Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Wie ist "Renovierung" definiert?

25 views
Skip to first unread message

Masko Müller, Hamburg

unread,
Nov 17, 2016, 4:20:14 PM11/17/16
to
Hallo,

ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
Angaben gegenüber der Bank). Die Bank hat nun 85% der Gesamtsumme zur
Auszahlung bereitgestellt. Die restlichen 15% sind nach Einreichnung von
Rechnungen auszahlungsfähig.

Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
HK tauschen) eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
eingerechnet. Die Bank schreibt im Text aber "Rechnungen für Handwerker
und Material (ohne Küche)". Gibt es da irgendwelche Seiten/Stellen, wo
defeniert ist was unter "Renovierung" fällt?

Falls es eine Rolle spielt: Ing-Diba.


--
Mit freundlichen Grüßen
Masko
Nur mit gesundem Humor ansehen:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/19886/Grosse-Haufen

Jochen Kriegerowski

unread,
Nov 18, 2016, 12:57:57 AM11/18/16
to
Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:

> Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
> neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
> HK tauschen)

ok

> eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
> eingerechnet.

Neue Möbel wohl eher nicht.

Gruß
Jochen

Tobias Schuster

unread,
Nov 18, 2016, 4:45:15 AM11/18/16
to

>> Wie ist nun Renovierung genau zu sehen?

Das Wort drückt es schon aus: Alles was bislang schon vorhanden war und
erneuert wird.

Eine _neue_ Sauna oder _neuer_ Wintergarten z.B. wohl eher nicht; ;-)
eine Einbauküche für bisherige allein stehende Küchenmöbel/Geräte z.B.
aber schon.

2


Kathinka Wenz

unread,
Nov 18, 2016, 4:54:55 AM11/18/16
to
On Thursday, November 17, 2016 at 10:20:14 PM UTC+1, Masko Müller, Hamburg wrote:
>
> Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
> neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
> HK tauschen) eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
> eingerechnet. Die Bank schreibt im Text aber "Rechnungen für Handwerker
> und Material (ohne Küche)". Gibt es da irgendwelche Seiten/Stellen, wo
> defeniert ist was unter "Renovierung" fällt?

Alles, was das Haus betrifft und den Wert erhöht. Möbel also nicht, denn
die nimmst du beim Unzug mit, ein Einbauküche schon (sofern wie wirklich
fest eingebaut ist), weil diese durch die Verbundenheit zum Haus gehört.

Für neue Möbel muss du einen normalen Ratenkredit (zu entsprechend
schlechteren Konditionen) aufnehmen.

Gruß, Kathinka

Robert Pflüger

unread,
Nov 18, 2016, 7:09:07 AM11/18/16
to
Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
> ...
> Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
> neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
> HK tauschen) eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
> eingerechnet. ...


mit eine Hypothek kann man üblicherweise Kauf und Renovierung (Lohn und
Material) eines Gebäudes oder eines Teiles davon finanzieren, nicht
Küche und schon gar nicht andere Möbel. Fest verbaute Bodenbeläge und
Wandfarbe ect zählt da auch noch dazu, ein lose aufgelegter
(Perser-)Teppich und der Fußabstreifer nicht. Fest eingebaute Leuchten
eventuell schon, sonstige Beleuchtungskörper nicht. ... grob gesagt kann
man alles ansetzen was bei einem Mieterwechsel üblicherweise nicht zur
Diskussion steht ob das verbleibt. fest eingebaute Lüftungsgeräte (nicht
die Dunstabzugshaube der Küche), Heizkörper, Steckdosen, Verputz, Wand
oder Bodenfliesen, Innentüren, Haustür bzw Wohnungseingangstür, Fenster,
Rollläden, Badewanne ...

Robert




Matthias Frank

unread,
Nov 18, 2016, 7:38:02 AM11/18/16
to
Für die Bank wichtig ist, was wertsteigernd an der Immobilie ist,
dann sie braucht Sicherheiten für den Kredit. Sauna und Wintergarten
können durchaus wertsteigernd sein.

