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Geraubte Daten
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P-Liedermann
May 19, 2013, 2:53:08 AM5/19/13
to
Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
ￜ249 also unter Gewaltanwendung oder unter Anwendung von entsprechenden
Drohungen) die auf Steuerhinterziehung des Beraubten schliessen lassen
und sie dann dem zustï¿œndigen Finanzamt zum Kauf anbietet?
Gruss,
Peter
Matthias Frank
May 21, 2013, 4:20:33 AM5/21/13
to
Im ï¿œbrigen wurden ja auch schon div. Lieferanten von Steuer CDs
veruteilt (allerdings in der Schweiz).
P-Liedermann
May 21, 2013, 5:18:45 AM5/21/13
to
des Bankkundengeheimnisses verurteilt.
Gruss,
Peter
Matthias Frank
May 21, 2013, 5:37:26 AM5/21/13
to
MfG
Matthias
Tom Schneider
May 21, 2013, 11:52:28 AM5/21/13
to
Matthias Frank schrieb:
> War dann wohl kein Raub.
Bei den Tatbestandsmerkmalen stelle ich mir Raub durch einen
Bankangestellten auch ziemlich unwahrscheinlich vor, wer wird schon eine
auffï¿œllige Nï¿œtigung und der Bruch fremden Gewahrsams ist fï¿œr einen
IT-Administrator schwer mï¿œglich:
Tatbestand ￜ 249 StGB
Objektiver Tatbestand
Wegnahme einer fremden beweglichen Sache
Qualifizierte Nï¿œtigung
Gewalt gegen eine Person
Drohung mit gegenwï¿œrtiger Gefahr fï¿œr Leib oder Leben
Finalzusammenhang Nï¿œtigung - Wegnahme
Subjektiver Tatbestand
Vorsatz -> objektive Tatbestandsmerkmale
Zueignungsabsicht
Rechtswidrigkeit
Schuld
> War dann wohl kein Raub.
Bankangestellten auch ziemlich unwahrscheinlich vor, wer wird schon eine
auffï¿œllige Nï¿œtigung und der Bruch fremden Gewahrsams ist fï¿œr einen
IT-Administrator schwer mï¿œglich:
Tatbestand ￜ 249 StGB
Objektiver Tatbestand
Wegnahme einer fremden beweglichen Sache
Qualifizierte Nï¿œtigung
Gewalt gegen eine Person
Drohung mit gegenwï¿œrtiger Gefahr fï¿œr Leib oder Leben
Finalzusammenhang Nï¿œtigung - Wegnahme
Subjektiver Tatbestand
Vorsatz -> objektive Tatbestandsmerkmale
Zueignungsabsicht
Rechtswidrigkeit
Schuld
Rupert Haselbeck
May 21, 2013, 12:40:03 PM5/21/13
to
Matthias Frank schrieb:
> Im übrigen wurden ja auch schon div. Lieferanten von Steuer CDs
weil jede Handlung, welche den organisierten Steuerbetrug beeinträchtigen
könnte, eine Gefährdung des Geschäftsmodells des schweizerischen Staates,
genannt Bankgeheimnis darstellt. Geregelt in Art. 47 des schweizerischen
Bankengesetzes, bezeichnenderweise ein Offizialdelikt...
MfG
Rupert
> Im übrigen wurden ja auch schon div. Lieferanten von Steuer CDs
> veruteilt (allerdings in der Schweiz).
Das wurden sie aber nicht wegen Raubes, sondern aus dem einfachen Grund,
weil jede Handlung, welche den organisierten Steuerbetrug beeinträchtigen
könnte, eine Gefährdung des Geschäftsmodells des schweizerischen Staates,
genannt Bankgeheimnis darstellt. Geregelt in Art. 47 des schweizerischen
Bankengesetzes, bezeichnenderweise ein Offizialdelikt...
