GLS verursacht Schaden - Haftung?

[Thomas Heier]

Hallo,

ich habe eine Bodenmatte bestellt (Amazon-Händler). Das Paket wurde von
GLS transportiert und ist ca. 40*40*120cm groß, also recht hoch. Der
Ausfahrer hat das Paket OHNE Benachrichtigung einfach auf die Terasse
gestellt, aber so, das es unter dem Rolladen stand.

Da ich nichts im Briefkasten hatte bestand keine Veranlassung, auf der
Terrasse nachzusehen ob da was hingelegt wurde.

Gegen 20 Uhr fuhren alle Rolläden automatisch runter.

Gegen 20:30 Uhr bemerke ich, das im Wohnzimmer zu viel Licht ist. Weil
das Paket den Rolladen auf halber Strecke gestoppt hat. Derzeitiger
Stand: Der Rolladen hängt schräg und mit den untersten beiden Elementen
außerhalb der Führung. Die unteren beiden Elemente sind verbeult.

Fotos sind gemacht, der Absender wurde eben per email (incl. Fotos)
informiert. Sollte ich jetzt noch was unternehmen oder reicht das bisher
gemachte?

Sehe ich das richtig, das für mich nur der Versender Verantwortlicher
ist, denn ich habe GLS ja nicht beauftragt? Sollte ich einen Fachbetrieb
beauftragen, den Schaden zu untersuchen? Jetzt oder erst wenn eine
Antwort vom Versender kommt?

--
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem
Raum? Reinschauen kostet nichts...
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

[Armin Wolf]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb

> Sehe ich das richtig, das für mich nur der Versender Verantwortlicher
> ist, denn ich habe GLS ja nicht beauftragt? Sollte ich einen Fachbetrieb
> beauftragen, den Schaden zu untersuchen? Jetzt oder erst wenn eine
> Antwort vom Versender kommt?

Details festhalten, reparieren lassen, und anschließend Geld
einfordern - klagen.

Oder möchtest Du wochenlang einen defekten Rollladen haben,
der weder rauf- noch runter kann?

Und... sofort GLS benachrichtigen, denn die müssen letztlich
haften und die benötigen den Beweis, daß ihr Mann durch Fahr-
lässigkeit einen Schaden verursachte.

Möglicherweise hat aber ein Nachbar das Packerl angenommen ...

[gUnther nanonüm]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1m2w0p4.1yhdew234d7kgN%Th...@thomas-heier.de...

> ich habe eine Bodenmatte bestellt (Amazon-Händler). Das Paket wurde von
> GLS transportiert und ist ca. 40*40*120cm groß, also recht hoch. Der
> Ausfahrer hat das Paket OHNE Benachrichtigung einfach auf die Terasse
> gestellt, aber so, das es unter dem Rolladen stand.
>
> Da ich nichts im Briefkasten hatte bestand keine Veranlassung, auf der
> Terrasse nachzusehen ob da was hingelegt wurde.
>
> Gegen 20 Uhr fuhren alle Rolläden automatisch runter.
>
> Gegen 20:30 Uhr bemerke ich, das im Wohnzimmer zu viel Licht ist. Weil
> das Paket den Rolladen auf halber Strecke gestoppt hat. Derzeitiger
> Stand: Der Rolladen hängt schräg und mit den untersten beiden Elementen
> außerhalb der Führung. Die unteren beiden Elemente sind verbeult.
>
> Fotos sind gemacht, der Absender wurde eben per email (incl. Fotos)
> informiert. Sollte ich jetzt noch was unternehmen oder reicht das bisher
> gemachte?
>
> Sehe ich das richtig, das für mich nur der Versender Verantwortlicher
> ist, denn ich habe GLS ja nicht beauftragt? Sollte ich einen Fachbetrieb
> beauftragen, den Schaden zu untersuchen? Jetzt oder erst wenn eine
> Antwort vom Versender kommt?

Hi,
defekter Rolladen? Was passiert, wenn Dein Kind drunter spielt? Soein Gerät,
wenn es unbeaufsichtigt im Aufenthaltsbereich von Personen fährt, benötigt
natürlich Sensoren. Unsere Rolltore haben an der Unterkante ein extrem
sensibles Gummischlauch-Fühlersystem. Das bemerkt schon die Frisur, wenn
einer druntersteht. Weiterhin gibts Lichtschranken...bei Fenstern ist der
Aufwand nicht ganz so wichtig, aber eine "Kindersicherung" braucht der auch.
Hast Mist gekauft.

--
mfg,
gUnther

[Thomas Heier]

gUnther nanonüm <g-...@gmx.de> wrote:

> Was passiert, wenn Dein Kind drunter spielt?

Sind mit 28 und 31 Jahren alt genug um nicht darunter zu spielen...

> Soein Gerät,
> wenn es unbeaufsichtigt im Aufenthaltsbereich von Personen fährt, benötigt
> natürlich Sensoren.

Bestandsschutz? Ich kenne genug Anlagen, die keine Sensoren haben.

> Hast Mist gekauft.

Blödsinn. Das Haus ist erstlklassig und entspricht dem Bauantrag, ist
also behördlich geprüft.

Und was hat deine abschweifende Antwort mit meiner Frage zu tun? Oder
willst du dich aktiv am Tod der Newsgroups beteiligen, indem du nur
erdachte Antworten auf ungestellte Fragen einbringst?

[Rupert Haselbeck]

Thomas Heier schrieb:

> Sehe ich das richtig, das für mich nur der Versender Verantwortlicher
> ist, denn ich habe GLS ja nicht beauftragt?

Die Frage ist: Was hat der Versender denn mit deinem Schaden zu tun? Warum
sollte er dafür haften, dass der Paketbote, ein Mitarbeiter des
Frachtführers, das Paket falsch abstellte?
Wenn überhaupt, so haftet der Versender nur für ein Verschulden bei der
Auswahl eines Erfüllungsgehilfen, so dass er allenfalls haften wird, wenn er
die Lieferung schuldete, nicht lediglich die Versendung.
Weiter stellt sich die Frage nach einem haftungsbegründenden Verschulden des
Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte, dass am
Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass dieser bis
unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren soll, doch höchst
ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.
Ungewöhnlich und eher nicht zu erwarten ist auch der Umstand, dass ein
Schaden entstanden sein soll, nur weil der Rollladen auf ein Hindernis traf.
Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen, dann
wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
Würde denn eigentlich ein Mensch oder ein Tier die Begegnung mit diesem
möglicherweise gefährlichen Rollladen schadlos überstehen?

> Sollte ich einen Fachbetrieb
> beauftragen, den Schaden zu untersuchen?

Ich würde ihn sogar beauftragen, den Schaden zu reparieren. Und ich würde
zuvor den Schaden selber dokumentieren, vor allem dann, wenn es dieselbe
Firma sein sollte, welche derartigen Pfusch eingebaut hat.

> Jetzt oder erst wenn eine
> Antwort vom Versender kommt?

Der Versender wird wohl eher antworten, dass ihm das Ereignis zwar leid tut,
er aber keinerlei Grund sieht, sich an der Regulierung zu beteiligen...

MfG
Rupert

[Thomas Heier]

Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:

> Die Frage ist: Was hat der Versender denn mit deinem Schaden zu tun?

Der Erfüllungsgehilfe (Subunternehmer) hat den Schaden verursacht.

> Weiter stellt sich die Frage nach einem haftungsbegründenden Verschulden des
> Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte, dass am
> Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass dieser bis
> unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren soll, doch höchst
> ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.

Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
zum Bodem führen? Oder warum sollte der Rolladen auf halber Höhe
anhalten???

> Ungewöhnlich und eher nicht zu erwarten ist auch der Umstand, dass ein
> Schaden entstanden sein soll, nur weil der Rollladen auf ein Hindernis traf.

Der Motor hat die Spule abgewickelt, offensichtlich haben sich die
Elemente im Kasten verkeilt, weil sie nicht "abfliessen" konnten.

> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen, dann
> wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
> Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.

Belege?

[Bernd J. Kaup]

Am 15.04.2015 um 05:54 schrieb Thomas Heier:
> Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>
>> Die Frage ist: Was hat der Versender denn mit deinem Schaden zu tun?
>
> Der Erfüllungsgehilfe (Subunternehmer) hat den Schaden verursacht.
>
>> Weiter stellt sich die Frage nach einem haftungsbegründenden Verschulden des
>> Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte, dass am
>> Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass dieser bis
>> unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren soll, doch höchst
>> ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.
>
> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
> zum Bodem führen? Oder warum sollte der Rolladen auf halber Höhe
> anhalten???
>
>> Ungewöhnlich und eher nicht zu erwarten ist auch der Umstand, dass ein
>> Schaden entstanden sein soll, nur weil der Rollladen auf ein Hindernis traf.
>
> Der Motor hat die Spule abgewickelt, offensichtlich haben sich die
> Elemente im Kasten verkeilt, weil sie nicht "abfliessen" konnten.
>
>> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen, dann
>> wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
>> Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
>
> Belege?
>
>
>

Gib dich halt damit zufrieden, dass du als Anspruchssteller und
potientieller Kläger deinen Schaden und das Verschulden des angeblichen
Schädigers beweisen musst.
Hier hapert es spätestens an der Kausalität einen angenommenen Handelns
für den Schaden. Es treffen nämlich "zwei Ereignisse, die nicht
weggedacht werden können, ohne dass der Schaden entfiele" aufeinander.

Soweit gegenüber dem Paketboten (ob du anstelle desselben dessen
Arbeitgeber in Anspruch nehmen könntest ist höchst fraglich).

Etwas völlig anderes wäre eine Inanspruchnahme der "Fachfirma", die dir
den Rolladen eingebaut hat. Aber danach hast du ja nicht gefragt.

mfg
bjk

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

Thomas Heier schrieb:

> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
> zum Bodem führen?

wie breit ist das Schild "Vorsicht, automatischer Rolladen ohne
Hinderniserkennung"?

Gruss, Wolfgang

[Theodor Hellwald]

Fahrer werden nicht fürs denken sondern fürs fahren und liefern bezahlt.
Ist schon reichlich dämlich so eine Anlage zu betreiben ohne auf
Gurndsätze der Montage zu achten. Unsere Rolladen sind fast 30 Jahre alt
und schalten automatisch ab wenn was im Weg ist.... MfG theo

[Rupert Haselbeck]

Thomas Heier schrieb:

> Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>
>> Die Frage ist: Was hat der Versender denn mit deinem Schaden zu tun?
>
> Der Erfüllungsgehilfe (Subunternehmer) hat den Schaden verursacht.

