Märchenstunde bei der Staatsanwaltschaft Regensburg
Thomas Fuchs
http://www.justiz.bayern.de/imperia/md/content/stmj_internet/staatsanwaltschaften/staatsanwaltschaft/regensburg/2009_12_21pressemitteilung.pdf
wird auf ausgesprochen phantasievolle Art und Weise "erklärt", wieso zwölf
Schüsse auf das spätere Opfer [1] als "Notwehr" und nicht als extralegale
Hinrichtung anzusehen sind. Erstaunlich ist vor allem, daß das Opfer wieder
einmal völlig überzogener Polizeigewalt selbst mit durchschossenem Knie
angeblich noch voll im Besitz seiner physischen Einsatzfähigkeit (deswegen
Crosspost nach dsmm, falls dieses Phänomen ein Mediziner erklären möchte)
war und damit angeblich weiter eine Bedrohung darstellte.
Einen solchen Knaller in Form einer staatsanwaltschaftlichen Märchenstunde,
die letztlich in einer amtlichen Strafvereitelung mündete, hätte ich zum
Ende diesen Jahres wirklich nicht mehr erwartet. Aber gut, die
volks^Wbundesdeutsche Justiz ist immer für eine weihnachtliche Überraschung
gut...
Frohes Restfest wünscht
Thomas Fuchs
[1] http://www.tennessee-eisenberg.de/ (enthält weitere Informationen)
xpost dsmm, dsrm fup2 dsrm
e-a-ju...@t-online.de
Der 2. Link funzt nicht.
Ich weiss garnicht was du hast. Aber eins weiss ich, du leidest unter
mangelnder Lebenserfahrung. Ich habe ein paar Jahre RTW gefahren. Und
ja, auch psychotische Menschen in die 'Verwahranstalten' überführt. Wenn
du einmal gesehen hast wie ein unter Wahnvorstellungen stehender Mann
ca. 1,85 m hoch und ungefähr 90 Kg schwer von 4 Personen nicht gebändigt
werden kann und sich sogar aus einer Zwangsjacke (die allerdings dank
des wehrhaften Verhaltens nicht ganz korrekt sass) befreite und dann 3
Mann (die seinem Zugriff nicht rechtzeitig entfliehen konnten)
bewusstlos schlug und das gesamte vor Ort befindliche Mobiliar
zertrümmerte, dann weisst du wo Bartel den Most holt. Letztendlich hab
ich mit meinem Beifahrer dann den Typen abgelenkt und ein Arzt hat ihm
eine Spritze mit der 4-Fachen Dosis eines Beruhigungsmittels von hinten
reingejagt. Nach weiteren unglaublich langen 8 Minuten ist er dann
endlich zusammengesackt. Ich kann an dem Handeln der - sich durchaus in
Panik befindlichen - Polizisten nicht allzuvile kritikwürdiges erkennen.
Was hättest du an ihrer Stelle gemacht? Die Feuerwehr gerufen um ihn mi
t'nem C-Rohr umzuspritzen? Erzähl mal!
mfg
Ernst-August
gUnther nanon�m
<e-a-ju...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hh539d$ig0$01$1...@news.t-online.com...
..
> ja, auch psychotische Menschen in die 'Verwahranstalten' �berf�hrt. Wenn
> du einmal gesehen hast wie ein unter Wahnvorstellungen stehender Mann
> werden kann und sich sogar aus einer Zwangsjacke (die allerdings dank
> des wehrhaften Verhaltens nicht ganz korrekt sass) befreite und dann 3
> Mann (die seinem Zugriff nicht rechtzeitig entfliehen konnten)
> bewusstlos schlug und das gesamte vor Ort befindliche Mobiliar
> ich mit meinem Beifahrer dann den Typen abgelenkt und ein Arzt hat ihm
> eine Spritze mit der 4-Fachen Dosis eines Beruhigungsmittels von hinten
> reingejagt. Nach weiteren unglaublich langen 8 Minuten ist er dann
> endlich zusammengesackt. Ich kann an dem Handeln der - sich durchaus in
> Was h�ttest du an ihrer Stelle gemacht? Die Feuerwehr gerufen um ihn mi
> t'nem C-Rohr umzuspritzen? Erz�hl mal!
Hi,
solche F�lle gibts wirklich. Allerdings finde ich es befremdlich, wenn bei
derart geringen Entfernungen und in Anwesenheit mehrerer "Kollegen" auf
einer Treppe keine genau gezielten Sch�sse m�glich sein sollten. Soweit der
Hergang geschildert wurde, kam der doch die Treppe runter, war also in
Augenh�he mit seinem "Gel�uf", mit Sch�ssen in Kn�chel, Schienbein (aua) und
Knie h�tte man ihn zuverl�ssig immobilisieren k�nnen. Stattdessen feuerten
die panischen Waffenhalter da mehrfach in lebensgef�hrliche Stellen, dazu
leicht nach oben, wohin f�r einen blo� Schie�standge�bten eh schwer zu
zielen ist, unter dem Risiko, dort oben im Hintergrund weitere Personen zu
gef�hrden. Erinnert mich irgendwie an diesen Autofahrer vor Jahren, der bei
Regen nachts durch seine geschlossene Scheibe hindurch einfach so abgeknallt
wurde, auch "zu recht". Auch ist es mit einer Waffe in der Hand nicht
einfach, jemanden festzuhalten. Die Verteidigung gegen einen Messerhalter
lernt der Beamte doch noch, oder? Fr�her hatte man da Kurse, Judo, Jiujitsu,
gar Karate. Wer dagegen erstmal seine Knarre rauszieht, verschenkt wertvolle
Sekunden und behindert sich selbst. Und ein vermutlich heftig zugekiffter
S�chtiger mag ja schmerzfrei und autgeputscht sein, aber sonderlich
intelligent handelt der nicht. Wenn man auf seine Gesundheit keine R�cksicht
zu nehmen braucht, gibt es eine Reihe von M�glichkeiten, ihn zu befrieden,
ohne da� man einen Sarg braucht. Klar, da� die ein RTW-Fahrer nicht
einsetzen w�rde :-)
--
mfg,
gUnther
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs wrote:
>> In diesem sagenhaftem Pamphlet
>>
>
http://www.justiz.bayern.de/imperia/md/content/stmj_internet/staatsanwaltschaften/staatsanwaltschaft/regensburg/2009_12_21pressemitteilung.pdf
>> wird auf ausgesprochen phantasievolle Art und Weise "erklärt", wieso
>> zwölf Schüsse auf das spätere Opfer [1] als "Notwehr" und nicht als
>> extralegale Hinrichtung anzusehen sind. Erstaunlich ist vor allem,
>> daß das Opfer wieder einmal völlig überzogener Polizeigewalt selbst
>> mit durchschossenem Knie angeblich noch voll im Besitz seiner
>> physischen Einsatzfähigkeit (deswegen Crosspost nach dsmm, falls
>> dieses Phänomen ein Mediziner erklären möchte) war und damit
>> angeblich weiter eine Bedrohung darstellte.
>>
>> Einen solchen Knaller in Form einer staatsanwaltschaftlichen
>> Märchenstunde, die letztlich in einer amtlichen Strafvereitelung
>> mündete, hätte ich zum Ende diesen Jahres wirklich nicht mehr
>> erwartet. Aber gut, die volks^Wbundesdeutsche Justiz ist immer für
>> eine weihnachtliche Überraschung gut...
>>
>> Frohes Restfest wünscht
>> Thomas Fuchs
>>
>> [1] http://www.tennessee-eisenberg.de/ (enthält weitere Informationen)
>>
>
> Der 2. Link funzt nicht.
Bei mir soeben schon, Auszug aus der Startseite:
,---http://www.tennessee-eisenberg.de/index.html
| Am 30. April 2009 vormittags wurde in Regensburg ein 24-jähriger Student
| von 12 Geschossen aus Polizeipistolen getötet. Vater, Bruder, Angehörige
| und Freunde des getöteten Tennessee Eisenberg sind fassungslos, entsetzt,
| schockiert und betroffen. Sie verstehen nicht, warum ihr Sohn, Bruder und
| Freund sterben musste. Sie wollen die Wahrheit über den Hergang des Dramas
| wissen und nicht mit Plattitüden und Informationsbrocken abgespeist
| werden.
'---
> Ich weiss garnicht was du hast. Aber eins weiss ich, du leidest unter
> mangelnder Lebenserfahrung. Ich habe ein paar Jahre RTW gefahren. Und
> ja, auch psychotische Menschen in die 'Verwahranstalten' überführt.
"Verwahranstalt" trifft den Punkt nur halb. Man könnte auch von
Entsorgungsanstalten sprechen, die niemand näher beleuchtet, auch wenn
darin vergleichsweise junge Menschen "plötzlich" tot sind. Der Cousin eines
Freundes war so ein Fall, der keine dreißig Jahre alt werden durfte. Die
besagte Person ist "durchgedreht", als seine Mutter unter einen LKW geriet
und starb - vorher war er unauffällig, dann folgte jahrelange "Behandlung",
die im Wesentlichen aus Sedierung bestand. Wie der Zufall so spielt, traf
ich etwas später, also nach dem Tod, eine Angestellte des Irrenhauses. Auf
den "Durchgedrehten" angesprochen, den sie offenbar näher kannte, bereitete
ihr das weitere Gespräch sichtliches Unbehagen...
Nun ja, was soll man daraus wohl vermutend schlußfolgern?
> Wenn
> du einmal gesehen hast wie ein unter Wahnvorstellungen stehender Mann
> ca. 1,85 m hoch und ungefähr 90 Kg schwer von 4 Personen nicht gebändigt
> werden kann und sich sogar aus einer Zwangsjacke (die allerdings dank
> des wehrhaften Verhaltens nicht ganz korrekt sass) befreite und dann 3
> Mann (die seinem Zugriff nicht rechtzeitig entfliehen konnten)
> bewusstlos schlug und das gesamte vor Ort befindliche Mobiliar
> zertrümmerte, dann weisst du wo Bartel den Most holt. Letztendlich hab
> ich mit meinem Beifahrer dann den Typen abgelenkt und ein Arzt hat ihm
> eine Spritze mit der 4-Fachen Dosis eines Beruhigungsmittels von hinten
> reingejagt. Nach weiteren unglaublich langen 8 Minuten ist er dann
> endlich zusammengesackt.
Gut. Aber umgebracht habt ihr ihn erstmal nicht. Außerdem, das unterstelle
ich mal, werden wohl die meisten Ärzte und Rettungsassistenten kaum eine
Ausbildung haben, die sich da Selbstverteidigung nennt. Na und hier
<4b3620e0$0$6554$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>
wird ja auch erläutert, daß man nicht völlig hirnverbrannt ein Magazin nach
dem anderen leerballern muß, um jemandem habhaft zu werden und die Knarre
eben nicht immer bestes Mittel der Wahl ist.