MfG
Rupert
Kathinka Wenz
May 22, 2013, 1:50:14 AM5/22/13
to
On Sunday, May 19, 2013 8:53:08 AM UTC+2, P-Liedermann wrote:
> Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
> §249 also unter Gewaltanwendung oder unter Anwendung von entsprechenden
> Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
> Drohungen) die auf Steuerhinterziehung des Beraubten schliessen lassen
> und sie dann dem zuständigen Finanzamt zum Kauf anbietet?
Kann man Daten überhaupt Rauben? Im Normalfall werden die Daten kopiert, damit sind sie an der alten Stelle immer noch vorhanden und es hat kein Diebstahl stattgefunden. Selbst wenn man sie danach löscht, bin ich nicht sicher, ob Diebstahl vorliegt, weil keine *Sache* entwendet wurde.
Man kann einen Datenträger rauben, aber war baut denn eine Festpatte aus einem Server aus?
Was genau wurde denn nun geraubt? Ein Datenträger?
Gruß, Kathinka
Frank Hucklenbroich
May 22, 2013, 2:38:04 AM5/22/13
to
Am Tue, 21 May 2013 22:50:14 -0700 (PDT) schrieb Kathinka Wenz:
> On Sunday, May 19, 2013 8:53:08 AM UTC+2, P-Liedermann wrote:
>> Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
>> �249 also unter Gewaltanwendung oder unter Anwendung von entsprechenden
>> Drohungen) die auf Steuerhinterziehung des Beraubten schliessen lassen
>> und sie dann dem zust�ndigen Finanzamt zum Kauf anbietet?
> On Sunday, May 19, 2013 8:53:08 AM UTC+2, P-Liedermann wrote:
>> Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
>> �249 also unter Gewaltanwendung oder unter Anwendung von entsprechenden
>> Drohungen) die auf Steuerhinterziehung des Beraubten schliessen lassen
>
> Kann man Daten �berhaupt Rauben? Im Normalfall werden die Daten kopiert, damit sind sie an der alten Stelle immer noch vorhanden und es hat kein Diebstahl stattgefunden.
Das nennt man dann "Raubkopie" ;-)
> Selbst wenn man sie danach l�scht, bin ich nicht sicher, ob Diebstahl vorliegt, weil keine *Sache* entwendet wurde.
Sehe ich �hnlich, das w�re dann allenfalls Sachbesch�digung, weil man den
fremden Server sabotiert hat.
F�r einen Raub m��te man schon mit vorgehaltener Waffe die herausgabe eines
Datentr�gers verlangen. Das d�rfte in den hier diskutierten F�llen doch
sehr unwahrscheinlich sein, da man an die Daten auch ohne Gewaltanwendung
herankommen kann.
M�glicherweise w�re � 202 c StgB hier einschl�gig ("Vorbereiten des
Aussp�hens und Abfangens von Daten").
Gr��e,
Frank
Martin Bienwald
May 22, 2013, 3:26:21 AM5/22/13
to
Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
> Am Tue, 21 May 2013 22:50:14 -0700 (PDT) schrieb Kathinka Wenz:
>> On Sunday, May 19, 2013 8:53:08 AM UTC+2, P-Liedermann wrote:
>>> Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
>>> §249 also unter Gewaltanwendung oder unter Anwendung von entsprechenden
>>> Drohungen) die auf Steuerhinterziehung des Beraubten schliessen lassen
>>> und sie dann dem zuständigen Finanzamt zum Kauf anbietet?
> Am Tue, 21 May 2013 22:50:14 -0700 (PDT) schrieb Kathinka Wenz:
>> On Sunday, May 19, 2013 8:53:08 AM UTC+2, P-Liedermann wrote:
>>> Wie ist es zu beurteilen, wenn jemand in D Aufzeichnungen raubt, (nach
>>> §249 also unter Gewaltanwendung oder unter Anwendung von entsprechenden
>>> Drohungen) die auf Steuerhinterziehung des Beraubten schliessen lassen
>>
>> Kann man Daten überhaupt Rauben? Im Normalfall werden die Daten kopiert, damit sind sie an der alten Stelle immer noch vorhanden und es hat kein Diebstahl stattgefunden.