Ist denn der Paketbote Erfüllungsgehilfe des Versenders? Das wäre höchst
ungewöhnlich. Übrigens wird sich auch trefflich darüber streiten lassen, wer
denn nun eigentlich den Schaden verursacht hat. Der Schaden ist ja nicht
dadurch eingetreten, dass der Bote das Paket abgestellt hat. Er ist vielmehr
erst dadurch zustande gekommen, dass du deine Rolladen geschlossen hast,
ohne darauf zu achten, ob der Weg frei ist

>> Weiter stellt sich die Frage nach einem haftungsbegründenden Verschulden
>> des Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte,
>> dass am Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass
>> dieser bis unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren
>> soll, doch höchst ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.
>
> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
> zum Bodem führen? Oder warum sollte der Rolladen auf halber Höhe
> anhalten???

Ich hatte anhand des OP angenommen, dass es sich um ein Fesnster handele.

>> Ungewöhnlich und eher nicht zu erwarten ist auch der Umstand, dass ein
>> Schaden entstanden sein soll, nur weil der Rollladen auf ein Hindernis
>> traf.
>
> Der Motor hat die Spule abgewickelt, offensichtlich haben sich die
> Elemente im Kasten verkeilt, weil sie nicht "abfliessen" konnten.

Das ist dann ja wohl eine grobe Fehlkonstruktion. Selbst wenn der Paketbote
hätte erkennen können/müssen, dass es sich hier um einen elektrisch
betriebenen Rollladen handelte, so brauchte er doch noch keineswegs damit zu
rechnen, dass diese Installation beschädigt werden könnte, nur weil er ein
Paket davorstellte

>> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen,
>> dann wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
>> Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
>
> Belege?

Du wirst hoffentlich nicht annehmen, dass dir hier all das frei Haus
geliefert wird, was du deinen Rechtsanwalt fragen möchtest. Wenn du Belege
über das Gesetz hinaus haben willst, so beauftrage den Rechtsanwalt mit
einer entsprechenden Ausarbeitung zu passender Rechtssprechung.
Dabei solltest du aber unbedingt auch an die Firma denken, welche derartigen
Pfusch verbaut hat. Immerhin ist ja auch daran zu denken, dass die fehlende
Hindernissicherung zu Unfällen führen kann, welche nicht so glimpflich
ablaufen, wie das von dir geschilderte Ereignis

MfG
Rupert

[Marc Haber]

w-buechs...@web.de wrote:
>Zumindest heutzutage wirst du keinen Rolladen ohne Hinderniserkennung mehr bekommen.

Das ist Unsinn, die Rolläden in meinem Haus Baujahr 2014 laufen auch
fleißig weiter wenn man sie festhält. BTDT.

Gehen halt nicht kaputt dabei.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Helmut Richter]

Am 15.04.2015 um 12:35 schrieb w-buechs...@web.de:

> Auch für Außenrolläden gibt es Normen, die i.d.R. bei der Rechtssprechung
> berücksichtigt werden. Zumindest heutzutage wirst du keinen Rolladen ohne
> Hinderniserkennung mehr bekommen.

Ein Verweis auf die Normen, die du meinst, wäre hilfreich gewesen. Ich
habe auf die Schnelle nichts gefunden. Im vorliegenden Fall nützt
natürlich eine mechanische Hinderniserkennung nichts, weil der Schaden
schon eintritt, bevor an der Welle die Zugkraft deutlich nachlässt. Man
braucht also eine Reihe von Lichtschranken, um Hindernisse in jeder Höhe
zu erkennen. Sind die auch vorgeschrieben? Das verteuert natürlich die
Nachrüstung von handbetriebenen Rollläden durch Einbau eines Motors in
der Welle, wie sie vielfach beworben wird.

--
Helmut Richter

[Marc Haber]

Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>Immerhin ist ja auch daran zu denken, dass die fehlende
>Hindernissicherung zu Unfällen führen kann,

Zu was für Unfällen? Ein herablaufender elektrischer Rolladen hat
weder eine Messerkante noch wiegt er fünf Tonnen. Den kann man locker
mit der Hand festhalten wenn er einem im Weg ist.

[Rupert Haselbeck]

Marc Haber schrieb:

> Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>>Immerhin ist ja auch daran zu denken, dass die fehlende
>>Hindernissicherung zu Unfällen führen kann,
>
> Zu was für Unfällen? Ein herablaufender elektrischer Rolladen hat
> weder eine Messerkante noch wiegt er fünf Tonnen. Den kann man locker
> mit der Hand festhalten wenn er einem im Weg ist.

Bei der Anlage des OP ist das wohl anders. Wie sonst hätten dort Lamellen
und dergl beschädigt ("verbeult") werden können. Eine gewisse Kraft muss
also wohl ausgeübt werden. Und das lässt befürchten, dass sowas
beispielsweise auch spielenden Kindern (oder der Katze, dem
Kanarienvogel,...) zum Verhängnis werden kann.

MfG
Rupert

[Harald Hengel]

Thomas Heier schrieb:

> Sind mit 28 und 31 Jahren alt genug um nicht darunter zu spielen...

Und fremde Kinder, die evtl. auf dein Grundstück eingedrungen sind?
Auch die darfst du nicht schädigen!

> Bestandsschutz? Ich kenne genug Anlagen, die keine Sensoren haben.

Die ausserdem automatisch arbeiten?

>> Hast Mist gekauft.
>
> Blödsinn. Das Haus ist erstlklassig und entspricht dem Bauantrag,
> ist also behördlich geprüft.

Naja.
Ich habe Zweifel, dass es zulässig ist, das Teil ohne Sensoren
automatisch zu betreiben.

> Und was hat deine abschweifende Antwort mit meiner Frage zu tun?

Viel, weil es in deiner Verantwortung liegt, Schaden abzuwenden.
Wenn du vor dem Runterfahren der Jalousie nichts prüfst, ob etwas oder
jemand Schaden nehmen kann, dann ist es dein Problem.

> Oder willst du dich aktiv am Tod der Newsgroups beteiligen, indem
> du nur erdachte Antworten auf ungestellte Fragen einbringst?

Du solltest über dich nachdenken, du bist es, der eine fragwüerdige
und meines Erachtens auch unzlässige Anlage betreibt.

Aber das wird sich sicher klären, ob du nicht selbst Schuld hast.

Grüße Harald

[Harald Hengel]

Helmut Richter schrieb:

> Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden. Im vorliegenden Fall
> nützt natürlich eine mechanische Hinderniserkennung nichts, weil
> der Schaden schon eintritt, bevor an der Welle die Zugkraft
> deutlich nachlässt.

Du hast flasche Vorstellungen.
Ich kenne es von Drehtüren, die haben eine Gummilippe. Bei leichter
Verformumg der Lippe bleibt die Tür stehen.
Das ist eine rein mechnaischer Erkennung,

> Man braucht also eine Reihe von Lichtschranken,
> um Hindernisse in jeder Höhe zu erkennen. Sind die auch
> vorgeschrieben?

Man braucht nur im Möglichen Kontakbereiche einen Sensor.

> Das verteuert natürlich die Nachrüstung von
> handbetriebenen Rollläden durch Einbau eines Motors in der Welle,
> wie sie vielfach beworben wird.

Spielt der Preis eine Rolle, wenn die Gesundheit anderer gefährdet
ist.

Ich vermut im Falle des OP, dass die Zeitsteuerung dieser Jalousie in
dem Bereich unzulässig ist.

Grüße Harald

[Wolfgang Kynast]

On Wed, 15 Apr 2015 04:03:55 -0700 (PDT), "w-buechs...@web.de"
posted:

>X-No-archive: Yes

>
>Am Mittwoch, 15. April 2015 12:58:41 UTC+2 schrieb Helmut Richter:
>
>> Ein Verweis auf die Normen, die du meinst, wäre hilfreich gewesen.
>

>DIN-EN 13659. Die bloße Normangabe hilft aber meist wenig, da Normen kostenpflichtig sind.

>
>> Das verteuert natürlich die
>> Nachrüstung von handbetriebenen Rollläden durch Einbau eines Motors in
>> der Welle, wie sie vielfach beworben wird.
>

>Offensichtlich gibt es eine Vielzahl von Rohrmotorantrieben mit Hinderniserkennung
>
>https://www.jalousiescout.de/Rolladenmotor/Rohrmotor/Hinderniserkennung

Die merken das am erhöhten Stromverbrauch des angehaltenen Motors.
Das hätte also in des OPs Fall genau was genützt?

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[gUnther nanonüm]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag

news:1m2w6s3.l961xeliy3cwN%Th...@thomas-heier.de...

>> Was passiert, wenn Dein Kind drunter spielt?
>
> Sind mit 28 und 31 Jahren alt genug um nicht darunter zu spielen...

Hi,
dann Enkel vielleicht? Ach je, hast keine. Und wenn, dann nur kurz :-)

>
>> Soein Gerät,
>> wenn es unbeaufsichtigt im Aufenthaltsbereich von Personen fährt,
>> benötigt
>> natürlich Sensoren.
>
> Bestandsschutz? Ich kenne genug Anlagen, die keine Sensoren haben.

Ja und?

>
>> Hast Mist gekauft.
>
> Blödsinn. Das Haus ist erstlklassig und entspricht dem Bauantrag, ist
> also behördlich geprüft.

Welche Behörde prüfte denn die Rolläden? Das gibts nur bei Gewerbe und
"öffentlichem Zugang". Wohnst Du im Puff?

>
> Und was hat deine abschweifende Antwort mit meiner Frage zu tun? Oder
> willst du dich aktiv am Tod der Newsgroups beteiligen, indem du nur
> erdachte Antworten auf ungestellte Fragen einbringst?

Solltest lieber mal überlegen, wieviel Glück Du hattest. Dein toller
Rolladen ist kaputtgefahren anstatt sich zu überhitzen und die Bude
abzufackeln. Und nein, eine Automatik ohne Fehlererkennung und
Selbstabschaltung ist keine. Sonst wäre Dein Klospülkasten auch ständig am
Überfließen. Aber immerhin sorgte der Erfinder dafür, daß bei versagendem
Absperrventil das weiterlaufende Wasser dennoch nicht das Bad flutet.
Genauso muß auch der Rolladenantrieb sich und andere vor Schaden bewahren,
wenn man ihn "unbeaufsichtigt" laufen läßt. Hast eben Mist gekauft. Und
(bislang) nicht dazu gelernt.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Rupert Haselbeck" <mein-re...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:vlf00c-...@nntp.haselbeck-net.de...

> Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte, dass am
> Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass dieser bis
> unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren soll, doch
> höchst
> ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.
> Ungewöhnlich und eher nicht zu erwarten ist auch der Umstand, dass ein
> Schaden entstanden sein soll, nur weil der Rollladen auf ein Hindernis
> traf.

Hi,
zu diesem Behufe liefert der kundige Hersteller Schilder mit "Vorsicht,
Rampe" , "Achtung, Kran schwenkt aus" oder "automatisches Rolltor, nicht
verstellen oder blockieren"....
Der Zusteller muß natürlich sowas lesen können. Einfach Foto machen von
Schild mit Teppich daneben, schon ist der Fall klar...

> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen,
> dann
> wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
> Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
> Würde denn eigentlich ein Mensch oder ein Tier die Begegnung mit diesem
> möglicherweise gefährlichen Rollladen schadlos überstehen?

Kaum, und Tiere können nichtmal lesen :-)

>
>> Sollte ich einen Fachbetrieb
>> beauftragen, den Schaden zu untersuchen?
>
> Ich würde ihn sogar beauftragen, den Schaden zu reparieren. Und ich würde
> zuvor den Schaden selber dokumentieren, vor allem dann, wenn es dieselbe
> Firma sein sollte, welche derartigen Pfusch eingebaut hat.
>
>> Jetzt oder erst wenn eine
>> Antwort vom Versender kommt?
>
> Der Versender wird wohl eher antworten, dass ihm das Ereignis zwar leid
> tut,
> er aber keinerlei Grund sieht, sich an der Regulierung zu beteiligen...

Außer besagtes Hinweisschild in genormter Größe und Farbe UND Form (mit
Kennzeichen) hängt neben besagtem Rolladen.
Sowas ähnliches:
http://i.ebayimg.com/t/Hinweisschild-Garagentor-Schild-Achtung-Tor-oeffnet-automatisch-30-x-20-cm-x-2-mm-/00/s/MTIwMFgxNjAw/$%28KGrHqN,!iMFCf1%28pjG0BQywrTkb!!~~60_35.JPG


Oder so
http://cdn-4.seton.de/ProduktImages/400px/10/08/DMNE_1524__1008.gif

Jetzt bin ich mal gespannt, ob der OP noch deutlichere Hinweise braucht.

Wimre gabs solche Probleme früher öfters, bei Garagentoren etwa. Bei
solchen, die "ausschwenken" und davor geparkte Fahrzeuge beschädigen, kann
das der im Garageninneren öffnende ja erst bemerken, wenns kracht. Dazu gabs
Gerichtsurteile, es muß ein Hinweisschild "Tor schwenkt aus" oder so dran.
Auch "Ausfahrt freihalten" tuts. Wo das fehlt, gibts dann jedesmal einen
neuen Prozeß :-)

Ach ja, gibts ein Überwachungsvideo? Kann man sehen, daß wirklich der
Zusteller den Teppich untern Rolladen klemmte? Vielleicht wars ja auch ein
Interessent, dem der gerade frisch geklaute Teppich doch zu schwer war?


--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag

news:1m2wo8w.tx7ix0jwcwi4N%Th...@thomas-heier.de...

>> Die Frage ist: Was hat der Versender denn mit deinem Schaden zu tun?
>
> Der Erfüllungsgehilfe (Subunternehmer) hat den Schaden verursacht.

Hi,
aha, also wohnen gegenüber drei Notare und haben das bezeugt?

>
>> Weiter stellt sich die Frage nach einem haftungsbegründenden Verschulden
>> des
>> Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte, dass am
>> Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass dieser bis
>> unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren soll, doch
>> höchst
>> ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.
>
> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
> zum Bodem führen? Oder warum sollte der Rolladen auf halber Höhe
> anhalten???

Weil das dem innen manuell den Laden steuernden ausreichte?

>
>> Ungewöhnlich und eher nicht zu erwarten ist auch der Umstand, dass ein
>> Schaden entstanden sein soll, nur weil der Rollladen auf ein Hindernis
>> traf.
>
> Der Motor hat die Spule abgewickelt, offensichtlich haben sich die
> Elemente im Kasten verkeilt, weil sie nicht "abfliessen" konnten.

Klar, das ist die mechanische Folge. Aber wieso bemerkte niemand, daß es ein
Hindernis gab? Oder daß die beiden Seiten des Rolladens unterschiedliche
Last trugen?

>
>> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen,
>> dann
>> wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
>> Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
>
> Belege?

Wozu diese Frage?

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Theodor Hellwald" <theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mgl7t1$7v4$2...@dont-email.me...

>> Thomas Heier schrieb:
>>> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
>>> zum Bodem führen?
>>
>> wie breit ist das Schild "Vorsicht, automatischer Rolladen ohne
>> Hinderniserkennung"?
>
> Fahrer werden nicht fürs denken sondern fürs fahren und liefern bezahlt.
> Ist schon reichlich dämlich so eine Anlage zu betreiben ohne auf
> Gurndsätze der Montage zu achten. Unsere Rolladen sind fast 30 Jahre alt
> und schalten automatisch ab wenn was im Weg ist.... MfG theo

Hi,
Vorsicht! Gleich wirst Du auch beschuldigt, Du wolltest nur das Usenet
morden...

--
mfg,
gUnther

[Harald Hengel]

Helmut Richter schrieb:

> Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden. Im vorliegenden Fall
> nützt natürlich eine mechanische Hinderniserkennung nichts, weil
> der Schaden schon eintritt, bevor an der Welle die Zugkraft
> deutlich nachlässt.

Du hast falsche Vorstellungen.

Ich kenne es von Drehtüren, die haben eine Gummilippe. Bei leichter
Verformumg der Lippe bleibt die Tür stehen.

Das ist eine rein mechanische Erkennung.

> Man braucht also eine Reihe von Lichtschranken,
> um Hindernisse in jeder Höhe zu erkennen. Sind die auch
> vorgeschrieben?

Man braucht nur im Möglichen Kontakbereiche einen Sensor, der
keinesweg eine Lichtschranke sein muss.
Alternativ wäre ein Motor mit so wenig Kraft, dass kein Schaden
entstehen kann. Das erfordert allerdings eine entsprechende
Leichtgängigkeit des Rolladens.

> Das verteuert natürlich die Nachrüstung von
> handbetriebenen Rollläden durch Einbau eines Motors in der Welle,
> wie sie vielfach beworben wird.

[Harald Klotz]

Thomas Heier schrieb:

> Da ich nichts im Briefkasten hatte bestand keine Veranlassung, auf
> der Terrasse nachzusehen ob da was hingelegt wurde.

Wirklich nicht?

> Gegen 20 Uhr fuhren alle Rolläden automatisch runter.

Du hättest vorher kontrollieren müssen.

> Gegen 20:30 Uhr bemerke ich, das im Wohnzimmer zu viel Licht ist.
> Weil das Paket den Rolladen auf halber Strecke gestoppt hat.

Schön, du solltest über deine Technik nachdenken.

> Derzeitiger Stand: Der Rolladen hängt schräg und mit den untersten
> beiden Elementen außerhalb der Führung. Die unteren beiden Elemente
> sind verbeult.

Irgendwie freut es mich. ;-)

> Fotos sind gemacht, der Absender wurde eben per email (incl. Fotos)
> informiert. Sollte ich jetzt noch was unternehmen oder reicht das
> bisher gemachte?

Was kann der für deine mangelhafte Technik?
Sei froh, dass kein Mensch Schaden genommen hat.

> Sehe ich das richtig, das für mich nur der Versender

> Verantwortlicher ist, denn ich habe GLS ja nicht beauftragt? Sollte

> ich einen Fachbetrieb beauftragen, den Schaden zu untersuchen?

> Jetzt oder erst wenn eine Antwort vom Versender kommt?

Ich glaube, du siehst es falsch.
Für mangelhafte Technik auf deinem Grundstück bist allein du
verantwortwortlich.

Woher soll der GLS Ausfahrer wissen, dass deine Rolladen
unbeaufsichtigt einfach runterfahren und Schaden anrichten.

Mach mal ein Foto von deinen Warnschildern!

Ach, die gibt es nicht.

Grüße Harald

[Harald Hengel]

Thomas Heier schrieb:

>> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu
>> stoppen, dann wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil
>> an der Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
>
> Belege?

Klar, immer sind die anderen Schuld.

Warum eigentlich glaubst du, dass du gefährliche Anlagen ungeschützt
betreiben darfst.

Warum erwartest du, dass sich ein Paketbote den Abstellort bezüglich
möglicherweise automatisch laufender Anlagen prüft und waoran sollte
er es erkennen.
So eine Anlage darf meines Erachtens nicht unbeaufsichtigt laufen.
Wer hat dir die Automakitschaltung reingepfuscht?
Wende dich an den, denn wenn einer Verursacher ist, neben dir, dann
der.

Grüße Harald

[Harald Hengel]

Marc Haber schrieb:

> Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>> Immerhin ist ja auch daran zu denken, dass die fehlende
>> Hindernissicherung zu Unfällen führen kann,
>
> Zu was für Unfällen? Ein herablaufender elektrischer Rolladen hat
> weder eine Messerkante noch wiegt er fünf Tonnen. Den kann man
> locker mit der Hand festhalten wenn er einem im Weg ist.

Ach Marc, wieder nicht gelesen, dass der Rolladen beschädigt wurde.
Ich würde daher annehmen, dass eine (Kinder)hand dazwischen nicht
unbeschädigt bleibt.

Grüße Harald

[Harald Hengel]

Bernd J. Kaup schrieb:

> Etwas völlig anderes wäre eine Inanspruchnahme der "Fachfirma", die
> dir den Rolladen eingebaut hat. Aber danach hast du ja nicht
> gefragt.

Ich vermute, den Pfusch mit dem automatischen runterfahren, hat er
selbst gebastelt.

Grüße Harald

[gUnther nanonüm]

"Wolfgang Kynast" <w...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cp72om...@mid.individual.net...

> Die merken das am erhöhten Stromverbrauch des angehaltenen Motors.
> Das hätte also in des OPs Fall genau was genützt?

Hi,
kommt auf die Sensorik und Firmware an. In diesem Falle wars vermutlich
einfach ne Überhitzungsabschaltung. Es gibt auch Lösungen, die sind sensibel
genug, jede einzelne "Lamelle" beim Passieren der oberen Rundung und beim
"Einfädeln" in die senkrechten Laufschienen zu "zählen"...und beim Stocken
oder bei verschobenem Schwerpunkt sofort z.B. wieder raufzufahren (um die
Blockade aufzulösen) oder anzuhalten. Ich kenne soeine superbreite Jalousie,
die stockt öfters, insbesondere bei Wind und bei teilweiser Beschattung in
Knallsonne. Die fährt dann solange rauf und runter, bis sie ganz unten
ankommt. Wenn es garnicht mehr klappt, ersetzt der Monteur mal wieder die
Gleitschieneneinlagen. Rutschige Kunststoffbahnen in der Rille.

--
mfg,
gUnther

[Stefan Schmitz]

Am Mittwoch, 15. April 2015 11:30:13 UTC+2 schrieb Rupert Haselbeck:

> Ist denn der Paketbote Erfüllungsgehilfe des Versenders? Das wäre höchst
> ungewöhnlich.

Wie soll ein Versender seine Pflichten erfüllen, ohne sich eines Paketdienstes
als Gehilfe zu bedienen?

