Führerschein, darf ich da was drauf kleben?

[Ingo Stiller]

Klar kann ich auf den Führerschein was drauf kleben. Aber ist dieser
dann noch gültig und/oder habe ich gegen irgend einer Vorschrift
verstoßen?
Hintergrund der Frage sind verschiedene Anbieter von Mietwagen, die
einen RFID-Cip auf den Führerschein kleben:

------------------------------------
< www.daimler.com/Projects/c2c/channel/documents/1986692_car2go_de.doc
>

. Nach einmaliger Registrierung, bei der der Führerschein des Kunden
mit einem speziellen car2go Siegel versehen wird (RFID-Chip), (...).
Der Kunde öffnet das freie Fahrzeug mit seinem Führerschein, ...
------------------------------
Flinkster (Angebot der Bahn) macht es ähnlich.

Im Internet habe ich gelesen, das Daimler vom
Bundesverkehrsministerium angeblich eine Genehmigung zum Aufkleben
hat.
Aber wenn jeder Anbieter einen RFID-Chip auf den Führerschein kleben
will ...
Und was sagt das (EU-)Ausland dazu, dass auf offiziellen Dokumente
"Dinge" von Privatpersonen kleben?

Gruß Ingo

[mock]

On 24 Okt., 21:51, Ingo Stiller <i2stil...@gmx.de> wrote:
> Klar kann ich auf den Führerschein was drauf kleben. Aber ist dieser
> dann noch gültig und/oder habe ich gegen irgend einer Vorschrift
> verstoßen?

Wo ist das Problem? Unter dem RFID-Chip ist der Führerschein doch
unversehrt.

Wenn die Lesbarkeit und vielleicht noch andere Dinge, für die der
Führerschein konzipiert wurde, nicht beschränkt ist, wird der Chip
sicher erlaubt sein.

Wenn man selbst, evtl. aus Datenschutzgründen, auf Unterlassen des
Aufklebens besteht, kann man das sicher. Dann kommt wahrscheinlich
kein Geschäft zustande.

[Harald Hengel]

mock wrote:

> Wenn man selbst, evtl. aus Datenschutzgr�nden, auf

> Unterlassen des
> Aufklebens besteht, kann man das sicher. Dann kommt
> wahrscheinlich

> kein Gesch�ft zustande.

Oder man klebt das Teil woanders drauf.
Muss es der F�hrerschein sein?

Was macht man, wenn mehrere Fahrer das Fahrzeug nutzen
sollen?
Bekommt jeder einen eigenen RFID?

Dem RFID ist es doch egal worauf er klebt.

Gr��e Harald

[Joerg Meier]

On Wed, 24 Oct 2012 23:24:12 +0200, Harald Hengel wrote:

> mock wrote:

>> Wenn man selbst, evtl. aus Datenschutzgründen, auf

>> Unterlassen des
>> Aufklebens besteht, kann man das sicher. Dann kommt
>> wahrscheinlich

>> kein Geschäft zustande.

> Oder man klebt das Teil woanders drauf.

> Muss es der Führerschein sein?

> Was macht man, wenn mehrere Fahrer das Fahrzeug nutzen
> sollen?
> Bekommt jeder einen eigenen RFID?

Vermutlich soll genau das verhindert werden. Schliesslich sollen zwei
verschiedene Kunden ja auch beide bezahlen. Und beim Fuehrerschein kann man
sich praktisch sicher sein, dass niemand den weitergibt, waerend er selbst
fahrt.

Liebe Gruesse,
Joerg

--
Ich lese meine Emails nicht, replies to Email bleiben also leider
ungelesen.

[Jens Müller]

On 24.10.2012 23:24, Harald Hengel wrote:
> Was macht man, wenn mehrere Fahrer das Fahrzeug nutzen
> sollen?
> Bekommt jeder einen eigenen RFID?

Nicht "das", sondern ein Fahrzeug dieses Anbieters.

Ja, selbstverst�ndlich bekommt jeder berechtigte Nutzer einen eigenen
Zugangsschl�ssel.

"Was macht man, wenn mehrere Deutsche ins Ausland reisen sollen? Bekommt
jeder seinen eigenen Reisepass?"

Gru� Jens

[Andreas H. Zappel]

"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> wrote:

>Oder man klebt das Teil woanders drauf.
>Muss es der F�hrerschein sein?

Ja, denn ein Autovermieter, insbesondere ein gewerblicher, muss sich
vergewissern, dass der Mieter im Besitz einer gueltigen Fahrerlaubniss
ist. Wenn Dir also der Fuehrerscehin abgenommen wurde kannst Du also
auch kein Auto mehr mieten.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Ingo Stiller <i2st...@gmx.de> wrote:

>Im Internet habe ich gelesen, das Daimler vom
>Bundesverkehrsministerium angeblich eine Genehmigung zum Aufkleben
>hat.

Sollen andere Anbieter auch haben.

>Aber wenn jeder Anbieter einen RFID-Chip auf den F�hrerschein kleben
>will ...