> Ich kann an dem Handeln der - sich durchaus in
> Panik befindlichen - Polizisten nicht allzuvile kritikwürdiges erkennen.
Wo bleibt die Professionalität? Wenn die Polizisten schon bei einem einzigen
Durchgeknallten derart in Panik verfallen, möchte ich gar nicht wissen, wie
sie sich in einer echten Gefahrensituation verhalten würden.
> Was hättest du an ihrer Stelle gemacht? Die Feuerwehr gerufen um ihn mi
> t'nem C-Rohr umzuspritzen?
Wäre eine Möglichkeit. Eine weitere Möglichkeit wäre, wenn man bloß
ängstlicher Dorfbulle ist, man den geordneten Rückzug antritt und Leute
heranorganisiert, die sich mit solchem Klientel auskennen. Das ist aber gar
nicht der Kritikpunkt, sondern der Punkt ist, daß sich o.g.
Staatsanwaltschaft das vermeintliche Recht herausnimmt, in einem solchen
doch nicht unerheblichen Fall, eine unabhängige Prüfung des Vorganges durch
ein Gericht zu verhindern. Das hat etwas mit der vielbeschworenen
Gewaltenteilung zu tun, die ich wieder einmal gänzlich vermisse. Anders
ausgedrückt, klaut ein Zivilist ein paar Maultaschen, hat er voll und ganz
die juristischen Konsequenzen zu tragen, ballert ein hirnverbrannter
Uniformträger wild um sich, drückt man schon einmal sämtliche Augen zu.
> Erzähl mal!
Hiermit getan.
> mfg
> Ernst-August
Thomas Fuchs
Kurt Klühe
>> Ich kann an dem Handeln der - sich durchaus in
>> Panik befindlichen - Polizisten nicht allzuvile kritikwürdiges erkennen.
>
>Wo bleibt die Professionalität? Wenn die Polizisten schon bei einem
> einzigen Durchgeknallten derart in Panik verfallen, möchte ich gar nicht
> wissen, wie sie sich in einer echten Gefahrensituation verhalten würden.
Spätestens mit dieser Äußerung hast Du hier gänzlich den Vogel
abgeschossen. Wer solch einen Blödsinn - oder sollte man es schlicht
"gequirlte Scheiße" nennen? - schreibt und denkt, der beweist, dass er
offensichtlich nicht in der Realität lebt. Du solltest einen Arzt aufsuchen
und Dich behandeln lassen.
gUnther nanon�m
"Kurt Kl�he" <kurt....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7pmvnh...@mid.individual.net...
> Sp�testens mit dieser �u�erung hast Du hier g�nzlich den Vogel
> abgeschossen. Wer solch einen Bl�dsinn - oder sollte man es schlicht
Hi,
der Beitrag l��t wirklich einiges zu w�nschen �brig...
> "gequirlte Schei�e" nennen? - schreibt und denkt, der beweist, dass er
> offensichtlich nicht in der Realit�t lebt. Du solltest einen Arzt
> aufsuchen
> und Dich behandeln lassen.
Allerdings ist das hier mindestens ebenso dick gebohrtes Holz. Weilche
"Beweise" sollen das denn sein? Aus einer Zeile Usenet-Text drechseln nur
P�schologen eine Diagnose, die ihr Diplom per Faxabruf bezogen haben.
Insbesondere finde ich die Unterstellung des "Denkens" kongruent zur
Schreibe recht gewagt. Au�er einem Telepathen k�nnte das eigentlich nur ein
mindestens genauso d�mlicher Fatzke wissen, oder? Abh�ren oder selber so
gedacht haben....
--
mfg,
gUnther
Thomas Fuchs
> "Thomas Fuchs" schrieb...
>
>>> Ich kann an dem Handeln der - sich durchaus in
>>> Panik befindlichen - Polizisten nicht allzuvile kritikwürdiges erkennen.
>>
>>Wo bleibt die Professionalität? Wenn die Polizisten schon bei einem
>> einzigen Durchgeknallten derart in Panik verfallen, möchte ich gar nicht
>> wissen, wie sie sich in einer echten Gefahrensituation verhalten würden.
>
> Spätestens mit dieser Äußerung hast Du hier gänzlich den Vogel
> abgeschossen.
Mich würde jetzt echt interessieren, wie bzw. warum Du zu diesem Schluß
kommst. Wenn jemand mit einem Messer vor mir herumfuchtelt und ich sehe
mich außerstande, die Situation zu beherrschen, suche ich das Weite. Das
wäre, um beim Fall zu bleiben, den beteiligten Polizisten ohne große
Umstände möglich gewesen. Selbst eine Gefährdung Dritter hätte nicht
bestanden, da ja der ursprünglich Bedrohte sich längst außerhalb des
Gefahrenbereiches befand. Ergo wäre genug Zeit gewesen, Spezialkräfte
hinzuzuziehen, statt selbst den Helden spielen zu wollen. Mir macht es echt
Angst, solch semiprofessionelle Möchtegernbullen auf der Straße zu wissen.
> Wer solch einen Blödsinn - oder sollte man es schlicht
> "gequirlte Scheiße" nennen? - schreibt und denkt, der beweist, dass er
> offensichtlich nicht in der Realität lebt.
Bitte erkläre, was Du genau warum meinst. Ich bin lernfähig und übrigens
beruflich oft Streßsituationen ausgesetzt, die schnelle Entscheidungen UND
einen kühlen Kopf erfordern. Ich wäre längst arbeitslos, würde ich derart
unbeherrscht reagieren, wie es die Schützen offenbar taten.
Ich weiß ja nicht, was Du als hinzunehmende Realität auffaßt, zwölf Treffer
auf einen messerfuchtelnden, temporär Irren können es wohl eher nicht sein.
> Du solltest einen Arzt
> aufsuchen und Dich behandeln lassen.
Ach ja? Und was konkret würde man diagnostizieren - Deiner Meinung nach?
Thomas Fuchs grüßt auch Dich!
Gerrit Brodmann
>
>Mich w�rde jetzt echt interessieren, wie bzw. warum Du zu diesem Schlu�
>kommst. Wenn jemand mit einem Messer vor mir herumfuchtelt und ich sehe
>mich au�erstande, die Situation zu beherrschen, suche ich das Weite. Das
>w�re, um beim Fall zu bleiben, den beteiligten Polizisten ohne gro�e
>Umst�nde m�glich gewesen
Jo und w�re der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
h�ttest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen, wie
er jmd abgestochen hat.
Es ist doch scheissegal, was die Polizei oder ein Staatsvertreter
macht. Du hetzt, weil es ein Staatsvertreter gemacht hat, die Gr�nde
interessieren Dich eh nicht, Du drehst Dir in Deinem SED Weltbild so
zusammen, da� Du was zum Hetzen hast...
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>>
>>Mich würde jetzt echt interessieren, wie bzw. warum Du zu diesem Schluß
>>kommst. Wenn jemand mit einem Messer vor mir herumfuchtelt und ich sehe
>>mich außerstande, die Situation zu beherrschen, suche ich das Weite. Das
>>wäre, um beim Fall zu bleiben, den beteiligten Polizisten ohne große
>>Umstände möglich gewesen
>
> Jo und wäre der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
> hättest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen, wie
> er jmd abgestochen hat.
Alles klar, mit einem Küchenmesser und einem Treffer im Knie.
Deine Phantasie - naja, wenn ich so Deine etwas speziellen Werke
http://derlarpfotograf.de/Studio/PinUp/ork_moppel/orkCRW_0915.jpg
betrachte, wundert mich nichts mehr.
Das Opfer mörderischer Staatsgewalt wäre zwar keine 100 Meter weit gekommen,
trotzdem müssen mal die Knarren richtig von innen freigeputzt werden - die
Gelegenheit war halt günstig und bekanntermaßen lotet ja das
Staatsschlägerpack den eigentlich gesteckten Rahmen generell vollends aus
und selbst wenn sie es doch mal übertrieben haben, können sie sich auf
eine, die überzogenen Gewalttaten deckende, Staatsanwaltschaft verlassen
und dumme Menschen klatschen dazu Beifall. Der Fall ist wieder mal ein
Beleg dafür, daß das so ist - in der real existierenden Bundesrepublik.
>
> Es ist doch scheissegal, was die Polizei oder ein Staatsvertreter
> macht. Du hetzt, weil es ein Staatsvertreter gemacht hat, die Gründe
> interessieren Dich eh nicht, Du drehst Dir in Deinem SED Weltbild so
> zusammen, daß Du was zum Hetzen hast...
Muß ich Dein althergebrachtes Geseier kommentieren?
Thomas Fuchs
Kurt Klühe
> Der Gerrit Brodmann mal wieder:
>
>> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>>
>>>
>>>Mich würde jetzt echt interessieren, wie bzw. warum Du zu diesem
>>>Schluß kommst. Wenn jemand mit einem Messer vor mir herumfuchtelt
>>>und ich sehe mich außerstande, die Situation zu beherrschen, suche ich
>>>das Weite. Das wäre, um beim Fall zu bleiben, den beteiligten
>>>Polizisten ohne große Umstände möglich gewesen
>>
>> Jo und wäre der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
>> hättest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen, wie
>> er jmd abgestochen hat.
>
> Alles klar, mit einem Küchenmesser und einem Treffer im Knie.
Du würdest über diesen Treffer im Knie genau so ablästern wie Du es
andere behördliche Aktionen doch sowieso tust.
[...]
> Muß ich Dein althergebrachtes Geseier kommentieren?
Nein und am besten auch sonst den Mund halten...
Thomas Fuchs
> "Thomas Fuchs" schrieb...
...
>> Alles klar, mit einem Küchenmesser und einem Treffer im Knie.
>
> Du würdest über diesen Treffer im Knie genau so ablästern wie Du es
> andere behördliche Aktionen doch sowieso tust.
Dieser Satz kein Verb.
Ich lästere nicht ab, sondern ich kommentiere Dinge, die mir entschieden
mißfallen. Oft sind davon behördliche Aktionen betroffen, das ist richtig.
Leider richtig, denn ich finde es mittlerweile nicht mehr lustig, was sich
diverse Behörden gegenüber den Bürgern immer mehr an Rechten herausnehmen.
>
> [...]
>
>> Muß ich Dein althergebrachtes Geseier kommentieren?
>
> Nein und am besten auch sonst den Mund halten...
Warum das denn?
Thomas Fuchs
Kurt Klühe
[...]
> Ich lästere nicht ab, sondern ich kommentiere Dinge, die mir entschieden
> mißfallen. Oft sind davon behördliche Aktionen betroffen, das ist richtig.