[Stefan Schmitz]

Am Dienstag, 14. April 2015 21:33:42 UTC+2 schrieb Thomas Heier:

> Da ich nichts im Briefkasten hatte bestand keine Veranlassung, auf der
> Terrasse nachzusehen ob da was hingelegt wurde.

Der Schilderung nach stand das Paket direkt vor der gläsernen Terrassentür.
Ich finde es eher ungewöhnlich, dass man eine Terrasse hat und den ganzen Tag
nicht einmal in deren Richtung schaut.

> Gegen 20 Uhr fuhren alle Rolläden automatisch runter.
>

> Gegen 20:30 Uhr bemerke ich, das im Wohnzimmer zu viel Licht ist.

Warum fahren die Rolläden runter, wenn es draußen noch hell ist?

[Thomas Heier]

Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:

> Mach mal ein Foto von deinen Warnschildern!

Für dich und die anderen Weihnachtsmänner hier in der Gruppe? Nein
Danke, statt dessen wird nach Jahren mal wieder der Filter um einige
wenige Personen erweitert, die unbedingt das Fehlverhalten des
Paketboten schönreden wollen. Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem
Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg und dafür habe ich über 30
Zeugen aus rund 5 Firmen. Und nun? Schwadronier ruhig weiter, denn deine
möglich Antwort werde ich nicht mehr zu sehen bekommen.

--
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem
Raum? Reinschauen kostet nichts...
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

[Thomas Heier]

Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:

> Ich finde es eher ungewöhnlich, dass man eine Terrasse hat und den ganzen Tag
> nicht einmal in deren Richtung schaut.

Das man tagsüber arbeiten muß hast du schon mal gehört?

> Warum fahren die Rolläden runter, wenn es draußen noch hell ist?

Weil es gegen Abend draussen kalt wird und die Rolläden die Auskühlung
des Hauses verlangsamen.

[Bernd J. Kaup]

Am 15.04.2015 um 20:29 schrieb Thomas Heier:
> Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:
>
>> Mach mal ein Foto von deinen Warnschildern!
>
> Für dich und die anderen Weihnachtsmänner hier in der Gruppe? Nein
> Danke, statt dessen wird nach Jahren mal wieder der Filter um einige
> wenige Personen erweitert, die unbedingt das Fehlverhalten des
> Paketboten schönreden wollen.

Du hast nichts davon geschrieben, dass der Inhalt des Paketes beschädigt
war. Du hast nur geschrieben, dass das Paket deinen Rolladen am
Herunterfahren gehindert hat und der, wie du nicht bestreitest, keine
Anhaltevorrichtung hat, so dass das schiere Eigengewicht des Rolladens
ihn beschädigt hat.

Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
> nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem
> Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg und dafür habe ich über 30
> Zeugen aus rund 5 Firmen.

Der Paketbote hat dir das Paket auf die Terrasse gelegt anstatt es
wieder mitzunehmen und nochmal zu kommen. Das Paket ist auch angekommen.
Die gefälschte Unterschrift wäre dann wichtig, wenn du das Nichtankommen
der Sendung reklamieren würdest.

Und nun? Schwadronier ruhig weiter, denn deine
> möglich Antwort werde ich nicht mehr zu sehen bekommen.

Das Usenet ist kein Wunschkonzert, schon gar nicht, wenn du für lau dir
den Anwalt sparen möchtest.

Wie du den Antworten, die dir nicht gefallen, entnehmen kannst, wäre der
auch nur in der Lage, dir die extrem geringen Chancen deines Anliegens
im Spannungsfeld zwischen Kausalität und Sozialadäquanz vor Augen zu führen.

mfg
bjk

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

Wolfgang Kynast schrieb:

> Die merken das am erhöhten Stromverbrauch des angehaltenen Motors.
> Das hätte also in des OPs Fall genau was genützt?

Rolladen berührt Paket, Moter braucht mehr Strom, Erkennung erkennt
erhöhten Stromverbrauch, Erkennung stoppt Motor, Rolladen bleibt
unbeschädigt.

In OPs Fall hat der Motor kräftig nachgedrückt und dadurch den Rolladen
beschädigt --> Erkennung über Stromverbrauch hätte geschützt.

Diese einfache Erkennung nützt nichts, wenn ein empfindlicher Gegenstand
(z.B. eine Blume) unter den Rolladen gestellt wird.

Gruss, Wolfgang

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

w-buechs...@web.de schrieb:
> Der Bediener ist nicht durch Gefahrenquellen des Elementes
> wie z.B. scharfe Kanten gefährdet."

der Bediener wurde nicht beschädigt.

Der Bediener steht üblicherweise nicht unter dem Rolladen wenn er ihn
bedient. Er steht innen und könnte durch einen scharfkantigen Riemen
oder Grate an den Bedientasten gefährdet sein. Der Hersteller gibt an,
dass dies bei seinen Modellen ausgeschlossen ist.

Gruss, Wolfgang

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

Marc Haber schrieb:
> Zu was für Unfällen?

es hat einen Unfall gegeben.

> Den kann man locker mit der Hand festhalten wenn er einem im Weg ist.

Auch ein Säugling oder Igel?

Egal, das Paket hat es geschafft den Rolladen festzuhalten, nur hat der
Rolladen das nicht überlebt.

Gruss, Wolfgang

[Stefan Schmitz]

Am Mittwoch, 15. April 2015 20:30:01 UTC+2 schrieb Thomas Heier:
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>
> > Ich finde es eher ungewöhnlich, dass man eine Terrasse hat und den ganzen Tag
> > nicht einmal in deren Richtung schaut.
>
> Das man tagsüber arbeiten muß hast du schon mal gehört?

Die meisten, die das tun, sind weit vor 20:30 wieder zuhause.

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

Thomas Heier schrieb:

> Der Paketbote hat
> nachweislich meine Unterschrift gefälscht.

nachweislich? Hast Du die Unterschrift auf dem Gerät gesehen?

> Denn zum angeblichem
> Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg

Wer hat gesehen, dass der Zusteller _Deine_ Unterschrift auf das Gerät
geschrieben hat? Du warst ja weit genug weg...

Gruss, Wolfgang

[Stefan Schmitz]

Am Mittwoch, 15. April 2015 19:24:07 UTC+2 schrieb Michael 'Mithi' Cordes:
> Stefan Schmitz füllte insgesamt 16 Zeilen u.a. mit:

>
> >Warum fahren die Rolläden runter, wenn es draußen noch hell ist?
>

> Die rechtlich Relevanz erschließt sich mir zwar nicht, aber:

Es kann dafür relevant sein, ob der Zusteller damit rechnen konnte, dass
die Dinger runterfahren, ohne dass jemand das Paket bemerkt hat.

> WEIL es draußen hell is? Bei Sonnenschein kommen bei mir die Rolläden
> abends runter zum fernsehen, sonst sehe ich nix bis Sonnenuntergang.

Das passiert bei dir hoffentlich nicht automatisch.

[gUnther nanonüm]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag

news:1m2xsij.5751elg6xpffN%Th...@thomas-heier.de...

> Paketboten schönreden wollen. Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
> nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem

Hi,
das kenn ich. Mir hat soeiner mal "irknwas" gemalt, sah nichtmal im Traum
aus wie mein Krakel. Und daher wars auch keine "Fälschung". Eher "seine
Unterschrift"....

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag

news:1m2xstg.10mrysr8tr1pwN%Th...@thomas-heier.de...

>> Ich finde es eher ungewöhnlich, dass man eine Terrasse hat und den ganzen
>> Tag
>> nicht einmal in deren Richtung schaut.
>
> Das man tagsüber arbeiten muß hast du schon mal gehört?
>
>> Warum fahren die Rolläden runter, wenn es draußen noch hell ist?
>
> Weil es gegen Abend draussen kalt wird und die Rolläden die Auskühlung
> des Hauses verlangsamen.

Hi,
normalerweise dient es eher zur Beruhigung der Einbrecher. Die können dann
sicher sein, krachmachen und herumlaufen zu können ohne gesehen zu werden.
Der Bewohner ist ja nicht da...gegen Einbrüche helfen solche
Automatikrolläden nicht. Kaputte Glastüren sind besser erkennbar.
Und so schön pünktliches Runterfahren schreit geradezu nach "hier, hier.
Keiner da, komm klauen..."

--
mfg,
gUnther

[Lars Wilhelm]

Am Donnerstag, 16. April 2015 00:41:48 UTC+2 schrieb gUnther nanonüm:
> "Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag

> Hi,
> normalerweise dient es eher zur Beruhigung der Einbrecher. Die können dann
> sicher sein, krachmachen und herumlaufen zu können ohne gesehen zu werden.
> Der Bewohner ist ja nicht da...gegen Einbrüche helfen solche
> Automatikrolläden nicht. Kaputte Glastüren sind besser erkennbar.
> Und so schön pünktliches Runterfahren schreit geradezu nach "hier, hier.
> Keiner da, komm klauen..."

Wie üblich- dummes Zeug.

[Volker Hahn]

In article <mgjupu$png$1...@news.albasani.net>, GUnther nanonüm wrote:
> Soein Gerät,
> wenn es unbeaufsichtigt im Aufenthaltsbereich von Personen fährt, benötigt
> natürlich Sensoren.

In den Rechtsgruppen würde jetzt die Frage nach der Rechtsgrundlage deiner
Behauptung kommen. Hier dagegen bekommst du einfach die Antwort: Nein, das
ist nicht erforderlich. Die einzigen Sensoren, die man dort üblicherweise
anbringt, sind Sonnen-/Dämmerungssensoren. Nähere Informationen dazu bekommst
du bei Anbietern elekrischer Rollladensteuerungen wie beispielsweise
Rademacher.

[Lars Wilhelm]

Am Mittwoch, 15. April 2015 21:46:03 UTC+2 schrieb Bernd J. Kaup:
> Am 15.04.2015 um 20:29 schrieb Thomas Heier:
> > Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:
> >
> >> Mach mal ein Foto von deinen Warnschildern!
> >
> > Für dich und die anderen Weihnachtsmänner hier in der Gruppe? Nein
> > Danke, statt dessen wird nach Jahren mal wieder der Filter um einige
> > wenige Personen erweitert, die unbedingt das Fehlverhalten des
> > Paketboten schönreden wollen.
>
> Du hast nichts davon geschrieben, dass der Inhalt des Paketes beschädigt
> war. Du hast nur geschrieben, dass das Paket deinen Rolladen am
> Herunterfahren gehindert hat und der, wie du nicht bestreitest, keine
> Anhaltevorrichtung hat, so dass das schiere Eigengewicht des Rolladens
> ihn beschädigt hat.

Ähm nö. Das Hindernis hat den Rollladen beschädigt.

> Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
> > nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem
> > Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg und dafür habe ich über 30
> > Zeugen aus rund 5 Firmen.
>
> Der Paketbote hat dir das Paket auf die Terrasse gelegt anstatt es
> wieder mitzunehmen und nochmal zu kommen. Das Paket ist auch angekommen.
> Die gefälschte Unterschrift wäre dann wichtig, wenn du das Nichtankommen
> der Sendung reklamieren würdest.

Das ist ein glasklarer Verstoß gegen die Bedingungen von GLS. Solange ich den Laden nicht autorisiere, darf er das Paket nicht einfach so auf dem Grundstück deponioeren.
Bei uns ist GLS so unterirdisch, dass ichg Lieferanten mit GLS schlicht ablehne.


In anderen Gegegenden ist es die Post oder Hermes.

>
> Und nun? Schwadronier ruhig weiter, denn deine
> > möglich Antwort werde ich nicht mehr zu sehen bekommen.
>
> Das Usenet ist kein Wunschkonzert, schon gar nicht, wenn du für lau dir
> den Anwalt sparen möchtest.

Aber ich sehe es insofern ähnlich- Er geht leer aus.

[Volker Hahn]

In article <mgjupu$png$1...@news.albasani.net>, GUnther nanonüm wrote:
> Soein Gerät,
> wenn es unbeaufsichtigt im Aufenthaltsbereich von Personen fährt, benötigt
> natürlich Sensoren.

In den Rechtsgruppen würde jetzt die Frage nach der Rechtsgrundlage deiner
Behauptung kommen. Hier dagegen bekommst du einfach die Antwort: Nein, das
ist nicht erforderlich. Die einzigen Sensoren, die man dort üblicherweise

installiert, sind Sonnen-/Dämmerungs-/Wind-/Regensensoren. Nähere

[Volker Hahn]

In article <mgjupu$png$1...@news.albasani.net>, GUnther nanonüm wrote:
> Soein Gerät,
> wenn es unbeaufsichtigt im Aufenthaltsbereich von Personen fährt, benötigt
> natürlich Sensoren.

In den Rechtsgruppen würde jetzt die Frage nach der Rechtsgrundlage deiner
Behauptung kommen. Hier dagegen bekommst du einfach die Antwort: Nein, das

ist bei Rollladen in Privathaushalten nicht erforderlich, dort wurden und
werden überwiegend Motoren mit mechanischem Endlagenschalter eingesetzt.
Nähere Informationen dazu bekommst du bei Anbietern elektrischer
Rollladensteuerungen wie beispielsweise Rademacher.

[Volker Hahn]

In article <mglp30$4nq$1...@news.albasani.net>, Harald Hengel wrote:
> So eine Anlage darf meines Erachtens nicht unbeaufsichtigt laufen

Du erachtest falsch. Informationen dazu gibt es bei jedem Anbieter
automatischer Rollladensteuerungen.
--
"Es wird versucht, mit dem Totschlagargument der Terrorismusbekämpfung
den Rechtsstaat abzuschaffen..."
(Rolf Schwedhelm, ehem. Vorsitzende der Arbeitsgemeinschaft
Steuerrecht im Deutschen Anwaltsverein)

[Volker Hahn]

In article <5d889a87-9b4f-482c...@googlegroups.com>,
wrote:
> Offensichtlich gibt es eine Vielzahl von Rohrmotorantrieben mit
> Hinderniserkennung

Ja, und der Link bestätigt dankenswerterweise, dass es eben auch eine
Vielzahl *ohne* diese Erkennung gibt.

Nachrüstlösungungen wie sie beispielsweise Rademacher mit RolloTron
anbietet, wären sonst gar nicht ohne weiteres realisierbar.

[Theodor Hellwald]

Am 15.04.2015 um 14:35 schrieb gUnther nanonüm:
>
> "Theodor Hellwald" <theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:mgl7t1$7v4$2...@dont-email.me...
>
>>> Thomas Heier schrieb:
>>>> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
>>>> zum Bodem führen?
>>>
>>> wie breit ist das Schild "Vorsicht, automatischer Rolladen ohne
>>> Hinderniserkennung"?
>>
>> Fahrer werden nicht fürs denken sondern fürs fahren und liefern
>> bezahlt. Ist schon reichlich dämlich so eine Anlage zu betreiben ohne
>> auf Gurndsätze der Montage zu achten. Unsere Rolladen sind fast 30
>> Jahre alt und schalten automatisch ab wenn was im Weg ist.... MfG theo
>
> Hi,
> Vorsicht! Gleich wirst Du auch beschuldigt, Du wolltest nur das Usenet
> morden...
>
Da kann ich locker mit leben!^^;-) MfG theo

[Theodor Hellwald]

Komisch, sehen Berater der Kripo genauso, aber das lars ist ja
schlauer....^^

[Marc Haber]

"Bernd J. Kaup" <bjk...@internet-counsel.de> wrote:
>Am 15.04.2015 um 20:29 schrieb Thomas Heier:
> Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
>> nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem
>> Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg und dafür habe ich über 30
>> Zeugen aus rund 5 Firmen.
>
>Der Paketbote hat dir das Paket auf die Terrasse gelegt anstatt es
>wieder mitzunehmen und nochmal zu kommen. Das Paket ist auch angekommen.
>Die gefälschte Unterschrift wäre dann wichtig, wenn du das Nichtankommen
>der Sendung reklamieren würdest.

Mit etwas bösem Willen könnte man hier sogar eine Urkundenfälschung
konstruieren.

Wikipedia: Eine Urkunde ist eine Gedankenerklärung, die einen
bestimmten Tatbestand bzw. Sachverhalt fixiert und zumeist auch ihren
Aussteller erkennen lässt

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Rupert Haselbeck]

Marc Haber schrieb:

> "Bernd J. Kaup" <bjk...@internet-counsel.de> wrote:
>>Am 15.04.2015 um 20:29 schrieb Thomas Heier:
>> Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
>>> nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem
>>> Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg und dafür habe ich über 30
>>> Zeugen aus rund 5 Firmen.
>>
>>Der Paketbote hat dir das Paket auf die Terrasse gelegt anstatt es
>>wieder mitzunehmen und nochmal zu kommen. Das Paket ist auch angekommen.
>>Die gefälschte Unterschrift wäre dann wichtig, wenn du das Nichtankommen
>>der Sendung reklamieren würdest.
>
> Mit etwas bösem Willen könnte man hier sogar eine Urkundenfälschung
> konstruieren.
>
> Wikipedia: Eine Urkunde ist eine Gedankenerklärung, die einen
> bestimmten Tatbestand bzw. Sachverhalt fixiert und zumeist auch ihren
> Aussteller erkennen lässt

Dafür bedürfte es zumindest einer "Unterschrift". Seit es nur noch
elektronische Quittungsgeräte gibt, fehlt es an einer solchen.

MfG
Rupert

[Marc Haber]

Das ist wirklich bedauerlich.

[Bernd J. Kaup]

Am 16.04.2015 um 06:23 schrieb Lars Wilhelm:
> Am Mittwoch, 15. April 2015 21:46:03 UTC+2 schrieb Bernd J. Kaup:
>> Am 15.04.2015 um 20:29 schrieb Thomas Heier:
>>> Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:
>>>
>>>> Mach mal ein Foto von deinen Warnschildern!
>>>
>>> Für dich und die anderen Weihnachtsmänner hier in der Gruppe? Nein
>>> Danke, statt dessen wird nach Jahren mal wieder der Filter um einige
>>> wenige Personen erweitert, die unbedingt das Fehlverhalten des
>>> Paketboten schönreden wollen.
>>
>> Du hast nichts davon geschrieben, dass der Inhalt des Paketes beschädigt
>> war. Du hast nur geschrieben, dass das Paket deinen Rolladen am
>> Herunterfahren gehindert hat und der, wie du nicht bestreitest, keine
>> Anhaltevorrichtung hat, so dass das schiere Eigengewicht des Rolladens
>> ihn beschädigt hat.
>
> Ähm nö. Das Hindernis hat den Rollladen beschädigt.

hat das Paket den Rolladen (deinen Neuschrein kannst du dir ins Haar
schmieren) angesprungen? Schadensursache ist schlicht das Fehlen einer
Ablaufhemmung.

snip

>
> Aber ich sehe es insofern ähnlich- Er geht leer aus.
>
>

ach so?

mfg
bjk

[Marion Scheffels]

On Wed, 15 Apr 2015 21:23:19 -0700 (PDT), Lars Wilhelm
<usenet...@nurfuerspam.de> wrote:

>>... so dass das schiere Eigengewicht des Rolladens

>> ihn beschädigt hat.
>
>Ähm nö. Das Hindernis hat den Rollladen beschädigt.

Darüber kann man streiten. Wenn ich in einen Nagel trete, verletzt
mich auch mein schieres Eigengewicht oder eben der Nagel.

Wo immer zwei Kontrahenden zu einem Schadensereignis zusammenkommen,
stellt sich die Frage, wer nun wen beschädigt hat.
Wie entscheidet man das?

MarionS
--
einwega...@marions.de

"Darf ich Ihnen unseren Zehnerpack anbieten?"
"Wieviel sind denn da drin?"

[Kathinka Wenz]

On Wednesday, April 15, 2015 at 12:35:20 PM UTC+2, w-buechs...@web.de wrote:
>
> Auch für Außenrolläden gibt es Normen, die i.d.R. bei der Rechtssprechung
> berücksichtigt werden. Zumindest heutzutage wirst du keinen Rolladen ohne
> Hinderniserkennung mehr bekommen.

Was ist "heutzutage" für dich?

Meine automatischen Rollläden habe ich Ende 2013 einbauen lassen und die
haben auch keine Hinderniserkennung. Gehen ebenfalls bis zum Boden.
Lichterkennung, Astrosteuerung, aller Schikimiki, aber dieser Sensor fehlt.

Wenn ich heute darüber nachdenke, wäre mir eine Hinderniserkennung lieber.
Keine Ahnung, warum die Beratung nicht in die Richtung ging. Dabei mache
ich mir nun wirklich null Sorgen, dass ein spielendes Kind darunter
verletzt wird, die sind nicht doof, wenn der Rollladen runterfährt, gehen
sie auch zur Seite. Aber wenn eben irgendein Gegenstand unbemerkt am Fenster
lehnt, wäre das ziemlich blöd.

Genau die Szene im OP hätte bei mir auch passieren können. Ich schau oft nicht
ins Wohnzimmer, sondern bewege mich gerade im Winter ausschließlich zwischen
Küche, Schlaf- und Arbeitzimmer. Damit würde ich auch nicht mitbekommen, wenn
der Paketdienst ein Paket gegen das Wohnzimmerfenster lehnen würde. Der Gedanke
gefällt mir jetzt gar nicht, muss ich zugeben und ich überlege schon, was ich
da machen kann. Es gibt durchaus Austräger, die die Pakete auf der Terrasse
deponieren, zum Glück bisher nie ohne Nachricht im Briefkasten.