Und jetzt stell Dir einfach mal vor Du bist regelmaessig in
verschiedenen Staedten unterwegs. In der einen Stadt gibt es nur
Flinkster, in einer anderen nur Car2Go, in einer weiteren nur DriveNow
in der naechsten nur wieder einen andern Anbieter.
Wo willst Du all die RFID-Chips hinkleben?

>Und was sagt das (EU-)Ausland dazu, dass auf offiziellen Dokumente
>"Dinge" von Privatpersonen kleben?

Mach das mal dem Polizeibeamten in einem Land klar in dem es
Car-Sharing nicht gibt und dessen Sprache Du nicht sprichst. (Und sei
gewiss, dass auch im Ausland nicht jeder Polizeibeamte der englischen
Sprache maechtig ist, genau wie auch nicht jeder deutsche
Polizeibeamte sich in Englisch verstaendigen kann.)

Ich fuer meinen Teil habe darauf verzichtet mir potentiellen Aerger im
Ausland einzuhandeln.

Atschuess

Andreas

[Matthias Hanft]

Angelique Presse schrieb:
>
> Machen die das bei den "alten" Fï¿œhrerscheinen auch? Die sind nï¿œmlich aus
> Papier, was vermutlich beim Entfernen nicht so gut kommt...

Auf meinem grauen von 1982 haben sie es gemacht. Simples Papier ist
das aber nicht, eher sowas in der Art "unzerreiï¿œbar".

Gruￜ Matthias.

[Georg Wieser]

Am 24.10.2012 22:02, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Ingo Stiller schrieb:

>
>> Klar kann ich auf den Führerschein was drauf kleben.
>

> Wenn ich was zu kleben habe, dann nehme ich als Unterlage doch lieber
> alte Zeitungen oder sowas, anstatt meines Führerscheins. Darauf läßt
> sich viel unbeschwerter hantieren.
>
>
> Gruß aus Bremen
> Ralf
>
Nur wirst Du mit Deiner beklebten Zeitung dann keinen Mietwagen bekommen ;-)

[Thomas Rachel]

Am 24.10.2012 21:51 schrieb Ingo Stiller:

> Aber wenn jeder Anbieter einen RFID-Chip auf den F�hrerschein kleben
> will ...

Dann sind die Systeme schei�e designt.

Der erste dieser Anbieter klebt einen RFID-Chip drauf, und jeder weitere
gibt diesen Chip in seinem System frei.

So sollte es sein.

Thomas

[Harald Hengel]

Joerg Meier wrote:
> On Wed, 24 Oct 2012 23:24:12 +0200, Harald Hengel wrote:
>
>> Was macht man, wenn mehrere Fahrer das Fahrzeug nutzen
>> sollen?
>> Bekommt jeder einen eigenen RFID?
>
> Vermutlich soll genau das verhindert werden.

Warum sollte man das verhindern wollen?

> Schliesslich sollen zwei
> verschiedene Kunden ja auch beide bezahlen.

Es sind ja nicht verschiedene Kunden.
Es ist ein Kunde.
Nur will man sich auf einer l�ngeren Fahrt abl�sen k�nnen,
bzw. soll der 2. das Fahrzeug teilweise allein nutzen
k�nnen.

> Und beim Fuehrerschein
> kann man sich praktisch sicher sein, dass niemand den
> weitergibt,
> waerend er selbst fahrt.

Das ist ja gerade das Problem.

Gr��e Harald

[Ingo Stiller]

Ich habe gerade was gefunden:

<http://www.ferner-alsdorf.de/2011/04/darf-man-einen-fuhrerschein-
bekleben/>

"Es bestehen keine rechtlichen Bedenken hinsichtlich der Aufbringung
eines Mikrochips/ Aufklebers auf dem Führerschein, sofern durch diesen
keine relevanten Informationen des Führerscheins verdeckt werden und
er sich einfach und rückstandsfrei entfernen lässt. Es wird jedoch
darauf hingewiesen, dass bei Kontrollen, insbesondere durch
ausländische Behörden, die Möglichkeit besteht, dass der Aufkleber zur
Überprüfung des darunter befindlichen Bereichs entfernt werden muss."

Interessant ist der zweite Satz. Ins Ausland sollte man mit solch
einem Mietwagen also lieber nicht fahren :-)

Gruß Ingo

[Thomas Rachel]

Am 25.10.2012 12:19 schrieb Harald Hengel:

> Es sind ja nicht verschiedene Kunden.
> Es ist ein Kunde.

> Nur will man sich auf einer längeren Fahrt ablösen können, bzw. soll der
> 2. das Fahrzeug teilweise allein nutzen können.

Sofern das vertraglich gestattet ist, kann man sicherlich auch der 2.,
ohnehin zu meldenden Person eine entsprechende Freigabe freischalten.

Problematisch ists nur dann, wenn man den Wagen im Rahmen der oft
enthaltenen Klausel "Familienangehörige und Mitarbeiter dürfen den Wagen
auch ohne Nennung des Fahrers fahren" weitergeben will.


