Verbrecherorganisation Wehrmacht (was: Re: "Holocaust-teaching" beim IDF?
George B.
>
> "Die sich bei der durchfuehrung einer solchen grossaktion ergebenden
> schwierigkeiten, vor allem hinsichtlich der erfassung, wurden
> in kiew dadurch ueberwunden, dass durch maueranschlag die juedische
> bevoelkerung zur umsiedlung aufgefordert war. Obwohl man zunaechst
> nur mit einer beteiligung von 5000 bis 6000 juden gerechnet hatte,
> fanden sich ueber 30000 juden ein, die infolge einer ueberaus
> geschickten organsisation bis unmittelbar vor der exekution nach an
> ihre umsiedlung glaubten."
> (meldung des sk 4a: ereignismeldung nr. 128, 3.11.1941)
Von 'offizieller' Seite wird verkuendigt das bei Babi Yar (auch
geschrieben Babi Jar) nahe Kiew 33.771 Juden getoetet und beigesetzt
wurden.
( Dokument R-102 in IMT XXXVIII, S 292 f., Enzyklopädie des Holocaust
usw.)
siehe auch:
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-07/tgmwc-07-61-07.shtml
Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
die Massengraeber mit den Leichen sind?
http://vho.org/D/gzz/16.html
englisch: http://www.codoh.com/found/fndbabiyar.html
> Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941-1944.
> Begleitmaterial zur Ausstellung, Hamburger Institut fuer
> Sozialforschung,
> 1995
Etwa die Luegenaustellung die bereits mehrfach als solche enttarnt
wurde?
http://www.air-photo.org/german/exhibit.html
Weiterer interessanter Lesestoff:
http://www.vho.org/D/Psychose/index.html
Markus Machner
> Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
> die Massengraeber mit den Leichen sind?
Guckst Du spätnachts Fernsehen auf einem dritten Program der ARD. Da gibt es
allerhand makabere Sachen zu sehen, die nicht reisserisch aufgemacht sind.
Eine Massengraböffnung war dabei (Bosnien), wie auch eine Obduktion oder
Nachforschungen nach Opfern des Holocaustes. Grabungen bei Treblinka gab
es, wenn ich micht recht erinnere, auch schonmal vor 24 Uhr im Rahmen von
irgendwas von Guido Knopp.
Das ist alles öffentlich, nur halt nicht zur Hauptfernsehzeit, da müssen die
Leute Geld verdienen, um solche Sendungen produzieren zu können.
Alles ist öffentlich, selbst die Arbeit von Nachrichtendiensten, gemeinhin
Geheimdienste genannt.
Man muß nur wissen, wo man Informationen findet und darf auch vor Büchern
ohne Bildchen nicht zurückschrecken.
Gruß,
Markus
Wenn Du die Quellen nicht findest ist das nicht deren Problem.
Juergen Langowski
in <6c613aef.03100...@posting.google.com>:
[Babi Jar]
>Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
>die Massengraeber mit den Leichen sind?
>http://vho.org/D/gzz/16.html
Germar Rudolf kann dazu auf seinen Seiten ganz sicher nicht viel sagen.
Germar Rudolf lügt und fälscht:
Germar Rudolfs gesammelte Werke:
http://www.h-ref.de/ar/rudolf/werke.shtml
Da der Mann so leicht der Lüge und Fälschung überführt werden kann, sollte
man ihm besser überhaupt nichts mehr glauben.
Es sei denn, man ist ein Holocaust-Leugner und hat nichts außer dieser Art
von "revisionistischer" Geschichtswitzenschaft.
F'up!
--
Das Massaker von Babi Jar
http://www.h-ref.de/dk/krieg/ussr/babi/babi.shtml
Peer J. KInoerich
> Holocaustologe jan perlwitz <jper...@nyc.rr.com> wrote in message news:<cvgeb.35880
> >
> > "Die sich bei der durchfuehrung einer solchen grossaktion ergebenden
> > schwierigkeiten, vor allem hinsichtlich der erfassung, wurden
> > in kiew dadurch ueberwunden, dass durch maueranschlag die juedische
> > bevoelkerung zur umsiedlung aufgefordert war. Obwohl man zunaechst
> > nur mit einer beteiligung von 5000 bis 6000 juden gerechnet hatte,
> > fanden sich ueber 30000 juden ein, die infolge einer ueberaus
> > geschickten organsisation bis unmittelbar vor der exekution nach an
> > ihre umsiedlung glaubten."
> > (meldung des sk 4a: ereignismeldung nr. 128, 3.11.1941)
>
>
> Von 'offizieller' Seite wird verkuendigt das bei Babi Yar (auch
> geschrieben Babi Jar) nahe Kiew 33.771 Juden getoetet und beigesetzt
> wurden.
> ( Dokument R-102 in IMT XXXVIII, S 292 f., Enzyklopädie des Holocaust
> usw.)
> siehe auch:
> http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-07/tgmwc-07-61-07.shtml
>
wow, da müssen die deutschen ja wirklich sehr effizient gearbeitet
haben, wenn man die zahlen mit den "offiziellen" angaben zu den
feuerstürmen in hamburg ( ca. 40.000 opfer in 3 angriffstagen), bzw.
dresden "nur" 24.500 opfer in 2 tagen vergleicht.
mich wundert immer, dass das gestalten wie langowski, kolthoff und
konsorten nicht komisch vorkommt.
peer
Peer J. KInoerich
> George B. schrieb:
>
> > Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
> > die Massengraeber mit den Leichen sind?
>
> Guckst Du spätnachts Fernsehen auf einem dritten Program der ARD. Da gibt es
> allerhand makabere Sachen zu sehen, die nicht reisserisch aufgemacht sind.
>
brauche ich nicht spät abends zu gucken (da bin ich mit
posting-schreiben beshäftigt). brauche ich bloß gesaugte filem vom ndr
anzusehen, wie es deutwschen kriegsgefangenen in rußland oder auf den
rheinwiesenlagern erging. und das während des krieges. die, die zu der
zeit, also bevor der wk2 zu ende war, in amerika waren, hatten es gut.
weil man sich ja gutstelen wollte mit denen, die vielleicht den krieg
gewinnen. kaum war es vorbei, ging es den gefangenen in amerika
deutlich schlechter. das läßt tief blicken.
peer
Werner Sondermann
> konsorten nicht komisch vorkommt.
Die tun doch auch nur ihren *verdammten* Job?
Willy, gleich auch wieder genötigt, in die Salpetermine des Lebens
einzufahren.
--
Man kann jemandem den Kopf abschlagen,
doch ihm nicht den Mund verbieten.
[aus China]
Peer J. KInoerich
> >
> > "Die sich bei der durchfuehrung einer solchen grossaktion ergebenden
> > schwierigkeiten, vor allem hinsichtlich der erfassung, wurden
> > in kiew dadurch ueberwunden, dass durch maueranschlag die juedische
> > bevoelkerung zur umsiedlung aufgefordert war. Obwohl man zunaechst
> > nur mit einer beteiligung von 5000 bis 6000 juden gerechnet hatte,
> > fanden sich ueber 30000 juden ein, die infolge einer ueberaus
> > geschickten organsisation bis unmittelbar vor der exekution nach an
> > ihre umsiedlung glaubten."
> > (meldung des sk 4a: ereignismeldung nr. 128, 3.11.1941)
>
>
> Von 'offizieller' Seite wird verkuendigt das bei Babi Yar (auch
> geschrieben Babi Jar) nahe Kiew 33.771 Juden getoetet und beigesetzt
> wurden.
gerade im bezug auf die feuerstürme in dresden und hamburg, eingedenk
des berichtes von fritjof meyer, kommt mir eine ganz neue bedeutung
des wortes "holocaust" in den sinn ...
das nur mal zum nachdenken, langowski, kolthoff, chatwin und
konsorten!
peer
Albrecht Kolthoff
Peer J. KInoerich wrote:
>barte...@yahoo.com (George B.) wrote in message news:<6c613aef.03100...@posting.google.com>...
>> Holocaustologe jan perlwitz <jper...@nyc.rr.com> wrote in message news:<cvgeb.35880
>> >
>> > "Die sich bei der durchfuehrung einer solchen grossaktion ergebenden
>> > schwierigkeiten, vor allem hinsichtlich der erfassung, wurden
>> > in kiew dadurch ueberwunden, dass durch maueranschlag die juedische
>> > bevoelkerung zur umsiedlung aufgefordert war. Obwohl man zunaechst
>> > nur mit einer beteiligung von 5000 bis 6000 juden gerechnet hatte,
>> > fanden sich ueber 30000 juden ein, die infolge einer ueberaus
>> > geschickten organsisation bis unmittelbar vor der exekution nach an
>> > ihre umsiedlung glaubten."
>> > (meldung des sk 4a: ereignismeldung nr. 128, 3.11.1941)
>>
>>
>> Von 'offizieller' Seite wird verkuendigt das bei Babi Yar (auch
>> geschrieben Babi Jar) nahe Kiew 33.771 Juden getoetet und beigesetzt
>> wurden.
>> ( Dokument R-102 in IMT XXXVIII, S 292 f., Enzyklopädie des Holocaust
>> usw.)
>> siehe auch:
>> http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-07/tgmwc-07-61-07.shtml
>>
>
>wow, da müssen die deutschen ja wirklich sehr effizient gearbeitet
>haben
============================================================================
Am 29. und 30. September 1941 erschoss die SS in dieser Schlucht nach
eigenen Berichten 33771 Juden. Eine Pioniereinheit zerstörte anschließend
die Ränder der Schlucht durch eine Sprengung, dann wurde das Massengrab
planiert. Einer der Mörder sagte später aus:
"Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an die Muldenwände
hinlegen. In der Mulde befanden sich drei Gruppen mit Schützen, mit
insgesamt etwa 12 Schützen. Gleichzeitig sind diesen Erschießungstrupps von
oben her laufend Juden zugeführt worden. Die nachfolgenden Juden mussten
sich auf die Leichen der zuvor erschossenen Juden legen. Die Schützen
standen jeweils hinter den Juden und haben diese mit Genickschüssen getötet.
Mir ist heute noch in Erinnerung, in welches Entsetzen die Juden kamen, die
oben am Grubenrand zum ersten Mal auf die Leichen in der Grube
hinunterblicken konnten."
Benz, Legenden, Lügen, Vorurteile, S. 44
============================================================================
http://www.h-ref.de/dk/krieg/ussr/babi/babi.shtml
[...]
--
Albrecht Kolthoff
Norbert Marzahn
wrote:
In dieser Sache müsste nicht gestritten werden, denn soweit ich weiß
fand keine Leichenverbrennung statt. Man könnte also hingehen, graben
und zählen. Die Massengräber in Ex-Jugoslawien werden ja auch
ausgehoben, einmal um des Beweises willen und außerdem um die Toten
ordentlich bestatten zu können.
--
"Rom und Jerusalem" von Moses
Hess: http://www.exmediavostra.de
George B.
> barte...@yahoo.com (George B.) wrote
> in <6c613aef.03100...@posting.google.com>:
>
>
> [Babi Jar]
>
>
> >Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
> >die Massengraeber mit den Leichen sind?
> >http://vho.org/D/gzz/16.html
>
>
> Germar Rudolf kann dazu auf seinen Seiten ganz sicher nicht viel sagen.
> Germar Rudolf lügt und fälscht:
>
stammt.
Wenn so was der Masstab waere, dann duerfte man keinem Holocuastologen
auch nur irgend etwas glauben. Man erinnere sich:
- Seife aus Menschenfett
- Vergasungen in Dachau
- 4 mil Opfer von Auschwitz
- gefaelschte Bilder
- etc. usw. usf
>
> Germar Rudolfs gesammelte Werke:
> http://www.h-ref.de/ar/rudolf/werke.shtml
>
>
> Da der Mann so leicht der Lüge und Fälschung überführt werden kann, sollte
> man ihm besser überhaupt nichts mehr glauben.
>
Das habt Ihr allerdings auf Euren Seiten nicht getan, allenfalls
Irrtuemer nachgewiesen. 'Gerichtlich' belangt wurde er auch nicht
wegen 'Fälschung', sondern weil man da der Meinung war das
'Massenvergasungen' offenkundig seien.
Ich entdecke auch keine direkten Links zu Rudolfs Seiten, hast Du etwa
Angst jemand koennte die andere Seite einmal genauer betrachten?! Ich
dagegen gab auch jetzt wieder einen direkten Link nach nizkor.org.
WAS ALLERDINGS HIER DAS WICHTIGSTE IST, IST DASS DU DIE FRAGE NACH DEN
SACHBEWEISEN (s.o.) NICHT BEANTWORTEN KONNTEST. DAS OBWOHL DU DICH
OFFENKUNDIG MIT DEM THEMA INTENSIV BESCHAEFFTIGST!
Irgendeiner sagte irgendetwas von "Ereignismeldungen". Kein Sachbeweis
sondern allenfalls Dokumentarbeweis. Darauf wird uebrigens auch unter
dem von mir genannten Link Vielleicht diskutieren wir darueber mal
spaeter.
Das Fehlen der Sachbeweise, u. a. Unfug in Ihnen, wirft eher ein
schlechtes Licht auf die ang. "Ereignismeldungen".
m.f.g.
George B.
Volker Eichmann
"Peer J. KInoerich" schrieb:
>
> barte...@yahoo.com (George B.) wrote in message news:<6c613aef.03100...@posting.google.com>...
> > Holocaustologe jan perlwitz <jper...@nyc.rr.com> wrote in message news:<cvgeb.35880
> > >
> > > "Die sich bei der durchfuehrung einer solchen grossaktion ergebenden
> > > schwierigkeiten, vor allem hinsichtlich der erfassung, wurden
> > > in kiew dadurch ueberwunden, dass durch maueranschlag die juedische
> > > bevoelkerung zur umsiedlung aufgefordert war. Obwohl man zunaechst
> > > nur mit einer beteiligung von 5000 bis 6000 juden gerechnet hatte,
> > > fanden sich ueber 30000 juden ein, die infolge einer ueberaus
> > > geschickten organsisation bis unmittelbar vor der exekution nach an
> > > ihre umsiedlung glaubten."
> > > (meldung des sk 4a: ereignismeldung nr. 128, 3.11.1941)
> >
> >
> > Von 'offizieller' Seite wird verkuendigt das bei Babi Yar (auch
> > geschrieben Babi Jar) nahe Kiew 33.771 Juden getoetet und beigesetzt
> > wurden.
> > ( Dokument R-102 in IMT XXXVIII, S 292 f., Enzyklopädie des Holocaust
> > usw.)