>
> Das nennt man dann "Raubkopie" ;-)
>
>> Selbst wenn man sie danach löscht, bin ich nicht sicher, ob Diebstahl vorliegt, weil keine *Sache* entwendet wurde.
> Das nennt man dann "Raubkopie" ;-)
>
>
> Sehe ich ähnlich, das wäre dann allenfalls Sachbeschädigung, weil man den
> fremden Server sabotiert hat.
Sachbeschädigung auch nicht, denn die Sache wurde ja nicht beschädigt,
nur die darauf gespeicherten Daten. Dafür gibt es §303a StGB (Daten-
veränderung).
> Mäglicherweise wäre § 202 c StgB hier einschlägig ("Vorbereiten des
> Ausspähens und Abfangens von Daten").
Bzw. §202a (Ausspähen und Abfangen von Daten). Es wurde ja nicht nur
vorbereitet.
... Martin
P-Liedermann
May 22, 2013, 9:49:08 AM5/22/13
to
Am 19.05.2013 08:53, schrieb P-Liedermann:
>
>
In Deutschland wird eines nachts in die Villa des Multimillionï¿œrs
Pfeffersack eingebrochen. Pfeffersack wacht auf und wird von den
Einbrechern mit einer Schusswaffe bedroht. Die Diebe nahmen das
wertvolle Tafelsilber und diversen Schmuck mit, aber auch einen
Aktenordner voller Papiere, die auf unversteuerte Konten Pfeffersacks in
diversen Steuerparadiesen schliessen lassen.
Pfeffersack erstattet Anzeige wegen Raubes, Einbruchs und Diebstahls.
In Bezug auf den Diebstahl erwï¿œhnt er den Aktenordner zwar als solchen,
vermeidet aber detaillierte Aussagen ï¿œber dessen Inhalt.
Der Aktenordner wird dem fï¿œr Pfeffersack zustï¿œndigen Finanzamt zum Kauf
angeboten. Dazu werden zunï¿œchst teilweise geschwï¿œrzte Kopien
vorgewiesen, die sich offenkundig auf Pfeffersack beziehen, fï¿œr eine
rechtliche Verfolgung jedoch nicht ausreichen.
Kann nun das Finanzamt das Raubgut ohne weiteres kaufen, obwohl ja
aktenkundig ist, dass Pfeffersack ausgeraubt wurde?
Gruss,
Peter
P-Liedermann
May 22, 2013, 9:52:24 AM5/22/13
to
Am 21.05.2013 17:52, schrieb Tom Schneider:
> Matthias Frank schrieb:
>
>> War dann wohl kein Raub.
>
> Bei den Tatbestandsmerkmalen stelle ich mir Raub durch einen
> Bankangestellten auch ziemlich unwahrscheinlich vor, (...)
> Matthias Frank schrieb:
>
>> War dann wohl kein Raub.
>
> Bei den Tatbestandsmerkmalen stelle ich mir Raub durch einen
Stimmt, aber wer redet von einem Bankangestellten?
P-Liedermann
May 22, 2013, 10:07:21 AM5/22/13
to
Am 21.05.2013 18:40, schrieb Rupert Haselbeck:
> Matthias Frank schrieb:
>
>> Im ï¿œbrigen wurden ja auch schon div. Lieferanten von Steuer CDs
> kï¿œnnte, eine Gefï¿œhrdung des Geschï¿œftsmodells des schweizerischen Staates,
Amtshilfe geleistet, wenn ein inlï¿œndisches Gericht das vom Ausland
gelieferte Belastungsmaterial als stichhaltig beurteilt. Die
Steuerhinterziehung hingegen ist in der Schweiz -auch fï¿œr Inlï¿œnder-
nicht strafbar.