Matthias Frank

unread,
Nov 18, 2016, 7:50:07 AM11/18/16
to
Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
> Hallo,
>
> ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
> rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
> Angaben gegenüber der Bank).

Wie viel Eigentkapital hast du denn? % vom Immowert.


> Die Bank schreibt im Text aber "Rechnungen für Handwerker
> und Material (ohne Küche)". Gibt es da irgendwelche Seiten/Stellen, wo
> defeniert ist was unter "Renovierung" fällt?


Dein Vertrag definiert das.

Wie gesagt das Problem hier ist folgendes.

Wenn du wenig Eigentkapital hast und dann noch Geld was
in die Renovierung gesteckt werden soll, also den
Wert der Immobilie (nicht der Einrichtung) erhöht
"zweckentfremdest", reicht der Wert der Immo nicht
um deinen Kredit 100% zu sichern.

Also die Bank wird nach der Renovierung letztlich schauen
was ist das Objekt wert, wie viel der 15% Restkredit können
sie dir noch auszahlen ohne ein Risiko einzugehen.

Oder wenn du eigentlich rel. viel Eigenkapital hast (40%)
kann man halt unter diese 60% Beleihungsgrenze fallen
und dann müsste der Kredit eigentlich teurer werden.

Jürgen Exner

unread,
Nov 18, 2016, 11:36:43 AM11/18/16
to
m...@web.de (Masko Müller, Hamburg) wrote:
>Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
>neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
>HK tauschen) eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
>eingerechnet.

Selbstverstaendlich kann man auch eine Kueche renovieren, z.B. indem man
den Korpus lackiert und die Tueren austauscht.
Oder das Sofa indem man es neu aufpolstern laesst oder den Bezug
erneuert.
Oder das Bett, indem man z.B. das Fussbrett neu anstreicht.

Das ist aber nicht die entscheidende Frage. Die einzig wichtige Frage
ist, ob diese Arten von Renovierungen fuer dein Gegenueber relevant
sind.

>Die Bank schreibt im Text aber "Rechnungen für Handwerker
>und Material (ohne Küche)".

Und ganz offensichtlich sind sie es nicht und dein Gegenueber schliesst
sie fuer den von euch beiden vereinbarten Zweck explizit aus.

>Gibt es da irgendwelche Seiten/Stellen, wo
>defeniert ist was unter "Renovierung" fällt?

Natuerlich kannst du beliebig viele Seiten/Stellen fuer die Renovierung
von Kuechen, Sofas und Betten finden. Nur sind sie voellig irrelvant,
weil du ja vermutlich keinen Kredit fuer die Renovierung von Sofas und
Better aufgenommen hast, oder?

jue

Wolfgang Jäth

unread,
Nov 18, 2016, 11:51:42 AM11/18/16
to
Am 18.11.2016 um 17:36 schrieb J�rgen Exner:
> m...@web.de (Masko Müller, Hamburg) wrote:
>>Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
>>neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
>>HK tauschen) eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
>>eingerechnet.
>
> Selbstverstaendlich kann man auch eine Kueche renovieren, z.B. indem man
> den Korpus lackiert und die Tueren austauscht.
> Oder das Sofa indem man es neu aufpolstern laesst oder den Bezug
> erneuert.
> Oder das Bett, indem man z.B. das Fussbrett neu anstreicht.

Nein.

| Als Renovierung, schweizerisch Renovation, (v. lat. renovare
| ‚erneuern‘) bezeichnet man Maßnahmen zur Instandsetzung von
| Bauwerken. Man beseitigt Schäden aufgrund von Abnutzung durch den
| gewöhnlichen Gebrauch und stellt den ursprünglichen Stand der
| Nutzbarkeit wieder her – oder einen besseren, dem aktuellen Stand der
| Technik (bzw. aktuellen Bauvorschriften) näheren oder entsprechenden
| Zustand; Letzteres nennt man Sanierung(smaßnahme).
(https://de.wikipedia.org/wiki/Renovierung)

Das entscheidende Stichwort hier ist 'Bauwerke'. Und damit ist auch
alles gemeint, was fest damit verbunden ist, also z.B. Fußböden, Wände,
Decken, Wasserhähne, Einbauschränke usw. Nicht umfasst werden jedoch
mobile Teile wie z. B. Bett oder Sofa o. ä.