> > siehe auch:
> > http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-07/tgmwc-07-61-07.shtml
> >
>
> wow, da müssen die deutschen ja wirklich sehr effizient gearbeitet
Ja, haben sie.
> haben, wenn man die zahlen mit den "offiziellen" angaben zu den
> feuerstürmen in hamburg ( ca. 40.000 opfer in 3 angriffstagen), bzw.
> dresden "nur" 24.500 opfer in 2 tagen vergleicht.
Woher diese 24.500 auch immer kommen mögen, die Zahl ist in Dresden
nicht bekannt... aber man kann nun mal Leute sehr viel "effizienter"
umbringen, wenn man sie direkt erschiesst oder vergast. Bombardierung
ist ausgesprochen "uneffizient" (eigentlich sollte man so Schreckliches
wie das Töten von unschuldigen Menschen nicht mit Effizienzkategorien
beurteilen). Aus mehreren tausend Meter Höhe sind Menschen schlechter zu
treffen als wenn man ihnen auf wenige Meter direkt gegenübersteht.
> mich wundert immer, dass das gestalten wie langowski, kolthoff und
> konsorten nicht komisch vorkommt.
Mich wundert, dass so Gestalten wie Peer Knoerich derart
wirklichkeitsresistent sind und keine Ahnung von dem haben, worüber sie
schwafeln, und zudem offensichtlich schon mit der deutschen Sprache auf
Kriegsfuß stehen...
Gruß, Volker
f'up nach d.s.a.v, da wo solcher Unfug hingehört.
Kurt Knoll
"George B." <barte...@yahoo.com> wrote in message
news:6c613aef.03100...@posting.google.com...
Und dazu kommt noch die Vergasung von 2000 Juden wo erst nachdem sie Tot
waren ihnen die Haare Geschoren wurden. Eine einmalige Geschichte die
nur ein Jude Glauben kann.
Kurt Knoll.
Kanada
=
Juergen Langowski
>Juergen Langowski <jlang...@gmx.de> wrote in message news:<blf7pf$bjf2n$1...@ID-20210.news.uni-berlin.de>...
>> barte...@yahoo.com (George B.) wrote
>> in <6c613aef.03100...@posting.google.com>:
>>
>>
>> [Babi Jar]
>>
>>
>> >Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
>> >die Massengraeber mit den Leichen sind?
>> >http://vho.org/D/gzz/16.html
>>
>>
>> Germar Rudolf kann dazu auf seinen Seiten ganz sicher nicht viel sagen.
>> Germar Rudolf lügt und fälscht:
>>
>Der angegebene Verweis bezieht sich nicht auf etwas was von GR selbst
>stammt.
Der angegebene Verweis zielt auf die von Germar Rudolf betriebene Domain
VHO. Da Germar Rudolf unter Dutzenden von Pseudonymen schreibt, ist die
Aussage, irgendein "revisionistischer" Text sei NICHT von ihm, mit einer
gewissen Vorsicht zu genießen.
Falls sich ausnahmsweise ein glaubwürdiger Text auf die Seiten des Lügners
und Fälschers Germar Rudolf verirrt, ist damit eben vorläufig auch der
glaubwürdige Text diskreditiert.
Soll sich der Autor halt vorher Gedanken machen, ob er sich mit Lügnern und
Fälschern wie Rudolf einlässt.
>Wenn so was der Masstab waere, dann duerfte man keinem Holocuastologen
>auch nur irgend etwas glauben. Man erinnere sich:
>- Seife aus Menschenfett
>- Vergasungen in Dachau
>- 4 mil Opfer von Auschwitz
>- gefaelschte Bilder
>- etc. usw. usf
Genau - das sind so die üblichen Mätzchen, mit denen braune Knallschoten die
Geschichte umlügen wollen. Dieses Zeugs wird u.a. hier behandelt:
Die "revisionistischen" Pappdrachentöter
http://www.h-ref.de/ar/4mil/drachentoeter.shtml
Die 4 Millionen von Auschwitz
http://www.h-ref.de/ar/4mil/4mil.shtml
>> Germar Rudolfs gesammelte Werke:
>> http://www.h-ref.de/ar/rudolf/werke.shtml
>>
>>
>> Da der Mann so leicht der Lüge und Fälschung überführt werden kann, sollte
>> man ihm besser überhaupt nichts mehr glauben.
>>
>Das habt Ihr allerdings auf Euren Seiten nicht getan,
O doch - das habe ich getan. Die URL steht ein paar Zeilen höher, unter
dieser URL sind mehrere Texte aufzurufen, und dort kann man erfahren, dass
Germar Rudolf über Texte lügt, die er angeblich direkt vor der Nase hat.
Dass gewisse Herren mit dem Fuß aufstampfen und so tun, als träfe das nicht
zu, liegt in der Natur des "Revisionismus".
>allenfalls
>Irrtuemer nachgewiesen. 'Gerichtlich' belangt wurde er auch nicht
>wegen 'Fälschung', sondern weil man da der Meinung war das
>'Massenvergasungen' offenkundig seien.
Ich rede nicht von Prozessen, sondern von Germar Rudolfs Lügen und
Fälschungen, die ich nachweisen konnte - aber damit möchte sich "George B"
wohl nicht so gern beschäftigen.
[Geheule]
--
Argumente gegen Auschwitzleugner
http://www.h-ref.de/
Juergen Langowski
(...)
>mich wundert immer, dass das gestalten wie langowski, kolthoff und
>konsorten nicht komisch vorkommt.
Mich dagegen wundert überhaupt nicht, dass Knoerich
- meine Web-Seiten als hetzerisch und reißerisch bezeichnet
- seine Verleumdung nicht beweisen kann
- einem Holocaust-Leugner zu Hilfe kommt
F'up!
George B.
> F'up!
>
> Peer J. KInoerich wrote:
>
> >barte...@yahoo.com (George B.) wrote in message news:<6c613aef.03100...@posting.google.com>...
> >> Holocaustologe jan perlwitz <jper...@nyc.rr.com> wrote in message news:<cvgeb.35880
> >> >
> >> > "Die sich bei der durchfuehrung einer solchen grossaktion ergebenden
> >> Von 'offizieller' Seite wird verkuendigt das bei Babi Yar (auch
> >> geschrieben Babi Jar) nahe Kiew 33.771 Juden getoetet und beigesetzt
> >> wurden.
> >> ( Dokument R-102 in IMT XXXVIII, S 292 f., Enzyklopädie des Holocaust
> >> usw.)
> >> siehe auch:
> >> http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-07/tgmwc-07-61-07.shtml
> >>
> >
> >wow, da müssen die deutschen ja wirklich sehr effizient gearbeitet
> >haben
>
> ============================================================================
> Am 29. und 30. September 1941 erschoss die SS in dieser Schlucht nach
> eigenen Berichten 33771 Juden. Eine Pioniereinheit zerstörte anschließend
> die Ränder der Schlucht durch eine Sprengung, dann wurde das Massengrab
> planiert. Einer der Mörder sagte später aus:
Die urspruengliche Frage war
> >Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo denn
> >die Massengraeber mit den Leichen sind?
> >http://vho.org/D/gzz/16.html
Hier wird nun klar behauptet die Schlucht sei das Massengrab gewesen.
Gibt es eine kriminaltechnische Untersuchung die das belegt? Hat man
dort die Leichen gefunden?
> Benz, Legenden, Lügen, Vorurteile, S. 44
> ============================================================================
Elie Wiesel schildert, wie die Deutschen in Babi-Yar Russen und Juden
in Massengräbern verscharrt hätten:
"Später vernahm ich von einem Augenzeugen, daß der Boden noch viele
Monate erbebte, und daß von Zeit zu Zeit Geysire von Blut
hervorquollen!" (aus: Paroles d'Etranger, Seite 86).
> http://www.h-ref.de/dk/krieg/ussr/babi/babi.shtml
>
Die Meinung eines Luftbildauswerters findet man hierzu bei:
http://vho.org/D/gzz/11.html
http://www.air-photo.com/german/babi_frame.html
http://www.air-photo.com/german/babipic.html
> [...]
Carla Schneider
Das ist gar keine neue Bedeutung, sondern die alte.
In meinem Englisch Woerterbuch von 1974 steht unter "Holocaust" als
Beispiel "a nuclear Holocaust" entsprechend der damaligen
Erwartungen was mit den Grossstaedten bei einem Krieg zwischen den
Supermaechten passieren koennte. Die Bedeutung des Wortes "Holocaust"
die heute als so selbstverstaendlich hingenommen wird, wurde erst
danach gemacht. Begonnen hat es mit der
Fernsehserie "Holocaust" .
>
> das nur mal zum nachdenken, langowski, kolthoff, chatwin und
> konsorten!
Das wissen die.
Thorsten Haupts
(Langowski)> > Germar Rudolf lügt und fälscht:
> >
> Der angegebene Verweis bezieht sich nicht auf etwas was von GR selbst
> stammt.
> Wenn so was der Masstab waere, dann duerfte man keinem Holocuastologen
> auch nur irgend etwas glauben. Man erinnere sich:
> - Seife aus Menschenfett
> - Vergasungen in Dachau
> - 4 mil Opfer von Auschwitz
> - gefaelschte Bilder
> - etc. usw. usf
Na, wenn Du soviel wert auf Wahrheit und Beweise legst:
Wo, von wem und wann wurde in WISSENSCHAFTLICHER Literatur jemals auch
nur eine der von Dir genannten Behauptungen aufgestellt? Sollte doch
einfach sein?
Thorsten
Norbert Marzahn
Gegenfrage: Welche WISSENSCHAFTLICHE Literatur hat sich damit
auseinandergesetzt, warum es solche Holocaustlügen gab, wer sie aus
welchen Gründen in die Welt setzt?
Nach meiner These ist es ein Dialektik-Trick, den
"Es-geschah-so-gut-wie nichts"-Lügen wurden zahlreiche
Übertreibungslügen beigestellt. Die Übertreibungslügen sollen in
diesem System den Holocaustglauben an sich erschüttern, sie sind
deshalb die ideale Energie für den Gar-Nichts-Glauben. Und genau das
ist ihr Sinn. Jegliche Holocaust-Literatur, die das Thema solcher
Holocaustlügen ausspart, ist nicht SERIÖS und nicht WISSENTSCHAFTLICH
und deshalb nicht ernst zu nehmen.
Norbert Marzahn
Auch die heutige Bedeutung ist die alte Bedeutung. Von einem Holocaust
= Ganzbrandopfer kann immer dann gesprochen werden, wenn Menschen
erstens einem Gott geopfert werden und zweitens zu diesem Zweck
verbrannt werden. Ob ein hypothetischer nuclear Holocaust ein
bewusstes Opfer an einen Gott wäre sei dahin gestellt. Die getöteten
Juden wurden jedenfalls in großer Zahl gänzlich verbrannt und einem
Gott geopfert, deshalb erfüllt dies ganz einwandfrei den
ursprünglichsten Sinn des Wortes Holocaust.
Peer J. KInoerich
> >> gerade im bezug auf die feuerstürme in dresden und hamburg, eingedenk
> >> des berichtes von fritjof meyer, kommt mir eine ganz neue bedeutung
> >> des wortes "holocaust" in den sinn ...
> >
> >Das ist gar keine neue Bedeutung, sondern die alte.
> >In meinem Englisch Woerterbuch von 1974 steht unter "Holocaust" als
> >Beispiel "a nuclear Holocaust" entsprechend der damaligen
> >Erwartungen was mit den Grossstaedten bei einem Krieg zwischen den
> >Supermaechten passieren koennte. Die Bedeutung des Wortes "Holocaust"
> >die heute als so selbstverstaendlich hingenommen wird, wurde erst
> >danach gemacht. Begonnen hat es mit der
> >Fernsehserie "Holocaust" .
>
> Auch die heutige Bedeutung ist die alte Bedeutung. Von einem Holocaust
> = Ganzbrandopfer kann immer dann gesprochen werden, wenn Menschen
> erstens einem Gott geopfert werden und zweitens zu diesem Zweck
> verbrannt werden. Ob ein hypothetischer nuclear Holocaust ein
> bewusstes Opfer an einen Gott wäre sei dahin gestellt. Die getöteten
> Juden wurden jedenfalls in großer Zahl gänzlich verbrannt und einem
> Gott geopfert, deshalb erfüllt dies ganz einwandfrei den
> ursprünglichsten Sinn des Wortes Holocaust.
eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass für 100.000e
verbrannter und verglühter opfer des alliierten bombenterrors dieses
wort genauso gilt.
interessanterweise taucht auch hier wieder die zahl 6 auf, da es sich
um ca. 600.000 opfer innerhalb der zivilbevölkerung handeln soll.
grüße
peer
Kurt Knoll
"Norbert Marzahn" <n.ma...@nikocity.de> wrote in message
news:bljigt$d9g4t$4...@ID-193492.news.uni-berlin.de...
Aber die Juden wollen Dieses Wort ja nur für sich selbst Verwenden ein
Patent haben sie Natürlich dafür nicht angemeldet. Wen Verbrenen wie
Kremieren ein Holocaust ist dann ist mein Vater auch in einen Holocaust
Umgekommen.
Kurt Knoll.
=========
Kurt Knoll
"Peer J. KInoerich" <pj...@gmx.de> wrote in message
news:bd944c2b.03100...@posting.google.com...
Schön wäre es ja auch aber die Juden werden so etwas nicht Erlauben. Wen
die Deutschen Behauten Würden das Dresden ein Holocaust war kann es
Möglich sein das ihr für Holocaust Verunglimpfung vor das Gericht kommt.
Kurt Knoll.
=
Kurt Knoll.
=
Sigmund
> Am 29. und 30. September 1941 erschoss die SS in dieser Schlucht nach
> eigenen Berichten 33771 Juden. Eine Pioniereinheit zerstörte anschließend
> die Ränder der Schlucht durch eine Sprengung, dann wurde das Massengrab
> planiert. Einer der Mörder sagte später aus:
>
> "Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an die Muldenwände
> hinlegen. In der Mulde befanden sich drei Gruppen mit Schützen, mit
> insgesamt etwa 12 Schützen. Gleichzeitig sind diesen Erschießungstrupps von
> oben her laufend Juden zugeführt worden. Die nachfolgenden Juden mussten
> sich auf die Leichen der zuvor erschossenen Juden legen. Die Schützen
> standen jeweils hinter den Juden und haben diese mit Genickschüssen getötet.