Gruß, Kathinka

[Lars Wilhelm]

Erstens, nur weil ich die neue Rechtschreibung verwende, muss Du mich nicht
anpupen.
zweeitens. Es ist nicht das Eigengewicht des Rolladens Schadensursache, wie von
Dir behauptet. Aber das ist an dieser Stelle unwichtig.

> snip
>
> >
> > Aber ich sehe es insofern ähnlich- Er geht leer aus.
> >
> >
>
> ach so?

Ja.

[Marc Haber]

w-buechs...@web.de wrote:
>Bei den Produktsicherheitsnormen spielt auch die Verfahrgeschwindigkeit eine Rolle. D.h., bei niedriger Verfahrgeschwindigkeit sind auch Quetschstellen unbedenklich, da der Bediener eine angemessene Zeit zum Ausweichen hat.

Unsere Wohnzimmerrolläden brauchen für "abwärts" 24 Sekunden und für
"aufwärts" 27 Sekunden.

[Kathinka Wenz]

On Thursday, April 16, 2015 at 7:36:32 AM UTC+2, Theodor Hellwald wrote:
>
> Komisch, sehen Berater der Kripo genauso, aber das lars ist ja
> schlauer....^^

Der Berater der Kripo, der bei uns war, nachdem bei uns ein Einbruchsversuch
statt fand, sagte aber auch, dass automatische Rollläden der Einbruchsabwehr
dienen.

Der Einbrecher hatte auch nur bei unserem Haus mit den offenen Rollläden
an zwei Fenstern versucht reinzukommen. Beim Nachbarhaus, wo die elektrischen
Rollläden unten waren, hat er nichts gemacht.

Wir haben im Nachgang zu dem Einbruch im Erdgeschoss nach der Beratung zwei
Fenster vergittern lassen und die anderen drei eben mit automatischen Rollläden
ausrüsten lassen.

Gruß, Kathinka

[Kathinka Wenz]

On Thursday, April 16, 2015 at 2:08:19 PM UTC+2, Marc Haber wrote:
>
> Unsere Wohnzimmerrolläden brauchen für "abwärts" 24 Sekunden und für
> "aufwärts" 27 Sekunden.

Ich habe es noch nicht nachgemessen aber die Zeiten könnten hinkommen. Es ist
unglaublich langsam.

Gruß, Kathinka

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 16 Apr 2015 00:41:49 +0200 schrieb gUnther nanonüm:

> Und so schön pünktliches Runterfahren schreit geradezu nach "hier, hier.
> Keiner da, komm klauen..."

Unfug.
Meine Rolladen fahren auch immer zur selben Zeit runter (jahreszeitlich
natürlich unterschiedlich programmiert), egal ob ich zuhause bin oder
nicht.
Der Einbrecher sieht dann gerade nicht ob jemand da ist, und geht im
Zweifel das Risiko nicht ein.
Außerdem ist eine Rollade ein zusätzliches Hindernis für den Einbrecher.
Zusätzlicher Lärm, zusätzlicher Zeitaufwand.

Grüße,

Frank

[Marc Haber]

Ich hab's gerade ausgestoppt weil die frisch eingebauten KNX-Aktoren
die Laufzeit wissen wollen damit man auch absolute Positionen anfahren
kann.

Und nein, das Gewicht des Terrassentürrolladen hält eine Katze locker
aus. Manfred hat es bei der Meßfahrt drauf angelegt.

[Marc Haber]

Kathinka Wenz <kathin...@googlemail.com> wrote:
>On Thursday, April 16, 2015 at 7:36:32 AM UTC+2, Theodor Hellwald wrote:
>>
>> Komisch, sehen Berater der Kripo genauso, aber das lars ist ja
>> schlauer....^^
>
>Der Berater der Kripo, der bei uns war, nachdem bei uns ein Einbruchsversuch
>statt fand, sagte aber auch, dass automatische Rollläden der Einbruchsabwehr
>dienen.

Unabhängig ob sie aus Kunststoff oder Aluminium sind? Unsere sind
nämlich nur aus Plastik, die hat man in wenigen Sekunden intensiver
Gewaltanwendung rausgerissen.

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 16 Apr 2015 14:48:32 +0200 schrieb Marc Haber:

> Kathinka Wenz <kathin...@googlemail.com> wrote:
>>On Thursday, April 16, 2015 at 7:36:32 AM UTC+2, Theodor Hellwald wrote:
>>>
>>> Komisch, sehen Berater der Kripo genauso, aber das lars ist ja
>>> schlauer....^^
>>
>>Der Berater der Kripo, der bei uns war, nachdem bei uns ein Einbruchsversuch
>>statt fand, sagte aber auch, dass automatische Rollläden der Einbruchsabwehr
>>dienen.
>
> Unabhängig ob sie aus Kunststoff oder Aluminium sind? Unsere sind
> nämlich nur aus Plastik, die hat man in wenigen Sekunden intensiver
> Gewaltanwendung rausgerissen.

Das macht aber Lärm und kostet zusätzlichen Zeitaufwand. Beides versuchen
Einbrecher zu vermeiden.

Grüße,

Frank

[Kathinka Wenz]

On Thursday, April 16, 2015 at 2:48:33 PM UTC+2, Marc Haber wrote:

> Kathinka Wenz <kathin...@googlemail.com> wrote:
> >Der Berater der Kripo, der bei uns war, nachdem bei uns ein Einbruchsversuch
> >statt fand, sagte aber auch, dass automatische Rollläden der Einbruchsabwehr
> >dienen.
>
> Unabhängig ob sie aus Kunststoff oder Aluminium sind? Unsere sind
> nämlich nur aus Plastik, die hat man in wenigen Sekunden intensiver
> Gewaltanwendung rausgerissen.

Es ist kein objetiver Schutz, aber es ist einfach eine Schicht mehr, die
überwunden werden muss. Es macht Krach beim Rausreißen. Und der Einbrecher
kann sich kein Bild davon machen, wie das Fenster dahinter aussieht. Ist es
zu oder offen? Ist es zusätzlich geschützt? Ist es zugestellt?

Einbrecher steigen nur ein, wenn sie schnell und leise reinkommen. Wäre Lärm
egal, würden sie ja einfach die Schreiben einwerfen, das geht am schnellsten.
Und wenn sie nach wenigen Minuten keinen Weg reingefunden haben, geben die
meisten auf.

Ja, nach so einem Einbruchversuch wird man zum Einbruchsspezialisten. Ich kann
dir auch Pilzkopf-Verriegelungen erklären. :-D

Gruß, Kathinka

[Martin Schoenbeck]

Hallo Rupert,

Rupert Haselbeck schrieb:

Seit wann benötigen Urkunden eine Unterschrift?

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.

[Theodor Hellwald]

Kripo sagt, Rolläden sind ein guter Einbruchschutz, das ist klar. Aber,
wenn zwei Häuser eines mit eines ohne ist, dann nimmt der Einbrecher das
ohne. Bei automatischen Systemen ist die Gefahr das nach Beobachtung
durch den Einbrecher eher klar ist wann jemand zu Hause ist und wann
nicht. Also mindestens ständig wechselnde Zeiten. Ist genauso wie Licht
mit Schaltzeituhr, die sind halt nicht dumm. MfG theo

[Theodor Hellwald]

Am 16.04.2015 um 14:48 schrieb Marc Haber:
> Kathinka Wenz <kathin...@googlemail.com> wrote:
>> On Thursday, April 16, 2015 at 7:36:32 AM UTC+2, Theodor Hellwald wrote:
>>>
>>> Komisch, sehen Berater der Kripo genauso, aber das lars ist ja
>>> schlauer....^^
>>
>> Der Berater der Kripo, der bei uns war, nachdem bei uns ein Einbruchsversuch
>> statt fand, sagte aber auch, dass automatische Rollläden der Einbruchsabwehr
>> dienen.
>
> Unabhängig ob sie aus Kunststoff oder Aluminium sind? Unsere sind
> nämlich nur aus Plastik, die hat man in wenigen Sekunden intensiver
> Gewaltanwendung rausgerissen.

Versuch das mal bei MArenfenstern, die haben Stahlkern. Da scheiterst du
ne ganze Zeit lang. MfG theo

[Rupert Haselbeck]

Martin Schoenbeck schrieb:

> Rupert Haselbeck schrieb:
>
>> Marc Haber schrieb:

>>> Wikipedia: Eine Urkunde ist eine Gedankenerklärung, die einen
>>> bestimmten Tatbestand bzw. Sachverhalt fixiert und zumeist auch ihren
>>> Aussteller erkennen lässt
>>
>> Dafür bedürfte es zumindest einer "Unterschrift". Seit es nur noch
>> elektronische Quittungsgeräte gibt, fehlt es an einer solchen.
>
> Seit wann benötigen Urkunden eine Unterschrift?

Du hast schon Recht. Es fehlt natürlich bereits an der Urkundeneigenschaft

MfG
Rupert

[Helmut Richter]

Am 16.04.2015 um 17:16 schrieb Theodor Hellwald:

> Kripo sagt, Rolläden sind ein guter Einbruchschutz, das ist klar. Aber,
> wenn zwei Häuser eines mit eines ohne ist, dann nimmt der Einbrecher das
> ohne. Bei automatischen Systemen ist die Gefahr das nach Beobachtung
> durch den Einbrecher eher klar ist wann jemand zu Hause ist und wann
> nicht.

... falls die Automatik nicht immer in Betrieb ist, wofür ich einige
Beispiele kenne (hat allerdings den Nachteil, dass einen der Rollladen
aussperren kann).

> Also mindestens ständig wechselnde Zeiten. Ist genauso wie Licht
> mit Schaltzeituhr, die sind halt nicht dumm.

Einbrecher, die sich so viel Arbeit machen, die Schaltzeiten an
verschiedenen Tagen zu beobachten, machen sich auch die Arbeit
auszubaldowern, wo es was zu holen gibt. Die kommen nicht zu uns,
sondern zu dem Nachbarn, der eine Münzsammlung hat oder einigen echten
Schmuck.