Wolfgang
--
Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig
schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die
Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute
solcher Menschen. (Ruskin’sches Preisgesetz)

Jürgen Exner

unread,
Nov 18, 2016, 12:15:09 PM11/18/16
to
Wolfgang Jäth <jawo.use...@freenet.de> wrote:
>Am 18.11.2016 um 17:36 schrieb J?rgen Exner:
>> m...@web.de (Masko Müller, Hamburg) wrote:
>>>Wie ist nun Renovierung genau zu sehen? Ich habe in die Renovierung
>>>neben einem neuem Bad und div. Heizungsumbauten (Rohre anders verlegen,
>>>HK tauschen) eine Teilküche (Möbel, Geräte), ein Sofa und ein Bett mit
>>>eingerechnet.
>>
>> Selbstverstaendlich kann man auch eine Kueche renovieren, z.B. indem man
>> den Korpus lackiert und die Tueren austauscht.
>> Oder das Sofa indem man es neu aufpolstern laesst oder den Bezug
>> erneuert.
>> Oder das Bett, indem man z.B. das Fussbrett neu anstreicht.
>
>Nein.
>
>| Als Renovierung, schweizerisch Renovation, (v. lat. renovare
>| ‚erneuern‘) bezeichnet man Maßnahmen zur Instandsetzung von
>| Bauwerken. Man beseitigt Schäden aufgrund von Abnutzung durch den
>| gewöhnlichen Gebrauch und stellt den ursprünglichen Stand der
>| Nutzbarkeit wieder her – oder einen besseren, dem aktuellen Stand der
>| Technik (bzw. aktuellen Bauvorschriften) näheren oder entsprechenden
>| Zustand; Letzteres nennt man Sanierung(smaßnahme).
>(https://de.wikipedia.org/wiki/Renovierung)
>
>Das entscheidende Stichwort hier ist 'Bauwerke'. Und damit ist auch
>alles gemeint, was fest damit verbunden ist, also z.B. Fußböden, Wände,
>Decken, Wasserhähne, Einbauschränke usw. Nicht umfasst werden jedoch
>mobile Teile wie z. B. Bett oder Sofa o. ä.

Ach, du meinst also, die hunderte von Webseiten zum Thema Kuechen- und
Sofarenovierungen und die Dutzenden von Firmen die diese machen gibt es
gar nicht?
Portas z.B. ist schon seit ueber 40 Jahren im
Kuechenrenovierungsgeschaeft. Vielleicht solltest du ihnen mal
schreiben, dass es sie gar nicht gibt. Ich fuerchte, sie werden es
selber sonst nicht merken.

Fuer den OP ist dies natuerlich voellig irrelevant. Fuer ihn zaehlt, was
sein Vertragspartner fuer den Vertragszweck anerkennt. Und wenn dort
steht keine Kuechen, dann keine Kuechen.

jue

Georg Wieser

unread,
Nov 19, 2016, 7:38:10 AM11/19/16
to
Am 18.11.2016 um 10:45 schrieb Tobias Schuster:
>
Wenn schon die Küche dediziert im Vertrag ausgenommen ist... dann eher
nicht.

Masko Müller, Hamburg

unread,
Nov 19, 2016, 8:39:33 AM11/19/16
to
Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> wrote:

> Wie viel Eigentkapital hast du denn? % vom Immowert.

40% (Kaufpreis incl. Makler, Notar, Gebühren usw. und 30T€
Renovierrungskosten)

54% vom nominellem Kaufpreis.

F.K.Siebert

unread,
Nov 19, 2016, 8:47:29 AM11/19/16
to
Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
> Hallo,
>
> ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
> rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
> Angaben gegenüber der Bank).