> Mir ist heute noch in Erinnerung, in welches Entsetzen die Juden kamen, die
> oben am Grubenrand zum ersten Mal auf die Leichen in der Grube
> hinunterblicken konnten."
>
> Benz, Legenden, Lügen, Vorurteile, S. 44
> ============================================================================
> http://www.h-ref.de/dk/krieg/ussr/babi/babi.shtml
>
> [...]
Na ja, da halte ich die anderen Schilderungen für nachvollziehbarer,
daß die Opfer mit Salven aus MG & MP ermordet wurden und nur die
Überlebenden anschließend mit Genickschüssen getötet wurden. Sonst
könnten 12 Mann UNMÖGLICH in 2 Tagen über dreißigtausend Menschen
ermordet haben. Das würde sonst bedeuten: bei 2 x 24 Stunden auf 12
Mann = 1 Mord die Minute per Genickschuß.
Juergen Langowski
in <bljigs$d9g4t$3...@ID-193492.news.uni-berlin.de>:
>On 3 Oct 2003 00:23:50 -0700, Tho...@web.de (Thorsten Haupts) wrote:
>
>>barte...@yahoo.com (George B.) wrote in message news:<6c613aef.03100...@posting.google.com>...
>>
>>(Langowski)> > Germar Rudolf lügt und fälscht:
>>> >
>>> Der angegebene Verweis bezieht sich nicht auf etwas was von GR selbst
>>> stammt.
>>> Wenn so was der Masstab waere, dann duerfte man keinem Holocuastologen
>>> auch nur irgend etwas glauben. Man erinnere sich:
>>> - Seife aus Menschenfett
>>> - Vergasungen in Dachau
>>> - 4 mil Opfer von Auschwitz
>>> - gefaelschte Bilder
>>> - etc. usw. usf
>>
>>Na, wenn Du soviel wert auf Wahrheit und Beweise legst:
>>Wo, von wem und wann wurde in WISSENSCHAFTLICHER Literatur jemals auch
>>nur eine der von Dir genannten Behauptungen aufgestellt? Sollte doch
>>einfach sein?
>Gegenfrage: Welche WISSENSCHAFTLICHE Literatur hat sich damit
>auseinandergesetzt, warum es solche Holocaustlügen gab, wer sie aus
>welchen Gründen in die Welt setzt?
Wolfgang Benz, Legenden, Lügen, Vorurteile, dtv 4666. Da findet man jede
Menge solcher Mätzchen, wissenschaftlich aufbereitet und widerlegt.
In einem anderen Buch, das Marzahn ebenfalls nicht lesen wird, kann man
erfahren, dass solche Verdrehungen und Fälschungen von Rechtsextremisten in
die Welt gesetzt werden.
Das Ziel ist, die seriöse Geschichtswissenschaft zu diskreditieren und den
Holocaust wegzulügen.
Einer, der sich damit besonders hervorgetan hat, heißt Ernst Zündel. Das ist
der Mann, den Marzahn mit Geldspenden ruinieren wollte.
>Nach meiner These ist es ein Dialektik-Trick, den
>"Es-geschah-so-gut-wie nichts"-Lügen wurden zahlreiche
>Übertreibungslügen beigestellt.
Ach je, Marzahn hat eine These.
Dabei kennt Marzahn noch nicht einmal die einschlägige Fachliteratur zu dem
Thema, über das er schwafelt.
>Die Übertreibungslügen sollen in
>diesem System den Holocaustglauben an sich erschüttern, sie sind
>deshalb die ideale Energie für den Gar-Nichts-Glauben. Und genau das
>ist ihr Sinn. Jegliche Holocaust-Literatur, die das Thema solcher
>Holocaustlügen ausspart, ist nicht SERIÖS und nicht WISSENTSCHAFTLICH
>und deshalb nicht ernst zu nehmen.
Marzahn spricht hier von der Literatur, die er überhaupt nicht kennt.
Norbert Marzahn
33.771 Getötete die sich hinlegen. 12 Schützen, 2 Tage. Maximal 20
Stunden pro Schütze, also 10 pro Tag. 240 Sunden. 140 pro Stunde. 2,33
pro Minute. Einer alle 26 Sekunden. Wenig Zeit zum Hinlegen. Und ich
glaube nicht, dass es Menschen gibt, die in 2 Tagen 20 Stunden lang am
Fließband Menschen erschießen ohne dabei verrückt zu werden, es sei
denn es gibt spezielle Drogen dafür.
Ich stimme auch für die MG und MP.
Norbert Marzahn
wrote:
Nur dann, wenn dieser Vorgang als Opfer für einen Gott gedacht war.
Kurt Knoll
Welchen Gott ?.Den einzigen Gott den du kennst ist das Geld anderer zu
Kriegen.
Kurt Knoll.
=
Norbert Marzahn
wrote:
Wie kommst Du zu dieser Annahme?
Wolfram Heinrich
vielen Dank für euren unermüdlichen Einsatz gegen die Postings der
Holocaust-Leugner.
Einerseits.
Andererseits scheint mir eure große Mühe verschwendet an einen Sisyphos-Job.
Die Leute, mit denen ihr euch anlegt, können nicht überzeugt werden, da sie
nicht überzeugt werden *wollen*. Die Realität des Holocaust paßt nicht in
ihr Weltbild, also gibt es den Holocaust nicht.
Punkt. Aus.
Und würdest du über alle Beredsamkeit und Vernunft dieser Welt verfügen, du
könntest nichts ausrichten gegen sie. Du kannst einem Menschen nicht Ideen
ausreden, die er *braucht*, um in dieser Welt und mit dieser Welt
klarzukommen. Wer die Angst vor Stimmen in seinem Kopf braucht, um die
namenlose Angst vor dem Sein als solchem auf irgendein Ziel zu lenken, wird
durch kein Meßinstrument der Welt davon abzubringen sein, daß es diese
Stimmen gibt.
Was immer du den Holocaust-Leugnern als Argument anbietest, sie werden es
nicht annehmen *können*.
Da kannst du Photos und Dokumente haben, soviel du nur willst - sie zählen
nicht. Da kannst du ihnen die Korrespondenz zwischen der IG Farben und der
Lagerleitung von Auschwitz zeigen, in denen von der Lieferung des Giftes die
Rede ist - sie machen die Augen zu. 4 Millionen können gar nicht in
Auschwitz ermordet worden sein, rechnen sie dir vor, also kann es in
Auschwitz keine Massenvernichtung gegeben haben.
Immerhin läßt sich aus der Diskussion um die sog. "Holocaust-Lüge" eines
ableiten: Jene, die den Völkermord der Nazis leugnen, weil sie *Anhänger*
dieser Nazis sind, haben die Ungeheuerlichkeit dieses Völkermordes immerhin
anerkannt, ansonsten sie ja den Holocaust *verteidigen* und nicht leugnen
würden.
In den diversen Newsgroups gibt es immer wieder bemühte Diskussionen von
aufrechten Diskutanten mit offensichtlichen Psychotikern um irgendein
Phänomen. Es ist genau derselbe Vorgang des Wasserpflügens.
Tut den Leuten nicht die Ehre an, mit ihnen zu diskutieren, als würde man
mit ihnen diskutieren können. Es geht nicht. Eher nämlich schwatzt du deiner
frommen Tante Hildegard den Rosenkranz ab als denen ihre Auschwitzlüge.
Trotzdem vielen Dank für eure Mühe
Wolfram
Zach Hannes
<n.ma...@nikocity.de> wrote:
>[...]
>Auch die heutige Bedeutung ist die alte Bedeutung. Von einem Holocaust
>= Ganzbrandopfer kann immer dann gesprochen werden, wenn Menschen
>erstens einem Gott geopfert werden...
Da du deinen Blödsinn beharrlich und erkenntnisresistent wiederholst:
Mit dem Begriff Holocaust wird im konventionellen Sprachgebrauch die
Massenvernichtung menschlichen Lebens bezeichnet, im gegenständlichen
Fall die Ermordung von Millionen Juden unter der Nazidiktatur.
Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes - "Brandopfer" vom griechischen
"holókaustos" = völlig verbrannt - ist in diesem Zusammenhang
irrelevant und dient dir nur, den Massenmord durch die Bezeichnung
"Ganzbrandopfer" - was sowieso eine hirnverbrannte Übersetzung von
holókaustos ist - umzudeuten.
Da du auf derartige Wortumdeutungen bestehst, werde ich dich von nun
an nur mehr mit der griechischen Bezeichnung für "einfacher Mensch"
respektive "Laie" anreden:
Idiot!
Hannes
Kurt Knoll
"Wolfram Heinrich" <wolfram....@freenet.de> wrote in message
news:3f7fc495$0$12494$9b62...@news.freenet.de...
Umgebracht worden sind sondern welcher Anteil Wahrheit ist und welcher
teil davon Übertreibung ist. Wen man Pauschal alle die Fragen Stellen
als Lügner Darstellt muß ja ein Grund dahinter sein und dieser ist zu
Verhüten das dieses zum Tageslicht Kommt. Deine Unterlagen sind Wertlos
wes sie spezial Herausgesucht werten bei denen die uns Bestimmen was wir
zu Glauben haben. Euer Ganzes Benehmen wie ihr diese Sache macht Euch
nur Verdächtig. Vertrauen kann man nicht Aufzwingen das müßt ihr euch
Verdienen.
Kurt Knoll.
www.kurtknoll.com/midway.html
Wolfram Heinrich
> Wer Leugnet hier den Holocaust ?. Es dreht sich nicht darum ob Juden
> Umgebracht worden sind sondern welcher Anteil Wahrheit ist und welcher
> teil davon Übertreibung ist. Wen man Pauschal alle die Fragen Stellen
> als Lügner Darstellt muß ja ein Grund dahinter sein und dieser ist zu
> Verhüten das dieses zum Tageslicht Kommt. Deine Unterlagen sind Wertlos
> wes sie spezial Herausgesucht werten bei denen die uns Bestimmen was wir
> zu Glauben haben. Euer Ganzes Benehmen wie ihr diese Sache macht Euch
> nur Verdächtig. Vertrauen kann man nicht Aufzwingen das müßt ihr euch
> Verdienen.
Jetzt, Kurti, beruhig dich mal wieder. Es ist doch scheißegal, ob 6
Millionen Juden von den Nazis umgebracht worden sind oder 4 Millionen oder
eine halbe.
Entscheidend ist, *daß* sie umgebracht worden sind - und nicht nur Juden,
sondern alle möglichen sonstigen Leute.
Entscheidend ist, daß dies ein geplanter und industriell praktizierter
Massenmord war.
Also, Kurti, scheiß auf deine Zahlen und Einzelheiten. Es ist ganz normal,
daß irgendwelche geschichtlichen Daten an dieser und jener Stelle von
späteren Generationen korrigiert werden müssen, weil sie sich als falsch
herausstellen.
Und, Kurti, doch, es dreht sich drum, ob Juden umgebracht sind! Doch!
Kurt Knoll
Was heißt da darauf Scheisen und was meinst du mit Umgebracht. Meinst du
Vielleicht die Deutschen sind nur Umgekommen aber die Juden wurden
Umgebracht ?. Hast Du in Deutschland schon jede menge von Filmen gesehen
die Zeigen was Die Siegermächte Der Deutschen Bevölkerung angetan hat
oder ist dieses zum Größten Teil Verboten Zu Jeder Geschichte gibt es
zwei seiten und die einzige Erklärungen die Deutschen haben ist was sie
von euch Erlaubt sind zu wiesen. ich habe den Krieg als Kind mitgemacht
und ich habe die Zerstörungen Gesehen und auch die Toten nach den
Luftangriffen. Auf euere einseitigen Erklärungen lege ich keinen wert
weil die Deutschen niemals erlaubt waren Einzelheiten selbst zu
untersuchen.
Kurt Knoll.
=
Kurt Knoll
"Zach Hannes" <hanne...@reflex.at> wrote in message
news:edi0ovktcj2tbbm3s...@4ax.com...
Ja Johannes es ist bekannt das die Juden mit Wörtern herum spielen was
denkst du den warum sie dieses so machen ?.
Kurt Knoll.
-
Carla Schneider
>
> On Fri, 03 Oct 2003 12:20:35 +0200, "Idiot" Norbert Marzahn
> <n.ma...@nikocity.de> wrote:
>
> >[...]
>
> >Auch die heutige Bedeutung ist die alte Bedeutung. Von einem Holocaust
> >= Ganzbrandopfer kann immer dann gesprochen werden, wenn Menschen
> >erstens einem Gott geopfert werden...
>
> Da du deinen Blödsinn beharrlich und erkenntnisresistent wiederholst:
>
> Mit dem Begriff Holocaust wird im konventionellen Sprachgebrauch die
> Massenvernichtung menschlichen Lebens bezeichnet, im gegenständlichen
> Fall die Ermordung von Millionen Juden unter der Nazidiktatur.
>
> Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes - "Brandopfer" vom griechischen
> "holókaustos" = völlig verbrannt - ist in diesem Zusammenhang
> irrelevant und dient dir nur, den Massenmord durch die Bezeichnung
> "Ganzbrandopfer" - was sowieso eine hirnverbrannte Übersetzung von
> holókaustos ist - umzudeuten.
Das Wort Opfer wird im Deutschen und im Englischen Sprachraum auch
fuer Morde und Unfaelle verwendet, und nicht nur fuer religioese
Opfergaben. Das wird im Altgriechischen auch nicht anders sein.
Wolfram Heinrich
im Newsbeitrag
news:10653796...@critter.monarch.net...
>
> "Wolfram Heinrich" <wolfram....@freenet.de>
Wußt' ich's doch: ein bißchen kitzeln an der richtigen Stelle und derrrr
Schschschaummm trrrrittt aussss demmm Mund!
Ja, Kurti, die Juden wurden umgebracht, nicht bei Kriegsakten, nicht als
Kollateralschäden, sonst ganz richtig und altmodisch umgebracht. Die
allerwenigsten haben sich in Auschwitz, Theresienstadt oder sonstwo zu Tode
gelacht.
Kurt Knoll, aus deinem miserablen Deutsch schließe ich, daß du schon als
relativ kleines Kind nach Kanada gekommen bist und dort englischsprachig
aufgewachsen bist. Ansonsten wüßtest du, daß man in Deutschland jede Menge
Gelegenheit hat (und das schon seit Kriegsende), sich über das zu
informieren, was man Deutschen angetan hat, von britischen Bombern,
russischen Panzern und der Gestapo.