Aufgrund der sogenannten Sorgfaltspflichtvereinbarung
http://finmarundschreiben.files.wordpress.com/2012/09/vsb-08-sorgfaltspflichtvereinbarung.pdf
(zul. gepr. am 22.05.2013)
werden zu allen Vermï¿œgenswerten stets die wirtschaftlich Berechtigten
identifiziert. Die Banken mï¿œssen gegebenenfalls einem inlï¿œndischen
Gericht (nicht jedoch der ï¿œffentlichkeit) diese Personen nennen. Das
inlï¿œndische Gericht kann die erhaltenen Daten der auslï¿œndischen
Ermittlungsbehï¿œrde zur Verfï¿œgung stellen, wenn die Voraussetzungen dafï¿œr
gegeben sind.
Gruss,
Peter
> Matthias Frank schrieb:
>
>> Im ï¿œbrigen wurden ja auch schon div. Lieferanten von Steuer CDs
>> veruteilt (allerdings in der Schweiz).
>
> Das wurden sie aber nicht wegen Raubes, sondern aus dem einfachen Grund,
> weil jede Handlung, welche den organisierten Steuerbetrug beeintrï¿œchtigen
>
> Das wurden sie aber nicht wegen Raubes, sondern aus dem einfachen Grund,
> kï¿œnnte, eine Gefï¿œhrdung des Geschï¿œftsmodells des schweizerischen Staates,
> genannt Bankgeheimnis darstellt. Geregelt in Art. 47 des schweizerischen
> Bankengesetzes, bezeichnenderweise ein Offizialdelikt...
Jedoch ist der Steuerbetrug auch in der Schweiz strafbar, und es wird
> Bankengesetzes, bezeichnenderweise ein Offizialdelikt...
Amtshilfe geleistet, wenn ein inlï¿œndisches Gericht das vom Ausland
gelieferte Belastungsmaterial als stichhaltig beurteilt. Die
Steuerhinterziehung hingegen ist in der Schweiz -auch fï¿œr Inlï¿œnder-
nicht strafbar.
Aufgrund der sogenannten Sorgfaltspflichtvereinbarung
http://finmarundschreiben.files.wordpress.com/2012/09/vsb-08-sorgfaltspflichtvereinbarung.pdf
(zul. gepr. am 22.05.2013)
werden zu allen Vermï¿œgenswerten stets die wirtschaftlich Berechtigten
identifiziert. Die Banken mï¿œssen gegebenenfalls einem inlï¿œndischen
Gericht (nicht jedoch der ï¿œffentlichkeit) diese Personen nennen. Das
inlï¿œndische Gericht kann die erhaltenen Daten der auslï¿œndischen
Ermittlungsbehï¿œrde zur Verfï¿œgung stellen, wenn die Voraussetzungen dafï¿œr
gegeben sind.
Gruss,
Peter
Stefan Schmitz
May 22, 2013, 10:22:35 AM5/22/13
to
On 22 Mai, 15:49, P-Liedermann <peter09...@hispeed.ch> wrote:
> Kann nun das Finanzamt das Raubgut ohne weiteres kaufen, obwohl ja
> aktenkundig ist, dass Pfeffersack ausgeraubt wurde?
Das FA kann nach Erhalt der Akten doch den Verkäufer immer noch wegen
> Kann nun das Finanzamt das Raubgut ohne weiteres kaufen, obwohl ja
> aktenkundig ist, dass Pfeffersack ausgeraubt wurde?
des Einbruchs anzeigen.
Ist doch nicht unüblich, dass man Straftätern durch das Angebot von
Geschäften auf die Spur kommt. In diesem Fall käme man sogar gleich
zweien auf die Spur.
Thomas Hochstein
May 23, 2013, 1:43:42 PM5/23/13
to
Kathinka Wenz schrieb:
> Kann man Daten �berhaupt Rauben?
Daten nat�rlich nicht, Datentr�ger (und auch Aufzeichnungen, denn die
sind ja k�rperlich) schon.
(Das ist aber eine strafrechtliche Frage und daher hier offtopic.)
Gr��e,
-thh
> Kann man Daten �berhaupt Rauben?
sind ja k�rperlich) schon.
(Das ist aber eine strafrechtliche Frage und daher hier offtopic.)
Gr��e,
-thh
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