Thomas

[Thomas Rachel]

Am 25.10.2012 16:17 schrieb Ralf . K u s m i e r z:

>> Dann sind die Systeme schei�e designt.
>

> Ist das wirklich �berraschend?

Nein. Bei der GeldKarte war es ja auch so: jeder Anbieter sollte eine
eigene Anwendung darauf installieren k�nnen - stattdessen gibt jeder
seine eigene Karte aus.


> Dieses System, von dem ich zum ersten Mal h�re, ist doch ohnehin
> "broken by design": Woher wei� der Chip denn, da� er an einem
> F�hrerschein h�ngt? Das geht nur dann, wenn er sich nicht ohne
> Zerst�rung des F�hrerscheins

... oder des Chips ...

> entfernen lie�e, also integraler Bestandteil des Lappens w�re.

Wird wohl (beides) nicht so einfach sein, wobei Zerst�rung des Chips
wohl noch am einfachsten w�re.

F�r die Funktion w�re es sicherlich kein Unterschied, wenn er abl�sbar w�re.

Ansonsten w�re evtl. auch eine Kopplung an den Personalausweis machbar -
je nach System zumindest. Aber ob das a) gewollt ist und b) praktikabel,
m��te sich zeigen.


> Nutzlos ist es ohnehin: Die Rennleitung will (manchmal) den FS des
> Fahrers sehen. Es interessiert sie �berhaupt nicht, ob derjenige noch
> einen anderen FS eines anderen mit einem Chip in der Tasche hat -

Aber ob dieser andere einfach so seinen FS aus der Hand g�be, w�re
fraglich. Ich t�te das jedenfalls �u�erst ungern.


> Wo kommen denn immer nur die ganzen Schwachsinnigen mit solchen
> Schnapsideen her? Purzelt sowas heutzutage aus den Unis?

Vermutlich. Die einen wollen RFID-Kram an F�hrerscheinen befestigen, die
anderen wollen das Ruhrgebiet anheben...


Thomas

[Harald Hengel]

Ingo Stiller wrote:

> Interessant ist der zweite Satz. Ins Ausland sollte man
> mit solch
> einem Mietwagen also lieber nicht fahren :-)

Oder gleich woanders drauf kleben lassen, wenn der Verleiher
nicht will, einen anderen suchen.
Da die Vorschrift sagt, er muss leicht entfernbar sein,
pr�ft man das am Besten sofort nach der �bergabe. ;-)
Die Chipfunktion sollte das eigentlich nicht zerst�ren.

Gr��e Harald

[mock]

On 25 Okt., 23:40, "Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid>
wrote:
>
> Die grundsätzliche Frage ist, was man sich eigentlich alles bieten
> lassen soll.

Nein. Die grundsätzliche Frage ist, ob man alles, was sich technisch
lösen lässt, durch staatlichen (hier juristischen) Eingriff lösen
muss. Menschen müssen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen.

Wie man allerdings einen Führerschein präparieren können soll, dass
ein Chip (mit Sollbruchstellen?) wieder abgeht, ist mir unklar. Selbst
ein Lösungsmittel, mit Aerosil als Gel aufbereitet, ist unsicher, wenn
es nicht auffallen soll, bspw. dadurch, dass der Cip überhaupt nicht
fixiert werden kann. Es scheint auch gar nicht darum zu gehen, dass
man ihn nicht folgenlos entfernen kann. Mein alter Lappen von 1968
würde den Chip sofort wieder hergeben.

Kann nicht einfach der, der nach Gebrauch den Chip nutzlos machen
will, es einfach mit nem Neodym-Magneten hinkriegen? Über eine
ästhetische Deformation des Führerscheins geht es doch wohl nicht,
oder?

[Dirk Moebius]

On 10/25/12 23:40 , Ralf . K u s m i e r z wrote:

> (Wenn ich so nachdenke: Wenn man das Risiko und den damit verbundenen
> �rger, den FS irgendwo zu verlieren, den geringen Kosten f�r das
> Nicht-Mitf�hren gegen�berstellt, dann spr�che das eigentlich daf�r,
> den nie mitzuf�hren, sondern immer sicher zu Hause zu verwahren.)

So wild ist das auch nicht. Ein Passbild und ein gutes Buch fuer die
Wartezeit... und die war bei mir auch unter einer Stunde. Da gabs schon
Schlimmeres.


