Prepaid-Handy-Karte auf falschen Namen registrieren
Martin Hofgesang
mal angenommen Person A registriert eine Handykarte auf die Daten von
Person B und nutzt diese bis zum Tag X.
Nachdem Tag X eine Weile vergangen ist, nutzt der Handy-Provider die
Gelegenheit und sendet Person B einen Brief, das die Karte in 30 Tagen
verfallen wird, so dass Person B von dem Umstand der f�lschlichen
Registrierung erf�hrt.
Gegen was hat Person A versto�en?
Gr�ssle
Martin
--
17% aller Autounf�lle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unf�lle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum k�nnen sich diese n�chternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
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Bernhard Muenzer
> mal angenommen Person A registriert eine Handykarte auf die Daten von
> Person B und nutzt diese bis zum Tag X.
> Nachdem Tag X eine Weile vergangen ist, nutzt der Handy-Provider die
> Gelegenheit und sendet Person B einen Brief, das die Karte in 30 Tagen
> Registrierung erfährt.
>
> Gegen was hat Person A verstoßen?
Gegen die AGB des Mobilfunkproviders.
Lars Friedrich
> mal angenommen Person A registriert eine Handykarte auf die Daten von
> Person B und nutzt diese bis zum Tag X.
> Nachdem Tag X eine Weile vergangen ist, nutzt der Handy-Provider die
> Gelegenheit und sendet Person B einen Brief, das die Karte in 30 Tagen
> verfallen wird, so dass Person B von dem Umstand der f�lschlichen
> Registrierung erf�hrt.
>
> Gegen was hat Person A versto�en?
Das l�sst sich aus dem mageren Sachverhalt nur begrenzt bestimmen.
Gr��e,
Lars Friedrich
Sabine Sauer
"Martin Hofgesang" <usenetexp...@hofgesang.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hsqum2$9l6$1...@mail1.sbs.de...
> Hall�chen,
>
> mal angenommen Person A registriert eine Handykarte auf die Daten von
> Person B und nutzt diese bis zum Tag X.
> Nachdem Tag X eine Weile vergangen ist, nutzt der Handy-Provider die
> Gelegenheit und sendet Person B einen Brief, das die Karte in 30 Tagen
> verfallen wird, so dass Person B von dem Umstand der f�lschlichen
> Registrierung erf�hrt.
>
> Gegen was hat Person A versto�en?
>
>
Woher hatten die die Adresse von Mickey Mouse ;-)
Peter Neubert
> mal angenommen Person A registriert eine Handykarte auf die Daten von
> Person B und nutzt diese bis zum Tag X.
Und wie h�tte Person A das "angenommenerweise" gemacht?
In einem Bl�d-Markt mu�t du deinen Personalausweis vorlegen,
wenn du ein Prepaidpaket kaufst.
Hatte A ein Toupet und Brille auf und den gestohlenen Perso
von B dabei?
> Nachdem Tag X eine Weile vergangen ist, nutzt der Handy-Provider die
> Gelegenheit und sendet Person B einen Brief, das die Karte in 30 Tagen
> verfallen wird, so dass Person B von dem Umstand der f�lschlichen
> Registrierung erf�hrt.
Sowas kommt vor.
> Gegen was hat Person A versto�en?
Dazu reichen deine Infos nicht. Ein Urkundsdelikt / der
Missbrauch von Ausweispapieren k�nnte im Spiel sein.
--
Peter
Kai Ebersbach
Am 19.05.2010 16:42, schrieb Peter Neubert:
> Und wie h�tte Person A das "angenommenerweise" gemacht?
>
> In einem Bl�d-Markt mu�t du deinen Personalausweis vorlegen,
> wenn du ein Prepaidpaket kaufst.
Es gibt auch Anbieter, da kauft man die Packung mit der SIM-Karte v�llig
anonym im Supermarkt und registriert sich sp�ter auf einer
Internetseite... Und ja, es gibt dabei auch Anbieter, die schlucken die
Daten eines Hamsters, wenn nur die Adresse irgendwie existent ist
(Google Maps hilft, eine solche zu finden) und er laut Geburtsdatum
vollj�hrig bzw. mindestens das laut AGB gew�nschte Alter hat...