Ich weiß nicht, wie du drauf kommst, es wäre den Deutschen nicht erlaubt
gewesen, Einzelheiten der Nazizeit und des Weltkrieges zu untersuchen.
Dutzende Lehrstühle und aberhunderte von Doktorhüten sind damit ergattert
worden, Legionen von Heimatpflegern, beamteten, ehrenamtlichen oder selbst
ernannten, haben Bibliotheken vollgeschrieben, indem sie diese Jahre im
Detail (ihrer Heimatumgebung) erforschten und beschrieben.
Wolfram Heinrich
> Ja Johannes es ist bekannt das die Juden mit Wörtern herum spielen was
> denkst du den warum sie dieses so machen ?.
Weil sie es können, Kurti, weil sie es können!
Daniel Zervikal
"Wolfram Heinrich" <wolfram....@freenet.de> schrieb:
Servus
> > Ja Johannes es ist bekannt das die Juden mit Wörtern herum spielen was
> > denkst du den warum sie dieses so machen ?.
> Weil sie es können, Kurti, weil sie es können!
*STRIKE* :-)
mfg
Daniel
Kurt Knoll
Die Alliierten habe die Richtlinien nach dem Kriege Festgesetz. Dann
haben wir noch den Nürnberger Prozeß wo ich Persönlich Leute kannte die
Briefe an die Nürnberger Presse schrieben um Verschiedene Einzelheiten
Anzuzweifeln aber dieses wurden Leiter nicht Gedruckt. Ich Glaube andere
Leserbriefe an die Presse wurden Genauso Behandelt. Als zu deinen
Historikern soviel mir Bekannt ist war da ein Großer Streit der
Historiker wo diejenigen die nicht die Richtlinien der Juden folgten
ihres Postens Enthoben wurden. Als zu deinen Systematischen Ermordungen
der Juden muß ich an die Glaubhaftigkeit euer Übertreibungen Zweifeln
eine davon ist das es gar keinen Sinn macht Juden Tausende von
Kilometern zu Transportieren um sie nur Umzubringen. Wen es hier zum
Geifern Kommen solte Überlasse ich dieses euch Juden und nicht Mir.
Kurt Knoll.
=
>
>
>
>
>
>
>
>
Norbert Marzahn
<hanne...@reflex.at> wrote:
>On Fri, 03 Oct 2003 12:20:35 +0200, "Idiot" Norbert Marzahn
><n.ma...@nikocity.de> wrote:
>
>>[...]
>
>>Auch die heutige Bedeutung ist die alte Bedeutung. Von einem Holocaust
>>= Ganzbrandopfer kann immer dann gesprochen werden, wenn Menschen
>>erstens einem Gott geopfert werden...
>
>Da du deinen Blödsinn beharrlich und erkenntnisresistent wiederholst:
>
>Mit dem Begriff Holocaust wird im konventionellen Sprachgebrauch die
>Massenvernichtung menschlichen Lebens bezeichnet, im gegenständlichen
>Fall die Ermordung von Millionen Juden unter der Nazidiktatur.
Was interessiert traditionelle Kräfte Dein konventioneller
Sprachgebrauch? Im korrekten Sprachgebrauch ist ein Holocaust ein
biblisches Opfer das vollständig zu verbrennen ist. Kein Geplapper
ändert etwas daran.
>
>Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes - "Brandopfer" vom griechischen
>"holókaustos" = völlig verbrannt - ist in diesem Zusammenhang
>irrelevant und dient dir nur, den Massenmord durch die Bezeichnung
>"Ganzbrandopfer" - was sowieso eine hirnverbrannte Übersetzung von
>holókaustos ist - umzudeuten.
Es dient nichts, außer dem Festhalten und Berücksichtigen der
ursprünglichen und einzig wahren Bedeutung des Wortes.
>Da du auf derartige Wortumdeutungen bestehst,
Sagtes Du nicht soeben selbst
Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes - "Brandopfer" vom
griechischen "holókaustos" = völlig verbrannt - ist in diesem
Zusammenhang irrelevant
Wenn ich aber die ursprüngliche Bedeutung anwende, wie kommst Du dann
dazu, von einer Wortumdeutung zu reden? Wenn es eine andere als die
ursprüngliche Bedeutung gibt, dann wird doch wohl diese die Umdeutung
sein.
>werde ich dich von nun
>an nur mehr mit der griechischen Bezeichnung für "einfacher Mensch"
>respektive "Laie" anreden:
>
>Idiot!
Das erschüttert mich jetzt aber tutiefst.
Werner Knoll
Kanada Kurier 14. Dezember 2000
Ihre Meinung
Methodische Meinungsmanipulation:
"wie es einem wenigen unabhängingen Wochenzeitschriften in den USA dem
"Spotlight" vom 18 Sept. 2000 beschrieben wurde. "Der deutsche Historiker
und Schriftsteller Udo Walendy übergab ein Videotape was das
Gerichtsverfahren der Alliierten 1958 in Krakau über Auschwitz zeigte.
Hier wurde eine Toteszahl von 300,000 angegeben, was mit der offiziellen
Zahl von vier Millionen nicht übereinstimmte.
Der Richter lehnte es ab, Beweise auch nur anzuhöhren...
Deutsche Presse, 17. April 2002
Leugnen des Holocausts:
Keine Verteidigung erlaubt
Das Leugnen des Holocausts ist in Deutschland generell strafbar. Der
Bundesgerichtshof entschied am Mittwoch, das gelte auch für einen
Rechtsanwalt bei der Verteidigung seines Mandanten...
Kurt und ich sind 1956 und 1957 nach Kanada im Alter von 23 jahren
ausgewandert.
Wir hatten wegen des Krieges nur 3 Jahre Grundschule.
Euere Dreck Richter gehören vor ein Volksgericht und das Licht
ausgelöscht!!!!!!!!!!!!!
Werner Knoll
"None are more enslaved that those who falsely believe that they are
free!"
Johann Wolfgang von Goethe
Wolfram Heinrich
> Kurt und ich sind 1956 und 1957 nach Kanada im Alter von 23 jahren
> ausgewandert.
>
> Wir hatten wegen des Krieges nur 3 Jahre Grundschule.
>
Das nur vorweg: Meine Bemerkung mit dem "miserablen Deutsch" war nicht als
Vorwurf gedacht, sondern als mögliche Erklärung. Ich weiß, daß Jahrzehnte in
einer andersprachigen Umwelt die Muttersprache ganz schön in Mitleidenschaft
ziehen können. Wir sind vor nun fast vier Jahren nach Italien gezogen, meine
Kinder, inzwischen 14 und 16 Jahre alt, sprechen perfekt Italienisch (incl.
den lokalen Dialekt). Wenn sie Deutsch sprechen, kann es passieren, daß sie
deutsche Vokabeln verwenden, dabei aber die italienische Konstruktion
benutzen. Tja.
Grüße
Wolfram
Wolfram Heinrich
> On Sun, 05 Oct 2003 18:46:50 +0200, Zach Hannes
> <hanne...@reflex.at> wrote:
>
> >Mit dem Begriff Holocaust wird im konventionellen Sprachgebrauch die
> >Massenvernichtung menschlichen Lebens bezeichnet, im gegenständlichen
> >Fall die Ermordung von Millionen Juden unter der Nazidiktatur.
>
> Was interessiert traditionelle Kräfte Dein konventioneller
> Sprachgebrauch? Im korrekten Sprachgebrauch ist ein Holocaust ein
> biblisches Opfer das vollständig zu verbrennen ist. Kein Geplapper
> ändert etwas daran.
> >
> >Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes - "Brandopfer" vom griechischen
> >"holókaustos" = völlig verbrannt - ist in diesem Zusammenhang
> >irrelevant und dient dir nur, den Massenmord durch die Bezeichnung
> >"Ganzbrandopfer" - was sowieso eine hirnverbrannte Übersetzung von
> >holókaustos ist - umzudeuten.
>
> Es dient nichts, außer dem Festhalten und Berücksichtigen der
> ursprünglichen und einzig wahren Bedeutung des Wortes.
>
> Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes - "Brandopfer" vom
> griechischen "holókaustos" = völlig verbrannt - ist in diesem
> Zusammenhang irrelevant
>
> Wenn ich aber die ursprüngliche Bedeutung anwende, wie kommst Du dann
> dazu, von einer Wortumdeutung zu reden? Wenn es eine andere als die
> ursprüngliche Bedeutung gibt, dann wird doch wohl diese die Umdeutung
> sein.
>
von Wörtern ändern sich im Laufe der Jahrzehnte und Jahrhunderte.
"Zu Ohren braust' ihm, wie ein Meer,
Die Schreckenspost der Dirne."
Das ist aus dem Gedicht "Die Entführung, oder Ritter Karl von Eichenhorst
und Fräulein Gertrude von Hochburg" von Gottfried August Bürger (1747-1794).
Mit "Schreckenspost" ist hier nicht der mangelhafte Service der Post
gemeint, sondern die "Schreckens*nachricht*" und die angesprochene Dirne ist
das adelige Fräulein Gertrude von Hochburg. "Dirne" war einst nichts anderes
als die Bezeichnung für eine unverheiratete, weibliche Person, erkenntlich
noch im niederdeutschen "Deern" und im bayerischen "Dirndl".
Goethe schreibt im "West-östlichen Divan": "Man vergleicht daher das Lager
des Kaisers jederzeit einer Stadt, worin denn auch so gute Polizei und
Ordnung gehandhabt wird,
daß niemand bei grausamer Strafe weder furagieren noch requirieren, viel
weniger aber plündern darf."
Mit Polizei ist nicht das gemeint, was wir heute drunter verstehen, sondern
es ist schlicht ein anders Wort für "öffentliche Ordnung", "öffentliche
Sicherheit".
Oder, nimm eine dramatischere, weil kurzfristigere Wortveränderung:
"Ökologie" war vor vierzig Jahren nichts anderes als die Lehre vom
Zusammenleben der Tiere und Pflanzen in einem bestimmten Gebiet. Diese
Bedeutung gibt es immer noch, sie wird aber überlagert und bereits dominiert
von der zweiten, bekannteren.
Und Holocaust, mein Gott, Norbert, kein Schwein kannte doch bis Anfang der
70er Jahre dieses Wort, von einigen Spezialisten abgesehen. Die gleichnamige
amerikanische Fernsehserie hat das Wort geprägt, so wie es jetzt verwendet
wird.
Mach dich doch nicht noch dümmer als du eh bist.
Wolfram
Wolfram Heinrich
> Die Alliierten habe die Richtlinien nach dem Kriege Festgesetz. Dann
> haben wir noch den Nürnberger Prozeß wo ich Persönlich Leute kannte die
> Briefe an die Nürnberger Presse schrieben um Verschiedene Einzelheiten
> Anzuzweifeln aber dieses wurden Leiter nicht Gedruckt. Ich Glaube andere
> Leserbriefe an die Presse wurden Genauso Behandelt. Als zu deinen
> Historikern soviel mir Bekannt ist war da ein Großer Streit der
> Historiker wo diejenigen die nicht die Richtlinien der Juden folgten
> ihres Postens Enthoben wurden. Als zu deinen Systematischen Ermordungen
> der Juden muß ich an die Glaubhaftigkeit euer Übertreibungen Zweifeln
> eine davon ist das es gar keinen Sinn macht Juden Tausende von
> Kilometern zu Transportieren um sie nur Umzubringen. Wen es hier zum
> Geifern Kommen solte Überlasse ich dieses euch Juden und nicht Mir.
Herr Kurt Knoll,
daß nicht jeder Brief, den irgendwer an irgendwen schreibt, zu den
Gerichtsakten kommt - nun, das kommt vor, daß nicht jeder Leserbrief
gedruckt wird, ebenfalls. Stell dir vor, welche Müllberge du jeden Morgen
durchlesen müßtest, wenn du deine Zeitung aufschlägst....
Ja, der Große Historikerstreit. Weißt du, in Deutschland sind Professoren
Beamte und Beamte kriegst du nicht mehr vom Sessel, wenn sie da einmal
hocken. Da ist keiner seines Amtes enthoben worden. In der Bundesrepublik
war es im übrigen noch nie ein Karrierehindernis, Nazi gewesen zu sein oder
nazistisches Gedankengut im Kopf zu haben. Ein bißchen Kreide fressen und
die Dinge nicht mehr ganz so unverblümt benennen wie damals, mehr braucht's
nicht, hierzulande.
Dieses Deutschland ist ein verdammt enges Land und war es damals schon. Wo
immer du einen Furz läßt, hört es einer. Es macht schon Sinn, Juden weit weg
in die polnische Prärie zu transportieren, um sie dort umzubringen - weil's
dort so leicht keiner mitkriegt.
Aus meinem Namen könntest du eigentlich erkennen, daß ich mit einiger
Wahrscheinlichkeit kein Jude bin. Wolfram Heinrich - huh, das knarzt so
germanisch, daß dir die Zunge vom Sprechen weh tut. Um meinen Ariernachweis
wär mir nicht bang gewesen, auch wenn es in meiner Familie etliche
hebräische Vornamen gibt, wie etwa "Maria", "Michael" und "Joseph".
---------------------------------------------
Ja, haben Sie das gewußt, daß der Jesus a Jud war? Und die Jungfrau Maria,
die Muttergottes also auch? Daß demnach sogar der Liebe Gott ein Jud ist?
Ach so, das ham Sie schon gwußt.
Wolfram Heinrich
> Euere Dreck Richter gehören vor ein Volksgericht und das Licht
> ausgelöscht!!!!!!!!!!!!!
Gut, Werner, weiter so! Jetzt sind wir beim Thema:
1. Dä Natzis habben dä Judden nicht omgebracht.
2. Oich Dräcksjudden sollte man alle ausrottttten!!
Oder? Darauf läuft's doch hinaus?
Carla Schneider
>
[...]
> Und Holocaust, mein Gott, Norbert, kein Schwein kannte doch bis Anfang der
> 70er Jahre dieses Wort, von einigen Spezialisten abgesehen. Die gleichnamige
> amerikanische Fernsehserie hat das Wort geprägt, so wie es jetzt verwendet
> wird.
Das stimmt nicht. Holocaust ist ein englisches Wort und wurde dort auch
viel verwendet. Ich habe hier z.B. Langenscheids Taschenwörterbuch
der englischen und deutschen sprache von 1951 .
Dort steht bei Holocaust : Brandopfer ; fig. Gemetzel .
> Mach dich doch nicht noch dümmer als du eh bist.
Viele Leute plappern den Unfung nach den man ihnen erzaehlt
nur um nicht dumm zu erscheinen.