Ich zitiere Dich mal:
"Opfer mörderischer Staatsgewalt"
"semiprofessionelle Möchtegernbullen"
"Staatsschlägerpack"
"Gewalttaten deckende, Staatsanwaltschaft"
"staatliche Organe der postnationalsozialistischen Unrechtspflege"
"Freiheitsberauber der sogenannten Rechtspflege"
"freiheitsberaubende Justizverbrecher"
"CDU-Nazisau"
"Unrechtsstaat BRD"
"das von Altnazis und Nazijuristen aufgebaute BRD-Unrechtssystem"
"skrupellose Staatsschläger der BRD"
"Dritte-Reich-Folgejustiz"
"elendes Scheißland"
Dies ist nur eine Teilmenge aus der Vielzahl an Bezeichnungen, mit
denen Du Deutschland an und für sich, die Vertreter des deutschen
Staates, die hiesige Justiz, Staatsanwaltschaften oder Polizeibehörden
in Deinen Postings hier in d.s.r.m. betitelst.
Wenn das kein "Ablästern" ist, was ist es dann?
Carsten Thumulla
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>> Mich w�rde jetzt echt interessieren, wie bzw. warum Du zu diesem Schlu�
>> kommst. Wenn jemand mit einem Messer vor mir herumfuchtelt und ich sehe
>> mich au�erstande, die Situation zu beherrschen, suche ich das Weite. Das
>> w�re, um beim Fall zu bleiben, den beteiligten Polizisten ohne gro�e
>> Umst�nde m�glich gewesen
>
> Jo und w�re der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
> h�ttest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen, wie
> er jmd abgestochen hat.
Du Xxxxpfosten kannst Notwehr und Nothilfe unterscheiden?
Gerrit Brodmann
>Der Gerrit Brodmann mal wieder:
>
>> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>>
>>>
>>>Mich w�rde jetzt echt interessieren, wie bzw. warum Du zu diesem Schlu�
>>>kommst. Wenn jemand mit einem Messer vor mir herumfuchtelt und ich sehe
>>>mich au�erstande, die Situation zu beherrschen, suche ich das Weite. Das
>>>w�re, um beim Fall zu bleiben, den beteiligten Polizisten ohne gro�e
>>>Umst�nde m�glich gewesen
>>
>> Jo und w�re der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
>> h�ttest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen, wie
>> er jmd abgestochen hat.
>
>Alles klar, mit einem K�chenmesser und einem Treffer im Knie.
...
>Das Opfer m�rderischer Staatsgewalt w�re zwar keine 100 Meter weit gekommen,
Da� Du Dich zum Keks machst ist nix Neues, aber hier wurde Dir schon
von jmd mit RTW Erfahrung erkl�rt, welche Kraft Leute haben, die
abticken. Den h�tte eine Kugel im Bein u.U. gar nicht weiter gest�rt,
ihn eher noch weiter aufgeputscht. (Ich habe in meiner Discozeit mehr
als einmal jmd abticken sehen, der hinterher nur mit M�he von mehreren
Leuten gehalten werden konnte. Und schon ohne da� diese Abticker ein
Messer hatten, war es alles andere als ungef�hrlich.)
Abgesehen davon, da� Du dann auch gemeckert h�ttest, da� sie �berhaupt
geschossen haben...
>trotzdem m�ssen mal die Knarren richtig von innen freigeputzt werden - die
>Gelegenheit war halt g�nstig und bekannterma�en lotet ja das
>Staatsschl�gerpack den eigentlich gesteckten Rahmen generell vollends aus
>und selbst wenn sie es doch mal �bertrieben haben, k�nnen sie sich auf
>eine, die �berzogenen Gewalttaten deckende, Staatsanwaltschaft verlassen
>und dumme Menschen klatschen dazu Beifall. Der Fall ist wieder mal ein
>Beleg daf�r, da� das so ist - in der real existierenden Bundesrepublik.
So ziemlich der einzige Dumme hier bist Du, der st�ndig versucht sein
Nichtwissen als alleing�ltige Expertenmeinung hinzustellen.
Aber es ist typisch f�r Fanatiker, da� sie f�r die Realit�t nicht zu
haben sind und ihre Dummheit offen merkbefreit rausposaunen.
>> Es ist doch scheissegal, was die Polizei oder ein Staatsvertreter
>> macht. Du hetzt, weil es ein Staatsvertreter gemacht hat, die Gr�nde
>> interessieren Dich eh nicht, Du drehst Dir in Deinem SED Weltbild so
>> zusammen, da� Du was zum Hetzen hast...
>
>Mu� ich Dein althergebrachtes Geseier kommentieren?
Offensichtlich, sonst h�ttest Du die Klappe gehalten und Dich nicht
noch weiter reingerissen.
Gerrit Brodmann
>Kurt Kl�he wrote:
>
>> "Thomas Fuchs" schrieb...
>
>...
>
>>> Alles klar, mit einem K�chenmesser und einem Treffer im Knie.
>>
>> Du w�rdest �ber diesen Treffer im Knie genau so abl�stern wie Du es
>> andere beh�rdliche Aktionen doch sowieso tust.
>
>Dieser Satz kein Verb.
Sein Satz hat kein Komma, sonst ist er verst�ndlich und hat sogar 3
Verben drin.
>Ich l�stere nicht ab, sondern ich kommentiere Dinge, die mir entschieden
>mi�fallen.
Du hetzt auf ganz billige Weise.
Gerrit Brodmann
>
>Wenn das kein "Abl�stern" ist, was ist es dann?
Billigste Hetze im Stile der Anti-Fa-Faschisten.
Da� solche Leute mit dieser Art zu Reden genau das Gegenteil von dem
erreichen, was sie (zumindest oberfl�chlich betrachtet) mit dem inhalt
bewegen wollen, interessiert sie nicht.
Thomas Fuchs
> "Thomas Fuchs" schrieb...
>
> [...]
>
>> Ich lästere nicht ab, sondern ich kommentiere Dinge, die mir entschieden
>> mißfallen. Oft sind davon behördliche Aktionen betroffen, das ist
>> richtig.
>
> Ich zitiere Dich mal:
(immer schön aus dem Zusammenhang gerissen)
>
> "Opfer mörderischer Staatsgewalt"
Was ist/war er denn dann - mit zwölf Treffern im Körper?
> "semiprofessionelle Möchtegernbullen"
Ach Du findest es also professionell, wenn ein Polizist einen temporär
Durchgeknallten nur durch Endlösung desselben dauerhaft ruhig stellt?
> "Staatsschlägerpack"
Was sind sie denn sonst - die staatlichen Gewalttäter, die sich feige hinter
gepanzerten Uniformen verstecken und heulen und lamentieren, wenn es mal so
ein Bullenschwein^W^Hen Polizisten selbst erwischt?
> "Gewalttaten deckende, Staatsanwaltschaft"
Gilt aber eben nur, wenn die Täter im staatlichen Auftrag handeln.
> "staatliche Organe der postnationalsozialistischen Unrechtspflege"
> "Freiheitsberauber der sogenannten Rechtspflege"
> "freiheitsberaubende Justizverbrecher"
> "CDU-Nazisau"
Diese vier Dinge solltest Du mal besser im Kontext zum Rest des
Geschriebenen bringen, dann kann ich Dir auch antworten, warum ich das so
sehe bzw. sah.
> "Unrechtsstaat BRD"
Ist ein Fakt. Warum sonst gäbe es zu einem Fall diametrale Urteile?
> "das von Altnazis und Nazijuristen aufgebaute BRD-Unrechtssystem"
Was ist daran verkehrt? Faktisch ist das so, völlig gleich, ob es Dir paßt
oder nicht.
> "skrupellose Staatsschläger der BRD"
Das sind sie - die uniformierten Verbrecher, die demonstrierende Bürger oder
eben auch ihre eigenen Kinder verdreschen.
> "Dritte-Reich-Folgejustiz"
Na dann vergleiche mal. Bis auf wenige Änderungen wirst Du analogen Wortlaut
in vielen §§ wiederfinden. Weiterhin ist erwiesen, daß Altnazis und
Nazijuristen das System bundesdeutscher Unrechtsjustiz aufgebaut haben.
> "elendes Scheißland"
Wieder fehlt der Zusammenhang.
>
> Dies ist nur eine Teilmenge aus der Vielzahl an Bezeichnungen, mit
> denen Du Deutschland an und für sich, die Vertreter des deutschen
> Staates, die hiesige Justiz, Staatsanwaltschaften oder Polizeibehörden
> in Deinen Postings hier in d.s.r.m. betitelst.
Und? Ich finde diesen Staat zum Kotzen, wie ich einst die DDR zum Kotzen
fand. Der Grund dafür ist, daß dieser elende Scheißstaat sich anschickt,
jeden Bürger dieses Landes für potentiell kriminell zu halten. Die letzte
Legislaturperiode war ein Desaster für die freiheitlich-demokratische
Grundordnung, Schäuble und Leyen, jeweils verlogene CDU-Faschisten, waren
die Demonteure.
>
> Wenn das kein "Ablästern" ist, was ist es dann?
Eine Auflistung der traurigen Fakten.
Thomas Fuchs
Rupert Haselbeck
> Es ist doch scheissegal, was die Polizei oder ein Staatsvertreter
> macht. Du hetzt, weil es ein Staatsvertreter gemacht hat, die Gründe
> interessieren Dich eh nicht, Du drehst Dir in Deinem SED Weltbild so
> zusammen, daß Du was zum Hetzen hast...
Ja, natürlich. Das sollte nun wirklich nicht schwer zu erkennen sein :-(
Aber warum läßt (nicht nur) du dich von einem Troll derart manipulieren, daß
du jedesmal wieder übers Stöckchen springst, wenn er pfeift?
Man muß nicht auf jeglichen Unsinn reagieren, zumindest nicht jedesmal
wieder
MfG
Rupert
Thomas Hochstein
> Wenn das kein "Abl�stern" ist, was ist es dann?
"messerscharf-analytische System~ und Staatskritik".
-thh
--
<h7ek0g$bpn$02$1...@news.t-online.com>
Thomas Hochstein
> Du hetzt auf ganz billige Weise.
Und das nicht erst seit gestern oder seit diesem Jahr.
Die einzige Frage, die sich in diesem Zusammenhang daher �berhaupt
noch stellt, ist, wieso sich immer wieder jemand gen�tigt sieht,
diesen altbekannten Fakt zu wiederholen oder gar zu versuchen, die
Inhalte - soweit man davon sprechen kann - zu diskutieren oder gar zu
widerlegen. Nicht nur, da� das - erwiesenerma�en - vergebliche
Liebesm�h ist und das Gegeifer allenfalls in unverdienter Weise
aufwertet: Hetze kann man weder sinnvoll diskutieren noch widerlegen.
-thh
Gerrit Brodmann
>Die einzige Frage, die sich in diesem Zusammenhang daher �berhaupt
>noch stellt, ist, wieso sich immer wieder jemand gen�tigt sieht,
>diesen altbekannten Fakt zu wiederholen oder gar zu versuchen, die
>Inhalte - soweit man davon sprechen kann - zu diskutieren oder gar zu
>widerlegen.