--
Helmut Richter

[Theodor Hellwald]

Am 16.04.2015 um 17:39 schrieb Kathinka Wenz:

> Theodor Hellwald <theodor....@t-online.de> wrote:
>
>> Kripo sagt, Rolläden sind ein guter Einbruchschutz, das ist klar. Aber,
>> wenn zwei Häuser eines mit eines ohne ist, dann nimmt der Einbrecher das
>> ohne. Bei automatischen Systemen ist die Gefahr das nach Beobachtung
>> durch den Einbrecher eher klar ist wann jemand zu Hause ist und wann
>> nicht. Also mindestens ständig wechselnde Zeiten. Ist genauso wie Licht
>> mit Schaltzeituhr, die sind halt nicht dumm. MfG theo
>

> Irgendwie sagt es doch überhaupt nichts aus, ob ich zu Hause bin oder nicht,
> wenn ich automatische Rollläden habe. Die gehen ja nicht nur runter, wenn
> ich nicht da bin, sondern auch wenn ich da bin. Bei automatischem Licht sehe
> ich das ein, das schaltet man nur aktiv, wenn man nicht da ist. Bei
> Rollläden ist das aber anders.
>
> Gruß, Kathinka
>
Die beobachten durch Kontrollgänge ganze Wohngebiete. Typisch z.B.
folgende Vorgehensweise. Man sieht ein Kind Werbezettel verteilen.
Komisch nur das es die Dinger nicht in den Briefkasten steckt sondern
sich Namen notiert. Abends ca. 19:30 Uhr klingelt dann bei allen das
Telefon, es ist aber niemand dran. Ich melde mich nur mit 'Hallo' danach
klack und 1 Minute später klingelts wieder. Wieder keiner dran, warum?
Ganz einfach, die mussten kontrollieren das die sich nicht verwählt
hatten. NAchbarn waren im Theater, konnten nicht ans Telefon gehen bzw.
AB war dran. Ergbnis, Muttern sieht um 20:15 Uhr, zu der Zeit lief XY
noch Freitags, das an Nachbarhaus Licht im Kellereingang ist. Sie macht
unser Auseenlicht an, daraufhin flüchten die Täter. Was war passiert?
Ca. 20 Uhr, haben die Täter an der Strassenseite versucht die
Haupteingangstür zu knacken. Das Licht was anging haben die einfach
zerdeppert. Die Türfront ist aus Alu, hat sich nur verzogen, war danach
garnicht mehr zu öffnen, musste vom Schlosser rausgetrennt werden. Dann
sind sie über eine 2,50 m hohe - abgeschlossene - Gittertür zwischen
Garage und Haus wie mit Leiter drübergeklettert, sind dann die Kellertür
aus massivem Holz aufgebrochen, haben die Kellerräume durchsucht,
Schnaps und sonstige Wertgegenstände mitgenommen und Weck- und ander
Vorratsgläser haben sie mutwillig zerdeppert. Als meine Mutter dann das
Licht anschaltete befürchteten sie wohl das einer rauskommt und flüchteten.
Was auch vorkommt sind Mütter mit Kinderwagen und/oder Kleinkinder die
spazierend ihre Runde in einem Wohngebiet machen. Die merken sich ganz
genau wenn jeden Tag zu bestimmten Zeiten bei bestimmten Häusern nix los
ist. Guck mal bei Wiki nach 'Gaunerzinken' bzw. Gaunerzeichen. Manch
einer wundert sich dann wenn er sein Haus kontrolliert was er für
Zeichen entdeckt die er für Kritzeleien von Kindern gehalten hat. MfG theo

[Theodor Hellwald]

Am 16.04.2015 um 17:42 schrieb Kathinka Wenz:
> Theodor Hellwald <theodor....@t-online.de> wrote:
>

>> Kripo sagt, Rolläden sind ein guter Einbruchschutz, das ist klar. Aber,
>> wenn zwei Häuser eines mit eines ohne ist, dann nimmt der Einbrecher das
>> ohne. Bei automatischen Systemen ist die Gefahr das nach Beobachtung
>> durch den Einbrecher eher klar ist wann jemand zu Hause ist und wann
>> nicht. Also mindestens ständig wechselnde Zeiten. Ist genauso wie Licht
>> mit Schaltzeituhr, die sind halt nicht dumm. MfG theo
>

> Ach so, und Rollläden hatten wir auch vorher schon, nur eben keine
> automatischen. Der Nachbar hatte automatische. Deswegen waren seine
> Rollläden unten, unsere aber nicht - wir hatten es, wie so oft, vergessen.
> Nach deiner Theorie hätte der Einbrecher dann erst recht beim Nachbarn
> einbrechen müssen, da der ja die automatischen Rollläden hatte, und er
> deswegen gar nicht da sein konnte.

Nein, nicht meine Theorie sondern Aussage von Kripo und genau das ist
doch passiert, der Täter hat sich das leichtere Ziel, nämlich eure Bude
ausgesucht! MfG theo

[gUnther nanonüm]

"Volker Hahn" <z4...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:VA.000002d...@gmx.de...

> Ja, und der Link bestätigt dankenswerterweise, dass es eben auch eine
> Vielzahl *ohne* diese Erkennung gibt.
>
> Nachrüstlösungungen wie sie beispielsweise Rademacher mit RolloTron
> anbietet, wären sonst gar nicht ohne weiteres realisierbar.

Hi,
aber wer sich dafür entscheidet, soein "dummes" Modell einzubauen, der hat
natürlich auch die Verantwortung, wenn die Lösung unzureichend war. Für
Einbauten an glatter Fassade im 3.Stock ist das vermutlich sogar
wurscht...aber ebenerdig muß man bei allen motorisch bewegten Installationen
mit Kindern, Tieren und Unfällen rechnen. Wer das nicht tut und auch die
entsprechenden Hinweise UND Versicherungen vernachlässigt, der handelt grob
fahrlässig. Und wer das nicht glaubt, der sollte ruhig klagen. Außer Kosten
wird er wenig Spaß haben.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Kathinka Wenz" <kathin...@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:d18b692a-f1da-4532...@googlegroups.com...

>Küche, Schlaf- und Arbeitzimmer. Damit würde ich auch nicht mitbekommen,
>wenn
>der Paketdienst ein Paket gegen das Wohnzimmerfenster lehnen würde. Der
>Gedanke
>gefällt mir jetzt gar nicht, muss ich zugeben und ich überlege schon, was
>ich
>da machen kann. Es gibt durchaus Austräger, die die Pakete auf der Terrasse
>deponieren, zum Glück bisher nie ohne Nachricht im Briefkasten.

Hi,
also kleb ein Hinweisschild neben den Rolladen an die Wand und sprich mit
der Versicherung, ob die das Risiko mit abdeckt.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Volker Hahn" <z4...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:VA.000002d...@gmx.de...

> In den Rechtsgruppen würde jetzt die Frage nach der Rechtsgrundlage deiner
> Behauptung kommen. Hier dagegen bekommst du einfach die Antwort: Nein, das
> ist bei Rollladen in Privathaushalten nicht erforderlich, dort wurden und
> werden überwiegend Motoren mit mechanischem Endlagenschalter eingesetzt.
> Nähere Informationen dazu bekommst du bei Anbietern elektrischer
> Rollladensteuerungen wie beispielsweise Rademacher.

Hi,
andererseits ist die "Haftungsfrage" damit nicht geklärt. Der Rolladen ist
"kein Vollautomat", sondern bloß einer, der zeitgesteuert anfährt und beim
Endschalter stoppt. Ergo benötigt man einen "Bediener" oder eine Aufsicht,
um Schaden von Personen und Sachwerten abzuwenden. Und jener Bediener haftet
hier :-)

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Volker Hahn" <z4...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:VA.000002d...@gmx.de...

> Du erachtest falsch. Informationen dazu gibt es bei jedem Anbieter
> automatischer Rollladensteuerungen.

Hi,
eh, nein. Deren AGB sind da schon deutlicher, die "Haftungsfrage" bei
unbeaufsichtigter Nutzung ist dem Hersteller auch zu teuer, das wälzt er auf
die Haftpflicht des "Nutzers" ab oder verlangt entsprechende "Maßnahmen".
Und ist damit aus dem Schneider.
Erinnert an die ersten Automobile, damals mußte keiner auf den Verkehr
achten, schließlich ging ja ein Fahnenträger voran und warnte die Leute :-)

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Frank Hucklenbroich" <Hucklen...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:16vdlu8ujetpj$.ctfm90dr170a.dlg@40tude.net...

>> Und so schön pünktliches Runterfahren schreit geradezu nach "hier, hier.
>> Keiner da, komm klauen..."
>
> Unfug.
> Meine Rolladen fahren auch immer zur selben Zeit runter (jahreszeitlich
> natürlich unterschiedlich programmiert), egal ob ich zuhause bin oder
> nicht.
> Der Einbrecher sieht dann gerade nicht ob jemand da ist, und geht im
> Zweifel das Risiko nicht ein.

Hi,
Du hast recht, "der" Einbrecher handelt so. Der andere jedoch...

> Außerdem ist eine Rollade ein zusätzliches Hindernis für den Einbrecher.
> Zusätzlicher Lärm, zusätzlicher Zeitaufwand.

"Der" Einbrecher denkt vielleicht wirklich so. Die meisten gehen aber durch
Haus- und Kellertüren, etwa wenn die Terasse im 4.Stock liegt. Bei
Tageslicht zugefahrene Rolläden locken gewisses Gesindel jedenfalls an. Das
bemerken etwa Reisende bei der Heimkehr. Ob dabei eine Steuerung pünktlich
handelt oder bloß die Putzfrau schon mittags alles dichtmacht, ist denen
wurscht. Im Haus ist offensichtlich keiner, also...

--
mfg,
gUnther

[Thomas Heier]

Wolfgang Ottenweller <wg...@freenet.de> wrote:

> > Der Paketbote hat
> > nachweislich meine Unterschrift gefälscht.
>

> nachweislich? Hast Du die Unterschrift auf dem Gerät gesehen?

Auf dem angeblichem Auslieferungsnachweis (liegt mir als PDF-Datei vor)
prangt mein Name, handgeschrieben, aber eben nicht von mir. Die
Urkundenfälschung ist die Idee des VERSENDERS.

--
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem
Raum? Reinschauen kostet nichts...
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

[Thomas Heier]

Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:

> > > Ich finde es eher ungewöhnlich, dass man eine Terrasse hat und den
> > > ganzen Tag nicht einmal in deren Richtung schaut.
> >
> > Das man tagsüber arbeiten muß hast du schon mal gehört?
>
> Die meisten, die das tun, sind weit vor 20:30 wieder zuhause.

Aber nicht alle,
aber nicht jeden Tag (denn man muß auch mal einkaufen),
aber nicht jeder hat das Glück morgens um 6 anfangen zu dürfen,
aber es gibt auch Staus und andere nicht vorhersagbare Verzögerungen...

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

Thomas Heier schrieb:

> Auf dem angeblichem Auslieferungsnachweis (liegt mir als PDF-Datei vor)
> prangt mein Name, handgeschrieben, aber eben nicht von mir.

dann hat jemand anderes geschrieben...

> Die Urkundenfälschung ist die Idee des VERSENDERS.

Wie hat er diese Idee umgesetzt?

Gruss, Wolfgang

[Martin Schoenbeck]

Hallo Wolfgang,

Wolfgang Ottenweller schrieb:

Indem er Thomas mitgeteilt hat, daß er mit der vorliegenden PDF-Datei den
Tatbestand der Urkundenfälschung für erfüllt hält. Was ich durchaus nicht
abwegig finde.