Dieter Bruegmann
> "Werner Knoll" <we...@hotmail.com> schrieb
Kinder, ignoriert diesen Schwachsinnigen doch endlich mal. Es lohnt
doch keine Sekunde Aufmerksamkeit für seine verbalen Fäkalien.
Wer schon nicht filtern will, sollte die Knoll-Brüder wenigstens nicht
füttern, die sind intelligenzresistent und können nix dafür.
(F'up2 p)
Dieter Leviticus III, A.a.d.h.W. Gr II NWO
--
Marzahnismen aller Art: http://www.bruhaha.de/normarz.html
Genau wie Matrix sage ich, dass eine "wirkliche Realität" unsere Welt
quasi programmierte, unsere Realität also letztlich eine Täuschung
ist. [das. Vau, 25.4.2003]
Kurt Knoll
"Dieter Bruegmann" <nutz...@bruhaha.de> wrote in message
news:blsa04.3...@boogie.bruhaha.de...
Ja Dieter du benimmst dich wie ein Typischer Jude und du bist da nicht
der einzige. Ich kenne da einen in Kitimat hier der genauso Aktes wie
Du. Deine Theorie ist ja ganz einfach und dieses ist wen du andere
überzeugen kannst nicht auf jemand anderen zu Hören dann kann es ja
nicht Gefährlich für dich und deiner Holocaust Industrie werden.
Hoffentlich Lebst du noch lange ich habe einen Riesen Spaß mit dir.
Kurt Knoll.
=
George B.
### Hat wohl Angst jemand auf anderen newsgroups liest das, und
durschaut das Ganze. Der werte Albrecht schient die Leut auf
de.soc.politik.misc wirklich fuer gehirnamputierte Vollidioten zu
halten.
> >
> > George B. wrote:
> >
> > >Beraufsholokauster Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in
> message news:<SSYPE0...@sisyphus.ping.de>...
> > >> F'up!
> >
> > [...]
> >
> > >>
> ========================================================================
> ====
> > >> Am 29. und 30. September 1941 erschoss die SS in dieser Schlucht
> nach
> > >> eigenen Berichten 33771 Juden. Eine Pioniereinheit zerstörte
> anschließend
> > >> die Ränder der Schlucht durch eine Sprengung, dann wurde das
> Massengrab
> > >> planiert. Einer der Mörder sagte später aus:
> > >
> > >Die urspruengliche Frage war
> > >
> > >> >Kann jemand erklaeren welche Sachbeweise es hierfuer gibt und wo
> denn
> > >> >die Massengraeber mit den Leichen sind?
> > >> >http://vho.org/D/gzz/16.html
> > >
> > >Hier wird nun klar behauptet die Schlucht sei das Massengrab gewesen.
> > >Gibt es eine kriminaltechnische Untersuchung die das belegt? Hat man
> > >dort die Leichen gefunden?
### Im folgenden werden wir sehen das der gutinformierte Herr Kolthoff
keine Sachbeweise vorlegen kann, stattdessen tischt er uns eine
Ausrede auf.
> >
> > Im Juli 1943, während des Vormarsches der Roten Armee, kam Paul
> > Blobel nach Kiew zurück. Er hatte nun, in Koordination mit
> > SS-Gruppenführer Max THOMAS, dem Befehlshaber der SD und der
> > SiPo in der Ukraine, die Aufgabe, alle Spuren des Massenmordes
> > zu verwischen.
### Weil man keine Spuren vorzeigen kann, behauptet man jetzt einfach
die seien alle beseitigt worden. Da gibt es nur ein Problem: Jetzt
muss man immer noch nachweisen, dass das Ereignis stattfand UND dass
Spuren beseitigt wurden.
Desweiteren ist es estaunlich, dass man die Spuren von zigtausend
Toten in gaenze haette verschwindenlassen koennen; man aber immer noch
einiges an angeblichen Dokumenten finden kann, die doch in 5 Minuten
alle haetten verbrannt werden keonnen.
Zu diesem Zweck bildete Blobel zwei Sondergruppen
> > der "Aktion 1005". Einheit 1005 a bestand aus acht bis zehn
> > SD-Leuten und 30 deutschen Polizisten unter dem Kommando eines
> > SS-Obersturmbannführers namens Baumann. Mitte August ließ die
> > Einheit in Babi Jar 327 Insassen eines nahegelegenen Lagers
> > (Syrezk), darunter 100 Juden, die Leichen ausgraben und
> > verbrennen.
### Wieso 8 bis 10? Wie hat man sichergestellt dass ALLE Leichen
ausgegraben wurden?
Die Gefangenen wurden in einem Bunker untergebracht,
> > der in den Hang der Schlucht gegraben wurde. Sie waren an den
> > Beinen angekettet, wer krank wurde oder zurückblieb, wurde auf
> > der Stelle erschossen. Die Massengräber wurden mit Raupenbaggern
> > geöffnet;
### Weshalb so ein Aufwand den Gefangenen einen Bunker zu bauen? Zudem
noch in den Hang die doch als Massengrab zugeschuettet war. Woher
hatte man die Raupenbagger - brauchte man solche Resourcen nicht
anderswo?
dann mußten die Gefangenen die Leichen zu den
> > Scheiterhaufen zerren. Diese bestanden aus einer Grundlage aus
> > Eisenbahnschienen, auf denen benzingetränkte Holzbalken
> > aufgeschichtet waren.
### Wieviel Holz und Benzin haette man dafuer gebraucht, was von Wo
gekommen sein soll? Uebrigens haetten ein Holz/Benzin- gemisch bei
offenen Feuer die Leichen lediglich verkohlt - schwerlich aber
verbrannt. Daher arbeiten Krematorien ja auch mit Heissluft die meist
von Koks erzeugt wird, um die Leichen zu dehydrieren und brennbare
Bestandteile zu verbrennen.
40kg Koks werden benoetigt um eine Leiche in einem Krematorium zu
veraschen. Es muesste genau geklaert werden, wieviel Holz man
benoetigt um eine Leiche im Freien zu verbrennen, sicherlich aber ein
vielfaches dessen was an Koks in einem Krematorium benoetigt wird.
Geht man mindestens von der 4fachen Menge aus, kommt man auf 160kg pro
Leiche. Bei 30.000 Leichen kommt man so auf 4.800.000kg Holz. Holz hat
ein spez. Gewicht von 450kg pro m3, so dass man wohl mehr als 10.000
m3 Holz gebraucht haette. Dieses Holz haette geschlagen, verarbeitet,
getrocknet und zum Verbrennungs geschafft werden muessen. Ein enormer
logistischer Aufwand, der wohl kaum verborgen geblieben waere.
Benzin brennt bei einer relativ niedrigen Temperatur explosionsartig,
es waere zum Anzuenden des Holzes geeignet gewesen nicht aber als
Brennstoff fuer die Leichen, Diesel waere viel Besser gewesen. Benzin
seinerseits war damals fuer die Deutschen eine knappe Resource.
Die unverbrannten Knochen wurden mit
> > Grabsteinen aus dem jüdischen Friedhof zermalmt.
### Grabsteine als Muehlsteine. Wer fuert uns so eine Zirkusreife
Nummer mal vor?
Die Asche wurde
> > gesiebt, damit nicht etwa Gold oder Silber verlorenging.
### Was fuer ein Aufwand, fraglich ob das so ueberhaubt moeglich ist.
Wieviel Asche waere uebrig geblieben und wo soll die jetzt sein.
Die
> > Verbrennung der Leichen begann am 18. August und dauerte vier
> > Wochen; sie endete am 19. September 1943.
### Derartiges Feuer waere weithin sichtbar gewesen Zeugen, Aufnahmen?
Als das Sonderkommando
> > 100$ seinen Auftrag erfüllt hatte, war von den Massengräbern
> > keine Spur mehr zu finden.
### Das ist nun wirklich Mumpitz. Zumindest die Ausgrabungsarbeiten
haetten noch Spuren hinterlassen ganz zu schweigen von der
Verbrennungsaktion. Die Spuren der Massengraeber haette man wohl auch
kaum gaenzlich verschwinden lassen koennen. Neben der Asche und den
Knochenresten muesste man auch noch versprengt liegende Leichen
finden. Hinzu kommt natuerlich noch, dass man entsprechende
Erdbewegungen auch heute noch feststellbar sein muessten. Natuerlich
haette auch was von der Munition (Geschoss, Huelsen) zu finden sein
Am Morgen des 29. Septembers erfuhren
> > die Gefangenen, daß sie getötet werden sollten.
### Und wie sollen diese davon erfahren haben?
Sie hatten
> > bereits einen Fluchtplan vorbereitet und entschlossen sich, ihn
> > in der gleichen Nacht auszuführen. Kurz nach Mitternacht brachen
> > 2$ Gefangene aus. 15 gelang die Flucht, die anderen wurden
> > während des Fluchtversuchs oder am folgenden Morgen erschossen.
### Dachte die waren alle aneinandergekettet. Was ist mit den 300
anderen Gefangenen?
> >
> > Dieses Verbrechen war Gegenstand der Verhandlung gegen Paul
> > Blobel im Nürnberger Einsatzgruppen-Prozeß. Blobel wurde zum
> > Tode verurteilt. Weitere Angehörige des Sonderkommandos 4 a
> > wurden 1968 vom Landgericht Darmstadt zu Haftstrafen verurteilt.
### Das IMT als Paradestueck ehrlicher Beweisfuehrung:
http://www.nizkor.org/hweb/imt/nca/nca-01/nca-01-02-charter.html
Man lese insbesondere den Artikel 19 in dem es heisst:
"Article 19. The Tribunal shall not be bound by technical rules of
evidence. It shall adopt and apply to the greatest possible extent
expeditious and non-technical procedure, and shall admit any evidence
which it deems to have probative value. ..."
### Jemand der so tut als sei das IMT ein 'fairer', ehrlicher Prozess
der Rechstprechung gewesen, kann nicht ernst genommen werden.
> > (Enzyklopädie des Holocaust, S.145)
> >
> > Mehr zur Vernichtung der Spuren:
> > http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa082399.htm
> >
> >
> > Angesichts der Tatsache, dass die Mörder ihre Tat auf offiziellem Wege
> > berichteten, ist die Weigerung der Nazi-Apologeten, die historischen
> > Tatsachen zu akzeptieren, besonders absurd.
### 'historische Tatsachen' fuer die alle Sachbeweise 'verschwunden'
sind, die man aber mit "Dokumenten" zu untermauern sucht. Um derartige
Dokumente zu erzeugen Bedarf es
- Papier
- Schreibmaschinen
- Stempel
- Tinte
- Kenntnisse der Form
Resourcen von denen jene, die den Deutschen damals moeglichst viel zur
Last legen wollten, damals mehr als genug hatten.
Sachbeweise sind Zeugen- und Dokumentenbeweisen weit ueberlegen.
Fehlen Sachbeweise sind Zeugen und Dokumente als unglaubwuerdig zu
betrachten. Besonders unglaeubig sind Zeugen mit Rachemotiv und
Aussagen von Beschuldigten die Ihre Haut durch 'Gestaendigkeit' retten
wollen, insbesondere bei Prozessen bei denen dass Bestreiten der Tat
an sich strafverschaerfend wirken kann. Die sog.
"Kriegsverbrecherprozesse" (die einseitig gegen Deutsche und
Verbuendete gefuerht wurden) glaubten aehnlich den Hexenprozessen ohne
Sachbeweise auskommen zu koennen.
Wie waers mit folgender Neuauflage von Kolthoffs Argument:
### Angesichts der Tatsache, dass die Hexen ihre Tat auf offiziellem
Wege
berichteten, ist die Weigerung der Malefiz-Apologeten, die
historischen
Tatsachen zu akzeptieren, besonders absurd.###
> >
> ========================================================================
> ====
> > Berlin, October 2, 1941
> >
> > Chief of the Security Police and the Security Service
> >
> > 48 copies
> > -------------
> > (36th copy)
### Alles Klar, weil man alles so geheim wie moeglich halten wollte,
machte man schon mal gleich 48 Kopien!
> >
> >
> > OPERATIONAL SITUATION REPORT USSR No.101
> > Einsatzgruppe C
> > Location: Kiev
> >
> > Sonderkommando 4a in collaboration with Einsatzgruppe HQ and two
> Kommandos
> > of police regiment South, executed 33,771 Jews in Kiev on September 29
> and
> > 30, 1941.
### Fuehrten die Deutschen seinerzeit Korrespondenz in English?
Um ueber ein Dokument zu diskutieren waere eigentlich ein scharfer
scan angebracht.
> >
> ========================================================================
> ====
> > http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr101.html
### Als Titel Cover benutzt man sinnigerweise ein altbekanntes
Falschbild
http://www.einsatzgruppenarchives.com/bookimages/arad.jpg
Gabs keine ueberzeugenderen Materialien?
Mehr zu dem Falschbild:
http://333200000069-28.bei.t-online.de/14wh-bri.htm
siehe auch:
http://333200000069-28.bei.t-online.de/14falsch.jpg
Fazit:
- Eine Erschiessungsaktion derartigen Aussmasses haette einiges an
Spuren hinterlassen (Leichen, Munition, Massengraeber)
- Auch eine Spurenbeseitingungsaktion haette immer noch Spuren
hinterlassen.
- Man kann auschliessen das es moeglich gewesen waere alle Spuren zu
beseitigen.
- Als Beweise werden Dokumente angefuehrt, die mit einer
Schreibmaschine, Stempeln und Feder so ziemlich jeder selbst
anfertigen koennte.
- Desweiteren werden auch Zeugenaussagen angefuehrt, die aber schon
auf grund vieler Ungereimtheiten unglaubwuerdig sind.
- Quelle diser "Beweismaterialien" ist die ehem. Sovietunion, ein
Staat der fuer seine Desinformazia bekannt war und auch einiges an
"Dokumenten" sowie "Aussagen" fabrizierte.
- Gewissheit koennten daher nur Sachbeweise erbringen. Solche, wie
auch Kolthoffs Posting zeigt, enthaelt man uns allerdings vor.
Stattdessen tischt man uns Altweibermaerchen auf.
Die Geschichte von der Spurenbeseitigung ist unglaubwuerdig und dient
wohl als Ausrede fuer das Nichtvorhandensein von Spuren der Leichen
der angbelich mehr als 30.000 Hingerichteten. Dieses
Nichtvorhandensein ist ein deutliches Zeichen dafuer, dass die
angeblichen Hinrichtungen, zumindest in diesem Ausmass bei, 'Babi Jar'
nicht stattgefunden. Die gaengige Babi-Jar-Geschichte ist daher wohl
eine Propagandaluege.