Es wird wohl der Glaube an die Menschheit sein, da� kein einzelner
Mensch so dumm und d�mlich sein kann. Aber so langsam verstehe ich,
wie es zum 3. Reich kommen konnte.
Noch so ein paar Leute wie der Fuchs, dazu dann ein paar mit Grips im
Kopf, die es verstehen Menschen zu lenken udn ihre �ngste gezielt
ausnutzen, um den Hass auf politische Gegener und Minderheiten zu
lenken...
Erich Kirchmayer
Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> schrieb:
> > Jo und wäre der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
> > hättest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen,
> > wie er jmd abgestochen hat.
>
> Alles klar, mit einem Küchenmesser und einem Treffer im Knie.
Ja, genau so.
Ich habe schon einige Leute erlebt, die entweder in einem Rausch waren
(war wohl bei T.E. nicht der Fall) oder in einer Phase schwerster psych.
St�rung. Gewaltanwendung oder gar Verletzungen stecken solche Leute oft
weg "wie nix"
Ich hatte da z.B. mal einen Fall eines jungen Burschen (ca. 19), der
w�hrend seines "Ausrasters" mit dem Fuss gegen ein Eisengel�nder
getreten hat. Dumm gezielt - statt Fuss traf Bein und die Folge war ein
glatter Bruch beider Unterschenkelknochen. Das Ganze hat ihn wenig
gest�rt - im Gegenteil - er versuchte trotz doppelt gebrochenem
Unterschenkel "das b�se Eisengel�nder" weiter mit diesem Bein zu
tracktieren. Erst nach ein paar Minuten (und "etwas" Polizei dazu) gab
er auf und nahm dann auch erst seine massiven Schmerzen wahr.
Weiteres Beispiel aus der Praxis: Messerstecherei. Patient von mehreren
Messerstichen in Brust und Bauch getroffen. Relativ seelenruhig
spazierte uns der entgegen. Er hat zwar wahrgenommen, dass er verletzt
ist, gab aber nur leichte Schmerzen an und wollte erst garnicht in den
Rettungswagen einsteigen. Auf der Trage im Auto dann pl�tzlich starke
Schmerzen, Kreislauf bricht zusammen usw. Im Krankenhaus dann sofortige
Notoperation, Lungenfl�gel, Magen, Darm etc. verletzt. Das Messer hat
die Pol. auch gefunden - eine Art "Fahrtenmesser" - also durchaus lang
genug, um schwerste Verletzungen zuzuf�gen....
Wesentlich h�ufiger sieht man weit harmlosere Dinge. Viele Menschen
schneiden sich z.B. in den Finger und bemerken es nicht einmal sofort.
Erst wenn sich das Sp�lwasser oder die Kleidung rot f�rbt, stellt man
die Wunde fest (und dann tut sie auch pl�tzlich oft ganz sch�n weh)
Klar, Schnittwunde und Knieschuss sind "leicht" unterschiedliche Dinge,
aber der Mensch _kann_ auch st�rkste Schmerzen eine gewisse Zeit
aushalten, sie werden vom K�rper sogar gezielt unterdr�ckt (z.B. durch
massiven Ausstoss von Adrenalin und anderen Wirkmechanismen) Das ist von
der Natur auch so vorgesehen und erm�glicht einem Lebewesen, trotz
Verwundung beim Kampf etc. eine Flucht aus der Gefahrenzone. Klappt
nicht immer, aber klappt.
Und was die Polizei beim Fall T.E. angeht - die wissen auch, dass ein
"Wahnsinniger" (oder Berauschter) Schmerzen nicht oder nur sehr stark
vermindert wahrnimmt. Entsprechend wurde auch reagiert. Die Sch�sse sind
- und das d�rfte ohne Zweifel sein - in einigen Abst�nden erfolgt, d.h.
der erste, zweite usw. Treffer hatte wohl nicht den gew�nschten Erfolg,
den T.E. kampfunf�hig zu machen. Und solange ein Angreifer noch eine
erhebliche Gefahr f�r die Polizeibeamten oder Dritte (z.B. Notarzt etc.)
darstellt, ist es Aufgabe der Polizei, diese Gefahr zu unterbinden. Und
es ist das Recht der Polizei (und jeden B�rgers!) sich bei einem Angriff
zu verteidigen, auch wenn letztendlich nur ein t�dlicher Schuss dazu
geeignet ist, den Angriff abzuwehren. (und andere weniger schwerwiegende
Versuche wie Warnschuss, Knieschuss, Polizeischlagstock, Manpower etc.
dazu nicht ausgereicht haben)
Gru�
Erich
--
Lebe heute und freue dich auf morgen.
Thomas Fuchs
> Hi,
>
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> schrieb:
>
>> > Jo und wäre der Bekloppte dann irgendwo raus undda Amok gelaufen,
>> > hättest Du auf die Polizei geschimpft, weil sie daneben standen,
>> > wie er jmd abgestochen hat.
>>
>> Alles klar, mit einem Küchenmesser und einem Treffer im Knie.
>
> Ja, genau so.
>
> Ich habe schon einige Leute erlebt, die entweder in einem Rausch waren
> (war wohl bei T.E. nicht der Fall) oder in einer Phase schwerster psych.
> Störung. Gewaltanwendung oder gar Verletzungen stecken solche Leute oft
> weg "wie nix"
>
> Ich hatte da z.B. mal einen Fall eines jungen Burschen (ca. 19), der
> während seines "Ausrasters" mit dem Fuss gegen ein Eisengeländer
> getreten hat. Dumm gezielt - statt Fuss traf Bein und die Folge war ein
> glatter Bruch beider Unterschenkelknochen. Das Ganze hat ihn wenig
> gestört - im Gegenteil - er versuchte trotz doppelt gebrochenem
> Unterschenkel "das böse Eisengeländer" weiter mit diesem Bein zu
> tracktieren. Erst nach ein paar Minuten (und "etwas" Polizei dazu) gab
> er auf und nahm dann auch erst seine massiven Schmerzen wahr.
Tja, die Leute werden immer bekloppter...
>
> Weiteres Beispiel aus der Praxis: Messerstecherei. Patient von mehreren
> Messerstichen in Brust und Bauch getroffen. Relativ seelenruhig
> spazierte uns der entgegen. Er hat zwar wahrgenommen, dass er verletzt
> ist, gab aber nur leichte Schmerzen an und wollte erst garnicht in den
> Rettungswagen einsteigen. Auf der Trage im Auto dann plötzlich starke
> Schmerzen, Kreislauf bricht zusammen usw. Im Krankenhaus dann sofortige
> Notoperation, Lungenflügel, Magen, Darm etc. verletzt. Das Messer hat
> die Pol. auch gefunden - eine Art "Fahrtenmesser" - also durchaus lang
> genug, um schwerste Verletzungen zuzufügen....
>
> Wesentlich häufiger sieht man weit harmlosere Dinge. Viele Menschen
> schneiden sich z.B. in den Finger und bemerken es nicht einmal sofort.
> Erst wenn sich das Spülwasser oder die Kleidung rot färbt, stellt man
> die Wunde fest (und dann tut sie auch plötzlich oft ganz schön weh)
Empirisch kann ich bestätigen, daß Schnittwunden zwar "suppen wie Sau" aber
vergleichsweise wenig Schmerzen verursachen.
>
> Klar, Schnittwunde und Knieschuss sind "leicht" unterschiedliche Dinge,
> aber der Mensch _kann_ auch stärkste Schmerzen eine gewisse Zeit
> aushalten, sie werden vom Körper sogar gezielt unterdrückt (z.B. durch
> massiven Ausstoss von Adrenalin und anderen Wirkmechanismen) Das ist von
> der Natur auch so vorgesehen und ermöglicht einem Lebewesen, trotz
> Verwundung beim Kampf etc. eine Flucht aus der Gefahrenzone. Klappt
> nicht immer, aber klappt.
Mit dem Aushalten bzw. Eintreten von Schmerzen gebe ich Dir recht, habe mir
vor Jahren mal einen Topf kochendes H2O übers Bein gekippt. Grob geschätzt
dauerte es ca. 10 Minuten, bis es anfing zu hacken. Die Mechanik war aber
eben noch in Ordnung. Mit einem gebrochenen Bein, Dein Beispiel weiter
oben, kann man notfalls noch den ganzen Tag herumlaufen, auch da kenne ich
wen, dem das mal passierte. Aber mit einem zerschossenen Knie?
>
>
> Und was die Polizei beim Fall T.E. angeht - die wissen auch, dass ein
> "Wahnsinniger" (oder Berauschter) Schmerzen nicht oder nur sehr stark
> vermindert wahrnimmt. Entsprechend wurde auch reagiert. Die Schüsse sind
> - und das dürfte ohne Zweifel sein - in einigen Abständen erfolgt, d.h.
> der erste, zweite usw. Treffer hatte wohl nicht den gewünschten Erfolg,
> den T.E. kampfunfähig zu machen. Und solange ein Angreifer noch eine
> erhebliche Gefahr für die Polizeibeamten oder Dritte (z.B. Notarzt etc.)
> darstellt, ist es Aufgabe der Polizei, diese Gefahr zu unterbinden. Und
> es ist das Recht der Polizei (und jeden Bürgers!) sich bei einem Angriff
> zu verteidigen, auch wenn letztendlich nur ein tödlicher Schuss dazu
> geeignet ist, den Angriff abzuwehren. (und andere weniger schwerwiegende
> Versuche wie Warnschuss, Knieschuss, Polizeischlagstock, Manpower etc.
> dazu nicht ausgereicht haben)
Mag alles richtig sein, nur frage ich mich, wieso das die Justiz anders
sieht, wenn sich ein Behinderter gegenüber Jugendlichen mit Pfefferspray
wehrt, so geschehen vor nicht langer Zeit in Dresden. Dafür durfte der
Angegriffene € 1800,-- berappen. So und diese Ungleichbehandlung ist das,
was ich zum Kotzen finde, die man letztlich einfach zusammenfassen kann:
- der Staat darf jederzeit alles
- der Bürger wird jederzeit kriminalisiert
Erkennbar ist, daß dieser Trend immer übler wird und sich daraus folgend,
wissend vor Strafverfolgung geschützt zu sein, gewisse kriminelle Elemente
bei der Polizei gegenüber dem Bürger entsprechend austoben. Das Problem
sind nicht nur die Schläger, sondern der Corpsgeist, der die anderen und
weniger gewaltbereiten Polizisten zu Gewalttaten anstachelt. Und da wundern
sich Polizei und Politik, daß nun gezielt die staatlichen Schlägertruppen
angegriffen werden.
Thomas Fuchs
Gerrit Brodmann
>
>Mit dem Aushalten bzw. Eintreten von Schmerzen gebe ich Dir recht, habe mir
>vor Jahren mal einen Topf kochendes H2O �bers Bein gekippt. Grob gesch�tzt
>dauerte es ca. 10 Minuten, bis es anfing zu hacken. Die Mechanik war aber
>eben noch in Ordnung. Mit einem gebrochenen Bein, Dein Beispiel weiter
>oben, kann man notfalls noch den ganzen Tag herumlaufen, auch da kenne ich
>wen, dem das mal passierte. Aber mit einem zerschossenen Knie?