> Dazu reichen deine Infos nicht. Ein Urkundsdelikt / der
> Missbrauch von Ausweispapieren k�nnte im Spiel sein.
Bei einigen Anbietern ben�tigt man kein Ausweispapier bzw. keine
Ausweisnummer, um die SIM-Karte mit Phantasiedaten oder auch mit den
Daten einer anderen Person zu registrieren.
In dem Fall sehe ich allenfalls die AGB des Providers verletzt, wenn in
diesen steht, dass man sich nur mit "echten Daten" registrieren darf.
Wenn das rauskommt, dass der Registrant nicht wirklich existiert, wird
die Karte gesperrt und man verliert das ggf. noch vorhandene
Prepaidguthaben, mangels Ansprechpartner wird ansonsten wohl wenig
passieren k�nnen...
Marschier man dagegen mit Per�cke, Verkleidung und Ausweis einer fremden
Person in den XY-Markt und f�lscht dort ggf. auch noch die Unterschrift
auf dem Antrags-/Registrierformular sieht die Sache wohl ganz anders aus...
Gru�
Kai
mock
wrote:
>
> In dem Fall sehe ich allenfalls die AGB des Providers verletzt, wenn in
> diesen steht, dass man sich nur mit "echten Daten" registrieren darf.
>
kaufen darf, darf ich Herrn X aus Y eine SIM-Karte kaufen.
Dass er davon nichts weiss und ich sie ihm nicht aushändige, ist m. E.
eine zivilrechtliche Sache.
Kai Ebersbach
Am 19.05.2010 17:18, schrieb mock:
>> In dem Fall sehe ich allenfalls die AGB des Providers verletzt, wenn in
>> diesen steht, dass man sich nur mit "echten Daten" registrieren darf.
>>
> Genauso wie ich der gehbehinderten Nachbarin im Supermarkt Milch
> kaufen darf, darf ich Herrn X aus Y eine SIM-Karte kaufen.
>
> Dass er davon nichts weiss und ich sie ihm nicht aush�ndige, ist m. E.
> eine zivilrechtliche Sache.
Es geht aber nicht darum, der gehbehinderten Nachbarin neben der T�te
Milch noch eine Prepaid SIM-Karte aus dem Supermarkt mitzubringen,
sondern darum, diese sp�ter unter Verwendung falscher Daten beim
Provider zu registrieren.
Gru�
Kai
mock
wrote:
>
> > Dass er davon nichts weiss und ich sie ihm nicht aushändige, ist m. E.
> > eine zivilrechtliche Sache.
>
> Es geht aber nicht darum, der gehbehinderten Nachbarin neben der Tüte
> Milch noch eine Prepaid SIM-Karte aus dem Supermarkt mitzubringen,
> Provider zu registrieren.
>
Ich verwende doch die richtigen Daten von X in Y. Das könnte doch nur
X selbst unterbinden.
Peter Neubert
> Ich verwende doch die richtigen Daten von X in Y. Das k�nnte doch nur
> X selbst unterbinden.
Nein, tust du nicht. Handyvertr�ge (dazu geh�rt auch
Prepaid), sind vom Anschlu�inhaber selbst zu schlie�en
und bei Privatpersonen nicht i.A. oder i.V. (was dann immer
noch das Einverst�ndnis voraussetzte).
Selbst mit Vollmacht k�nntest du nicht F�R eine andere
Person das Prepaidpaket registrieren, sondern nur f�r
dich selbst.
--
Peter
Peter Neubert
> Es gibt auch Anbieter, da kauft man die Packung mit der SIM-Karte v�llig
> anonym im Supermarkt und registriert sich sp�ter auf einer
> Internetseite...
