GPRS Gebühren in Handy Rechnung unberechtigt.
Bruno Münch
heute bekam ich per Email die Handy-Rechnung (Simply) und wï¿œre fast vom
Stuhl gefallen als ich den Betrag sah. 335,00 Euro, alleine fï¿œr
angeblich 12 GPRS Verbindungen. Unmï¿œglich.
Ich surfe nie per Handy im Internet und lade ganz bewusst auch keine
Dateien herunter, weil ich mir ï¿œber die immensen Kosten bewusst bin. Ich
habe auch kein Navi auf den Handy (Samsung F 480). Das habe ich alles am
PC billiger. Mein Telefonierverhalten kann wahrscheinlich auch
problemlos von Netzbetreiber (D1) festgestellt werden. Ich kann mir auch
nicht vorstellen, dass das Handy sich selbsttï¿œtig ins Internet einloggt.
Was also tun?
Zunï¿œchst habe ich per Einschreiben/Rï¿œckschein Widerspruch eingelegt und
zunï¿œchst die Zahlung dieses Betrages aus den o.g. Grï¿œnden abgelehnt.
Kann mir bitte jemand sagen, welche Chancen ich habe, was ich noch tun
kann, oder ob ich gleich zum RA gehen muss?
Danke schon jetzt fï¿œr Tipps und Hinweise
--
Gruￜ Bruno Mￜ
Heinz Boehringer
Das Handy speichert doch ausgehende und eingehende Anrufe, ueberpruefe doch was da abging.
Ich weiss ja nicht wie die Internetverbindung bei Dir funktioniert aber es kann durchaus
moeglich sein, dass Du unbeabsichtigt was gewaehlt hast. Tastensperre vergessen oder aehnliches.
Ich bekomme auch haeufig anrufe wo das Handy gewaehlt hat aber keiner dran ist, ich hoere da
dann nur die Umgebungsgeraeusche.
Gruss
Heinz
Arno Welzel
> heute bekam ich per Email die Handy-Rechnung (Simply) und wï¿œre fast vom
> Stuhl gefallen als ich den Betrag sah. 335,00 Euro, alleine fï¿œr
> angeblich 12 GPRS Verbindungen. Unmï¿œglich.
Wï¿œrde ich nicht sagen. GPRS ist sehr teuer und wenn irgendeine Funktion
in deinem Handy Internet nutzt, kann sowas schnell zusammenkommen.
> Ich surfe nie per Handy im Internet und lade ganz bewusst auch keine
> Dateien herunter, weil ich mir ï¿œber die immensen Kosten bewusst bin. Ich
> habe auch kein Navi auf den Handy (Samsung F 480). Das habe ich alles am
> PC billiger. Mein Telefonierverhalten kann wahrscheinlich auch
> problemlos von Netzbetreiber (D1) festgestellt werden. Ich kann mir auch
> nicht vorstellen, dass das Handy sich selbsttï¿œtig ins Internet einloggt.
Das F480 ist zweifellos kein simples Handy, sondern mit Touchscreen und
etlichen Anwendungen eher in Richtung "Smartphone" angesiedelt. Es ist
durchaus denkbar, daￜ da Anwendungen im Hintergrund Internetverbindungen
nutzen.
> Was also tun?
>
> Zunï¿œchst habe ich per Einschreiben/Rï¿œckschein Widerspruch eingelegt und
> zunï¿œchst die Zahlung dieses Betrages aus den o.g. Grï¿œnden abgelehnt.
>
> Kann mir bitte jemand sagen, welche Chancen ich habe, was ich noch tun
> kann, oder ob ich gleich zum RA gehen muss?
Wenn der Anbieter nachweisen kann, daￜ die GPRS-Verbindungen tatsￜchlich
zustande gekommen sind, musst Du wohl zahlen - auch wenn Du es nicht
absichtlich veranlasst hast. Aber die Verantwortung fï¿œr dein Gerï¿œt liegt
bei Dir selber. Der Provider kann ja nicht unterscheiden, ob der
Benutzer bewusst Datenverbindungen aufbaut oder sein Gerï¿œt das ohne sein
Wissen im Hintergrund gemacht hat.
Auch sollte es im Handy selbst einen Zï¿œhle fï¿œr die ï¿œbertragene
Datenmenge geben. Sicherheitshalber solltest Du auch alle
GPRS-Einstellungen auf dem Handy lï¿œschen, damit Internet rein technisch
nicht mï¿œglich ist, selbst wenn eine Anwendung ungefragt im Hintergrund
eine Verbindung aufbauen mï¿œchte.
Joerg Becker
Hallo Bruno,
Simply bietet doch einen Verbindungsnachweis: https://service.simplytel.de/
Unter Service kï¿œnnen alle Verbindungen angezeigt werden.
Ich habe gerade folgendes durch:
1. ein Jamba-Abo "erschlagen"
Das hat ein Schulfreund meines Sohnes schneller eingerichtet, als Du
"verdammte Abzocker" sagen kannst (10-jï¿œhrige glauben leider, wenn
ihnen erzￜhlt wird, daￜ das kostenlos ist).
2. alle WAP-Profile gelï¿œscht
Mit der zentralen Bestï¿œtigen-Taste des Samsung E1310 aktiviert man im
stand-by die Internet-Verbindung. Weder lￜￜt sich die Taste anders
belegen, noch das WAP komplett deaktivieren.
Der Zugriff auf Jamba war ￜbrigens standardmￜￜig als Profil eingerichtet ...
Bei 335,- sind aktivierte Mehrwertdienste nicht unwahrscheinlich.
Also unbedingt kontrollieren, ob da Abos laufen und die Abos beenden.
Ggf. prï¿œfen, wer das Mobile in den Hï¿œnden gehabt hat. Viele <zensiert>
Dienste sind so eingerichtet daￜ sie sehr schnell und bequem eingerichtet
werden.
Da die Funktionen (auch Internet) ï¿œber den Touchscreen aufgerufen werden,
ist es nicht unwahrscheinlich, daￜ das versehentlich passiert. Also mal
probieren, ob das im Alltag mï¿œglich ist.
Mï¿œglich wï¿œre auï¿œerdem noch Roaming, im Ausland wohl extrem teuer und es
gibt in D. Gegenden, wo die grenznahen Fremdanbieter besser empfangen werden.