Eigene Erfahrung (nein, keine Schusswaffe): Motorradunfall.
Mir wurde damals die Vorfahrt genommen. Mit dem RTW ins KH, erst dort
kamen die Schmerzen, ich konnte eine Woche lang vor Schmerzen nicht
laufen, die ersten Tage nicht mal stehen.
Direkt nach dem Unfall bin ich aber noch rumgelaufen und habe
geflucht, da� mein Moppett was abbekommen hat.
(Ein Bekannter war zuf�llig vor Ort, der hat dem Abschlepper dann mit
geholfen, die brauchten 3 Leute um die Karre aus dem Auto zu
ziehen...)
So lange Du nicht daf�r sorgst, da� da mechanisch etwas komplett
kaputt ist, da� gar keine St�tzfunktion mehr vorhanden ist, so lange
wird die Person noch eine Weile weiter gehen k�nnen.
Abgesehen davon, da� da richtig zu treffen extrem schwer ist*, erst
recht, wenn die Person auf Dich zu kommt, h�tte der Zonendepp dann
gemeckert, da� die b�sen Polizisten den "armen Psycho" in den
Rollstuhl geschossen haben.
* Kannst Du selber ausprobieren. Es gibt bei Dir in der N�he mit
Sicherheit irgendwo Leute, die Gotcha spielen. Nimm mal so einen
Farbmarkierer, stell den auf Einzelschuss und versuch dann mit 8 (?)
Kugeln das Knie einer Person, die auf Dich zu kommt so gut zu treffen,
da� es komplett mit Farbe markiert ist.
Das ist schon ohne Stressfaktor, da� jmd mit einem Messer auf Dich zu
kommt, unheimlich schwer.
Kurt Klühe
[...]
>> Wenn das kein "Ablästern" ist, was ist es dann?
>
> Eine Auflistung der traurigen Fakten.
Du kannst es nennen, wie Du willst. Tatsache ist, dass Deine Äußerungen
nicht nur völlig subjektiv und verallgemeinernd sind sondern zudem einen
oft unsachlichen und vor allem beleidigenden Inhalt haben.
Du kannst Dir ja gern einreden, dass die Wahrheit eine andere ist - das tust
Du bei Deiner sonstigen Weltanschauung ja sowieso - Recht hast Du aber
dennoch nicht...
--
Gruß,
Kurt
Carsten Thumulla
> "Thomas Fuchs" schrieb...
>
>> Eine Auflistung der traurigen Fakten.
> Du kannst es nennen, wie Du willst. Tatsache ist, dass Deine Äußerungen
> nicht nur völlig subjektiv und verallgemeinernd sind sondern zudem einen
> oft unsachlichen und vor allem beleidigenden Inhalt haben.
Hast Du Dich schonmal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht, in
der niemand wagt eine Sauerei Sauerei zu nennen?
Carsten
--
_________
< SAUEREI >
---------
\
\
__
UooU\.'@@@@@@`.
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(@@@@@@@@)
`YY~~~~YY'
|| ||
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>>
>>Mit dem Aushalten bzw. Eintreten von Schmerzen gebe ich Dir recht, habe
>>mir vor Jahren mal einen Topf kochendes H2O übers Bein gekippt. Grob
>>geschätzt dauerte es ca. 10 Minuten, bis es anfing zu hacken. Die Mechanik
>>war aber eben noch in Ordnung. Mit einem gebrochenen Bein, Dein Beispiel
>>weiter oben, kann man notfalls noch den ganzen Tag herumlaufen, auch da
>>kenne ich wen, dem das mal passierte. Aber mit einem zerschossenen Knie?
>
> Eigene Erfahrung (nein, keine Schusswaffe): Motorradunfall.
> Mir wurde damals die Vorfahrt genommen. Mit dem RTW ins KH, erst dort
> kamen die Schmerzen, ich konnte eine Woche lang vor Schmerzen nicht
> laufen, die ersten Tage nicht mal stehen.
>
> Direkt nach dem Unfall bin ich aber noch rumgelaufen und habe
> geflucht, daß mein Moppett was abbekommen hat.
>
> (Ein Bekannter war zufällig vor Ort, der hat dem Abschlepper dann mit
> geholfen, die brauchten 3 Leute um die Karre aus dem Auto zu
> ziehen...)
>
> So lange Du nicht dafür sorgst, daß da mechanisch etwas komplett
> kaputt ist, daß gar keine Stützfunktion mehr vorhanden ist, so lange
> wird die Person noch eine Weile weiter gehen können.
Unstrittig.
>
> Abgesehen davon, daß da richtig zu treffen extrem schwer ist*, erst
> recht, wenn die Person auf Dich zu kommt, hätte der Zonendepp dann
> gemeckert, daß die bösen Polizisten den "armen Psycho" in den
> Rollstuhl geschossen haben.
Laberlaber...
>
>
> * Kannst Du selber ausprobieren. Es gibt bei Dir in der Nähe mit
> Sicherheit irgendwo Leute, die Gotcha spielen. Nimm mal so einen
> Farbmarkierer, stell den auf Einzelschuss und versuch dann mit 8 (?)
> Kugeln das Knie einer Person, die auf Dich zu kommt so gut zu treffen,
> daß es komplett mit Farbe markiert ist.
Das ist doch überhaupt nicht die Frage, denn das Knie wurde ja getroffen.
Außerdem ist es ein geringfügiger Unterschied, ob man als Ungeübter mit
einem vergleichsweise ungenauen Markierer ballert oder ein im Training
stehender Waffenträger schießt.
> Das ist schon ohne Stressfaktor, daß jmd mit einem Messer auf Dich zu
> kommt, unheimlich schwer.
Also rotzt man gleich mal ein paar Magazine leer. Tolle Sache das. Wie
würdest Du denken, wenn vielleicht mal jemand aus Deinem engeren
Bekanntenkreis austickt? Findest Du nicht, daß man den Ausgerasteten
vielleicht, nachdem sämtliche bedrohte Personen außerhalb des
Gefahrenbereiches verbracht wurden, für einige Zeit in Ruhe zu lassen
sollte, statt mit brachialer Staatsgewalt hier und jetzt dem Tobenden zu
zeigen, daß er am kürzeren Hebel sitzt? Das ist übrigens eine generelle
Frage, die man den Verantwortlichen mal auf den Tisch legen sollte. Gerade
in den letzten Jahren ist eine massive Zunahme völlig überzogener
Polizeigewalt zu beobachten. Pfeffersprayeinsätze sind mittlerweile der
Normalzustand, wenn nicht instantan den Weisungen der großkotzigen
Staatsschläger gefolgt wird oder wenn sich wer wagt, vor Ort gewisse
Maßnahmen zu kritisieren, riskiert derjenige, zusammengeschlagen zu werden.
Das hat man als steuerzahlender Bürger alles zu akzeptieren. Auch hat man
zu akzeptieren, daß es dann obenauf noch eine zweifelhafte, rechtslastige
Gesinnungsjustiz gibt, die die Straftaten der staatlichen Gewalttäter mit
nahe hundertprozentiger Sicherheit deckt.
Das, was in diesem Lande in letzter Zeit abgeht, wird kein gutes Ende
nehmen, denn wenn man von staatlicher Seite nur noch das Mittel der Gewalt
kennt, wird man denen, die Gewalt ausüben auch Gewalt antun. So und dieser
Staat hat aus meiner Sicht diesbezüglich den Bogen schon längst überspannt!
Thomas Fuchs
Thomas Fuchs
> Kurt Klühe wrote:
>> "Thomas Fuchs" schrieb...
>>
>>>> Wenn das kein "Ablästern" ist, was ist es dann?
>>> Eine Auflistung der traurigen Fakten.
>> Du kannst es nennen, wie Du willst. Tatsache ist, dass Deine Äußerungen
>> nicht nur völlig subjektiv und verallgemeinernd sind sondern zudem einen
>> oft unsachlichen und vor allem beleidigenden Inhalt haben.
>
> Hast Du Dich schonmal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht, in
> der niemand wagt eine Sauerei Sauerei zu nennen?
Das hier (ab 0:58):
http://www.youtube.com/watch?v=snJZHY9zEnM
Es scheint Doktrin zu sein. :-(
Thomas Fuchs
Thomas Fuchs
> "Thomas Fuchs" schrieb...
>
> [...]
>
>>> Wenn das kein "Ablästern" ist, was ist es dann?
>>
>> Eine Auflistung der traurigen Fakten.
>
> Du kannst es nennen, wie Du willst. Tatsache ist, dass Deine Äußerungen
> nicht nur völlig subjektiv und verallgemeinernd sind sondern zudem einen
> oft unsachlichen und vor allem beleidigenden Inhalt haben.
Soso. Und wenn sich beispielsweise eine Frau von der Leyen, die übrigens zu
einer anderen Zeit eine 1a BDM-Führerin abgegeben hätte, hinstellt und von
Millionen Konsumenten pädophiler Bilder und Videos dümmlich-hysterisch
faselt, dann ist das etwa objektiv, sachlich und überhaupt nicht
beleidigend? Bloß mal so als Beispiel...
>
> Du kannst Dir ja gern einreden, dass die Wahrheit eine andere ist - das
> tust Du bei Deiner sonstigen Weltanschauung ja sowieso - Recht hast Du
> aber dennoch nicht...
Sicher mag ich hier und da vielleicht etwas danebenliegen und auch nicht
alle Polizisten sind Staatsschläger, der
http://www.youtube.com/watch?v=iHzvz2aAyJQ
beispielsweise. Allerdings gibt es eben auch die Anderen, die sich auf
Demonstrationen austoben und alles dransetzen, auch zum Einsatz zu kommen,
das weiß ich aus erster Hand, denn auch ich kenne einige dieser Leute
persönlich. So und wenn einer derer seinen Beruf aus Gewissensgründen an
den Nagel hängt, läßt das ziemlich tief blicken. Von den speziellen
Einführungsritualen, trotz gleichartiger Erlebnisberichte von der Justiz
für nicht der Tatsache entsprechend befunden, in der
Polizeihundeführerschule Herzogau, noch gar nicht gesprochen...
Thomas Fuchs
Carsten Thumulla
> http://www.youtube.com/watch?v=snJZHY9zEnM
Wer weiß, ob dieser Unsinn stimmt, den jetzt jeder verbreitet. Ich mags
aber nicht probieren. Al Gores Märchenstunde?
Martin Bienwald
> Hast Du Dich schonmal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht, in
> der niemand wagt eine Sauerei Sauerei zu nennen?
Vermutlich unterscheidet sich das Ergebnis gar nicht so sehr von dem,
was herauskommt, wenn aus dem kleinsten Furz schon ein Riesenskandal
gemacht wird.