Eine Hypothek dient normalerweise der Finanzierung einer Immobilie und
wird zu 100% dem Verkäufer ausgezahlt.
So war es, als ich vor 30Jahren meine Wohnung gekauft habe.
Es wäre daher interessant zu erfahren, welche Sondervereinbahrungen du
mit deiner Bank geschlossen hast.

Um deine Renovierung der erworbenen Eigentumswohnung zu finanzieren,
musst du einen gesonderten Darlehensvertrag abschließen, und da
interessiert es die Bank nicht, wie du deine Wohnung renovierst.


--
MfG
Friedrich Karl

Harald Friis

unread,
Nov 19, 2016, 11:06:00 AM11/19/16
to
Hallo,

Am 19.11.2016 um 14:47 schrieb F.K.Siebert:
> Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
>> Hallo,
>>
>> ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
>> rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
>> Angaben gegenüber der Bank).

vermutlich ist es keine Hypothek, sondern eine Grundschuld.

> Eine Hypothek dient normalerweise der Finanzierung einer Immobilie und
> wird zu 100% dem Verkäufer ausgezahlt.
> So war es, als ich vor 30Jahren meine Wohnung gekauft habe.
> Es wäre daher interessant zu erfahren, welche Sondervereinbahrungen du
> mit deiner Bank geschlossen hast.

Du nimmst ein Darlehen auf. Die Grundschuld sichert dieses Darlehen ab.
Letztlich ist es zweitrangig, was du mit dem Darlehen anstellst. Dein
Beispiel von vor 30 Jahren ist da halt nur ein Beispiel.

Hier ist was anderes passiert, wie der OP doch beschrieben hat. Das
finanzierende Institut hat überschlagen, wie viel die Immo *nach* der
Renovierung wert ist. Das war die Beleihungsgrenze (bzw. xx% dieses
Wertes). Jetzt möchte das Institut natürlich wissen, ob sich der OP an
die vereinbarte Regelung gehalten hat. Eine neue Couch, wie hier schon
mehrfach angemerkt, erhöht den Wert der ETW um keinen Cent.

Falls das Geld zweckentfremdet verwendet wurde, muss er nachverhandeln,
ggf. einen Zinsaufschlag in Kauf nehmen etc.

> Um deine Renovierung der erworbenen Eigentumswohnung zu finanzieren,
> musst du einen gesonderten Darlehensvertrag abschließen, und da
> interessiert es die Bank nicht, wie du deine Wohnung renovierst.

Nein, das ist weder regelmäßig noch im konkreten Fall korrekt.

Gruß

Harald Friis

Stefan Schmitz

unread,
Nov 19, 2016, 11:06:20 AM11/19/16
to
Am Samstag, 19. November 2016 14:47:29 UTC+1 schrieb F.K.Siebert:

> Eine Hypothek dient normalerweise der Finanzierung einer Immobilie und
> wird zu 100% dem Verkäufer ausgezahlt.

Hypotheken kann man auch aufnehmen, wenn überhaupt nicht verkauft wird.

F.K.Siebert

unread,
Nov 19, 2016, 11:52:22 AM11/19/16
to
Am 19.11.2016 um 17:05 schrieb Harald Friis:
> Hallo,
>
> Am 19.11.2016 um 14:47 schrieb F.K.Siebert:
>> Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
>>> Hallo,
>>>
>>> ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
>>> rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
>>> Angaben gegenüber der Bank).
> vermutlich ist es keine Hypothek, sondern eine Grundschuld.

Ein Hypothek ist eine Grundschuld, die vom Amtsgericht ins Grundbuch
eingetragen wird.
>
>> Eine Hypothek dient normalerweise der Finanzierung einer Immobilie und
>> wird zu 100% dem Verkäufer ausgezahlt.
>> So war es, als ich vor 30Jahren meine Wohnung gekauft habe.
>> Es wäre daher interessant zu erfahren, welche Sondervereinbahrungen du
>> mit deiner Bank geschlossen hast.
> Du nimmst ein Darlehen auf. Die Grundschuld sichert dieses Darlehen ab.

Nein! Die Immobilie sichert das Darlehen ab, das als Grundschuld dient!


