir nicht "das ist doch klar,
dass der das bezahlen muss". Das mag ja sein.
Aber wir wollen jetzt mal juristisch weiter
argumentieren, ja?
Wer versucht's?
Christian
Uwe Grassow
Klaus Hoeppner <klaus.h...@bigfoot.de> schrieb in im Newsbeitrag:
8115hn$3id$1...@nx6.HRZ.Uni-Dortmund.DE...
Das ist für mich kein Problem. Eher schon, daß ich was mit der Family
unternehme...Fußball gucken ist nur was für die, die's angeht.;-))
(Ich habe lange selbst Handball GESPIELT, nicht geguckt.)
Viele Grüße,
Uwe
Christian E. Naundorf
Peer Hoepfner schrieb:
>
> Christian E. Naundorf schrieb ...
>
> > 0) Verhältnis Ableseunternehmen - Mieter
> > .... da ist nichts zu holen. Kein Vertrag,
>
> Sicher?
Nö. Drum hab' ich ja gefragt <G>
> Angenommen:
> 0.1)
> Ableseunternehmen kündigt einen Ablesetermin an und weist darauf hin,
> daß Ausweichtermine DM x extra kosten und vom Mieter direkt kassiert
> werden. Der Mieter ruft beim Ableseunternehmen an und vereinbart einen
> Ausweichtermin. Nachdem er nochmals auf die zusätzlichen Kosten hinge-
> wiesen wird, erklärt er sich damit ausdrücklich einverstanden, weil
> ihm die freie Disposition des Termins diesen Betrag wert ist.
>
> 0.2)
> - Terminankündigung und Kostenhinweis
> - (nur) individuelle Terminvereinbarung
>
> 0.3)
> - Terminankündigung und Kostenhinweis
> - Mieter reagiert nicht, läßt den Ablesedienst irgendwann zu einem
> anderen Termin in die Whg.
>
> 0.4)
> - nur Terminankündigung
> - Mieter reagiert nicht, läßt den Ablesedienst irgendwann zu einem
> anderen Termin in die Whg.
>
> 0.5)
> ..
Und Du meinst, da kommen Verträge zustande?
Bei der Extravereinbarung ja. Aber bei
purem Nichtstun??
> > 2) Verhältnis Vermieter - Mieter.
> > Was berechtigt den Vermieter, die Extrakosten
> > (die zweifellos Nebenkosten im Sinne der
> > 2. BerV sind) auf den "Schuldigen" umzulegen?
>
> Anlage 3 II. BV
> Betriebskosten sind nachstehende Kosten, ..., es sei denn, daß sie
> *üblicherweise* vom Mieter außerhalb der Miete unmittelbar getragen
hübsche Idee
> werden.
> ...
> 4. Die Kosten
> a) des Betriebs der zentralen Heizungsanlage einschließlich Abgas-
> anlage;
> hierzu gehören ... die Kosten der Verwendung einer Ausstattung
> zur Verbrauchserfassung einschließlich der Kosten der Berech-
> nung und Aufteilung
> ...
>
> > Der Mietvertrag?
>
> Bietet sich an.
>
> > Treu und Glauben (ultima ratio)?
> > Oder was?
>
> Einschlägig dürfte wohl die HeizkostenV sein, insbesondere § 7.
> (s. http://www.bautec.de/Rechtsgrundlagen/HKVO/HKVO.htm)
>
> Aus der HeizkostenV ergibt sich mE nicht die Möglichkeit, dem einzelnen
> Mieter die zusätzlichen Kosten einer von ihm verursachten Zusatz-Able-
> sung in Rechnung zu stellen.
Schau, schau. Das ist ein klares Wort.
> In krassen Fällen könnte man noch an pFV denken.
Jau.
Vielen Dank für den weiterführenden Beitrag!
Christian
Josef Wolf
> Wir haben in unserem Bereich (Umkreis 70km) ca. 200.000 Ablesegeraete am
> Markt. In der durchschnittlichen Wohnung sind es ca. 7 Geraete. Also in etwa
> 28571 Nutzeinheiten die alle einmal im Jahr abzulesen sind.
Boah, ey! Das ist ja richtig viel! Ganze 110 Wohnungen pro Werktag. Und
dafuer braucht ihr 100 Leute? Bei mir war noch nie ein Ableser laenger
als 5 Minuten. Was machst du den Rest des Tages?
BTW: Ist ein Kunde zum (hoffentlich rechtzeitig vorangekuendigten!)
Termin nicht zuhause, wirft unser Ableser eine frankierte(!)
vorgedruckte Postkarte in den Briefkasten mit der Bitte, die
Zaehlerstaende doch bitte _selbst_ einzutragen und die Postkarte
abzuschicken. _Das_ nenne ich Service! Und das produziert noch
nicht einmal nennenswerte Mehrkosten.
--
-- Josef Wolf -- j...@raven.inka.de -- Germersheim, Germany --
Josef Wolf
> 1.) Du hast keine Ahnung wie hoch mein Gehalt ist.
_Viel_ zu hoch! Definitiv!
(SCNR)
Juergen Sauer
Josef Wolf <j...@raven.inka.de> schrieb in im Newsbeitrag:
slrn83dc...@raven.inka.de...
> _Viel_ zu hoch! Definitiv!
>
> (SCNR)
Plonk
Boris 'pi' Piwinger
>>> _Viel_ zu hoch! Definitiv!
>>>
>>> (SCNR)
>>
>>Plonk
>
>Isser nicht süß ...
Und wie, *PLONK*en mit Schalldaempfer. Wir brauchen ein neues Wort
fuer Extremwarmduscher: Leiseplonker
pi
--
Usenet is like Tetris for those who still can read.