[gUnther nanonüm]

<w-buechs...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:64a7f374-d174-40b9...@googlegroups.com...

>ich kenns nur aus dem gewerblichen Bereich, da ist immer der Betreiber für
>den gefahrlosen >Betrieb von Betriebsmitteln verantwortlich. Auch bei
>Geräten, die den jeweiligen >Sicherheitsbestimmungen entsprechen, muß er
>selber noch eine sog. Gefährdungsbeurteilung >machen, um Gefährdungen, die
>sich beim Einsatz des Gerätes ergeben, zu vermeiden.

Hi,
bei gewerblichen Bauten ist das eh immer der Fall, da kann man sich wildeste
Konstruktionen einbauen lassen, es muß immer eine Einzelfallbeurteilung
erfolgen oder vorläufig eben der Gewerbeinhaber haften. Im Privaten dagegen
gelten "Musterverträge" und Gebrauchsanweisungen als ausreichend. Wollte ja
auch keiner bezahlen, solche Prüfungen. Man denke, ist Klopapier ausreichend
reißfest? Hat die Seife genug Schaumkraft? Schließt die Stalltür
zuverlässig? Wieviele Keime kleben am Wasserhahn?
Er muß Gefärdungen nicht vermeiden, aber eben Maßnahmen treffen, etwa bei
brennbaren Stoffen Feuerlöscher bereithalten und die Angestellten regelmäßig
im Gebrauch einweisen sowie Übungen abhalten. Das muß sogar jeder Friseur,
wenn #Dauerwelle bei #Kundin dank Haarspray vom Fön entzündet wird :-)
Und wer eben eine "Paketfalle" in Rolladenform aufstellt, der haftet für
seinen "Fang". Erst durch das Hinweisschild "fährt selbsttätig und
unbeaufsichtigt zu" lernt der Unbekannte Besucher, daß der Aufenthalt unterm
Rollo Risiken birgt. Denk an "unbeaufsichtigte Schranke" an Bahnübergängen.
Wenn da jemand auf den Gleisen parkt, wer haftet?

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Thomas Heier" <Th...@thomas-heier.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1m2znl8.1ojryrt1yc43tvN%Th...@thomas-heier.de...

>> nachweislich? Hast Du die Unterschrift auf dem Gerät gesehen?
>
> Auf dem angeblichem Auslieferungsnachweis (liegt mir als PDF-Datei vor)
> prangt mein Name, handgeschrieben, aber eben nicht von mir. Die
> Urkundenfälschung ist die Idee des VERSENDERS.

Hi,
weder ist das eine "Urkunde" noch ist sie gefälscht. Sinngemäß bestätigt der
"Schreiber" nur die erfolgte Ablieferung bei Adresse (#Name). Und genau das
ist passiert. Tun auch Nachbarn, Familienmitglieder und wildfremde...und
eben auch Zusteller. Widerspricht den Zustellanweisungen des Dienstleisters,
aber eine Urkundenfälschung wäre es nur, wenn die "Urkunde" tatsächlich
Deine Unterschrift benötigen würde. Also bei Heirat, Erbschaft oder
Gestellungsbefehl :-) usw.
Maximal erreicht man mit einer "Beschwerde" nur einen Eintrrag in der
Dienstakte. Bei jenem Mistkäfer, der dunnemals mich vergackeierte, hab ich
angeblich (Brief) seinen Rauswurf erreicht. Eine Woche später begegnete ich
ihm in einem anderen Liefergebiet selbiger Firma am Steuer...er hat mich
erkannt :-) ich ihn auch. Und 4 Wochen später lieferte er mir wieder ein
Paket, ganz unverfroren, in der Kluft einer Konkurrenzfirma. Er kannte das
Liefergebiet ja schon, nicht?
In dem Markt gibts soviel Fluktuation, da schert sich keiner mehr um
Beschwerden. Maximal kriegst Du einen Textbaustein...

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Rüdiger Silberer" <Use...@Silberer.net> schrieb im Newsbeitrag
news:hskfo0mtr90a$.dlg@silberer.net...

>> Unabhängig ob sie aus Kunststoff oder Aluminium sind? Unsere sind
>> nämlich nur aus Plastik, die hat man in wenigen Sekunden intensiver
>> Gewaltanwendung rausgerissen.
>

> Aber das macht einen Riesenradau und erregt Aufmerksamkeit, das will
> kein Einbrecher.

Hi,
warum sollte der Einbrecher seine Tarnung rausreißen? Er stromert im
Halbdunkel dahinter herum, zerdeppert Möbel und kramt zusammen was ihm paßt.
Und verläßt die Bude wie ein normaler Mensch, mit dem TV unterm Arm durch
die Haustür...

--
mfg,
gUnther

[Wolfgang Kynast]

On Wed, 15 Apr 2015 13:14:31 -0700 (PDT), "Stefan Schmitz" posted:

>Am Mittwoch, 15. April 2015 20:30:01 UTC+2 schrieb Thomas Heier:
>> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:
>>
>> > Ich finde es eher ungewöhnlich, dass man eine Terrasse hat und den ganzen Tag
>> > nicht einmal in deren Richtung schaut.
>>
>> Das man tagsüber arbeiten muß hast du schon mal gehört?
>
>Die meisten, die das tun, sind weit vor 20:30 wieder zuhause.

Und das hat für diesen Fall welche rechtliche Relevanz?

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Thomas Hochstein]

Marc Haber schrieb:

>> Am 15.04.2015 um 20:29 schrieb Thomas Heier:
>> Nebenbeibemerkt: Der Paketbote hat
>>> nachweislich meine Unterschrift gefälscht. Denn zum angeblichem
>>> Zustellzeitpunkt war ich weit genug weg und dafür habe ich über 30
>>> Zeugen aus rund 5 Firmen.

[...]

> Mit etwas bösem Willen könnte man hier sogar eine Urkundenfälschung
> konstruieren.

Das ist keine Urkundenfälschung (mangels Urkundsqualität einer
"elektronischen" Unterschrift auf diesem Multifunktionsspielzeug),
aber es ist eine Fälschung beweiserheblicher Daten [1] - und
möglicherweise, wenn das Abstellen der Sendung nicht den
ordnungsgemäßen Postverkehr entspricht, was naheliegt, auch eine
Postunterdrückung.

> Wikipedia: Eine Urkunde ist eine Gedankenerklärung, die einen
> bestimmten Tatbestand bzw. Sachverhalt fixiert und zumeist auch ihren
> Aussteller erkennen lässt

Da fehlt vor "Gedankenerklärung" das wichtige Wort "verkörperte".

-thh

[1] Ein nicht ganz selten zu verfolgendes Delikt, weil Zusteller ab
und an dem Empfänger entgegenkommen (und sich Arbeit ersparen) wollen
und die Sendung irgendwo, irgendwie abstellen. [2] Da das
Multifunktionsgerät diese Möglichkeit aber nicht vorsieht, weil nicht
zulässig, muss wohl eine Auslieferung und damit auch eine Unterschrift
fingiert werden. Und schon ist das Vergehen begangen ...

[2] Passiert hier und mir auch regelmäßig. Ich finde das sehr
praktisch, jedenfalls so lange die Sendung niemand klaut ...
--
Ressourcen für eine fruchtbringende Diskussion in de.soc.recht.ALL:
Gesetzestexte, Rechtsprechung und Fundstellen: <http://dejure.org/>
Gesetze und Verordnungen (deutsches Bundesrecht): <http://buzer.de/>
Freie Rechtsprechungs-Dokumentation (Urteile): <http://openjur.de/>

[Thomas Hochstein]

Thomas Heier schrieb:

> Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>> Die Frage ist: Was hat der Versender denn mit deinem Schaden zu tun?
>
> Der Erfüllungsgehilfe (Subunternehmer) hat den Schaden verursacht.

Ich hätte ja ganz erhebliche Zweifel daran, dass der Paketzusteller
Erfüllungsgehilfe des Versenders ist.

>> Weiter stellt sich die Frage nach einem haftungsbegründenden Verschulden des
>> Paketboten. Selbst wenn für diesen erkennbar gewesen sein sollte, dass am
>> Ablageort ein Rolladen eingebaut ist, so ist der Umstand, dass dieser bis
>> unter das Fensterniveau, oder gar bis zum Boden(?), fahren soll, doch höchst
>> ungewöhnlich und nicht wirklich zu erwarten.
>
> Bei einer Terassentür, 3 Meter breit, wo die Schienen gut sichtbar bis
> zum Bodem führen? Oder warum sollte der Rolladen auf halber Höhe
> anhalten???

Die entscheidende Frage ist, ob ein Paketzusteller damit rechnen muss,
dass der Nutzer der Wohnung Rolläden herunterfahren lässt, ohne vorher
zu schauen, ob sich ein Hindernis im Laufweg befindet, oder ob
umgekehrt der Wohnungsnutzer damit rechnen muss, dass jemand ein
Hindernis vor seinem Fenster abgestellt haben könnte, bevor er
Rolläden herunterlässt (bzw. ein solches Geschehen bei der Einstellung
einer Automatik vorhersehen).

Ich würde dazu neigen, eine Haftung des Wohnungsnutzers irgendwo
zwischen 75% und 100% anzunehmen - wie ein Gericht das entscheidend,
wird man aber erst hinterher wissen.

>> Wenn der Rollladen dabei beschädigt wird statt einfach nur zu stoppen, dann
>> wird doch ein sehr deutlicher Mitverschuldensanteil an der
>> Schadensentstehung zu berücksichtigen sein.
>
> Belege?

Sogleich, wenn Du Belege für Deine Auffassung angebracht hast. :)

-thh

[Volker Hahn]

In article <f2956fde-a5ae-4467...@googlegroups.com>, wrote:
> > > Auch für Außenrolläden gibt es Normen, die i.d.R. bei der Rechtssprechung
> > > berücksichtigt werden. Zumindest heutzutage wirst du keinen Rolladen ohne
> > > Hinderniserkennung mehr bekommen.
> >
> > Was ist "heutzutage" für dich?
>
> OK, ich kenne den Markt nicht näher, bin nur nach Fundstellen im Web gegangen
> und diese haben diesen Eindruck bei mir hervorgerufen.

Dann wäre es schön, wenn du nicht mit Behauptungen arbeiten würdest, sondern
deine Beiträge als Vermutungen kennzeichnest. Und: Hättest du dich auch nur bei
einem einzigen Anbieter dieser Systeme erkundigt, wüsstest du, dass du da einer
Fehleinschätzung unterlegen bist.
--
"Es wird versucht, mit dem Totschlagargument der Terrorismusbekämpfung den
Rechtsstaat abzuschaffen..."
(Rolf Schwedhelm, ehem. Vorsitzende der Arbeitsgemeinschaft Steuerrecht im
Deutschen Anwaltsverein)