Sich lauthals ï¿œber Kleinkram aufzuregen, ist ï¿œbrigens auch hervorragend
geeignet, von den wirklich groï¿œen Problemen (und "Sauereien") abzulenken.
... Martin
Carsten Thumulla
Einen Schuￜ in den Hinterkopf in eine Notwehr umzulￜgen ist kein Furz.
Es ist die Kapitulation des Rechtsstaates -- was immer das auch sein soll.
Carsten
--
ARD und ZDF kannst du vergessen. Dort sitzen nur arschkriecherische
Feiglinge, die darauf warten, daￜ sie die Verlautbarungen unserer
grￜￜten Klimakanzlerin ergebenst zu replizieren sich unterfangen dￜrfen.
Ingo Menger
Gerrit Brodmann
>Kurt Kl�he wrote:
>> "Thomas Fuchs" schrieb...
>>
>>>> Wenn das kein "Abl�stern" ist, was ist es dann?
>>> Eine Auflistung der traurigen Fakten.
>> Du kannst es nennen, wie Du willst. Tatsache ist, dass Deine �u�erungen
>> nicht nur v�llig subjektiv und verallgemeinernd sind sondern zudem einen
>> oft unsachlichen und vor allem beleidigenden Inhalt haben.
>
>Hast Du Dich schonmal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht, in
>der niemand wagt eine Sauerei Sauerei zu nennen?
Hast Du Dich schon mal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht,
in der es �blich wird f�r Einzeltaten gleich komplette Menschengruppen
zu verteufeln und permanent, bei jeder Gelegenheit in beleidigender
Weise �ber sie hergezogen wird? Wenn auf jeden Fehler nur so gegeiert
wird, um wieder etwas zum Hetzen gegen die ganze Gruppe zu haben?
Gerrit Brodmann
>> So lange Du nicht daf�r sorgst, da� da mechanisch etwas komplett
>> kaputt ist, da� gar keine St�tzfunktion mehr vorhanden ist, so lange
>> wird die Person noch eine Weile weiter gehen k�nnen.
>
>Unstrittig.
>
>>
>> Abgesehen davon, da� da richtig zu treffen extrem schwer ist*, erst
>> recht, wenn die Person auf Dich zu kommt, h�tte der Zonendepp dann
>> gemeckert, da� die b�sen Polizisten den "armen Psycho" in den
>> Rollstuhl geschossen haben.
>
>Laberlaber...
Ebenfalls unstrittig. Du geierst nur auf irgendwas, um mal wieder
gegen die Dir unlioebsamen Gruppen zu hetzen.
>> * Kannst Du selber ausprobieren. Es gibt bei Dir in der N�he mit
>> Sicherheit irgendwo Leute, die Gotcha spielen. Nimm mal so einen
>> Farbmarkierer, stell den auf Einzelschuss und versuch dann mit 8 (?)
>> Kugeln das Knie einer Person, die auf Dich zu kommt so gut zu treffen,
>> da� es komplett mit Farbe markiert ist.
>
>Das ist doch �berhaupt nicht die Frage, denn das Knie wurde ja getroffen.
Udn es hat ihn offensichtlich nicht gestoppt.
>Au�erdem ist es ein geringf�giger Unterschied, ob man als Unge�bter mit
>einem vergleichsweise ungenauen Markierer ballert oder ein im Training
>stehender Waffentr�ger schie�t.
[ ] Du kennst die Markierer
[ ] Du kennst das Waffentraining von normalen Polizisten
[X] Du laberst wieder mal nur bl�de rum ohne Ahnung zu haben
>> Das ist schon ohne Stressfaktor, da� jmd mit einem Messer auf Dich zu
>> kommt, unheimlich schwer.
>
>Also rotzt man gleich mal ein paar Magazine leer. Tolle Sache das. Wie
>w�rdest Du denken, wenn vielleicht mal jemand aus Deinem engeren
>Bekanntenkreis austickt?
Ich w�re froh, wenn er gestoppt w�rde, bevor er mich mit dem Messer
erreicht.
>Findest Du nicht, da� man den Ausgerasteten
>vielleicht, nachdem s�mtliche bedrohte Personen au�erhalb des
>Gefahrenbereiches verbracht wurden, f�r einige Zeit in Ruhe zu lassen
>sollte, statt mit brachialer Staatsgewalt hier und jetzt dem Tobenden zu
>zeigen, da� er am k�rzeren Hebel sitzt? Das ist �brigens eine generelle
>Frage, die man den Verantwortlichen mal auf den Tisch legen sollte. Gerade
>in den letzten Jahren ist eine massive Zunahme v�llig �berzogener
>Polizeigewalt zu beobachten. Pfeffersprayeins�tze sind mittlerweile der
>Normalzustand,
Wenn dem so w�re:
Wen wundert es, wenn es auf der anderern Seite solche Scharfmacher wie
Dich gibt, die die Demonstranten anheizen und zur Gewalt verleiten.
[Aufruf zur Gewalt gegen den Staat gesnippt]
Q.E.D.
Carsten Thumulla
>
> Hast Du Dich schon mal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht,
> in der es �blich wird f�r Einzeltaten gleich komplette Menschengruppen
> zu verteufeln und permanent, bei jeder Gelegenheit in beleidigender
> Weise �ber sie hergezogen wird? Wenn auf jeden Fehler nur so gegeiert
> wird, um wieder etwas zum Hetzen gegen die ganze Gruppe zu haben?
Ja. das st�rkt die Selbstreinigungskr�fte der Gruppe. Und jetzt singen
wir gemeinsam das Lied von den Schwarzen Schafen.
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>>> So lange Du nicht dafür sorgst, daß da mechanisch etwas komplett
>>> kaputt ist, daß gar keine Stützfunktion mehr vorhanden ist, so lange
>>> wird die Person noch eine Weile weiter gehen können.
>>
>>Unstrittig.
>>
>>>
>>> Abgesehen davon, daß da richtig zu treffen extrem schwer ist*, erst
>>> recht, wenn die Person auf Dich zu kommt, hätte der Zonendepp dann
>>> gemeckert, daß die bösen Polizisten den "armen Psycho" in den
>>> Rollstuhl geschossen haben.
>>
>>Laberlaber...
>
> Ebenfalls unstrittig. Du geierst nur auf irgendwas, um mal wieder
> gegen die Dir unlioebsamen Gruppen zu hetzen.
>
>>> * Kannst Du selber ausprobieren. Es gibt bei Dir in der Nähe mit
>>> Sicherheit irgendwo Leute, die Gotcha spielen. Nimm mal so einen
>>> Farbmarkierer, stell den auf Einzelschuss und versuch dann mit 8 (?)
>>> Kugeln das Knie einer Person, die auf Dich zu kommt so gut zu treffen,
>>> daß es komplett mit Farbe markiert ist.
>>
>>Das ist doch überhaupt nicht die Frage, denn das Knie wurde ja getroffen.
>
> Udn es hat ihn offensichtlich nicht gestoppt.
>
>>Außerdem ist es ein geringfügiger Unterschied, ob man als Ungeübter mit
>>einem vergleichsweise ungenauen Markierer ballert oder ein im Training
>>stehender Waffenträger schießt.
>
> [X] Du kennst die Markierer
Rein zufällig habe ich mich erst letzte Woche mit jemandem unterhalten, der
dieser Freizeitbeschäftigung nachgeht. Da ging es u.a. um die
Zielgenauigkeit, die schon auf kurzer Distanz nicht so super sein soll.
> [ ] Du kennst das Waffentraining von normalen Polizisten
Ich gehe davon aus, daß es regelmäßige und verbindliche Schießübungen für
jeden Polizisten gibt. Wenn nicht, dann wäre schon das allein ein Skandal.
> [ ] Du laberst wieder mal nur blöde rum ohne Ahnung zu haben
Laberlaber...
>
>>> Das ist schon ohne Stressfaktor, daß jmd mit einem Messer auf Dich zu
>>> kommt, unheimlich schwer.
>>
>>Also rotzt man gleich mal ein paar Magazine leer. Tolle Sache das. Wie
>>würdest Du denken, wenn vielleicht mal jemand aus Deinem engeren
>>Bekanntenkreis austickt?
>
> Ich wäre froh, wenn er gestoppt würde, bevor er mich mit dem Messer
> erreicht.
Sage mal bist Du so schlecht zu Fuß, daß Du einem Angeschossenen nicht
entfliehen kannst? Davon abgesehen, es wurde hier in diesem Thread bereits
ausgiebig erläutert, daß das Benutzen der Knarre im Nahkampf sowieso die
schlechteste Idee ist.
>
>>Findest Du nicht, daß man den Ausgerasteten
>>vielleicht, nachdem sämtliche bedrohte Personen außerhalb des
>>Gefahrenbereiches verbracht wurden, für einige Zeit in Ruhe zu lassen
>>sollte, statt mit brachialer Staatsgewalt hier und jetzt dem Tobenden zu
>>zeigen, daß er am kürzeren Hebel sitzt? Das ist übrigens eine generelle
>>Frage, die man den Verantwortlichen mal auf den Tisch legen sollte. Gerade
>>in den letzten Jahren ist eine massive Zunahme völlig überzogener
>>Polizeigewalt zu beobachten. Pfeffersprayeinsätze sind mittlerweile der
>>Normalzustand,
>
> Wenn dem so wäre:
> Wen wundert es, wenn es auf der anderern Seite solche Scharfmacher wie
> Dich gibt, die die Demonstranten anheizen und zur Gewalt verleiten.
LOL, der war jetzt wirklich gut. Von Lockspitzeln, besser bekannt unter dem
Synonym "Agent Provocateur" hast Du noch nie etwas gehört, ich helfe mal:
http://www.dailymotion.com/video/x271l7_agent-provocateur-at-g8-2007_politics
http://www.dailymotion.com/video/x26zha_g8-agent-provocateur
Schade, daß das sogenannte "Legal-Team" so schnell zur Stelle war...
>
> [Aufruf zur Gewalt gegen den Staat gesnippt]
Eine ganz üble Unterstellung generiertest Du aus meinerseitigen
Feststellungen.
>
> Q.E.D.
Was hast Du denn bewiesen?
Thomas Fuchs
Gerrit Brodmann
>Gerrit Brodmann wrote:
>>
>> Hast Du Dich schon mal gefragt, was mit einer Gesellschaft geschieht,
>> in der es �blich wird f�r Einzeltaten gleich komplette Menschengruppen
>> zu verteufeln und permanent, bei jeder Gelegenheit in beleidigender
>> Weise �ber sie hergezogen wird? Wenn auf jeden Fehler nur so gegeiert
>> wird, um wieder etwas zum Hetzen gegen die ganze Gruppe zu haben?
>
>Ja. das st�rkt die Selbstreinigungskr�fte der Gruppe.