--
If I steal your bicycle you have to take the bus,
but if I just copy it, there�s one for each of us.

http://questioncopyright.org/minute_memes/copying_is_not_theft

[Andreas H. Zappel]

Ingo Stiller <i2st...@gmx.de> wrote:

>< www.daimler.com/Projects/c2c/channel/documents/1986692_car2go_de.doc

bei Deinem Beispiel geht es um Car2go. Ich war gestern hier in K�ln
bei denen und habe keinen Chip auf den Fuehrerschein bekommen sondern
eine RFID Karte.
Und in den AGB/Nutzungsbedingungen steht, dass man sich einmal im Jahr
melden muss und nachweisen, dass man noch im Besitz eines gueltigen
Fuehrerscheines ist.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:

>> Klar kann ich auf den Führerschein was drauf kleben. Aber ist dieser
>> dann noch gültig und/oder habe ich gegen irgend einer Vorschrift
>> verstoßen?
>> Hintergrund der Frage sind verschiedene Anbieter von Mietwagen, die
>> einen RFID-Cip auf den Führerschein kleben:
>

>Machen die das bei den "alten" Führerscheinen auch? Die sind nämlich aus

>Papier, was vermutlich beim Entfernen nicht so gut kommt...

Ja.
Allerdings ist bei denen auch deutlich mehr Platz um etwas aufzukleben
ohne Daten zu verdecken.

Nur das Entfernen des Chips im Falle einer Polizeikontrolle (oder vor
einer Fahrt) im/ins Ausland beschaedigst Du vermutlich den
Fuehrerschein, so dass Du einen neuen brauchen wirst.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Thomas Rachel wrote:

>> Aber wenn jeder Anbieter einen RFID-Chip auf den Führerschein kleben
>> will ...
>
>Dann sind die Systeme scheiße designt.

Das sind sie.

>Der erste dieser Anbieter klebt einen RFID-Chip drauf, und jeder weitere
>gibt diesen Chip in seinem System frei.

Oder ein entsprechender Chip sollte im Fuehrerschein sein, so wie im
neuen Personalausweis.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> wrote:

>Dieses System, von dem ich zum ersten Mal h�re, ist doch ohnehin
>"broken by design": Woher wei� der Chip denn, da� er an einem
>F�hrerschein h�ngt? Das geht nur dann, wenn er sich nicht ohne

Weil Du Dich mit dem Fuehrerschein irgendwo sehen lassen musst und
dort wird der Chip von einem Mitarbeiter aufgeklebt. Und wenn Du den
Chip entfernst (z.B. wegen eines Polizeibeamten im Ausland) soll der
Chip das nicht ohne Zerstoerung ueberstehen und Du darfst Dir einen
neuen Chip holen.

>Sollen sich die Anbieter doch ihre eigene Pappe machen.

Hat Car2go auch.
DriveNow (BMW/Sixt) will unbedingt den Chip auf dem Fuehrerschein weil
sie damit kontrollieren ob Du als Mieter noch im Besitz eines
gueltigen Fuehrerscheines bist.
(Warum die das "muessen" aber Car2go es nicht muss frage ich mich.)

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> wrote:

>Nun ja. "Gebraucht" habe ich den gef�hlt das letzte Mal vor 5 Jahren,

Dann hast Du in dieser Zeit nie ein Auto gemietet.
Da musst Du bei jedem Mietvorgang den Fuehrerschein vorweisen.
Und genau davon geht DriveNow/Sixt aus - CarSharing ist im Prinzip
nichts anderes als ein Mietvertrag fuer ein Auto und damit muessen sie
den Fuehrerschein des Mieters kontrollieren.
AFAIK musst sogar Du als Privatmann Dich vergewissern wenn Du Dein
Auto jemand anderem gibst dass dieser im Besitz einer gueltigen
Fahrerlaubnis ist. Wenn Du das nicht machst kann die Versicherung im
Schadensfall Dich in Regress nehmen und strafrechtlichen Konsequenzen
soll es auch haben.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> wrote:

>> DriveNow (BMW/Sixt) will unbedingt den Chip auf dem Fuehrerschein weil
>> sie damit kontrollieren ob Du als Mieter noch im Besitz eines
>> gueltigen Fuehrerscheines bist.
>

>Und das folgt nicht. Kontrollieren kann offensichtlich ohne Chip
>erfolgen.

Nein, denn die Autos von DriveNow und Car2go stehen irgendwo im
Geschaeftsgebiet und nicht wie bei Flinkster oder Cambio auf
bestimmten Parkplaetzen.
Das ist eben der Vorteil von den beiden erstgenannten Systemen, Wenn
Du an einem freien Auto vorbei kommst "mietest" Du es und vor Deiner
Haustuer "beendest Du die Miete". Bei den beiden anderen musst Du ein
Wagen von einem Parkplatz (fuer diese Fahrzeuge) holen und auf einem
solchen abstellen.

>> (Warum die das "muessen" aber Car2go es nicht muss frage ich mich.)
>

>Weil die Kunden es sich bieten lassen und dem Anbieter nicht in den
>Arsch treten.

Ich habe bei DriveNow verzichtet. Allerdings hat Car2go den Nachteil,
dasss die nur Smart fourtwo im Angebot haben, im Gegensatz zu DriveNow
die auch Viersitzer anbieten.

Atschuess

Andreas

[Frank "Panzerschaffer" Schaffer]

On 25 Okt., 10:15, Georg Wieser <georg.wie...@arcor.de> wrote:
> Am 24.10.2012 22:02, schrieb Ralf . K u s m i e r z:> X-No-Archive: Yes
>
> > begin  quoting, Ingo Stiller schrieb:
>

> >> Klar kann ich auf den F hrerschein was drauf kleben.