Ansonsten:
Wenn von Deinem Anschluￜ die Dienste genutzt wurden, wirst Du sie bezahlen
mï¿œssen. Das ist leider der Preis fï¿œr all die Bequemlichkeit ...
Viele Grￜￜe
Jï¿œrg
Michael Landenberger
> GPRS ist sehr teuer
Bei meinem Provider kann ich fï¿œr 335 Euro immerhin 1,3 GB (Gigabyte!)
herunterladen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas unbemerkt
passieren kann, schon gar nicht bei nur 12 Verbindungen. Bei
GPRS-Geschwindigkeit wï¿œrde der Download einer solchen Datenmenge auch recht
lange dauern (knapp 52 Stunden).
Sollte der Zugang nach Zeit abgerechnet werden und legt man die
D1-Discountern ï¿œbliche Taktung von 9 Cent/Min. zugrunde, entsprechen 335
Euro einer Onlinezeit von 62 Stunden, also ca. 2 Stunden am Tag. Auch das
sollte man eigentlich bemerken.
Ich gehe daher von einem Abrechnungsfehler aus.
Gruￜ
Michael
Bruno Münch
Danke Michael fï¿œr Deine Einschï¿œtzung der Sache.
Ich werde mal abwarten was der Verbindungsnachweis den ich angefordert
habe sagt. Ansonsten habe ich nach Rï¿œcksprache mit Samsung den
Internetzugang am Handy abgeschaltet, in dem ich im Browser Profil eine
Einstellung gewï¿œhlt habe, die D1 nicht unterstï¿œtzt.
Wolfgang Kieckbusch
> Ich weiss ja nicht wie die Internetverbindung bei Dir funktioniert aber es kann durchaus
> moeglich sein, dass Du unbeabsichtigt was gewaehlt hast. Tastensperre vergessen oder aehnliches.
Genau so ist es mir gegangen, zum Glück aber nur ca. 100 Euro . . .
Danach habe ich die Einwahlnummer für Internet so vermurkst, dass das
nicht wieder passieren kann.
Gruß, Wolfgang
Michael Landenberger
> Genau so ist es mir gegangen, zum Gl�ck aber nur ca. 100 Euro . . .
Wenn du diesen Betrag in ein Handy investiert h�ttest, h�ttest du sicher ein
ungebrandetes Modell bekommen.
> Danach habe ich die Einwahlnummer f�r Internet so vermurkst,
> dass das nicht wieder passieren kann.
Beim Handy meines Sohnes ist der Internetzugang komplett eingerichtet, so
dass er ihn jederzeit benutzen kann. Das ist auch kein Problem, weil es sich
bei seinem Handy nicht um so ein gebrandetes Gr�tzteil handelt, bei dem
schon ein einziger Tastendruck horrende Kosten generieren kann. Vielmehr ist
es ein ganz normales Serienhandy, bei dem es nahezu unm�glich ist,
versehentlich eine Internetverbindung herzustellen. Dazu ein Tarif, bei dem
Internetverbindungen ohnehin nicht teuer sind (30 MB frei, dar�ber 25
Cent/MB), und schon geht die Gefahr von unangenehmen �berraschungen gegen
Null. Au�erdem kosten Internetverbindungen bei diesem Tarif erst dann etwas,
wenn tats�chlich Daten flie�en, was aber bei versehentlichen Verbindungen
eher selten der Fall ist.
Konsequenz: Horror-Rechnungen hat mein Sohn in dem knappen Jahr, in dem er
das Handy bisher nutzt, noch keine produziert, und das obwohl er genau in
dem Alter ist, in dem andere Teenager so etwas gerne mal tun. Sein
monatlicher GPRS/UMTS-Traffic blieb immer weit unter dem monatlichen
Freivolumen von 30 MB, so dass nur Gespr�chs- und SMS-Kosten anfielen (auch
die in moderatem Rahmen).
Gru�
Michael
Arno Welzel
> "Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> GPRS ist sehr teuer
>
> Bei meinem Provider kann ich fï¿œr 335 Euro immerhin 1,3 GB (Gigabyte!)
> herunterladen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas unbemerkt
> passieren kann, schon gar nicht bei nur 12 Verbindungen. Bei
> GPRS-Geschwindigkeit wï¿œrde der Download einer solchen Datenmenge auch recht
> lange dauern (knapp 52 Stunden).
Bei Simply sieht das anders aus.
Laut <http://www.simplytel.de/getDienst&group=&vid=125.htm> kosten 10 KB
0,19 EUR, wobei das auch die minimale Abrechungseinheit ist.
Bei 335 EUR entspricht dies gerade mal 17 MB:
335 EUR sind 1763 Einheiten zu je 10 KB oder eben 17630 KB.
Dafï¿œr braucht man auch keine 52 Stunden. Es genï¿œgt, wenn tï¿œglich 500 KB
Daten ï¿œbertragen werden - wenn Anwendungen im Hintergrund unbemerkt
Verbindungen offen halten, durchaus vorstellbar.
> Sollte der Zugang nach Zeit abgerechnet werden und legt man die
> D1-Discountern ï¿œbliche Taktung von 9 Cent/Min. zugrunde, entsprechen 335
> Euro einer Onlinezeit von 62 Stunden, also ca. 2 Stunden am Tag. Auch das
> sollte man eigentlich bemerken.
>
> Ich gehe daher von einem Abrechnungsfehler aus.
Ich nicht - siehe oben.
Michael Landenberger
> Bei Simply sieht das anders aus.
>
> Laut <http://www.simplytel.de/getDienst&group=&vid=125.htm> kosten
> 10 KB 0,19 EUR, wobei das auch die minimale Abrechungseinheit ist.
ï¿œrks. Das habe ich von einem Discounter anders erwartet. An Stelle des OP
wï¿œrde ich ï¿œber einen unverzï¿œglichen Providerwechsel nachdenken.
Es relativiert natï¿œrlich auch meine Aussage von einer Fehlabrechnung wieder.
Bei den Preisen kï¿œnnen natï¿œrlich auch versehentliche Verbindungen zu derart
hohen Kosten fï¿œhren.
Gruￜ
Michael
Claus Färber
> Sollte der Zugang nach Zeit abgerechnet werden und legt man die D1-
> Euro einer Onlinezeit von 62 Stunden, also ca. 2 Stunden am Tag. Auch
> das sollte man eigentlich bemerken.