Aha? �berleg noch mal, ist noch keine 100 Jahre her, da waren die von
mir geschriebenen Begebenheiten �blich und die Folgen als
"Selbstreinigung" zu bezeichnen ist schon mehr als bedenklich...
Gerrit Brodmann
>Gerrit Brodmann wrote:
>
>> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>>
>>>> So lange Du nicht daf�r sorgst, da� da mechanisch etwas komplett
>>>> kaputt ist, da� gar keine St�tzfunktion mehr vorhanden ist, so lange
>>>> wird die Person noch eine Weile weiter gehen k�nnen.
>>>
>>>Unstrittig.
>>>
>>>>
>>>> Abgesehen davon, da� da richtig zu treffen extrem schwer ist*, erst
>>>> recht, wenn die Person auf Dich zu kommt, h�tte der Zonendepp dann
>>>> gemeckert, da� die b�sen Polizisten den "armen Psycho" in den
>>>> Rollstuhl geschossen haben.
>>>
>>>Laberlaber...
>>
>> Ebenfalls unstrittig. Du geierst nur auf irgendwas, um mal wieder
>> gegen die Dir unlioebsamen Gruppen zu hetzen.
>>
>>>> * Kannst Du selber ausprobieren. Es gibt bei Dir in der N�he mit
>>>> Sicherheit irgendwo Leute, die Gotcha spielen. Nimm mal so einen
>>>> Farbmarkierer, stell den auf Einzelschuss und versuch dann mit 8 (?)
>>>> Kugeln das Knie einer Person, die auf Dich zu kommt so gut zu treffen,
>>>> da� es komplett mit Farbe markiert ist.
>>>
>>>Das ist doch �berhaupt nicht die Frage, denn das Knie wurde ja getroffen.
>>
>> Udn es hat ihn offensichtlich nicht gestoppt.
>>
>>>Au�erdem ist es ein geringf�giger Unterschied, ob man als Unge�bter mit
>>>einem vergleichsweise ungenauen Markierer ballert oder ein im Training
>>>stehender Waffentr�ger schie�t.
>>
>> [X] Du kennst die Markierer
>
>Rein zuf�llig habe ich mich erst letzte Woche mit jemandem unterhalten, der
>dieser Freizeitbesch�ftigung nachgeht. Da ging es u.a. um die
>Zielgenauigkeit, die schon auf kurzer Distanz nicht so super sein soll.
Mit der richtigen Softair oder einem RAM Markierer treffe ich Dir auf
50 Meter noch nen Laternenpfahl.
Auf 7 Meter (gr��er wird das Treppenhaus kaum sein) kannst Du jmd
schon recht genau ein Auge ausschiessen. Hier mal ein Schussbild auf 7
Meter:
http://www.realaction.de/testberichte/DE_vergleich/DE7.jpg
>> [ ] Du kennst das Waffentraining von normalen Polizisten
>
>Ich gehe davon aus, da� es regelm��ige und verbindliche Schie��bungen f�r
>jeden Polizisten gibt. Wenn nicht, dann w�re schon das allein ein Skandal.
Und weil er 1x im Monat seine 20 Pflichtsch�sse machen soll ist er ein
Meistersch�tze? (genauen Zahlen m�gen bisste Polizisten liefern, bzw
ich mus snoch mal jmd fragen. Es sind aber extrem wenige
Pflichtstunden)
Ansonsten, wenn denn nun alle Polizisten regelm��ig und mehr schiessen
�ben m�ssten, w�rde der Zonendepp auch mosern, weil die Polizei
aufger�stet wird...
>> [ ] Du laberst wieder mal nur bl�de rum ohne Ahnung zu haben
>
>Laberlaber...
>
>>
>>>> Das ist schon ohne Stressfaktor, da� jmd mit einem Messer auf Dich zu
>>>> kommt, unheimlich schwer.
>>>
>>>Also rotzt man gleich mal ein paar Magazine leer. Tolle Sache das. Wie
>>>w�rdest Du denken, wenn vielleicht mal jemand aus Deinem engeren
>>>Bekanntenkreis austickt?
>>
>> Ich w�re froh, wenn er gestoppt w�rde, bevor er mich mit dem Messer
>> erreicht.
>
>Sage mal bist Du so schlecht zu Fu�, da� Du einem Angeschossenen nicht
>entfliehen kannst? Davon abgesehen, es wurde hier in diesem Thread bereits
>ausgiebig erl�utert, da� das Benutzen der Knarre im Nahkampf sowieso die
>schlechteste Idee ist.
Mit nem Messer zu eiern Schiesserei zu kommen ist eher noch
schlechter.
>>>Findest Du nicht, da� man den Ausgerasteten
>>>vielleicht, nachdem s�mtliche bedrohte Personen au�erhalb des
>>>Gefahrenbereiches verbracht wurden, f�r einige Zeit in Ruhe zu lassen
>>>sollte, statt mit brachialer Staatsgewalt hier und jetzt dem Tobenden zu
>>>zeigen, da� er am k�rzeren Hebel sitzt? Das ist �brigens eine generelle
>>>Frage, die man den Verantwortlichen mal auf den Tisch legen sollte. Gerade
>>>in den letzten Jahren ist eine massive Zunahme v�llig �berzogener
>>>Polizeigewalt zu beobachten. Pfeffersprayeins�tze sind mittlerweile der
>>>Normalzustand,
>>
>> Wenn dem so w�re:
>> Wen wundert es, wenn es auf der anderern Seite solche Scharfmacher wie
>> Dich gibt, die die Demonstranten anheizen und zur Gewalt verleiten.
>
>LOL, der war jetzt wirklich gut. Von Lockspitzeln, besser bekannt unter dem
>Synonym "Agent Provocateur" hast Du noch nie etwas geh�rt, ich helfe mal:
>
>http://www.dailymotion.com/video/x271l7_agent-provocateur-at-g8-2007_politics
>http://www.dailymotion.com/video/x26zha_g8-agent-provocateur
Sch�n, da� Du von Deinem Beruf erz�hlst.
>> [Aufruf zur Gewalt gegen den Staat gesnippt]
>
>Eine ganz �ble Unterstellung generiertest Du aus meinerseitigen
>Feststellungen.
Das brauch ich Dir nicht zu unterstellen, das ist offensichtlich.
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>>Gerrit Brodmann wrote:
>>
>>> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>>>
>>>>> So lange Du nicht dafür sorgst, daß da mechanisch etwas komplett
>>>>> kaputt ist, daß gar keine Stützfunktion mehr vorhanden ist, so lange
>>>>> wird die Person noch eine Weile weiter gehen können.
>>>>
>>>>Unstrittig.
>>>>
>>>>>
>>>>> Abgesehen davon, daß da richtig zu treffen extrem schwer ist*, erst
>>>>> recht, wenn die Person auf Dich zu kommt, hätte der Zonendepp dann
>>>>> gemeckert, daß die bösen Polizisten den "armen Psycho" in den
>>>>> Rollstuhl geschossen haben.
>>>>
>>>>Laberlaber...
>>>
>>> Ebenfalls unstrittig. Du geierst nur auf irgendwas, um mal wieder
>>> gegen die Dir unlioebsamen Gruppen zu hetzen.
>>>
>>>>> * Kannst Du selber ausprobieren. Es gibt bei Dir in der Nähe mit
>>>>> Sicherheit irgendwo Leute, die Gotcha spielen. Nimm mal so einen
>>>>> Farbmarkierer, stell den auf Einzelschuss und versuch dann mit 8 (?)
>>>>> Kugeln das Knie einer Person, die auf Dich zu kommt so gut zu treffen,
>>>>> daß es komplett mit Farbe markiert ist.
>>>>
>>>>Das ist doch überhaupt nicht die Frage, denn das Knie wurde ja
>>>>getroffen.
>>>
>>> Udn es hat ihn offensichtlich nicht gestoppt.
>>>
>>>>Außerdem ist es ein geringfügiger Unterschied, ob man als Ungeübter mit
>>>>einem vergleichsweise ungenauen Markierer ballert oder ein im Training
>>>>stehender Waffenträger schießt.
>>>
>>> [X] Du kennst die Markierer
>>
>>Rein zufällig habe ich mich erst letzte Woche mit jemandem unterhalten,
>>der dieser Freizeitbeschäftigung nachgeht. Da ging es u.a. um die
>>Zielgenauigkeit, die schon auf kurzer Distanz nicht so super sein soll.
>
> Mit der richtigen Softair oder einem RAM Markierer treffe ich Dir auf
> 50 Meter noch nen Laternenpfahl.
> Auf 7 Meter (größer wird das Treppenhaus kaum sein) kannst Du jmd
> schon recht genau ein Auge ausschiessen. Hier mal ein Schussbild auf 7
> Meter:
> http://www.realaction.de/testberichte/DE_vergleich/DE7.jpg
Mag sein, es kommt auf das Gerät an. Ich gab die Meinung des Bekannten
wieder, da ich selbst diesbezüglich überhaupt keine Erfahrung habe. Und er
berichtete halt so wie ich schrieb.
>
>>> [ ] Du kennst das Waffentraining von normalen Polizisten
>>
>>Ich gehe davon aus, daß es regelmäßige und verbindliche Schießübungen für
>>jeden Polizisten gibt. Wenn nicht, dann wäre schon das allein ein Skandal.
>
> Und weil er 1x im Monat seine 20 Pflichtschüsse machen soll ist er ein
> Meisterschütze? (genauen Zahlen mögen bisste Polizisten liefern, bzw
> ich mus snoch mal jmd fragen. Es sind aber extrem wenige
> Pflichtstunden)
Immerhin waren diese Pflichtschüsse ausreichend, das Knie des Tobenden zu
treffen, ergo waren sie so schlecht gar nicht, wie Du hier gern erklären
möchtest. Somit ist davon auszugehen, daß auch die restlichen elf Treffer
wohl plaziert in das Opfer eingebracht wurden.
>
> Ansonsten, wenn denn nun alle Polizisten regelmäßig und mehr schiessen
> üben müssten, würde der Zonendepp auch mosern, weil die Polizei
> aufgerüstet wird...
>
>>> [ ] Du laberst wieder mal nur blöde rum ohne Ahnung zu haben
>>
>>Laberlaber...
>>
>>>
>>>>> Das ist schon ohne Stressfaktor, daß jmd mit einem Messer auf Dich zu
>>>>> kommt, unheimlich schwer.
>>>>
>>>>Also rotzt man gleich mal ein paar Magazine leer. Tolle Sache das. Wie
>>>>würdest Du denken, wenn vielleicht mal jemand aus Deinem engeren
>>>>Bekanntenkreis austickt?
>>>
>>> Ich wäre froh, wenn er gestoppt würde, bevor er mich mit dem Messer
>>> erreicht.
>>
>>Sage mal bist Du so schlecht zu Fuß, daß Du einem Angeschossenen nicht
>>entfliehen kannst? Davon abgesehen, es wurde hier in diesem Thread bereits
>>ausgiebig erläutert, daß das Benutzen der Knarre im Nahkampf sowieso die
>>schlechteste Idee ist.