Mir ist in Deutschland kein Markt bekannt, bei dem das so
l�uft, zumindest nicht in Verbindung mit Hardware (Handy).
> Und ja, es gibt dabei auch Anbieter, die schlucken die Daten eines
> Hamsters, wenn nur die Adresse irgendwie existent ist (Google Maps hilft,
> eine solche zu finden) und er laut Geburtsdatum vollj�hrig bzw. mindestens
> das laut AGB gew�nschte Alter hat...
F�r die Registrierung der Karte sicher, die pr�fen
nur, ob Stra�e zur Postleitzahl pa�t. Was sollen
sie sonst auch pr�fen, Schufa d�rfen sie ja nicht
abfragen.
> Bei einigen Anbietern ben�tigt man kein Ausweispapier bzw. keine
> Ausweisnummer, um die SIM-Karte mit Phantasiedaten oder auch mit den Daten
> einer anderen Person zu registrieren.
Da kenne ich auch wieder in Deutschland keinen,
bei dem es ohne Ausweiskopie ginge. Zumindest
bei den gro�en 4 sicher nicht.
> In dem Fall sehe ich allenfalls die AGB des Providers verletzt, wenn in
> diesen steht, dass man sich nur mit "echten Daten" registrieren darf.
> Wenn das rauskommt, dass der Registrant nicht wirklich existiert, wird die
> Karte gesperrt und man verliert das ggf. noch vorhandene Prepaidguthaben,
> mangels Ansprechpartner wird ansonsten wohl wenig passieren k�nnen...
Stimmt.
> Marschier man dagegen mit Per�cke, Verkleidung und Ausweis einer fremden
> Person in den XY-Markt und f�lscht dort ggf. auch noch die Unterschrift
> auf dem Antrags-/Registrierformular sieht die Sache wohl ganz anders
> aus...
Die kriminelle Energie w�rde daf�r auch niemand aufbringen,
wobei es da kein Risiko g�be. Was sollte schon passieren?
--
Peter
mock
wrote:
> "mock" <th.mo...@gmx.net> wrote:
> > Ich verwende doch die richtigen Daten von X in Y. Das könnte doch nur
> > X selbst unterbinden.
>
> Nein, tust du nicht. Handyverträge (dazu gehört auch
> Prepaid), sind vom Anschlußinhaber selbst zu schließen
> und bei Privatpersonen nicht i.A. oder i.V. (was dann immer
>
Wenn es in den AGB steht.
Ansonsten sind die Daten richtig. Daten verändern sich nicht, wenn sie
in andere Hände gelangen. Was sich verändert ist ihre Interpretation
(hier: die Daten zeigen meine Identität an).
Was falsche Interpretationen angeht, sieht man immer sehr
eindrucksvoll, wenn naturwissenschaftliche Daten, z. B. Messwerte, von
Journalisten, Politikern oder Juristen ausgewertet werden. Gleichwohl
sind die Daten *nicht* falsch.
Peter Neubert
> Ansonsten sind die Daten richtig. Daten ver�ndern sich nicht, wenn sie
> in andere H�nde gelangen. Was sich ver�ndert ist ihre Interpretation
> (hier: die Daten zeigen meine Identit�t an).
Wenn du dich auf die Online-Registrierung mit blo�er
Angabe eines Namens / Anschrift etc. ohne Unterschrift
und Ausweiskopie beziehst, ja.
Dennoch ist auch Prepaid ein Vertrag und diesen kannst
du nicht f�r Dritte abschlie�en. Es ist ja wohl klar, da� der
Anbieter da nicht *irgendwelche* Daten haben will, sondern
von die Daten vom Vertragspartner, n�mlich dir.
Wie es rechtlich zu bewerten ist, wenn man beim
Vertragsschlu� bewu�t falsche Daten angibt, um Leistungen
zu erschleichen oder seine Identit�t zu verstecken, ist noch
eine andere Frage. Es k�nnte immerhin sp�ter auch um
Mehrwertdienste etc. gehen, die der Provider nachtr�glich
mit dem Inhaber abrechnen mu�. Da ist f�r mich dann der
Betrug nicht mehr weit.