>
> > Wenn ich was zu kleben habe, dann nehme ich als Unterlage doch lieber

> > alte Zeitungen oder sowas, anstatt meines F hrerscheins. Darauf l t
> > sich viel unbeschwerter hantieren.
>
> > Gru aus Bremen

> > Ralf
>
> Nur wirst Du mit Deiner beklebten Zeitung dann keinen Mietwagen bekommen ;-)

Dann wird das Mietwagenunternehmen aber auch kein Geschaeft mit mir
machen. Entweder denkt es sich dann eine sinnvolle Problemloesung aus,
oder kann mich mal kreuzweise.
Auf meinem Fuehrerschein, und auf anderen amtlichen Dokumenten
kritzelt und klebt mir niemand herum, fertig, aus, basta, amen!

[Harald Hengel]

Ralf . K u s m i e r z wrote:

> Hm, wenn der Chip selbst, also irgendwas Filigranes,
> direkt auf der
> Karte klebt, wird die zerst�rungsfreie Entfernung
> vermutlich
> schwierig. Andererseits ist er dann aber auch im
> "Normalbetrieb"
> ziemlich bruchgef�hrdet.

Solche Chips stecken *in* deinem F�hrerschein, *in* deinem
Ausweis, Pass und an dieversen anderen Dingen, teilweise im
Gewebe von W�sche.

>> F�r die Funktion w�re es sicherlich kein Unterschied,
>> wenn er
>> abl�sbar w�re.
>

> Du meinst damit vermutlich: "Wenn der Chip zerst�rungsfrei
> abl�sbar
> w�re, dann w�rde er 'solo' auch funktionieren."

Mit einem scharfen Messer abschaben.

> Das Abl�sen lie�e sich m�glicherweise hinkriegen, indem
> man vor dem
> Anbringen des Chips den FS mit einer passenden Chemikalie
> beschichtet,
> die sich nach kurzer Zeit aufl�st, soda� der Chip abgeht.

Einfach einfetten, das klappt aber nur, wenn vor dem Kleben
nicht gereinigt wird.

> Anschlie�end
> k�nnte man ihn mit einem leicht l�sbaren Kleber (sowas wie
> Prittstift
> oder Post-it) wieder anbringen, um bei den
> Mietwagenfritzen was zum
> Vorzeigen zu haben. Diese Manipulationsm�glichkeit
> erscheint mir als
> so trivial, da� sie den Sinn der Ma�nahme v�llig in Frage
> stellt.

Wird der Vertrag verweigert, wenn du verweigerst den Chip
auf den F�hrerschein kleben zu lassen?

> Die grunds�tzliche Frage ist, was man sich eigentlich
> alles bieten
> lassen soll.

Richtig, ich w�rde denen anbieten auf irgendeine
Plastikkarte zu kleben.

Gr��e Harald

[Harald Hengel]

mock wrote:

> Kann nicht einfach der, der nach Gebrauch den Chip nutzlos
> machen
> will, es einfach mit nem Neodym-Magneten hinkriegen?

Was soll der Magnet bewirken.
Das sind Transistoren, Kondensatoren, Widerst�nde, eine
elektronische Schaltung, die d�rfte gegen Magnetkraft
resistent sein.

> �ber eine �sthetische Deformation des F�hrerscheins geht

> es doch wohl nicht,
> oder?

Vermutlich nicht einmal wenn du den Chip abel�st hast und
knickst, der eigentliche Chip ist kleiner als 1mm�

Gr��e Harald

[gUnther nanon�m]

"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:508ac56b$0$6629$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

> Was soll der Magnet bewirken.
> Das sind Transistoren, Kondensatoren, Widerst�nde, eine elektronische
> Schaltung, die d�rfte gegen Magnetkraft resistent sein.
>
>> �ber eine �sthetische Deformation des F�hrerscheins geht es doch wohl
>> nicht,
>> oder?
>
> Vermutlich nicht einmal wenn du den Chip abel�st hast und knickst, der
> eigentliche Chip ist kleiner als 1mm�

Hi,
obs klappt, kann man nicht testen. Aber Induktion und Halleffekt gibts.
Meine erste Timex "l�schte" ein starker Magnet zuverl�ssig.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag

news:508ac56a$0$6629$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

> Einfach einfetten, das klappt aber nur, wenn vor dem Kleben nicht
> gereinigt wird.

Hi,
besser wachsen, Schuhwichse...


> Richtig, ich würde denen anbieten auf irgendeine Plastikkarte zu kleben.

Den Perso...

--
mfg,
gUnther

[Stefan Schmitz]

On 26 Okt., 08:47, Andreas H. Zappel <az-deletet...@ch-is.net> wrote:

> Hat Car2go auch.
> DriveNow (BMW/Sixt) will unbedingt den Chip auf dem Fuehrerschein weil
> sie damit kontrollieren ob Du als Mieter noch im Besitz eines
> gueltigen Fuehrerscheines bist.
> (Warum die das "muessen" aber Car2go es nicht muss frage ich mich.)