Eventuell ist es eine Funktion, die im Hintergrund immer wieder etwas
abfragt: E-Mail, Instant-Messenger, SIP-Client...
Das dann alle zehn Minuten... und schon kommen am Tag 132 angefangene
Minuten-Takte, also in der Summe �ber 2 Stunden zusammen.
Bei einem Volumentarif mit 100-kByte-Taktung sieht es auch nicht viel
besser aus.
Claus
Carsten Krueger
> Dazu ein Tarif, bei dem
> Internetverbindungen ohnehin nicht teuer sind (30 MB frei, dar�ber 25
> Cent/MB),
Du hast ne komische Preiswahrnehmung. 25 Cent/MB sind verdammt teuer.
Dein Sohn scheint das Internet �berhaupt nicht zu benutzen.
Ein einziges Mal im Browser http://www.spiegel.de/ aufrufen (keine weiteren
Klicks!) macht 1,3 MB Traffic.
Wenn er sich also von heute auf morgen entscheided das Netz zu nutzen und
einen Monat lang s�rft dann hast du ne Rechnung mehreren hundert EUR.
Nur mit dem Handy 1-2 GB Traffic zu erzeugen (ohne gro�e Downloads) ist
absolut kein Problem.
Gru� Carsten
--
ID = 0x2BFBF5D8 FP = 53CA 1609 B00A D2DB A066 314C 6493 69AB 2BFB F5D8
http://www.realname-diskussion.info - Realnames sind keine Pflicht
http://www.spamgourmet.com/ + http://mailcatch.com/ - Antispam
cakruege (at) gmail (dot) com
Carsten Krueger
> Eventuell ist es eine Funktion, die im Hintergrund immer wieder etwas
> abfragt: E-Mail, Instant-Messenger, SIP-Client...
>
> Das dann alle zehn Minuten... und schon kommen am Tag 132 angefangene
> Minuten-Takte, also in der Summe �ber 2 Stunden zusammen.
>
> Bei einem Volumentarif mit 100-kByte-Taktung sieht es auch nicht viel
> besser aus.
ACK
Carsten Krueger
> �rks. Das habe ich von einem Discounter anders erwartet. An Stelle des OP
> w�rde ich �ber einen unverz�glichen Providerwechsel nachdenken.
Das hast du bei fast allen Anbietern so, erst wenn du Flatrates (oft
eingeschr�nkt auf 5 GB und dann Drosselung) buchst bist du halbwegs sicher.
Michael Landenberger
> Du hast ne komische Preiswahrnehmung. 25 Cent/MB sind verdammt teuer.
24 Cent/MB ist der g�nstigste Preis, den ich kenne, sofern man kein
Datenpaket oder eine Flatrate bucht. Und die verursacht dann wieder
monatliche Fixkosten. Jedenfalls liegt der Preis unseres Anbieters (Alice)
um genau einen Cent �ber dem g�nstigsten Preis.
> Dein Sohn scheint das Internet �berhaupt nicht zu benutzen.
Doch, das tut er. Nur �berschreitet er dabei nie sein monatliches
Freivolumen von 30 MB. Er checkt seine Mails und nutzt gelegentlich seinen
Instant Messenger. Ab und zu surft er auch auf den Seiten von
Spieleanbietern herum und l�dt ein Spiel herunter. Das allerdings nur nach
R�cksprache mit seinen Eltern und bisher auch nur innerhalb des
Freivolumens.
> Ein einziges Mal im Browser http://www.spiegel.de/ aufrufen
> (keine weiteren Klicks!) macht 1,3 MB Traffic.
Ich gehe davon aus, dass popul�re Webseiten wie spiegel.de eine spezielle
Mobilversion anbieten, die weitaus schlanker ist, so dass sich ganz andere
Werte ergeben als am PC. Au�erdem kann man beim Handy unseres Sohnes den
Download bestimmter Inhalte wie Bildern oder Flash blocken, so dass nur Text
heruntergeladen wird.
> Wenn er sich also von heute auf morgen entscheided das Netz
> zu nutzen
Dann kriegt er eine Flatrate, die er nat�rlich von seinem Taschengeld
bezahlen muss. Eine solche (allerdings mit Drosselung auf
GPRS-Geschwindigkeit ab 300 MB) kostet bei Alice 6,90 Euro/Monat, ist also
durchaus taschengeldtauglich. F�r Vielnutzer m�gen 300 MB zu wenig sein,
aber ein Sch�ler kann damit schon einiges anfangen. Schlimmstenfalls greift
ab 300 MB das Geschwindigkeitslimit, aber die Kosten bleiben immer
kalkulierbar.
> einen Monat lang s�rft dann hast du ne Rechnung mehreren
> hundert EUR.
Das tut er aber nicht, weil er das wei�.
> Nur mit dem Handy 1-2 GB Traffic zu erzeugen (ohne gro�e
> Downloads) ist absolut kein Problem.
Nat�rlich nicht. Vorausgesetzt, man tut es. Und versehentlich tut man das
ganz bestimmt nicht, schon gar nicht mit einem ungebrandeten Handy.
Gru�
Michael
Ralph Wesselmann
> "Carsten Krueger" <cakr...@gmail.com> schrieb:
>> Ein einziges Mal im Browser http://www.spiegel.de/ aufrufen
>> (keine weiteren Klicks!) macht 1,3 MB Traffic.
> Ich gehe davon aus, dass popul�re Webseiten wie spiegel.de eine spezielle
> Mobilversion anbieten, die weitaus schlanker ist,
http://mobile.spiegel.de - 42KB
Aber man kann auch vom Handy aus http://www.spiegel.de/ aufrufen.
Gru�
Ralph
Michael Landenberger
> Das hast du bei fast allen Anbietern so,
Nein, jedenfalls nicht bei Discountern. �blicherweise verlangen Discounter
kaum mehr als ein Achtzigstel dieses Preises. Beispiele: Tchibo oder Fonic
(O2-Netz) und AldiTalk (E-Plus) 24 Cent/MB, Bildmobil (D2-Netz) und Congstar
(D1-Netz) 35 Cent/MB. Simply will dagegen satte 19 Euro/MB, das ist das
Achtzigfache dessen, was es bei Fonic, Tchibo oder Aldi kostet. Das grenzt
schon fast an Wucher, auf jeden Fall ist es nicht mehr zeitgem��.