--
Peter
mock
wrote:
> "mock" <th.mo...@gmx.net> wrote:
> > Ansonsten sind die Daten richtig. Daten verändern sich nicht, wenn sie
> > (hier: die Daten zeigen meine Identität an).
>
> Wenn du dich auf die Online-Registrierung mit bloßer
> Angabe eines Namens / Anschrift etc. ohne Unterschrift
> und Ausweiskopie beziehst, ja.
>
> Dennoch ist auch Prepaid ein Vertrag und diesen kannst
> Anbieter da nicht *irgendwelche* Daten haben will, sondern
>
Sicher kann ich es nicht. Deshalb ist der Vertrag ja auch ungültig.
Das hat aber keine Konsequenzen, wenn der Anbieter es nicht weiss.
>
> Wie es rechtlich zu bewerten ist, wenn man beim
> zu erschleichen oder seine Identität zu verstecken, ist noch
> eine andere Frage. Es könnte immerhin später auch um
> Mehrwertdienste etc. gehen, die der Provider nachträglich
> mit dem Inhaber abrechnen muß. Da ist für mich dann der
> Betrug nicht mehr weit.
>
Ja, das kann sein. Wäre es hier aber nicht ein Antragsdelikt, was dann
wiederum keine Auswirkungen hätte?
Sabine Sauer
"Peter Neubert" <peter....@irgendwas.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:ht12h3$gi7$00$1...@news.t-online.com...
> "Kai Ebersbach" <usenet-...@kai-ebersbach.de> wrote:
>
>> Es gibt auch Anbieter, da kauft man die Packung mit der SIM-Karte v�llig
>> anonym im Supermarkt und registriert sich sp�ter auf einer
>> Internetseite...
>
> Mir ist in Deutschland kein Markt bekannt, bei dem das so
> l�uft, zumindest nicht in Verbindung mit Hardware (Handy).
>
Jahr....
Von "mit Handy Paket" war nie die Rede, sondern von einer Karte mit der Du
ohne
personalisierte Sch�ublebewegungsrasterdatei telefonieren kannst.
Ob das paranoide Z�ge zeigt oder wirklich wichtig ist wird nicht zuletzt der
User der Karte
Illegaler/Dealer/Schwarzarbeiter/M�dchenh�ndler/Paranoia-Psycho o.�. am
besten wissen.
Die Hoffnung in der schieren Masse unterzugehen l�sst jedoch die meisten
Menschen gut schlafen.
Cornelius Rosenschon
> Illegaler/Dealer/Schwarzarbeiter/M�dchenh�ndler/Paranoia-Psycho o.�. am
Als die Handyaufladung per Homebanking nicht klappte, obwohl der
Betrag abgebucht war, habe mal die Hotline gequ�lt. Es stellte sich
raus, da� meine SIM-Karte auf einen anderen Namen zugelassen ist. Auf
welchen, ist geheim *stirnrunzel* Das Handy habe ich neu im Laden
gekauft. Ich sehe aber kein Problem f�r mich.
Gru� Conny
mock
>
> Als die Handyaufladung per Homebanking nicht klappte, obwohl der
> raus, daß meine SIM-Karte auf einen anderen Namen zugelassen ist. Auf
> welchen, ist geheim *stirnrunzel* Das Handy habe ich neu im Laden
> gekauft.
abtippen.
Ralf Teschenbaum
> "Kai Ebersbach" <usenet-...@kai-ebersbach.de> wrote:
>
>> Es gibt auch Anbieter, da kauft man die Packung mit der SIM-Karte
>> v�llig anonym im Supermarkt und registriert sich sp�ter auf einer
>> Internetseite...
>
> Mir ist in Deutschland kein Markt bekannt, bei dem das so
> l�uft, zumindest nicht in Verbindung mit Hardware (Handy).