Das ist wahrscheinlich eine Dienstanweisung an die Mitarbeiter, damit
die nie vergessen können, den Schein zu prüfen.

So wie bei Kaufland die Einkaufswagennummer.

[Volker Hahn]

In article <aesvvq...@mid.uni-berlin.de>, Ralf . K u s m i e r z
wrote:

> Wo kommen denn immer nur die ganzen Schwachsinnigen mit solchen
> Schnapsideen her? Purzelt sowas heutzutage aus den Unis?

Ja. Und nein, das ist *kein* Scherz.
--
"Es wird versucht, mit dem Totschlagargument der Terrorismusbek�mpfung
den Rechtsstaat abzuschaffen..."
(Rolf Schwedhelm, ehem. Vorsitzende der Arbeitsgemeinschaft
Steuerrecht im Deutschen Anwaltsverein)

[Andreas H. Zappel]

"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> wrote:

>Wird der Vertrag verweigert, wenn du verweigerst den Chip
>auf den F�hrerschein kleben zu lassen?

Ja.

>> Die grunds�tzliche Frage ist, was man sich eigentlich
>> alles bieten
>> lassen soll.
>
>Richtig, ich w�rde denen anbieten auf irgendeine
>Plastikkarte zu kleben.

Das wird nicht akzeptiert.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> wrote:

>> Hat Car2go auch.
>> DriveNow (BMW/Sixt) will unbedingt den Chip auf dem Fuehrerschein weil
>> sie damit kontrollieren ob Du als Mieter noch im Besitz eines
>> gueltigen Fuehrerscheines bist.
>> (Warum die das "muessen" aber Car2go es nicht muss frage ich mich.)
>
>Das ist wahrscheinlich eine Dienstanweisung an die Mitarbeiter, damit
>die nie vergessen können, den Schein zu prüfen.

Da die die Fuehrerscheindaten kontrollieren muessen und dies in einer
Datenbank eintragen sollte der Mitarbeiter das kaum vergessen koennen.
Insbesondere die Stellen bei denen man bei DriveNow den Chip bekommt
sind Stationen von Sixt, die sind sowieso dran gewoehnt den
Fuehrerschein zu kontrollieren.

>So wie bei Kaufland die Einkaufswagennummer.

???

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:

>Und was, wenn ich bei drei oder vier verschiedenen Firmen angemeldet bin,
>die alle etwas auf meinen F�hrerschein kleben m�chten? Irgendwann geht der
>Platz aus...

Nicht bei den alten grauen Scheinen. Bei den ersten rosa farbenen
EU-Fuehrerscheinen koennte es schon enger werden.

>Im Ausland sollte man dann einfach �berhaupt nicht Autofahren. Nicht so
>praktisch, wenn man wie ich im Grenzgebiet wohnt und die Familie ebenfalls
>aus einem Dreil�ndereck stammt...

Naja, im Grenzgebiet bekommen Polizebeamte manchmal etwas von dem mit
was sich im Nachbarland so tut und koennen auch, wie man selber, das
eine oder andere der anderen Sprache verstehen.
Was aber machst Du auf einer Urlaubsreise in Suedeuropa, irgendwo
mitten im Land wo der Dorfpolizist keine Sprachkentnisse hat und von
CarScharing noch nie etwas gehoert hat.
Selbst der Autovermieter in dem Land wird eventuell das Auto nicht
rausgeben weil der Fuehrerschein nicht so aussieht wie in seiner
Vorlage/er ihn kennt.
Also kannst Du vor jedem Urlaub die RFID Chips abziehen und Dir nach
dem Urlaub einen neuen holen gehen.
Sehr praktisch.

Atschuess

Andreas

[Wolfgang May]

Andreas H. Zappel <az-del...@ch-is.net> wrote:

> Was aber machst Du auf einer Urlaubsreise in Suedeuropa, irgendwo
> mitten im Land wo der Dorfpolizist keine Sprachkentnisse hat und von
> CarScharing noch nie etwas gehoert hat.
> Selbst der Autovermieter in dem Land wird eventuell das Auto nicht
> rausgeben weil der Fuehrerschein nicht so aussieht wie in seiner
> Vorlage/er ihn kennt.

Das halte ich fuer unkritisch. So genau haben die beiden nicht
alle irgendwann mal existierenden Vorlagen von Fuehrerscheinen
aus seinem "Einzugsbereich" (D, NL, B, F, L, CH, A, GB, DK, S, N,
DDR (oder wurden die alten FS alle getauscht?), PL, ...) im Kopf.
Und um festzustellen, ob eine Eintragung, Chip, Stempel, etc
eine explizit zugelassene Variante ist, braeuchten sie noch mehr
als eine Vorlage.