Gru�
Michael
Carsten Krueger
> Ich gehe davon aus, dass popul�ｿｽre Webseiten wie spiegel.de eine spezielle
> Mobilversion anbieten, die weitaus schlanker ist, so dass sich ganz andere
> Werte ergeben als am PC.
Solche Seiten treten immer mehr in den Hintergrund weil die Browser viel
besser geworden sind.
Kannst du im Browser mit Java testen:
http://www.opera.com/mini/demo/
(von Spiegel gibt's allerdings ne Mobilseite).
> Dann kriegt er eine Flatrate, die er nat�ｿｽrlich von seinem Taschengeld
> bezahlen muss. Eine solche (allerdings mit Drosselung auf
> GPRS-Geschwindigkeit ab 300 MB) kostet bei Alice 6,90 Euro/Monat, ist also
> durchaus taschengeldtauglich. F�ｿｽr Vielnutzer m�ｿｽgen 300 MB zu wenig sein,
> aber ein Sch�ｿｽler kann damit schon einiges anfangen. Schlimmstenfalls greift
> ab 300 MB das Geschwindigkeitslimit, aber die Kosten bleiben immer
> kalkulierbar.
>> einen Monat lang s�ｿｽrft dann hast du ne Rechnung mehreren
>> hundert EUR.
>
> Das tut er aber nicht, weil er das wei�ｿｽ.
Ein neues Programm was im Hintergrund eine Verbindung aufbaut und 15
Minutenpolling hat reicht und schon ist aus mit niedriger Rechnung.
> Nat�ｿｽrlich nicht. Vorausgesetzt, man tut es. Und versehentlich tut man das
> ganz bestimmt nicht, schon gar nicht mit einem ungebrandeten Handy.
So viel Volumen nicht, aber 10 KB Abrechnung ist normal. Ein Programm mit
15 Minuten Polling und Trennung der Verbindung. Im Monat 2880 Verbindungen
a x Cent.
Gru�ｿｽ Carsten
Michael Landenberger
> Aber man kann auch vom Handy aus http://www.spiegel.de/ aufrufen.
Und wird dann nicht automatisch auf mobile.spiegel.de umgeleitet? Bei den
meisten popul�ren Seiten, die ich bisher mit dem Handy aufgerufen habe, war
das so.
Gru�
Michael
Carsten Krueger
> Nein, jedenfalls nicht bei Discountern.
Woaw, die haben die Preise wirklich stark reduziert.
Bei etwas ï¿œlteren Vertrï¿œgstarifen ist das viel ï¿œbler.
Alditalk ist richtig nett:
Die Abrechnung erfolgt in 10 KB Schritten (entspricht 0,00234375 ￜ). Jeder
angefangene 10 KB Block wird am Ende einer Datenverbindung voll berechnet.
Ich hￜtte ja vermutet, daￜ sie in Megabyteblￜcken abrechnen aber das tun
sie nicht.
Ich wï¿œrde auf einem Handy mit Datenverbindung allerdings immer einen Tarif
wï¿œhlen der eine Drosselung hat, aber "unbegrenztes" Volumen.
Gruￜ Carsten
Carsten Krueger
> Und wird dann nicht automatisch auf mobile.spiegel.de umgeleitet?
Ja wird es.
Spiegel war auch nur ein Beispiel.
Denk dir einfach youtube, dann stimmts auch mit dem Volumen.
Erich Kirchmayer
=?ISO-8859-15?Q?Bruno_M=FCnch?= <muen...@t-online.de> schrieb:
> Ich surfe nie per Handy im Internet und lade ganz bewusst auch keine
> Dateien herunter, weil ich mir �ber die immensen Kosten bewusst bin.
Viele Mobiltelefone (ganz besonders die "gebrandeten") wollen oft eine
Verbindung zu einem Datendienst (aka "Internet") aufbauen. Recht oft
liegt eine entspr. Taste als Hard- oder Softkey oder erster Menuepunkt
auf dem Handy bzw. dessen Software vor. Manchmal nennen sich diese
Tasten/Menuepunkte ganz unverd�chtig "mehr Klingelt�ne" oder "weitere
Spiele" und "Vodafone live!" usw. und einmal absichtlich oder
versehentlich da draufgedr�ckt/angeklickt und schon steht die Verbindung
zum Datendienst....
Verhindern kann man das ansich nur, wenn man die ggf. vorkonfigurierten
Einstellungen f�r die Datenverbindung l�scht oder so verf�lscht, dass
keine Datenverbindung aufgebaut werden kann.
Gru�
Erich
--
Lebe heute und freue dich auf morgen.
Erich Kirchmayer
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
> Wenn der Anbieter nachweisen kann, da� die GPRS-Verbindungen
> tats�chlich zustande gekommen sind, musst Du wohl zahlen - auch wenn
> Du es nicht absichtlich veranlasst hast. Aber die Verantwortung f�r
> dein Ger�t liegt bei Dir selber. Der Provider kann ja nicht
> unterscheiden, ob der Benutzer bewusst Datenverbindungen aufbaut
> oder sein Ger�t das ohne sein Wissen im Hintergrund gemacht hat.
Wobei es da wohl mal eines Grundsatzurteils bed�rfte. In meinen Augen
ist es unzul�ssig, MobilTELEFONE anzubieten, die bei einem falschem
Tastendruck o.�. eine DATENverbindung aufbauen, die zudem sehr teuer
ist. W�re ja fast so, als wenn ich in meinem Auto versehentlich einen
mir nicht Knopf dr�cke und pl�tzlich braucht die Karre 10x soviel
Sprit...
Gut finde ich die Meldung meines Netzanbieters (trotz
Internet-"Full-"Flatrate), wenn ich Internet statt �ber dessen "internes
Portal" �ber den "normalen" Webzugang nutze. Da kommt sinngem�ss die
Meldung "sie nutzen Internet nicht �ber unser Portal XYZ, dabei k�nnen
Kosten anfallen, die nicht mit ihrem Vertrag gedeckt sind" Das finde ich
o.k.
W�nschenswert w�re auch eine Einstellung "Internetverbindung erlauben
ja/nein" mit Standardwert "nein". Wer dann auf "ja" umstellt, der muss
sich der evtl. Kosten usw. bewusst sein.... (bei meinem Branding-Handy
kann ich "Datenverbindung" auf "deaktiviert" setzen - das mache ich z.B.
immer, wenn ich ins Ausland fahre da mir die Roamingkosten zu hoch sind)
Klaus-Holger Trappe
Hallo!