> >
> > [...]
> >
> > --
> > Albrecht Kolthoff
>
GB
[...]
George B.
### Langowskis schmieriges Gesuelze geloescht. ###
Der Versuch GR anzuschmieren ist ein Ablenkungsmanoever. Langowski
will davon ablenken, dass er keine Sachbeweise fuer die
Babi-Jar-Legende vorlegen kann.
Falls er ueber GR's Glaubwuerdigkeit als Wissenschaftler diskutieren
moechte, kann er ja sein eigenes THREAD starten. Ich habe allerdings
das Gefuehl, dass man hier lediglich anschwaerzen will, da man sich
den Sachargumenten nicht gewachsen sieht. Denn wer zu derartigem
Duennschiss greift, wird wohl nichts besseres auftischen koennen.
GB
Werner Knoll
Auf einen groben Klotz gehöhrt ein grober Keil. Wenn die Dreckjuden sich
wie Dreck benehmen, werden sie wie Dreck behandelt!
Werner Knoll
"There is much in the fact of Bolshevism itself, in the fact that so many
Jews are Bolshevists, in the fact that the ideals of Bolshevism at many
points are consonant with the finest ideals Judaism."
Jewish Chronicle, April 4th 1919
Dieter Bruegmann
Wieso erscheint überhaupt der Schleim dieses Widerlings auf meinem
Bildschirm, warum wird meine Leitung mit seinen Ergüssen belastet?
Einfach widerlich, was dieser Halbmensch absondert! Das muß man sich
nicht antun.
Kurt Knoll
"George B." <barte...@yahoo.com> wrote in message
news:6c613aef.0310...@posting.google.com...
Ist ja auch gar kein wunder mich würde nun einmal Interessieren wer die
Ganze Stempel des 3 Reiches in der Hand hat und es sind nicht die
Deutsche.
Kurt Knoll.
=
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich wrote:
> >
> [...]
> > Und Holocaust, mein Gott, Norbert, kein Schwein kannte doch bis Anfang
der
> > 70er Jahre dieses Wort, von einigen Spezialisten abgesehen. Die
gleichnamige
> > amerikanische Fernsehserie hat das Wort geprägt, so wie es jetzt
verwendet
> > wird.
>
> Das stimmt nicht. Holocaust ist ein englisches Wort und wurde dort auch
> viel verwendet. Ich habe hier z.B. Langenscheids Taschenwörterbuch
> der englischen und deutschen sprache von 1951 .
> Dort steht bei Holocaust : Brandopfer ; fig. Gemetzel .
sein, sonst hätte man es nicht als Titel für diese Fernsehserie verwenden
können. Im Deutschen aber kannte das Wort bis zur Fernsehserie tatsächlich
so gut wie keiner, auch wenn's im Langenscheid drin stand.
Grüße
Wolfram
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich <wolfram....@freenet.de> wrote
> > "Werner Knoll" <we...@hotmail.com> schrieb
> >
> > > Euere Dreck Richter gehören vor ein Volksgericht und das Licht
> > > ausgelöscht!!!!!!!!!!!!!
> >
> > Gut, Werner, weiter so! Jetzt sind wir beim Thema:
> > 1. Dä Natzis habben dä Judden nicht omgebracht.
> > 2. Oich Dräcksjudden sollte man alle ausrottttten!!
> >
> > Oder? Darauf läuft's doch hinaus?
> >
>
> Auf einen groben Klotz gehöhrt ein grober Keil. Wenn die Dreckjuden sich
> wie Dreck benehmen, werden sie wie Dreck behandelt!
Mensch, Mensch, Knoll, du läufst noch in die plumpesten Fallen, die man dir
aufbaut. Genau deine Reaktion bestätigt mir das, was ich oben sagte:
Die Ermordung der Juden während der Nazizeit leugnen und im nächsten Satz
die Wut hinausschreien, daß ihr derzeit nicht die Machtmittel habt, den
Nazi-Holocaust fortzusetzen. Knoll, deine pure Existenz ist der Beweis
dafür, daß der Nazi-Holocaust stattgefunden hat.
Mir ist übel,
Bringt mir einen Kübel!
Werner Knoll
Der Holocaust war Gottes Wille.
**************************
Holocaust victims were sinners: Rabbi
Vancouver Province Monday, August 7, 2000
Jerusalem - Controversy is raging in Israel after an ultra-Orthodox
rabbi said the six million Jewish Holocaust victims died because they
were reincarnations of sinners.
Rabbi Ovadia Yosef also declared that Prime Minister Ehud Barak has "no
sense" because he is trying to make peace with Palestinians, who are:
"snakes."
Yosef was speaking in his weekly Saturday night sermon that is broadcast
over his Shas party's radio station.
He called the Nazis "evil" but he said those killed "were people who
transgressed and did all sorts of things which should not be done. They
had been reincarnated in order to atone.
Und hier ist was Hitler sagte...
Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the
Almighty Creator by defending myself against the Jews. I am fighting for
the work of the Lord.
Adolf Hitler
End
Werner Knoll
Hans Bolte
> Kurt Knoll schrieb:
> > Ja Johannes es ist bekannt das die Juden mit Wörtern herum spielen was
> > denkst du den warum sie dieses so machen ?.
> Weil sie es können, Kurti, weil sie es können!
Jedes Kind kann Worte verdrehen. Das ist eine Frage des Wollens und
nicht des Koennens. Ich habe aber wie Du beobachtet, dass Wortverdreher
sich immer etwas auf "ihre Kunst" einbilden. Das macht sie so
unsymphatisch.
F'up gesetzt.
Hans
Hans Bolte
> Es ist doch scheißegal, ob 6
> Millionen Juden von den Nazis umgebracht worden sind oder 4 Millionen oder
> eine halbe.
Wo ist Deine Untergrenze?
Hans
Hans Bolte
> Wußt' ich's doch: ein bißchen kitzeln an der richtigen Stelle und derrrr
> Schschschaummm trrrrittt aussss demmm Mund!
Den Mossadleuten warst Du wohl zu brutal, da bist Du nach Deutschland
gegangen. :-)
> Ja, Kurti, die Juden wurden umgebracht, nicht bei Kriegsakten, nicht als
> Kollateralschäden, sonst ganz richtig und altmodisch umgebracht. Die
> allerwenigsten haben sich in Auschwitz, Theresienstadt oder sonstwo zu Tode
> gelacht.
In Theresienstadt auch?
Hans
Hans Bolte
> > > Zu Jeder Geschichte gibt es zwei seiten und die einzige Erklärungen
> > > die Deutschen haben ist was sie von euch Erlaubt sind zu wissen.
...
> > aus deinem miserablen Deutsch schließe ich, daß du schon
> > als relativ kleines Kind nach Kanada gekommen bist
...
> Die Alliierten habe die Richtlinien nach dem Kriege Festgesetz.
Richtig. Und diese sind bis heute wirksam.
> Dann
> haben wir noch den Nürnberger Prozeß wo ich Persönlich Leute kannte die
> Briefe an die Nürnberger Presse schrieben um Verschiedene Einzelheiten
> Anzuzweifeln aber dieses wurden Leiter nicht Gedruckt. Ich Glaube andere
> Leserbriefe an die Presse wurden Genauso Behandelt. Als zu deinen
> Historikern soviel mir Bekannt ist war da ein Großer Streit der
> Historiker wo diejenigen die nicht die Richtlinien der Juden folgten
> ihres Postens Enthoben wurden. Als zu deinen Systematischen Ermordungen
> der Juden muß ich an die Glaubhaftigkeit euer Übertreibungen Zweifeln
> eine davon ist das es gar keinen Sinn macht Juden Tausende von
> Kilometern zu Transportieren um sie nur Umzubringen. Wen es hier zum
> Geifern Kommen solte Überlasse ich dieses euch Juden und nicht Mir.
Hans
Juergen Langowski
in <6c613aef.0310...@posting.google.com>:
>Holocaustinquisitor Juergen Langowski <jlang...@gmx.de> wrote
>in message news:<blh6v5$c5agn$2...@ID-20210.news.uni-berlin.de>
>...
>### Langowskis schmieriges Gesuelze geloescht. ###
>
>Der Versuch GR anzuschmieren ist ein Ablenkungsmanoever.
Germar Rudolf ist ein Lügner und Fälscher. Darauf hinzuweisen, hat mit
Anschmieren nichts zu tun:
Germar Rudolfs gesammelte Werke:
http://www.h-ref.de/ar/rudolf/werke.shtml
Dies ist auch kein Ablenkungsmanöver, sondern eine überprüfbare Tatsache.
Germar Rudolf hat über Bücher gelogen, die er direkt vor der Nase hatte.
>Langowski
>will davon ablenken, dass er keine Sachbeweise fuer die
>Babi-Jar-Legende vorlegen kann.
Ein Beweis für die Massenmorde in Babi Jahr wurde von den Tätern selbst
geliefert:
Das Massaker von Babi Jar
http://www.h-ref.de/dk/krieg/ussr/babi/babi.shtml
>Falls er ueber GR's Glaubwuerdigkeit als Wissenschaftler diskutieren
>moechte,
Das ist nicht mehr nötig. Germar Rudolf hat gelogen und gefälscht und damit
seine Glaubwürdigkeit selbst demontiert. Oben steht die URL, unter der man
das nachlesen kann.
> kann er ja sein eigenes THREAD starten. Ich habe allerdings
>das Gefuehl, dass man hier lediglich anschwaerzen will,
Es hat nichts mit anschwärzen zu tun, wenn man nachweist, dass ein
Holocaust-Leugner gelogen und gefälscht hat.
> da man sich
>den Sachargumenten nicht gewachsen sieht.
Oben steht die URL, unter der man nachlesen kann, wie Germar Rudolf gelogen
und gefälscht hat.
Die Diskussion über meine Sachargumente zu diesem Punkt fällt aus, weil
"George B." lieber zur Löschtaste greift, als sich damit
auseinanderzusetzen.
> Denn wer zu derartigem
>Duennschiss greift, wird wohl nichts besseres auftischen koennen.
Was "George B." als Dünnschiss bezeichnet, waren Hinweise darauf, dass
Germar Rudolf gelogen und gefälscht hat.
F'up!
--
Argumente gegen Auschwitzleugner
http://www.h-ref.de/
Sigmund I
Ach so ein mist, so gibt es wirklich andere Sigmunds auf die Welt..
Sigmund wrote:
> Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in message news:<SSYPE0...@sisyphus.ping.de>...
>
>>============================================================================
>>Am 29. und 30. September 1941 erschoss die SS in dieser Schlucht nach
>>eigenen Berichten 33771 Juden. Eine Pioniereinheit zerstörte anschließend
>>die Ränder der Schlucht durch eine Sprengung, dann wurde das Massengrab
>>planiert. Einer der Mörder sagte später aus:
>>
>>"Die Juden mussten sich mit dem Gesicht zur Erde an die Muldenwände
>>hinlegen. In der Mulde befanden sich drei Gruppen mit Schützen, mit
>>insgesamt etwa 12 Schützen. Gleichzeitig sind diesen Erschießungstrupps von
>>oben her laufend Juden zugeführt worden. Die nachfolgenden Juden mussten
>>sich auf die Leichen der zuvor erschossenen Juden legen. Die Schützen
>>standen jeweils hinter den Juden und haben diese mit Genickschüssen getötet.
>>Mir ist heute noch in Erinnerung, in welches Entsetzen die Juden kamen, die
>>oben am Grubenrand zum ersten Mal auf die Leichen in der Grube
>>hinunterblicken konnten."
>>
>>Benz, Legenden, Lügen, Vorurteile, S. 44
>>============================================================================
>>http://www.h-ref.de/dk/krieg/ussr/babi/babi.shtml
>>
>>[...]
>
>
> Na ja, da halte ich die anderen Schilderungen für nachvollziehbarer,
> daß die Opfer mit Salven aus MG & MP ermordet wurden und nur die
> Überlebenden anschließend mit Genickschüssen getötet wurden. Sonst
> könnten 12 Mann UNMÖGLICH in 2 Tagen über dreißigtausend Menschen
> ermordet haben. Das würde sonst bedeuten: bei 2 x 24 Stunden auf 12
> Mann = 1 Mord die Minute per Genickschuß.
Sigmund
> Ach so ein mist, so gibt es wirklich andere Sigmunds auf die Welt..
>
sie nicht gäbe, müßten sie erst erfunden werden. Wenn Du weißt, was
ich damit andeuten möchte, Sigmund I.
Grüße an Dich, Sigmund I
von Sigmund ;-)
(der zum Schöpfer wurde)
Sigmund I.
Grüße an Dich, Sigmund, von Sigmund I.
(das ist keine i, wenn Du mich verstehst, von wegen Schöpfer :-D)
PS:
Plötzlich erfasst mich gröbste Verunsicherung. Ich drehe mich in der
Straße dauernd um, könnte ja in jedem Augenblick ein Sigmund hinter mir
stehen. Schlimmer noch, ich bin mir nicht dessen sicher, ob ich ihn
unbedingt erkennen würde..
Im Zweifel werde ich ja fragen müssen. Wie denn? Hey Sigmund Du alter
Schwein (und wenn er nicht reagiert, sich schnell entschuldigen und auf
die Socken machen), oder etwa direkt: wie heissen Sie denn, wenn Sie
schon so frech hinter mir laufen? Ja. So. Das gefällt mir besser.
Sigmund
> Gr e an Dich, Sigmund, von Sigmund I.
> (das ist keine i, wenn Du mich verstehst, von wegen Sch pfer :-D)
> PS:
> Pl tzlich erfasst mich gr bste Verunsicherung. Ich drehe mich in der
> Stra e dauernd um, k nnte ja in jedem Augenblick ein Sigmund hinter m
> ir stehen. Schlimmer noch, ich bin mir nicht dessen sicher, ob ich ihn
> Im Zweifel werde ich ja fragen m ssen. Wie denn? Hey Sigmund Du alter
> die Socken machen), oder etwa direkt: wie heissen Sie denn, wenn Sie
Sorge Dich nicht, Sigmund I,
nicht alle Sigmunde sind ein Abbild Deiner oder Deiner Vorstellung von
Dir. Es gibt Sigmunde, die koennten z.B. niemals hinter Dir gehen.
Denn nichts ist vor ihnen, hinter ihnen nur Lakaien und die von der
Schoepfung ausgespuckten. Dann gibt es wieder Sigmunde, die schleichen
auf Crčpesohlen watschelnd so durch die Gegend, aengstlich geduckt,
kauernd, von Niedertracht gebeugt, die teigigen Haende Haende reibend.