Dann wird's Zeit, dass Du auch das kennenlernst:
www.heise.de/ct-tv/artikel/Hintergrund-Voellig-anonym-Terrorisieren-verunglimpfen-mobben-922971.html
Die Telefone ohne Karte kann man gleich dazukaufen.
Peter Neubert
> Als die Handyaufladung per Homebanking nicht klappte, obwohl der Betrag
> abgebucht war, habe mal die Hotline gequ�lt. Es stellte sich raus, da�
> meine SIM-Karte auf einen anderen Namen zugelassen ist. Auf welchen, ist
> geheim *stirnrunzel* Das Handy habe ich neu im Laden gekauft. Ich sehe
> aber kein Problem f�r mich.
Das hei�t, du hast selbst �berhaupt nichts registriert
und das Ger�t gleich genutzt?
Da hast du wohl ein Ger�t erwischt, das zur�ck-
gegeben, aber vorher bereits vom Kunden im
Internet registriert wurde. Ich h�tte da auf einem
anderen Ger�t bzw. Karte bestanden.
--
Peter
Peter Neubert
"Ralf Teschenbaum" <inv...@home.de> wrote:
> Dann wird's Zeit, dass Du auch das kennenlernst:
> www.heise.de/ct-tv/artikel/Hintergrund-Voellig-anonym-Terrorisieren-verunglimpfen-mobben-922971.html
> Die Telefone ohne Karte kann man gleich dazukaufen.
Interessant - ich wu�te nicht, da� die Discounter von der
g�ngigen Praxis mit Ausweiskopie etc. abweichen. Bei Aldi
Talk scheint das immer noch so zu sein, wenn man sich
die Seite f�r die Registrierung ansieht.
Nicht, da� jetzt jeder zum Einkaufen geht, um noch f�r
die Zukunft eine anonyme SIM-Karte nebst Handy zu
erstehen... :-)
--
Peter
Lars Friedrich
>> Dann wird's Zeit, dass Du auch das kennenlernst:
>> www.heise.de/ct-tv/artikel/Hintergrund-Voellig-anonym-Terrorisieren-verunglimpfen-mobben-922971.html
>> Die Telefone ohne Karte kann man gleich dazukaufen.
> Interessant - ich wu�te nicht, da� die Discounter von der
> g�ngigen Praxis mit Ausweiskopie etc. abweichen.
Auf den Discountern hackt man nur rum. Letztes Jahr hat das bei dem
gro�en T mit der Xtra Card auch noch problemlos funktioniert. Inzwischen
haben sie das umgestellt, wie ich gerade gesehen habe.
Gr��e,
Lars Friedrich
Peter Neubert
> Auf den Discountern hackt man nur rum. Letztes Jahr hat das bei dem gro�en
> T mit der Xtra Card auch noch problemlos funktioniert. Inzwischen haben
> sie das umgestellt, wie ich gerade gesehen habe.
Tut man das? Die meisten Vorw�rfe an die Discounter, an die
ich mich erinnere, waren durchaus zutreffend. Das Thema mit
den Videokameras war sicher der bekannteste von allen.
--
Peter
Lars Friedrich
>> Auf den Discountern hackt man nur rum. Letztes Jahr hat das bei dem
>> gro�en T mit der Xtra Card auch noch problemlos funktioniert.
>> Inzwischen haben sie das umgestellt, wie ich gerade gesehen habe.
> Tut man das?
Ein Fall von schlechtem Satzbau.
Ich formuliere um:
Man hackt nur auf den Discountern rum.
Gr��e,
Lars Friedrich
Stefan Schmitz
> Als die Handyaufladung per Homebanking nicht klappte, obwohl der
> Betrag abgebucht war, habe mal die Hotline gequält. Es stellte sich
> raus, daß meine SIM-Karte auf einen anderen Namen zugelassen ist. Auf
> welchen, ist geheim *stirnrunzel* Das Handy habe ich neu im Laden
> gekauft. Ich sehe aber kein Problem für mich.
Und was ist mit der Aufladung bzw. dem Geld passiert?