Bruno Münch schrieb:
...
> nicht vorstellen, dass das Handy sich selbsttätig ins
> Internet einloggt.
doch! kann: a) brd-bka-spitzel & co. initiiert
und b) "virus"
--
Viele Gruesse Klaus-Holger Trappe
(E-Mail hierauf verbleibt unbeachtet)
Arno Welzel
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Wenn der Anbieter nachweisen kann, da� die GPRS-Verbindungen
>> tats�chlich zustande gekommen sind, musst Du wohl zahlen - auch wenn
>> Du es nicht absichtlich veranlasst hast. Aber die Verantwortung f�r
>> dein Ger�t liegt bei Dir selber. Der Provider kann ja nicht
>> unterscheiden, ob der Benutzer bewusst Datenverbindungen aufbaut
>> oder sein Ger�t das ohne sein Wissen im Hintergrund gemacht hat.
>
> Wobei es da wohl mal eines Grundsatzurteils bed�rfte. In meinen Augen
> ist es unzul�ssig, MobilTELEFONE anzubieten, die bei einem falschem
> Tastendruck o.�. eine DATENverbindung aufbauen, die zudem sehr teuer
> ist. W�re ja fast so, als wenn ich in meinem Auto versehentlich einen
> mir nicht Knopf dr�cke und pl�tzlich braucht die Karre 10x soviel
> Sprit...
Vollste Zustimmung. Aber so langsam bewegt sich ja immerhin was.
Frank Kozuschnik
> Gespräche z. B. aus Frankreich nach Frankreich sind mit einem
> deutschen Handy ja immer sehr teuer, weil die 2 mal den Auslandsmalus
> haben: vom Handy zu Orange dann zum deutschen Provider dann wieder
> nach F und dann dort zu Angerufenen.
Beim klassischen Roaming passiert das nicht, sondern das ausländische
Netz stellt die Verbindung direkt her. Deshalb kann man auch ohne die
französische Landesvorwahl wählen. Wenn man einen deutschen Teilnehmer
anruft, muss man dagegen die deutsche Landesvorwahl mitwählen.
Bei Prepaid-Karten ist das häufig anders. Die sind so programmiert, dass
spezielle Codes mitgewählt werden, um alle Verbindungen über das
deutsche Heimatnetz herzustellen. Dadurch kann jede Gesprächsminute
direkt in Echtzeit dem Guthabenkonto belastet werden.
Praktisch werden in den meisten Fällen so oder so die Höchstpreise nach
der EU-Roaming-Verordnung verlangt.
Wolfgang Jäth
Am 10.03.2010 16:14, schrieb Michael Landenberger:
> "Carsten Krueger" <cakr...@gmail.com> schrieb:
>
>> Das hast du bei fast allen Anbietern so,
>
> Nein, jedenfalls nicht bei Discountern. Üblicherweise verlangen Discounter
> kaum mehr als ein Achtzigstel dieses Preises. Beispiele: Tchibo oder Fonic
> (O2-Netz) und AldiTalk (E-Plus) 24 Cent/MB, Bildmobil (D2-Netz) und Congstar
> (D1-Netz) 35 Cent/MB. Simply will dagegen satte 19 Euro/MB, das ist das
> Achtzigfache dessen, was es bei Fonic, Tchibo oder Aldi kostet. Das grenzt
> schon fast an Wucher, auf jeden Fall ist es nicht mehr zeitgemäß.
Es war bis vor relativ kurzer Zeit noch weit verbreitet - gerade bei
Discountern.
Wolfgang
--
Ca|in Rus
> Dann kriegt er eine Flatrate, die er natürlich von seinem Taschengeld
> bezahlen muss. Eine solche (allerdings mit Drosselung auf
> GPRS-Geschwindigkeit ab 300 MB) kostet bei Alice 6,90 Euro/Monat, ist
> also durchaus taschengeldtauglich. Für Vielnutzer mögen 300 MB zu wenig
> sein, aber ein Schüler kann damit schon einiges anfangen.
> Schlimmstenfalls greift ab 300 MB das Geschwindigkeitslimit, aber die
> Kosten bleiben immer kalkulierbar.
Schön wäre es. Der Tarif für 6,90 Euro ist leider keine gedrosselte
Flat. Nach den 300 MB kostet jedes weitere 25 Cent, die Kalkulierbarkeit
ist somit deutlich geringer.
Gruß,
Calin
--
Kampagne gegen pseudo-intellektuelle Verwendung von Fremdwörtern, Teil 1:
"Die Olympioniken haben bei der Olympiade versagt."
Michael Landenberger
> Schön wäre es. Der Tarif für 6,90 Euro ist leider keine gedrosselte
> Flat. Nach den 300 MB kostet jedes weitere 25 Cent, die
> Kalkulierbarkeit ist somit deutlich geringer.
Du bist nicht auf dem neuesten Stand:
<http://www.teltarif.de/alice-daten-option-mobile-internet-flatrate/news/37884.html>
Und selbstverständlich bekommen auch Bestandskunden die Option. Mir wurde
sie bereits angeboten.
Gruß
Michael
Ca|in Rus
> Du bist nicht auf dem neuesten Stand:
> <http://www.teltarif.de/alice-daten-option-mobile-internet-flatrate/news/37884.html>
Hui, danke für die Info! Das finde ich gut, ich habe den Tarif auch.
Selbstverständlich habe ich vor meinem posting bei Alice nachgesehen,
aber Alice selbst ist nicht auf dem neuesten Stand:
"300 MB/Mon. inklusive^4"
"^4 300 MB/Mon. inkl. Danach 25 Ct./MB bei Einwahl in Deutschland,
ungenutzte MB sind nicht auf den Folgemonat übertragbar."
Michael Landenberger
> Selbstverst�ndlich habe ich vor meinem posting bei Alice
> nachgesehen, aber Alice selbst ist nicht auf dem neuesten Stand:
Die �nderung gilt ja auch erst seit heute. Da kann es durchaus sein, dass
man mit der Aktualisierung des Webauftritts noch nicht hinterhergekommen
ist.
Du hast offenbar keine Mail vom Alice Kundenservice bekommen?
Gru�
Michael
Ca|in Rus
> Die Änderung gilt ja auch erst seit heute. Da kann es durchaus sein,
> dass man mit der Aktualisierung des Webauftritts noch nicht
> hinterhergekommen ist.