(Du findest diese Sigmunde wundervoll in "Soll und Haben" von Gustav
Freytag geschildert). Jedes wehende Blatt in kalten Haeuserschluchten
der Vororte in denen sie wohnen schrickt sie auf. Die jaemmerlichen.
Und dann gibt es wiederum jene, die vor Angst die ganze Zeit vor sich
hinplappern, gerne in andere Rollen schluepfen, damit sie in ihrer
Schizophrenie nicht ganz alleine sind.
Aber zu jenen dreien gehoeren wir ja beide nicht. Wir werden es auch
nie erfahren. Denn die Wege, Sigmund I, die wir gehen, werden sich
niemals kreuzen.
Verstehst Du, was ich meine, Sigmund I ?
Heiko Dolle
> [Fullquote]
> Ist ja auch gar kein wunder mich würde nun einmal Interessieren wer die
> Ganze Stempel des 3 Reiches in der Hand hat und es sind nicht die
> Deutsche.
Bitte informiere dich im Zusammenhang mit Postings über den Begriff
"TUFO".
Gruß,
Heiko
Markus Machner
> Und dann gibt es wiederum jene, die vor Angst die ganze Zeit vor sich
> hinplappern, gerne in andere Rollen schluepfen, damit sie in ihrer
> Schizophrenie nicht ganz alleine sind.
Aha!
Gruß,
Markus
Werner Knoll
>
> > "Werner Knoll" <we...@hotmail.com> schrieb
>
> Kinder, ignoriert diesen Schwachsinnigen doch endlich mal. Es lohnt
> doch keine Sekunde Aufmerksamkeit für seine verbalen Fäkalien.
>
> Wer schon nicht filtern will, sollte die Knoll-Brüder wenigstens nicht
> füttern, die sind intelligenzresistent und können nix dafür.
>
> (F'up2 p)
>
>
> Dieter Leviticus III, A.a.d.h.W. Gr II NWO
Schrieb ein Flachwichser für die Dreckjuden!
Werner Knoll
Über einen guten Juden wächst Gras
Ernst-Wilhelm Sondermann
> Dieter Bruegmann wrote:
>>
>> Kinder, ignoriert diesen Schwachsinnigen doch endlich mal. Es lohnt
>> doch keine Sekunde Aufmerksamkeit für seine verbalen Fäkalien.
>>
>> Wer schon nicht filtern will, sollte die Knoll-Brüder wenigstens
>> nicht füttern, die sind intelligenzresistent und können nix dafür.
>>
>> (F'up2 p)
>
>
> Werner Knoll
> Über einen guten Juden wächst Gras
Wenn Du weiter hier so 'rumübelst, sehe ich mich leider gezwungen, in
Zukunft meinen ersten Vornamen nicht mehr zu verwenden!
Ciao
Ernst-Wilhelm
Lord Blacklight
Als militanter Militärgegener bin ich der Meinung, daß JEDE Armee eine
potentielle Terrororganisation ist. Krieg ist ein Verbrechen gegen
alles, was menschlich ist.
Die Wehrmacht ist allerdings ein Fall, der besonders schwerwiegend
ist, da sie sich ihre Befehle von einem verbrecherischen Regime geben
ließen. Allerdings kann fast jede Armee der Welt in diese Lage
geraten, wenn das entsprechende Regime an die Macht kommt.
Nils
--
Lord BlackLight aka Lord Helmet aka ElfBoi
aka Lord Caramac the Clueless, NPIAB
His Arrogance Pope Cereal I., KBB, GHMB, DHB
http://kickme.to/elfboi/
Ernst-Wilhelm Sondermann
> Krieg ist ein Verbrechen gegen alles, was menschlich ist.
Krieg is' leider nun mal was *sehr* menschliches?
Ciao
Bonobo (Ficken für den Frieden) Ernst
--
Vergieße keine Tränen,
wenn Du noch hoffen darfst.
[aus China]
Lord Blacklight
<werner-ern...@freenet.de> wrote:
>> [...]
>> Krieg ist ein Verbrechen gegen alles, was menschlich ist.
>> [...]
>
>Krieg is' leider nun mal was *sehr* menschliches?
>
>Ciao
>Bonobo (Ficken für den Frieden) Ernst
Ficken für den Frieden - das schreie ich doch immer auf unseren
APPD-Demos! *g*
Werner Knoll
Ernst-Wilhelm Sondermann <werner-ern...@freenet.de> wrote in
message news:3f8eddd7$0$12871$9b62...@news.freenet.de...
> Werner Knoll wrote:
(F'up2 p)
> >
> > Schrieb ein Flachwichser für die Dreckjuden!
> >
> > Werner Knoll
> > Über einen guten Juden wächst Gras
>
> Wenn Du weiter hier so 'rumübelst, sehe ich mich leider gezwungen, in
> Zukunft meinen ersten Vornamen nicht mehr zu verwenden!
>
> Ciao
> Ernst-Wilhelm
>
Was so die Deuschen alles machen um ihren jüdischen Herren zu gefallen?
Der Man aus Frankreich hatte Recht wenn er schrieb:
Here is what Nick from Greece wrote:
History is truly written by the victor, regardless of nationality. The
victors were the Americans for so many years. As such it comes as no
surprise that so many Germans would adopt American political correctness
in their dealings with their own history. This is a scary concept when
one thinks that there must be two sides to every story.
Deutsche Schande
Wie Du habe ich leider mit Traurigkeit feststellen müssen, wie die
heutigen Deutschen sich verachtenswert und würdelos benehmen. Sie haben
sich mehrheitlich in ein geistig krank gewordenes Volk umgewandelt, das
sich selbst besudelt und hasst. Und wer sich selbst beschmutzt und
hasst, soll sich nicht darüber wundern, wenn man ihn beschmutzt und
hasst.
Ein Mann aus Frankreich
Werner Knoll
Renate Ratlos
>Die gaengige Babi-Jar-Geschichte ist daher wohl eine Propagandaluege.
Ist das ein medizinisches Problem?
Nein!
Raus hier!
RR
--
"Das ist ein Buch."
"Ich glaube, das heißt so."
(Liebe auf den ersten Schrei, Film, 1997,USA)
Ralf 'Garfield' Pysny
" (Renate Ratlos )" <renate...@bigfoot.com> X-postete über 5 NGs:
>
> On 6 Oct 2003 10:19:45 -0700, barte...@yahoo.com (George B.) wrote:
>
> >Die gaengige Babi-Jar-Geschichte ist daher wohl eine Propagandaluege.
>
> Ist das ein medizinisches Problem?
>
> Nein!
>
> Raus hier!
>
> RR
X-post erweitert und F'up in die passende Gruppe gesetzt, dort bekommst
Du Deine gewünschte medizinische Behandlung ( = Froschpillenkur).
Garfield
--
/\./\
/ o u \ Ich bin hier nur der Kater...
\<=Y=>/
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
George B.
> F'up!
>
> George B. wrote:
>
> >Albrecht Kolthoff <kolt...@gmx.net> wrote in message news:<SSYPE2...@sisyphus.ping.de>...
Na was hat der Kolthoff uns da denn wieder aufgetischt.
Will Kolthoff uns hier wirklich weis machen, dass man nicht in EINEM
EINZIGEM Falle eine kriminaltechnische Untersuchung oder Exhumierungen
vorgenommen hat?
Statt dessen speist er uns mit dem folgenden ab:
a) eine Liste mit Namen
b) einen Walfahrtsort
c) Eine webpage mit Bildchen
Zu a)
Was soll das? Warum nicht gleich einen Ausdruck aus einem Telefonbuch?
Zu b)
Hier wird lediglich eine Behauptung aufgestellt und Woher wissen wir,
- dass dort Leute hingerichtet worden sind?
- dass dort Massengraeber sind?
- Wenn ja, dass es die Leichen von Juden sind.
- dass die Leute in den Massengraebern von den
Nazis getoet worden sind?
usw.
Kolthoff posaunte z.B.: "...befinden sich Fotos der Gedenkplakette,
die an der Mordstätte angebracht istund des Denkmals am Massengrab."
Kann mich erinnern, dass da in Auschwitz auch mal eine Platte mit
"4.000.000 Opfern" war. Ein Ort mit Namen Mariampole befindet sich
auch auf der "Jaeger-Liste". http://www.david-irving.de/jaeger.html
"Ein anderes Beispiel einer sensationellen, abseits der
Medienöffentlichkeit stattgefundenen Entdeckung hat im Prinzip eine
ähnlich vernichtende Wirkung auf die Thesen von Goldhagen & Co: Im
Sommer 1996 entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung
an die Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten
Juden ein Mahnmal zu errichten. Um das Denkmal am richtigen Platze zu
errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig
zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen
Ausgrabungen durch, konnte aber - oh Wunder - keine Spuren von
Massengräbern entdecken.[56] Weitere Ausgrabungen um die angebliche
Massenmordstelle herum förderte ebenfalls nichts zutage außer
unberührtes Erdreich.[57] Begingen "die Deutschen" also das perfekte
Verbrechen, indem es ihnen gelang, alle Spuren ihres Massenmordes
vollständig verschwinden zu lassen und sogar das Erdreich in der
ursprünglichen Schichtung wieder herzustellen? Konnten sie doch
teuflische Wunder vollbringen? Oder lagen die Zeugen falsch?"
aus:
http://www.vho.org/VffG/1999/2/RudolfSchroeder145-153.html
Zweifel an Berichten oder Dokumenten ueber Massenerschiessungen sind
also angebracht. Um diese auszuraeumen, muessen die mutmasslichen
Grabstaetten untersucht werden. Ich finde keinen Hinweis darauf, dass
man das bei Kolthoffs Beispiel gemacht hat.
Aus anderen Quellen wissen wir allerdings, dass tatsaechlich viele
Juden in Osteuropa bei Pogromen getoete wurden.
http://www.vho.org/VffG/2002/1/Rudolf100f.html
Allerdings meist von Ortsansaessigen.
Die Hintergruende werden uns natuerlich geflissentlich ebenso
verschwiegen wie die Tatsache, dass Deutsche Soldaten die Juden vor
Uebergriffen geschuetzt haben.
Zu c)
Kolthoff scheint uns wirklich alle fuer Idioten zu halten: "Wenn du
jämmerliches Zerrbild eines denkenden und fühlenden Wesens unbedingt
Leichen ausbuddeln willst, bedien dich bei deinen eigenen Leuten. Der
Rest der Menschheit sieht solche Bilder und hat für Kreaturen wie
Bartels nur Verachtung über":
http://www.david-irving.de/foto-eg.html
Kolthoffs Appel an unsere Emotionen sei vorerst dahon gestellt.
Die Bilder sind derart undeutlich, dass sie an fuer sich keinen
Aussagewert haben. Ferner sehen vor allem die letzten beiden, auf
denen man mehr erkennen kann, wie photografierte Zeichnungen aus. Der
Mann auf dem letzten Bild scheint ueber den Rand des Grabens zu
schweben. Merkwuerdige Schwarz/Weiss Kontraste sind zu erkennen. Es
ist nicht zu erkennen, wer die angeblichen Opfer oder Taeter denn nun
sein sollen. Die Bilder einer derartigen Hinrichtung waeren wohl nur
von offizieller Seite aufgenommen worden, und da koennte man ein
Minimum von Qualitaet erwarten, was hier nicht gegeben ist.
Scheinbar glaubt Kolthoff auf unsere Froemmigkeit und Naivitaet
zaehlen zu koennen.
Wir brauchen keine frommen Bilder, um zu wissen dass das die
Kommunisten tausende von polnischen Offizieren ermordet haben. deren
Massengraeber wurden bereits 1943 exhumiert.
http://www.katyn.org.au/naziphotos.html
Das bringt mich auf die Idee, demnaechst mal einen THREAD ueber
Bildfaelschungen zu starten!
es gruesst Euch erstaunt
GB
> [...]
George B.
news:<SSYPE3...@sisyphus.ping.de>...
> >> (Unsinniges Crossposting entfernt.)
> >>
> >> George B. wrote:
> >>
> >> [...]
> >>
> >> > Ein Ort mit Namen Mariampole befindet sich
> >> >auch auf der "Jaeger-Liste". http://www.david-irving.de/jaeger.html
> >>
> >> Monat September:
> >> 1.9.41 Mariampole 1763 Juden, 1812 Jüdinnen,
> >> 1404 Judenkinder, 109 Geistes-
> >> kranke, 1 deutsche Staatsangehörige,
> >> die mit einem Juden verheiratet war,
> >> 1 Russin 5090
> >> ============================================================================
> >>
> >> Die folgende Beschreibung stammt aus einem Artikel von Joseph Rosin über
> >{weiteres Gesuelze entfernt}
>
> Holocaustleugner Bartels bezeichnet die Beschreibung des Judenmordes in
> Mariampol als "Gesülze". Offensichtlich ist er nicht in der Lage, sich mit
> den Ereignissen zu beschäftigen.
>
### Mit Erzaehlungen, die sich mangels Untersuchung von Massengraebern
nicht verifizieren lassen.
> [Rudolfs Erzählungen über einen angeblichen Plan, im Sommer 1996 ein Mahnmal
> zu errichten]
>
> >> In Mariampol befindet sich am Ort des Massakers und der
> >> Massengräber bereits seit nach dem Kriege ein Grabstein, der 1992 durch ein
> >> neues Mahnmal ersetzt wurde, wie aus dem bereits zitierten Artikel von > > >>Rosin
> >> hervorgeht:
> >### Damit ist noch immer nicht geklaert, ob da nun tatsaechlich die
> >mutmasslichen Massengraeber waren,
>
> Damit ist geklärt, dass Rudolf Unsinn erzählt hat, denn am Ort der
> Massengräber befindet sich bereits seit vielen Jahren ein Mahnmal; siehe:
> http://www.shtetlinks.jewishgen.org/mariampol/maria2.html
>
### Ein Mahnmal ist kein Beweis fuer ein Massengrab, noch weniger als
eine Oelpumpe ein Beweis fuer ein ein Erdoelvorkommen waere.