> Also kannst Du vor jedem Urlaub die RFID Chips abziehen und Dir nach
> dem Urlaub einen neuen holen gehen.
> Sehr praktisch.

Unpraktisch faende ich eher, dass der Chip zum Auto-Aufschliessen
am Fuehrerschein ist, und ich den dazu jedes mal rausholen muesste.

Wolfgang

[Harald Hengel]

Wie haben sie es nur gemacht, als es die Chips noch nicht
gab?

Grüße Harald

[Jens Fittig]

Michael 'Mithi' Cordes schrieb:

> Wolfgang May füllte insgesamt 25 Zeilen u.a. mit:

>
> >Unpraktisch faende ich eher, dass der Chip zum Auto-Aufschliessen
> >am Fuehrerschein ist, und ich den dazu jedes mal rausholen muesste.
>

> Bei _RF_ID sollte es voll ausreichen die Brieftasche ans Schloß zu
> halten.

Bei CAR2GO ist der Leser unten an der Windschutzscheibe neben der
A-Säule. Da reicht es den Geldbeutel genau davor zu halten. Sofern der
FS nicht gerade ganz innendrin ist bzw. durch viel Kleingeld
abgeschirmt wird.

[Wolfgang May]

Michael 'Mithi' Cordes <mithr...@news-2012-10.dvd-welt.de> wrote:
> Wolfgang May füllte insgesamt 25 Zeilen u.a. mit:
>

>>Unpraktisch faende ich eher, dass der Chip zum Auto-Aufschliessen
>>am Fuehrerschein ist, und ich den dazu jedes mal rausholen muesste.
>

> Bei _RF_ID sollte es voll ausreichen die Brieftasche ans Schloß zu
> halten.

Sollte.
Hier an der Uni haben wir solche Chipkarten fuer Studis+Mitarbeiter
als Sesam-oeffne-Dich, fuer die Bib, zum Bezahlen in der Mensa etc.
Brieftasche dranhalten ist das *mindeste* (angekuendigt war, dass die
Tueroeffner schon reagieren, wenn man davor steht und die Karte
irgendwo in der Tasche hat). Je mehr anderes Gedoens man aber in
der Brieftasche hat, desto hoeher die Wahrscheinlichkeit, dass man
die Karte erst noch rausfummeln muss (was in der Mensa den Durchsatz
manchmal merklich beschraenkt, weil natuerlich jeder hofft, das
dranhalten reicht).

Wolfgang

[gUnther nanon�m]

"Angelique Presse" <ange...@nurfuerspam.de> schrieb im Newsbeitrag
news:af2nmu...@mid.dfncis.de...

> Viel unpraktischer finde ich, da� ich den F�hrerschein eigentlich
> dauerhaft
> im Portemonnaie habe und nicht kontrollieren kann, was der Chip sonst noch
> so an Daten sonstwohin sendet.

Hi,
genau. Erst k�rzlich erwog ich, meine Umgebung mit dem Flammenwerfer zu
karamelisieren...die hatten alle das von mir reflektierte Licht gesehen! Oh
Schiller oh Locke! Welcher F�sicker hats verbockt?

--
mfg,
gUnther

[Volker Hahn]

In article <af2tlf...@mid.uni-berlin.de>, Ralf . K u s m i e r z
wrote:
> Die Frage w�re eigentlich, warum die Uni so einen Unfug lehrt: Von
> alleine kommen die Dummbatzen doch nicht auf den Mist.

Das liegt an den Profs - an wem denn auch sonst? Neulich, ein Absolvent
ohne Berufserfahrung auf die Frage, weshalb er sich auf eine Position
als Projektleiter beworben hat, obwohl ihm da einige J�hrchen Erfahrung
fehlen: "Mein Professor hat mir gesagt, dass ich Projekte leiten kann".

[Matthias Hanft]

Angelique Presse schrieb:
>
> Viel unpraktischer finde ich, daß ich den Führerschein eigentlich dauerhaft

> im Portemonnaie habe und nicht kontrollieren kann, was der Chip sonst noch
> so an Daten sonstwohin sendet.

Dann brauchst Du wohl
http://www.proidee.de/concept-store/nach-kategorien/reise-persoenliche-accessoires/taschen-koffer-geldboersen/samsonite-sicherheits-geldboerse-oder-reisepasshuelle
oder
http://www.proidee.de/concept-store/specials/neu-bei-pro-idee/geldboerse-aus-stahlfaeden

Ich bin ja sonst nicht paranoid, aber seit ich neulich meine erste RFID-
Kreditkarte (VISA payWave) bekommen habe, frage ich mich schon, was böse
Jungs da alles anstellen können, wenn sie es im Weihnachtsmarktgedrängel
sicher einrichten können, näher als 4cm an meine Hosentasche ranzukommen.

Gruß Matthias.