Ah, ok, in dem Fall kann man nicht meckern. Im Gegenteil, ich finde die
Maßnahme echt super. Habe ich also ab sofort für 6,90 Euro eine Flat.
Damit kann ich mir zukünftig sogar den Tchibo-Tarif (500 MB für 10 Euro)
für den USB-Stick sparen.
> Du hast offenbar keine Mail vom Alice Kundenservice bekommen?
Nein. Kann aber auch meine Schuld sein. Ich bin beruflich im Datenschutz
beschäftigt und habe eine "gesunde Paranoia" entwickelt was das angeht.
:-) Dementsprechend habe ich fast alle Newsletter abgemeldet (heutzutage
wird man ja richtig zugebombt). Einer meiner wenigen Newsletter ist
Teltarif, den ich parallel zu diesem thread hier gelesen habe. Hätte ich
mal mit meiner Antwort noch 5 Minuten gewartet... :-)
Armin Wolf
news:hn93ge$psn$1...@news.eternal-september.org...>> Wobei es da wohl mal eines Grundsatzurteils bedürfte. In meinen Augen
>> ist es unzulässig, MobilTELEFONE anzubieten, die bei einem falschem
>> Tastendruck o.Ä. eine DATENverbindung aufbauen, die zudem sehr teuer
>> ist. Wäre ja fast so, als wenn ich in meinem Auto versehentlich einen
>> mir nicht Knopf drücke und plötzlich braucht die Karre 10x soviel
>> Sprit...
>
> Vollste Zustimmung. Aber so langsam bewegt sich ja immerhin was.
Falscher Vergleich!
Beim Auto merkt man es sehr schnell.
Die Tankanzeige geht rapide schnell runter, und es ist gedeckelt
auf den Tankinhalt.
(War bei mir kein Knopf, sondern eine Undichtigkeit im Treibstoff-
System; relativ schnell gemerkt, und prov. repariert.)
Christian Stauffer
Wenn man also konfiguriert, dass das Smartphone alle 15 Minuten EMails
abholen soll, wäre es das Beste das Telefon würde:
- Ausfindig machen was das im Monat kostet (96 Abfragen pro Tag, 30
Tage im Monat, mind. x Cent pro Abfrage basierend auf dem
verwendeten Preisplan)
- Die Information dem Benutzer präsentieren und fragen ob er das
wirklich will.
- Wenn der Benutzer ja sagt, stellt das Telefon beim Anbieter einen
entsprechenden Antrag, diesen erhält man per Post und muss ihn
beim Hersteller des Telefons und dem Telefonieanbieter unterschrieben
einreichen.
- Wenn das alles erfüllt ist, wird das Telefon für die gewünschte
Funktionalität freigeschaltet.
Es ist nämlich einem durchschnittlich intelligenten Menschen nicht
zuzumuten, dass er selber realisieren soll dass das Pollen von
Emails über das Internet geschieht (könnte ja auch... hrm... via
unsichtbare Brieftauben passieren), dass das Kosten verursacht (ich
dachte auch mein Provider arbeitet für umsonst, so wie mein Bäcker),
und was für Kosten das verursacht (steht zwawr im Handyvertrag,
aber wer Verträge die er unterzeichnet zuerst durchliest kommt ja
zu gar nix mehr!).
Böse Zungen könnten auch behaupten dass von der Natur benachteiligte
Zeitgenossen, die für diese simplen Schlussfolgerungen schlicht zu
blöd sind, kein Smartphone kaufen sollten. Aber da bin ich dagegen,
denn wenn der Verkauf solcher Geräte um 90% einbricht muss ich für
mein nächstes das Dreifache zahlen. Und das will ich nicht, dann
klick ich mich lieber durch 47 Sicherheitsabfragen wenn ich meine
Konfiguration ändere.
Christian
Ralph Wesselmann
> Am Wed, 10 Mar 2010 16:27:29 +0100 schrieb Michael Landenberger:
>> Und wird dann nicht automatisch auf mobile.spiegel.de umgeleitet?
> Ja wird es.
Bei mir nicht. Scheint wohl abhängig vom Handy bzw. dem Browser auf dem
Handy zu sein.
Gruß
Ralph
Rainer Koenig
> Es ist nämlich einem durchschnittlich intelligenten Menschen nicht
> zuzumuten, dass er selber realisieren soll dass das Pollen von
> Emails über das Internet geschieht (könnte ja auch... hrm... via
> unsichtbare Brieftauben passieren), dass das Kosten verursacht (ich
> dachte auch mein Provider arbeitet für umsonst, so wie mein Bäcker),
> und was für Kosten das verursacht (steht zwawr im Handyvertrag,
> aber wer Verträge die er unterzeichnet zuerst durchliest kommt ja
> zu gar nix mehr!).
PMJI, deine Polemik in Ehren, aber jetzt mal die Frage wie Du folgenden
Sachverhalt interpretieren würdest: Dein Provider bewirbt den Mail-
Service als Push-Email. Dein Provider bewirbt den Basistarif dafür mit
ein Megabyte Volumen und der Aussage, dass das locker für 500 Mails
a 2 KB reichen würde.
Trotzdem bemerkst Du bei der Online-Kostenkontrolle dass jeden Tag
Traffic verrechnet wird obwohl Du weder surfst noch Emails bekommst.
Und wenn billige PC-Lautsprecher in der nähe des Handys liegen kriegst
du mit, dass wohl alle 15 Minuten gesendet wird.
So what? Push-Mail assoziiere ich mit "wenn ich Mails für Dich habe
dann schiebe ich sie Dir rüber" und nicht mit "Du guckst selbst alle
15 Minuten nach ob was da ist". Wie das der Provider technisch löst
ist mir als Ingenieur eigentlich schnurzpiepegal, denn bei SMS kann er
das ja auch. Mein Handy fragt auch nicht alle Viertelstunde die
SMS-Zentrale ob was da ist...
Die Frage ist, ob man diese GPRS-Kosten zähneknirschend zahlen soll oder
den Provider wegen seiner irreführenden Werbung abmahnen soll. Das
Problem ist halt, dass man wegen der paar Euro im Monat den Aufwand
scheut, aber wenn man das auf die Gesamtheit der "reingelegten Nutzer"
aufrechnet, dann verdient sich da der Provider eine goldene Nase mit
seinen falschen Werbeversprechungen.