--
MfG
Friedrich Karl

Harald Friis

unread,
Nov 19, 2016, 12:46:37 PM11/19/16
to
Hallo,

Am 19.11.2016 um 17:52 schrieb F.K.Siebert:
> Am 19.11.2016 um 17:05 schrieb Harald Friis:
>> Hallo,
>>
>> Am 19.11.2016 um 14:47 schrieb F.K.Siebert:
>>> Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
>>>> rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
>>>> Angaben gegenüber der Bank).
>> vermutlich ist es keine Hypothek, sondern eine Grundschuld.
>
> Ein Hypothek ist eine Grundschuld, die vom Amtsgericht ins Grundbuch
> eingetragen wird.

Der Unterschied zwischen einer Hypothek und einer Grundschuld liegt
darin, dass die Hypothek an das entsprechende Darlehen geknüpft ist.
Hast du die Hälfte getilgt, ist die Hypothek auch nur noch halb so hoch.
Die Grundschuld bleibt in voller Höhe im Grundbuch eingetragen. Du
kannst also Jahrzehnte eine Grundschuld auf deiner Immo liegen haben,
obwohl du keinen Cent Schulden hast.

>>> Eine Hypothek dient normalerweise der Finanzierung einer Immobilie und
>>> wird zu 100% dem Verkäufer ausgezahlt.
>>> So war es, als ich vor 30Jahren meine Wohnung gekauft habe.
>>> Es wäre daher interessant zu erfahren, welche Sondervereinbahrungen du
>>> mit deiner Bank geschlossen hast.
>> Du nimmst ein Darlehen auf. Die Grundschuld sichert dieses Darlehen ab.
>
> Nein! Die Immobilie sichert das Darlehen ab, das als Grundschuld dient!

Nun, der Grundschuldbrief dient dem Institut als Sicherheit für das
Darlehen. Mit Hilfe dieses Briefes kann der Gläubiger eine Verwertung
der Immobilie betreiben. So einverstanden?

Über das Verhältnis von Renovierungen und Auszahlungen sagen diese
Klarstellungen allerdings nichts aus.

Gruß

Harald Friis

Rupert Haselbeck

unread,
Nov 19, 2016, 1:50:10 PM11/19/16
to
F.K.Siebert schrieb:

> Am 19.11.2016 um 17:05 schrieb Harald Friis:
>> Am 19.11.2016 um 14:47 schrieb F.K.Siebert:
>>> Am 17.11.2016 um 22:20 schrieb Masko Müller, Hamburg:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> ich habe eine Hypothek (Eigentumswohnungskauf) aufgenommen, dabei sind
>>>> rund 30% der Gesamtsumme für Renovierungsarbeiten vorgesehen (meine
>>>> Angaben gegenüber der Bank).
>> vermutlich ist es keine Hypothek, sondern eine Grundschuld.
>
> Ein Hypothek ist eine Grundschuld, die vom Amtsgericht ins Grundbuch
> eingetragen wird.

Nein. Hypothek und Grundschuld sind beide Grundpfandrechte, welche jeweils
ins Grundbuch eingetragen sein müssen, um wirksam zu sein.
Der wesentliche Unterschied besteht dain, dass die Hypothek streng
akzessorisch (und praktisch fast ausgestorben) ist. Die Grundschuld dagegen
ist von der zu sichernden Forderung unabhängig

MfG
Rupert

Matthias Frank

unread,
Nov 21, 2016, 6:11:08 AM11/21/16
to
Am 19.11.2016 um 14:39 schrieb Masko Müller, Hamburg:
> Matthias Frank <ciba-fr...@web.de> wrote:
>
>> Wie viel Eigentkapital hast du denn? % vom Immowert.
>
> 40% (Kaufpreis incl. Makler, Notar, Gebühren usw. und 30T€
> Renovierrungskosten)
>
> 54% vom nominellem Kaufpreis.
>
Hier kann es halt wie gesagt sein, dass du über die
60% Beleihungsgrenze rutschst und der Kredit dann
teurer werden müsste.
0 new messages