[Andreas H. Zappel]

Wolfgang May <m...@login.informatik.uni-goettingen.de> wrote:

>Das halte ich fuer unkritisch. So genau haben die beiden nicht
>alle irgendwann mal existierenden Vorlagen von Fuehrerscheinen
>aus seinem "Einzugsbereich" (D, NL, B, F, L, CH, A, GB, DK, S, N,
>DDR (oder wurden die alten FS alle getauscht?), PL, ...) im Kopf.
>Und um festzustellen, ob eine Eintragung, Chip, Stempel, etc
>eine explizit zugelassene Variante ist, braeuchten sie noch mehr
>als eine Vorlage.

Im Kopf nicht, aber die haben tatsaechlich Ordner in denen die
nachsehen koennen - was allerdings nie gemacht wird.

>> Also kannst Du vor jedem Urlaub die RFID Chips abziehen und Dir nach
>> dem Urlaub einen neuen holen gehen.
>> Sehr praktisch.
>
>Unpraktisch faende ich eher, dass der Chip zum Auto-Aufschliessen
>am Fuehrerschein ist, und ich den dazu jedes mal rausholen muesste.

Ob Du den Fuehrerschein oder irgend eine andere Chipkarte aus der
Tasche ziehst ist doch eigentlich egal.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:

>> Unpraktisch faende ich eher, dass der Chip zum Auto-Aufschliessen
>> am Fuehrerschein ist, und ich den dazu jedes mal rausholen muesste.
>

>Viel unpraktischer finde ich, da� ich den F�hrerschein eigentlich dauerhaft

>im Portemonnaie habe und nicht kontrollieren kann, was der Chip sonst noch
>so an Daten sonstwohin sendet.

Perso hat auch so einen Chip und die neuen Giropay/Vpay Karten auch.
Deshalb gibt es mittlerweile a schon abgeschirmte Portemonais, was
dazu fuehrt, dass man die Karte doch wieder aus eben diesem holen
muss.

Atschuess

Andreas

[Harald Hengel]

Matthias Hanft wrote:

> Ich bin ja sonst nicht paranoid, aber seit ich neulich
> meine erste
> RFID- Kreditkarte (VISA payWave) bekommen habe, frage ich
> mich schon,

> was bï¿œse Jungs da alles anstellen kï¿œnnen, wenn sie es im
> Weihnachtsmarktgedrï¿œngel sicher einrichten kï¿œnnen, nï¿œher

> als 4cm an
> meine Hosentasche ranzukommen.

Es braucht nur einen Meter, wenn die Abstrahlrichtung
halbwegs gï¿œnstig ist.
4cm funktionieren immer, Entfernungen bis 10m sind mï¿œglich,
wenn auch nicht denkbar mit einer Karte in der Tasche.
Bei Betreten eines Busses dï¿œrfte der RFID Leser so liegen,
dass du den kaum betreten kannst ohne nicht auf 30cm an ihn
heranzukommen, das reicht meist zum Auslesen.

Grￜￜe Harald

[Andreas H. Zappel]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:

>>>> Unpraktisch faende ich eher, dass der Chip zum Auto-Aufschliessen
>>>> am Fuehrerschein ist, und ich den dazu jedes mal rausholen muesste.

>>>Viel unpraktischer finde ich, daß ich den Führerschein eigentlich

>>>dauerhaft im Portemonnaie habe und nicht kontrollieren kann, was der Chip
>>>sonst noch so an Daten sonstwohin sendet.
>> Perso hat auch so einen Chip
>

>Meiner (noch) nicht.

Meiner schon.
Nur wirklich nutzen kann man das Teil (online) noch nicht.

>> und die neuen Giropay/Vpay Karten auch.
>

>Hab ich gesagt, daß ich das da gut finde?

Nein, und ich finde das bei diesen Karten auch nicht wirklich gut, vor
allem wenn ich mir ueberlege welche Ideen / Planungen damit
einhergehen.

>> Deshalb gibt es mittlerweile a schon abgeschirmte Portemonais, was
>> dazu fuehrt, dass man die Karte doch wieder aus eben diesem holen
>> muss.
>

>Ich bin dummerweise recht glücklich mit meinem Portemonnaie und würde
>eigentlich nur äußerst ungerne den Hersteller oder das Motiv wechseln. Aber
>vermutlich bleibt einem langfristig nichts anderes übrig.

Naja, es gibt auch Huellen fuer einzelne Karten.

Atschuess

Andreas

[P-Liedermann]

Am 26.10.2012 17:16, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:

>> Nur wirst Du mit Deiner beklebten Zeitung dann keinen Mietwagen bekommen ;-)

Bisher habe ich mit F�hrerschein, Personalausweis und Kreditkarte stets
einen Mietwagen bekommen, ohne diese Dokumente irgendwie zu bekleben.

>
> Dann wird das Mietwagenunternehmen aber auch kein Geschaeft mit mir
> machen. Entweder denkt es sich dann eine sinnvolle Problemloesung aus,
> oder kann mich mal kreuzweise.

Mich auch. "Das Mietwagenunternehmen" ist nicht allein auf der Welt, Du
findest immer ein paar einzelne weisse Schafe.

Gruss,
Peter