Have fun!
Rainer
--
* Der obenstehende Newsbeitrag spiegelt eine persönliche Meinung *
* des Authors wieder, basierend auf dessen Wissen und Erfahrung. *
* Diese Meinung wird nicht notwendigerweise vom Arbeitgeber des *
* Verfassers dieser Nachricht geteilt. Irrtum vorbehalten :-) *
Christian Stauffer
> "Christian Stauffer" <stau...@infosystem.ch> writes:
>
>> Es ist nämlich einem durchschnittlich intelligenten Menschen nicht
>> zuzumuten, dass er selber realisieren soll dass das Pollen von
>> Emails über das Internet geschieht (könnte ja auch... hrm... via
>> unsichtbare Brieftauben passieren), dass das Kosten verursacht (ich
>> dachte auch mein Provider arbeitet für umsonst, so wie mein Bäcker),
>> und was für Kosten das verursacht (steht zwawr im Handyvertrag,
>> aber wer Verträge die er unterzeichnet zuerst durchliest kommt ja
>> zu gar nix mehr!).
>
> PMJI, deine Polemik in Ehren aber jetzt mal die Frage wie Du folgenden
> Sachverhalt interpretieren würdest: Dein Provider bewirbt den Mail-
> Service als Push-Email. Dein Provider bewirbt den Basistarif dafür mit
> ein Megabyte Volumen und der Aussage, dass das locker für 500 Mails
> a 2 KB reichen würde.
Damit würde er sich (IMHO zurecht) einige unfreundliche Kunden
einhandeln. Es kommt aber immer noch auf den genauen Wortlaut an,
die Aussage dass das eine Megabyte für 500 Mails a 2KB reichen würde
ist als solche nicht falsch. Und auch nur dann irreführend, wenn es gar
nicht möglich ist nur 2KB auf's mal abzurufen ohne mehr (einen
angefangenen 10KB Block) abgerechnet zu kriegen. IMHO.
Macht denn ein Provider eine so geartete Aussage? Besonders im
Zusammenhang mit einer derart lächerlich kleinen Volumenlimite
wie 1MB?
Christian
Rainer Koenig
> Macht denn ein Provider eine so geartete Aussage? Besonders im
> Zusammenhang mit einer derart lächerlich kleinen Volumenlimite
> wie 1MB?
Ja. T-Mobile mit Blackberry.
http://www.t-mobile.de/downloads/broschueren/e-mail-loesungen-fuer-jeden-bedarf.pdf
Seite 9:
"Das Inklusivvolumen von 1 MB reicht für ca. 500 E-Mails (à 2KB)!"
Christian Stauffer
> "Christian Stauffer" <stau...@infosystem.ch> writes:
>
>> Macht denn ein Provider eine so geartete Aussage? Besonders im
>> Zusammenhang mit einer derart lächerlich kleinen Volumenlimite
>> wie 1MB?
>
> Ja. T-Mobile mit Blackberry.
> http://www.t-mobile.de/downloads/broschueren/e-mail-loesungen-fuer-jeden-bedarf.pdf
>
> Seite 9:
> "Das Inklusivvolumen von 1 MB reicht für ca. 500 E-Mails (à 2KB)!"
Hoppla. Das ist IMHO schon so formuliert dass nur Nutzdaten das Volumen
belasten. Aber auch dass das Angebot nur für Blackberries gedacht ist.
Wenn ich mit einem Blackberry dieses Angebot nutzen würde, und zur
Kasse gebeten wurde obwohl ich das 1 MB mit Nutzdaten nicht
erreicht hätte, würde ich mich in der Tat auch verschaukelt fühlen.
Christian
Bruno Münch
> "Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Bei Simply sieht das anders aus.
>>
>> Laut <http://www.simplytel.de/getDienst&group=&vid=125.htm> kosten
>> 10 KB 0,19 EUR, wobei das auch die minimale Abrechungseinheit ist.
>
> Örks. Das habe ich von einem Discounter anders erwartet. An Stelle des
> OP würde ich über einen unverzüglichen Providerwechsel nachdenken.
O.K. hat er auch. Aber welche Alternetive gibt es für Null Grundgebühr,
Null Mindestabnahme und 8,5 Ct p.M? Für Tipps bin ich sehr dankbar.
>
> Es relativiert natürlich auch meine Aussage von einer Fehlabrechnung
> wieder. Bei den Preisen können natürlich auch versehentliche
> Verbindungen zu derart hohen Kosten führen.
>
> Gruß
>
> Michael
--
Gruß Bruno Münch
Bruno Münch
>> tatsächlich zustande gekommen sind, musst Du wohl zahlen - auch wenn
>> Du es nicht absichtlich veranlasst hast. Aber die Verantwortung für
>> dein Gerät liegt bei Dir selber. Der Provider kann ja nicht
>> unterscheiden, ob der Benutzer bewusst Datenverbindungen aufbaut
>
> Wobei es da wohl mal eines Grundsatzurteils bedürfte. In meinen Augen
> ist es unzulässig, MobilTELEFONE anzubieten, die bei einem falschem
> Tastendruck o.Ä. eine DATENverbindung aufbauen, die zudem sehr teuer
> ist. Wäre ja fast so, als wenn ich in meinem Auto versehentlich einen
> mir nicht Knopf drücke und plötzlich braucht die Karre 10x soviel
>
> Gut finde ich die Meldung meines Netzanbieters (trotz
> Portal" über den "normalen" Webzugang nutze. Da kommt sinngemäss die
> Meldung "sie nutzen Internet nicht über unser Portal XYZ, dabei können
> o.k.
>
> sich der evtl. Kosten usw. bewusst sein.... (bei meinem Branding-Handy
> kann ich "Datenverbindung" auf "deaktiviert" setzen - das mache ich z.B.
> immer, wenn ich ins Ausland fahre da mir die Roamingkosten zu hoch sind)
Wer das nicht direkt im Handy machen kann, sollte sich das kostenlose
kleine Tool besorgen: MoDaCo NODATA.
>
>
> Gruß
>
> Erich
>
>
--
Gruß Bruno Münch
Bernhard Muenzer
> Michael Landenberger schrieb:
>> "Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>>> 10 KB 0,19 EUR, wobei das auch die minimale Abrechungseinheit ist.