Cornelius Rosenschon
> Das hei�t, du hast selbst �berhaupt nichts registriert
> und das Ger�t gleich genutzt?
Der Laden (TeVi) hat die Anmeldung (Formular, unterschrieben)
�bernommen. Nach ein paar Stunden war mein neues Handy frei
geschaltet. Aus Freude am Neuerwerb habe ich es gleich mal heftig
benutzt.
> Internet registriert wurde. Ich h�tte da auf einem
> anderen Ger�t bzw. Karte bestanden.
Bis vor zwei Wochen wu�te ich nichts von der Zulassung auf einen
anderen Nutzer. Vermutlich l�uft ein anderer mit einem Handy rum, in
dem die auf mich zugelassen SIM-Karte steckt.
Gru� Conny
Cornelius Rosenschon
> Und was ist mit der Aufladung bzw. dem Geld passiert?
Nach R�cksprache mit der Hotline war das Handyguthaben entsprechend
angehoben. Mich wundert nur der 'Datenschutz' f�r die
Fremdregistierung der SIM-Karte.
Gru� Conny
Stefan Schmitz
> Stefan Schmitz schrieb:
>
> > Und was ist mit der Aufladung bzw. dem Geld passiert?
>
> angehoben.
Und wenn du nochmal per Überweisung aufladen willst? Solltest du
jedesmal anrufen müssen, wäre das schon unangenehm.
> Mich wundert nur der 'Datenschutz' für die
> Fremdregistierung der SIM-Karte.
Du gehst doch selbst davon aus, dass da bei zwei Karten die Inhaber
vertauscht wurden. Es geht dich nichts an, wer da außer dir so eine
Karte gekauft hat. (Oder aber, so womöglich der Verdacht des
Providers, wer der Inhaber der von dir gefundenen/geklauten Karte
ist.)
Was anderes wäre es, wenn der Händler vorsätzlich falsche Daten
angegeben hätte.
Peter Neubert
> Ein Fall von schlechtem Satzbau.
Wohl eher ein Fall von nicht vorhandenem
Konsens zwischen dir und mir?
> Ich formuliere um:
> Man hackt nur auf den Discountern rum.
Ach, ich halte mich einfach an die Vorw�rfe und
sehe mir dann an, welche Argumente/Fakten es
gibt und wie die Discounter darauf reagieren. Da
geht es nicht ums "rumhacken", sondern echte
Probleme in diesem Bereich.
"Rumhacken" impliziert ein unsachliches Kritisieren
ohne Argumente, mit der Absicht, den Discountern
zu schaden. Das kann ich bei den bisherigen Vorw�fen
beim besten Willen nicht erkennen.
--
Peter
Wolfgang Jäth
>
>> Und was ist mit der Aufladung bzw. dem Geld passiert?
>
> angehoben. Mich wundert nur der 'Datenschutz' fï¿œr die
> Fremdregistierung der SIM-Karte.
Im Prinzip ist das Verhalten schon richtig; woher soll die Hotline auch
wissen, daￜ Du das Handy oder die SIM-Karte nicht geklaut, gefunden oder
sonst was hast? Man Stalking, Mobbing, ...
Wolfgang
--
Martin Hofgesang
> "Martin Hofgesang" <usenetexp...@hofgesang.de> wrote:
>
>> mal angenommen Person A registriert eine Handykarte auf die Daten von
>> Person B und nutzt diese bis zum Tag X.
>
> Und wie h�tte Person A das "angenommenerweise" gemacht?
Nehmen wir einfach an, Person A verkauft die auf andere Personen
gekauften Karten und setzt deren gutgl�ubig bekommene Ausweiskopien
daf�r ein weitere Karten zu erwerben.
Gr�ssle
Martin
--
17% aller Autounf�lle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unf�lle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum k�nnen sich diese n�chternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
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Heinz Mybach
> Hall�chen,
>
> Gegen was hat Person A versto�en?
>
Eure Tagesfreizeit m�chte ich gerne haben.......