Vielleicht haette man den Artikel mal exact lesen sollen. Da steht
nicht, dass es vor 1996 kein "Mahnmal" dort gegeben haette. Das kann
ja durchaus jemand anders dahin gestellt haben - z.B. die wahrheits-
und friedliebende Sovietunion. Da steht lediglich:"Im Sommer 1996
entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung an die
Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten Juden
ein Mahnmal zu errichten. Um das Denkmal am richtigen Platze zu
errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig
zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen
Ausgrabungen durch, konnte aber - oh Wunder - keine Spuren von
Massengräbern entdecken." *) (Lietuvos Rytas (litauische Zeitung), 21.
August 1996). Aus dem Artikel kann man lediglich schliessen DAS 1996
DIE STATD MARIJAMPOL entschieden hat ein Denkmal zu errichten. Mangels
eigener Argumente, meint Kolthoff hier nun wieder einmal andere
anzschwaerzen zu muessen.
*) http://www.vho.org/VffG/1999/2/RudolfSchroeder145-153.html
> [...]
Benedikt Packmohr
news:6c613aef.03102...@posting.google.com...
> ### Ein Mahnmal ist kein Beweis fuer ein Massengrab, noch weniger als
> eine Oelpumpe ein Beweis fuer ein ein Erdoelvorkommen waere.
> Vielleicht haette man den Artikel mal exact lesen sollen. Da steht
> nicht, dass es vor 1996 kein "Mahnmal" dort gegeben haette. Das kann
> ja durchaus jemand anders dahin gestellt haben - z.B. die wahrheits-
> und friedliebende Sovietunion. [...]
Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer Decke,
das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR ging
es auch blendend. Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
jeden Fall erschreckend.
http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
Benedikt
--
ACHTUNG, mein Beitrag enthält eine geringe Dosis Ironie (ca. 2 mg pro
Liter). Bei absichtlicher oder versehentlicher Überdosierung, waschen Sie
sich bitte die Augen aus und kontaktieren Sie Ihren Arzt oder Apotheker.
Herbert Huber
<AGNFUI...@spammotel.com> wrote:
>Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer Decke,
>das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR ging
>es auch blendend. Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
>jeden Fall erschreckend.
>
>http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
>
Hi Benedikt
"beruhige" dich, nicht nur bei Dir, auch in Deutschland ist
Antisemitismus und Aushänderabneigung bis - hass weit verbreitet.
Dabei waren wir Deutsche im 20. Jahrhundert so anti-human, dass es für
das nächste Jahrtausend reichen sollte.
--
Servus, tschau, bye
Herbert
www.gavagai.de
Johann Rauchegger
"Benedikt Packmohr" <AGNFUI...@spammotel.com> schrieb im Newsbeitrag
news:bnmi7q$tjj$1...@snake.ukrnet.net...
>
>
> Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer Decke,
> das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR
ging
> es auch blendend.
Jup, genauso, mit Verallgemeinerungen und Unterstellungen agiert jemand, der
andere glauben machen will, gegen solche im Allgemeinen und im Besonders
gegen den "Antisemitismus" zu kämpfen.
>Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
> jeden Fall erschreckend.
Wetten, dass dein "Antisemitismus" in der "arabischen Welt" alle Rekorde
schlägt? - "Die bösen, bösen Araber", haben ja überhaupt keinen Grund!
Übrigens, sogar in Israel selbst soll es Anzeichen von "Antisemitismus"
geben. Hör endlich damit auf, so zu tun, als sei "Antisemitismus" ein
verfolgenswertes Verbrechen oder eine ansteckende Krankheit. Er ist ausser
einem hochwirksamen "Zauberwort" mithilfe dessen sich in gewissen Ländern so
ziemlich alles erreichen lässt, nichts anderes, als eine Abneigung gegen
eine bestimmte Religion oder Nationalität, er ist nur das Symptom, nicht die
Krankheit. Und dies wird man in verschiedenster Ausprägung überall, bei
allen Nationen finden und sowie gegen alle Nationen und
Religionsgemeinschaften gerichtet sein. - Und nur wenn diese Art der
Abneigung gegen eine bestimmte Gemeinschaft gerichtet ist, ereiferst du
dich? - Weshalb? - Sind die Anderen, die Gojim in deinen Augen etwa weniger
wert?
> http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
Billige Propaganda, die das Bild vom "unschuldigen, verfolgten Volksmitglied
in der Diaspora" aufrechterhalten soll. Und zum Teil sogar, Feindbilder
schaffend (Stalin liess nicht nur Juden verfolgen und umbringen, auch
Angehörige anderer Ethnien.), bis auf 1113 zurückgreifen muss, und eine sehr
lange Zeitspanne umfasst, in der es üblich war (- sowie es auch noch heute
in weiten Teilen der Welt üblich ist), Andersgläubige, Andersdenkende,
Aussenseiter, Mitglieder anderer Ethnien, Leute bei denen was zu holen war,
sowie Mitbürger, die den zweifelhaftten Vorzug hatten, für die Mächtigen im
Lande den Sündenbock zu spielen, als Störenfriede im Staatskörper zu
verfolgen. Diese Seite lässt tatsächlich nichts aus, was auch in
Hetzschriften der NS zu finden war, nur ein wenig anders eingefärbt.
> ACHTUNG, mein Beitrag enthält eine geringe Dosis Ironie
Wenn Ironie = Dummheit ist, dann vollste Zustimmung meinerseits.
Benedikt Packmohr
> "Benedikt Packmohr" <AGNFUI...@spammotel.com> schrieb:
> >
> > Ja ja, der böse Stalin steckte ja mit dem Weltjudentum unter einer
Decke,
> > das weiß man doch als guter Deutscher. Gell? Und den Juden in der UdSSR
> ging es auch blendend.
>
> Jup, genauso, mit Verallgemeinerungen und Unterstellungen agiert jemand,
der
> andere glauben machen will, gegen solche im Allgemeinen und im Besonders
> gegen den "Antisemitismus" zu kämpfen.
Ist ein beliebtes Stilmittel... Man führt dem Anderen vor Augen, wie
unlogisch seine Argumentationsweise ist, indem man sie aufgreift und
pointiert auf die Spitze treibt.
> >Hier in der ehemaligen USSR ist der Antisemitismus auf
> > jeden Fall erschreckend.
>
> Wetten, dass dein "Antisemitismus" in der "arabischen Welt" alle Rekorde
> schlägt? [...] Und nur wenn diese Art der
> Abneigung gegen eine bestimmte Gemeinschaft gerichtet ist, ereiferst du
> dich? - Weshalb? - Sind die Anderen, die Gojim in deinen Augen etwa
weniger
> wert?
Nö. Ging es darum? Das was in Israel passiert, finde ich auch nicht so toll.
Weder auf Seiten "der Palästinenser" noch auf Seiten "der Israelis".
Außerdem: überall auf der Welt werden irgendwelche Minderheiten verfolgt
(wie Du in Deinem Posting auch andeutest), und ich bin eigentlich
prinzipiell gegen solche Verfolgungen. Aber nur, weil irgendwo auf der Welt
noch jemand anderem Unrecht widerfährt, heißt das nicht, dass man bei einem
anderen Unrecht nichts tun soll. Es ist einfach, sich zu sagen, dass die
Welt ungerecht ist, und man nicht allen sofort helfen kann. Eine einfache
Ausrede, um gar nichts tun zu müssen. Ich fühle mich als Deutscher einer
jüngeren Generation nicht _schuldig_, aber eine gewisse Verantwortung spüre
ich schon. Und deshalb bin ich gerade bei Antisemitismus besonders sensibel.
Aber auch jede Art von Fremdenfeindlichkeit und Rassismus ist meiner
Meinung nach Unrecht.
> > http://www.antisemitismus.net/osteuropa/russland.htm
>
> Billige Propaganda, die das Bild vom "unschuldigen, verfolgten
Volksmitglied
> in der Diaspora" aufrechterhalten soll. [...]
Oh, worin besteht denn die Schuld?
> > ACHTUNG, mein Beitrag enthält eine geringe Dosis Ironie
>
> Wenn Ironie = Dummheit ist, dann vollste Zustimmung meinerseits.
Ach ja, Du trägst dadurch enorm zur Steigerung des Niveaus bei...
Klaus Henkel
> ... Ich fühle mich als Deutscher einer
> jüngeren Generation nicht _schuldig_, ...
Das brauchst Du auch nicht. Du hast keine Schandtaten begangen. Die
Verwirrung kommt von dem unglücklichen Wortgebilde "Kollektivschuld".
Kein vernünftiger Mensch, sei er Amerikaner, Holländer, oder Russe,
Christ, Jude oder sonstwas, verlangt, daß sich an den Schandtaten
unbeteiligte Deutsche einer nachfolgenden Generation schuldig fühlen
oder bekennen. Ich weiß, daß von nicht logisch denken könnenden
Menschen die Begriffe Schuld und Kollektivschuld in diesem
Zusammenhang immer wieder verwendet werden, weil es sich so
eingebürgert hat. Was aber in Wirklichkeit gemeint ist, ist die
Kollektivhaftung.
Wir, die Generation der Nachgeborenen, haben selbst jene Schandtaten
nicht begangen, haben insofern keine Schuld auf uns geladen. Doch wir
haften selbstverständlich für die Taten "unserer Väter". Solange wir
nicht auswandern und eine andere Staatsbürgerschaft annehmen, also die
deutsche nicht ablegen, haften wir mit allem, was wir haben, für die
Schandtaten unserer Vorfahren bzw. der ehemaligen staatlichen Organe.
Diese Haftung ist keine moralisch-sittlioche Angelegenheit, sondern
eine der öffentlichen, juristischen oder staatlichen
"Wiedergutmachung". Was auch immer in diesem Sinne auf Deutschland
zukommt oder bereits zugekommen ist, ist unmittelbar unsere
persönliche Angelegenheit, z. B. durch Wiedergutmachungsvereinbarung
in Geld oder wodurch auch immer. Mit unseren Steuergeldern haften wir
beispielsweise für "Wiedergutmachungs"zahlungen. Oder wenn ein
deutscher Bundespräsident oder die Bundesregierung ihr Bedauern über
die Vergangenheit ausspricht, oder wenn ein Bundeskanzler in Polen
einen Kniefall an einem Grab macht, dann tun sie das auch in meinem
Namen und mit meinem Einverständnis. Wenn ich das nicht will, dann muß
ich eben nach Kanada oder in die Kalahari auswandern. Aber wenn ich
Deutscher sein und bleiben will, dann hafte ich selbstverständlich mit
allem, was ich bin und habe, für alles, was Andere, bevor ich geboren
wurde, im Namen des Deutschen Volkes anderen Menschen angetan haben,
obwohl ich daran keinerlei persönliche Schuld trage. Einer
Schicksalsgemeinschaft, einem Staatsvolk sozusagen, anzugehören,
heißt, daß man für alle Taten, die andere Angehörige dieser
Gemeinschaft begangen haben, mit einstehen muß. Im Guten wie im Bösen.
In diesem Sinne werden noch viele Generationen unseres Volkes für die
Schandtaten unserer Vorfahren "in Haft" genommen werden. Inwieweit,
das liegt nicht an uns und unseren eigenen Anschauungen und Wünschen.
Dieser Kollektivhaftung können wir uns nicht dadurch entziehen, daß
wir - die Nachgeborenen - uns nicht "schuldig" fühlen, was ja auch
kein vernünftiger Mensch von uns verlangt. Aber Schuld oder
Schuldgefühle und Haftung für begangene Taten eines Staates oder
Vorgänger-Staates sind gedanklich sehr unterschiedliche Sachen. Schuld
oder Schuldgefühle sind Sache des Einzelnen, Haftung für die Folgen
sind von Einzelnen losgelöst, betreffen den Staat bzw. die Angehören
des Staatsvolkes insgesamt, da kann sich niemand ausklammern. Es sei
denn, man sagt sich formal los und wandert nach Australien, in die
Schweiz oder sonstwohin aus.
> ... aber eine gewisse Verantwortung spüre
> ich schon.
Verantwortlich sein, heißt: für die eigenen oder die Taten Anderer
einstehen, für deren Folgen zu haften. --- Siehe oben.
So - und nun bitte ich um Entschuldigung für meinen langen Sermon.
Aber da ich - als biologisches Lebewesen sozusagen - gewissen
pawlowschen Reflexen unterliege, bedurfte es nur gewisser Äußerungen
Deinerseits, um meinen Schreibefluß auszulösen. Viel helfen wird es ja
wohl nicht, wer es intus hat, dem ist es nichts Neues, um wer es nicht
intus hat ... naja.
Servus.
KH
Benedikt Packmohr
> Benedikt Packmohr schrieb:
> > ... Ich fühle mich als Deutscher einer
> > jüngeren Generation nicht _schuldig_, ...
>
>
> Wir, die Generation der Nachgeborenen, haben selbst jene Schandtaten
> nicht begangen, haben insofern keine Schuld auf uns geladen. Doch wir
>
> > ... aber eine gewisse Verantwortung spüre
> > ich schon.
>
> Verantwortlich sein, heißt: für die eigenen oder die Taten Anderer
> einstehen, für deren Folgen zu haften. --- Siehe oben.
>
>
> So - und nun bitte ich um Entschuldigung für meinen langen Sermon.
> Aber da ich - als biologisches Lebewesen sozusagen - gewissen
> pawlowschen Reflexen unterliege, bedurfte es nur gewisser Äußerungen
> Deinerseits, um meinen Schreibefluß auszulösen. Viel helfen wird es ja
> wohl nicht, wer es intus hat, dem ist es nichts Neues, um wer es nicht
> intus hat ... naja.
>
> Servus.
> KH
Hallo!
Hast Du mich auch wirklich richtig verstanden? Denn ich stimme eigentlich
im Großen und Ganzen mit Deinen Ansichten überein. Ich bin unschuldig,
aber verantwortlich... z.B. dafür, dass "so etwas" nie wieder passiert.
Wenn es Doch geschehen sollte (frei nach "It's just a little bit of history
repeating"), egal wo, und ich davor nicht *alles* getan habe, es zu
verhindern (nein, eigentlich auch dann), dann wäre ich natürlich schuldig.
Vielleicht nicht so schuldig wie die, die schon heute einen Schlussstrich
ziehen wollen, aber schuldig genug. Und ein zweites mal wird niemand das
"wir haben doch von nichts gewusst" glauben.
MfG
Benny, seines Zeichens Freiwilliger
der "Aktion Sühnezeichen Friedensdienste"
Renate Ratlos
<okto...@rasender-killer.de> wrote:
>--
> /\./\
> / o u \ Ich bin hier nur der Kater...
> \<=Y=>/
>---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Das einzige intelligente Wesen in dem Haushalt?
RR
--
Dürfen Veganokannibalen beim Verzehr der Plazenta schmatzen?