>>
>> Örks. Das habe ich von einem Discounter anders erwartet. An Stelle des
>> OP würde ich über einen unverzüglichen Providerwechsel nachdenken.
>
> O.K. hat er auch. Aber welche Alternetive gibt es für Null Grundgebühr,
> Null Mindestabnahme und 8,5 Ct p.M? Für Tipps bin ich sehr dankbar.
Wenn es 9 statt 8,5 ct/min sein darf wäre blau.de eine Alternative.
Da wird zwar auch im 10-kB-Takt abgerechnet, aber die kosten keine 19 Cent,
sondern nur 0,24 Cent.
Ca|in Rus
[2 Zitierebenen entsorgt]
> Wenn es 9 statt 8,5 ct/min sein darf wäre blau.de eine Alternative.
> Da wird zwar auch im 10-kB-Takt abgerechnet, aber die kosten keine 19
> Cent, sondern nur 0,24 Cent.
Äh, nein, du hast dich da um Faktor 100 vertan. Entweder 24 Cent, oder
0,24 Euro. Aber was sind schon zwei Nullen unter Freunden? :-)
Michael Landenberger
> ï¿œh, nein, du hast dich da um Faktor 100 vertan.
> Entweder 24 Cent, oder 0,24 Euro. Aber was sind
> schon zwei Nullen unter Freunden? :-)
Nein, er hat sich nicht vertan. Bei blau.de kosten 10 KB (zehn Kilobyte)
tatsï¿œchlich 0,24 Cent. Umgerechnet aufs Megabyte ergeben sich dann
discounter-ï¿œbliche 24 Cent.
Der OP ist allerdings Besitzer eines ziemlich schicken Smartphones (Samsung
F480). Ob ein solches ganz ohne Internetzugang seine Fï¿œhigkeiten voll
entfalten kann, sei mal dahingestellt. Ich wï¿œrde als Besitzer eines solchen
Gerï¿œts jedenfalls ï¿œber ein Datenpaket nachdenken, bzw. ï¿œber einen Provider,
der ein solches gï¿œnstig anbietet. Fonic hat angekï¿œndigt, dass sie auï¿œer der
bereits erhï¿œltlichen Tagesflat demnï¿œchst auch andere Datentarife einfï¿œhren
wollen. Wenn es so weit ist, dï¿œrfte Fonic die erste Wahl fï¿œr eine
Kombination aus gï¿œnstigen Gesprï¿œchs- und gï¿œnstigen Datenpreisen sein.
Gruￜ
Michael
Ca|in Rus
> Nein, er hat sich nicht vertan. Bei blau.de kosten 10 KB (zehn Kilobyte)
> tatsächlich 0,24 Cent. Umgerechnet aufs Megabyte ergeben sich dann
> discounter-übliche 24 Cent.
Argh, stimmt natürlich. Das kommt davon, wenn man klugscheißen muss.
Sorry, ich sollte nicht mehr so spät posten.
Ich könnte jetzt höchstens noch anmerken, dass 1 MB nicht aus 1000 kByte
besteht, aber das wäre ziemlich schwach. Lassen wir das... :-)
> Der OP ist allerdings Besitzer eines ziemlich schicken Smartphones
> (Samsung F480). Ob ein solches ganz ohne Internetzugang seine
> Fähigkeiten voll entfalten kann, sei mal dahingestellt.
IMHO nein.
> Ich würde als
> Besitzer eines solchen Geräts jedenfalls über ein Datenpaket nachdenken,
> bzw. über einen Provider, der ein solches günstig anbietet.
Unbedingt, sonst hat das schicke Smartphone nicht so viel Sinn.
> Fonic hat
> angekündigt, dass sie außer der bereits erhältlichen Tagesflat demnächst
> auch andere Datentarife einführen wollen. Wenn es so weit ist, dürfte
> Fonic die erste Wahl für eine Kombination aus günstigen Gesprächs- und
> günstigen Datenpreisen sein.
Wenn das wirklich der Fall ist (BTW: wo angekündigt? Teltarif?), dann
ACK. Mal schauen, wie die Internetpaket-Preise im Vergleich zu
hellomobile und Alice werden.
Bruno Münch
Danke für den Tipp. Das sehe ich mir an.
--
Gruß Bruno Münch
Bruno Münch
>> Entweder 24 Cent, oder 0,24 Euro. Aber was sind
>> schon zwei Nullen unter Freunden? :-)
>
> Nein, er hat sich nicht vertan. Bei blau.de kosten 10 KB (zehn Kilobyte)
> discounter-übliche 24 Cent.
>
> Der OP ist allerdings Besitzer eines ziemlich schicken Smartphones
> (Samsung F480). Ob ein solches ganz ohne Internetzugang seine
> auch andere Datentarife einführen wollen. Wenn es so weit ist, dürfte
> Fonic die erste Wahl für eine Kombination aus günstigen Gesprächs- und
> günstigen Datenpreisen sein.
>
>
> Michael
Hi, ich würde das F480 aber nicht als Smartphone bezeichnen. Es hat ja
noch nicht einmal eine GPS Funktion, was aus meiner Sicht erst ein
Smartphon ausmacht. Oder? Seit ein paar Tagen habe ich ein wirkliches
Smartphone, das HTC HD2. Als erstes habe ich mal "Nodata" installiert,
damit so ein Bullshit nicht noch mal passiert.
--
Gruß Bruno Münch
Ca|in Rus
> Argh, stimmt natürlich. Das kommt davon, wenn man klugscheißen muss.
> Sorry, ich sollte nicht mehr so spät posten.
> Ich könnte jetzt höchstens noch anmerken, dass 1 MB nicht aus 1000 kByte
> besteht, aber das wäre ziemlich schwach. Lassen wir das... :-)
Ach du Schreck. Anstatt auf meinen eigenen Rat zu hören, musste ich
weiter klugscheißen. Und es weiter verschlimmbessern, indem ich KB und
MB mit KiB und MiB durcheinander brachte.
Also, JFTR: Selbstverständlich besteht 1 MB aus 1000 KB. Nicht zu
verwechseln mit 1 MiB, welches aus 1024 KiB besteht.
So, bin mal gespannt, welchen Fehler ich diesmal eingebaut habe. :-)
Gruß,
Calin
--
"The human brain is a wonderful thing. It starts working the moment you
are born, and never stops until you stand up to speak in public."
Sir George Jessel