>
> Mit nem Messer zu eiern Schiesserei zu kommen ist eher noch
> schlechter.
Unstrittig, nur eben hier nicht das Thema.
>
>>>>Findest Du nicht, daß man den Ausgerasteten
>>>>vielleicht, nachdem sämtliche bedrohte Personen außerhalb des
>>>>Gefahrenbereiches verbracht wurden, für einige Zeit in Ruhe zu lassen
>>>>sollte, statt mit brachialer Staatsgewalt hier und jetzt dem Tobenden zu
>>>>zeigen, daß er am kürzeren Hebel sitzt? Das ist übrigens eine generelle
>>>>Frage, die man den Verantwortlichen mal auf den Tisch legen sollte.
>>>>Gerade in den letzten Jahren ist eine massive Zunahme völlig überzogener
>>>>Polizeigewalt zu beobachten. Pfeffersprayeinsätze sind mittlerweile der
>>>>Normalzustand,
>>>
>>> Wenn dem so wäre:
>>> Wen wundert es, wenn es auf der anderern Seite solche Scharfmacher wie
>>> Dich gibt, die die Demonstranten anheizen und zur Gewalt verleiten.
>>
>>LOL, der war jetzt wirklich gut. Von Lockspitzeln, besser bekannt unter
>>dem Synonym "Agent Provocateur" hast Du noch nie etwas gehört, ich helfe
>>mal:
>>
>>http://www.dailymotion.com/video/x271l7_agent-provocateur-at-g8-2007_politics
>>http://www.dailymotion.com/video/x26zha_g8-agent-provocateur
>
> Schön, daß Du von Deinem Beruf erzählst.
Ach Gerrit, Du kannst Deine Sympathie mit den Spitzeln ruhig zugeben. Es
würde mein Bild über Dich nicht wesentlich ändern und so wie Du Dich ins
Zeug legst, gehe ich fast davon aus, Du seiest einer.
>
>
>>> [Aufruf zur Gewalt gegen den Staat gesnippt]
>>
>>Eine ganz üble Unterstellung generiertest Du aus meinerseitigen
>>Feststellungen.
>
> Das brauch ich Dir nicht zu unterstellen, das ist offensichtlich.
Offensichtlich ist, daß Du Kritiker, die sich trauen, RICHTIG den Mund
aufzumachen, versuchst mundtot zu machen. Dies geschieht auf vielerlei
Art - zum Beispiel durch angekündigte Denunziation oder, wie hier, durch
übelste Unterstellung. Hast Du diesen Thread eigentlich Deinen
Staatsschlägerfroinden schon zur "Prüfung", der Brodmannsche Euphemismus
für Spitzel~ und Denunziantentätigkeit, übergeben?
Thomas Fuchs
Gerrit Brodmann
>>>> [X] Du kennst die Markierer
>>>
>>>Rein zuf�llig habe ich mich erst letzte Woche mit jemandem unterhalten,
>>>der dieser Freizeitbesch�ftigung nachgeht. Da ging es u.a. um die
>>>Zielgenauigkeit, die schon auf kurzer Distanz nicht so super sein soll.
>>
>> Mit der richtigen Softair oder einem RAM Markierer treffe ich Dir auf
>> 50 Meter noch nen Laternenpfahl.
>> Auf 7 Meter (gr��er wird das Treppenhaus kaum sein) kannst Du jmd
>> schon recht genau ein Auge ausschiessen. Hier mal ein Schussbild auf 7
>> Meter:
>> http://www.realaction.de/testberichte/DE_vergleich/DE7.jpg
>
>Mag sein, es kommt auf das Ger�t an. Ich gab die Meinung des Bekannten
>wieder, da ich selbst diesbez�glich �berhaupt keine Erfahrung habe. Und er
>berichtete halt so wie ich schrieb.
Bist Du krank? Das erste Mal, da� Du zugibst keinen Plan zu haben?
>>>> [ ] Du kennst das Waffentraining von normalen Polizisten
>>>
>>>Ich gehe davon aus, da� es regelm��ige und verbindliche Schie��bungen f�r
>>>jeden Polizisten gibt. Wenn nicht, dann w�re schon das allein ein Skandal.
>>
>> Und weil er 1x im Monat seine 20 Pflichtsch�sse machen soll ist er ein
>> Meistersch�tze? (genauen Zahlen m�gen bisste Polizisten liefern, bzw
>> ich mus snoch mal jmd fragen. Es sind aber extrem wenige
>> Pflichtstunden)
>
>Immerhin waren diese Pflichtsch�sse ausreichend, das Knie des Tobenden zu
>treffen, ergo waren sie so schlecht gar nicht, wie Du hier gern erkl�ren
>m�chtest. Somit ist davon auszugehen, da� auch die restlichen elf Treffer
>wohl plaziert in das Opfer eingebracht wurden.
Aber es hat nicht ausgereicht das Knie so zu treffen, da� er gestoppt
wurde.
Abgesehen davon, gibt es eine amtliche Liste der Schussreihenfolgen?
>>>> Wenn dem so w�re:
>>>> Wen wundert es, wenn es auf der anderern Seite solche Scharfmacher wie
>>>> Dich gibt, die die Demonstranten anheizen und zur Gewalt verleiten.
>>>
>>>LOL, der war jetzt wirklich gut. Von Lockspitzeln, besser bekannt unter
>>>dem Synonym "Agent Provocateur" hast Du noch nie etwas geh�rt, ich helfe
>>>mal:
>>>
>>>http://www.dailymotion.com/video/x271l7_agent-provocateur-at-g8-2007_politics
>>>http://www.dailymotion.com/video/x26zha_g8-agent-provocateur
>>
>> Sch�n, da� Du von Deinem Beruf erz�hlst.
>
>Ach Gerrit, Du kannst Deine Sympathie mit den Spitzeln ruhig zugeben. Es
>w�rde mein Bild �ber Dich nicht wesentlich �ndern und so wie Du Dich ins
>Zeug legst, gehe ich fast davon aus, Du seiest einer.
Ich habe was gegen Scharfmacher, Agitatoren und Hetzer wie Dich.
>>>> [Aufruf zur Gewalt gegen den Staat gesnippt]
>>>
>>>Eine ganz �ble Unterstellung generiertest Du aus meinerseitigen
>>>Feststellungen.
>>
>> Das brauch ich Dir nicht zu unterstellen, das ist offensichtlich.
>
>Offensichtlich ist, da� Du Kritiker, die sich trauen, RICHTIG den Mund
>aufzumachen, versuchst mundtot zu machen.
Du bist kein Kritiker, Du bist ein M�chtegerng�bbels im Kleinformat.
Du hetzt ununterbrochen und so langsam traust Du Dich immer weiter
raus. "Gewalt ist in Ordung" als Quintessenz des gel�schten Absatzes
zeigt das prima. Auch da� es Dir feucht das Knie runter l�uft, wenn Du
eine Filmkulisse mit Hakenkreuzen zeigen kannst, passt prima ins Bild.
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>>>>> [X] Du kennst die Markierer
>>>>
>>>>Rein zufällig habe ich mich erst letzte Woche mit jemandem unterhalten,
>>>>der dieser Freizeitbeschäftigung nachgeht. Da ging es u.a. um die
>>>>Zielgenauigkeit, die schon auf kurzer Distanz nicht so super sein soll.
>>>
>>> Mit der richtigen Softair oder einem RAM Markierer treffe ich Dir auf
>>> 50 Meter noch nen Laternenpfahl.
>>> Auf 7 Meter (größer wird das Treppenhaus kaum sein) kannst Du jmd
>>> schon recht genau ein Auge ausschiessen. Hier mal ein Schussbild auf 7
>>> Meter:
>>> http://www.realaction.de/testberichte/DE_vergleich/DE7.jpg
>>
>>Mag sein, es kommt auf das Gerät an. Ich gab die Meinung des Bekannten
>>wieder, da ich selbst diesbezüglich überhaupt keine Erfahrung habe. Und er
>>berichtete halt so wie ich schrieb.
>
> Bist Du krank? Das erste Mal, daß Du zugibst keinen Plan zu haben?
Damit hatte ich noch nie ein Problem, es gibt aber eben nicht so viele
Dinge, die ich hier zur Diskussion anbiete, von denen ich nichts verstehe.
(Bitte diesen Satz genau lesen und verstehen, bevor Du jetzt die falschen
Schlüsse ziehst!)
>
>>>>> [ ] Du kennst das Waffentraining von normalen Polizisten
>>>>
>>>>Ich gehe davon aus, daß es regelmäßige und verbindliche Schießübungen
>>>>für jeden Polizisten gibt. Wenn nicht, dann wäre schon das allein ein
>>>>Skandal.
>>>
>>> Und weil er 1x im Monat seine 20 Pflichtschüsse machen soll ist er ein
>>> Meisterschütze? (genauen Zahlen mögen bisste Polizisten liefern, bzw
>>> ich mus snoch mal jmd fragen. Es sind aber extrem wenige
>>> Pflichtstunden)
>>
>>Immerhin waren diese Pflichtschüsse ausreichend, das Knie des Tobenden zu
>>treffen, ergo waren sie so schlecht gar nicht, wie Du hier gern erklären
>>möchtest. Somit ist davon auszugehen, daß auch die restlichen elf Treffer
>>wohl plaziert in das Opfer eingebracht wurden.
>
> Aber es hat nicht ausgereicht das Knie so zu treffen, daß er gestoppt
> wurde.
So die offizielle "Erklärung". Wäre ich Staatsschläger, würde ich natürlich
auch lügen, um einen Mord zu vertuschen - rein theoretisch. Aber die, um
die es in diesem Thread geht, wehrten sich ja Not und eine
Staatsanwaltschaft hat immer Recht - logisch, sonst wärs ja kein
Rechtsstaat.
>
> Abgesehen davon, gibt es eine amtliche Liste der Schussreihenfolgen?
Das kannst Du mal Deine Staatsschlägerfroinde fragen, wohin zuerst gezielt
wird. Der Körper dürfte es nicht sein.
>
>
>>>>> Wenn dem so wäre:
>>>>> Wen wundert es, wenn es auf der anderern Seite solche Scharfmacher wie
>>>>> Dich gibt, die die Demonstranten anheizen und zur Gewalt verleiten.
>>>>
>>>>LOL, der war jetzt wirklich gut. Von Lockspitzeln, besser bekannt unter
>>>>dem Synonym "Agent Provocateur" hast Du noch nie etwas gehört, ich helfe
>>>>mal:
>>>>
>>>>http://www.dailymotion.com/video/x271l7_agent-provocateur-at-g8-2007_politics
>>>>http://www.dailymotion.com/video/x26zha_g8-agent-provocateur
>>>
>>> Schön, daß Du von Deinem Beruf erzählst.
>>
>>Ach Gerrit, Du kannst Deine Sympathie mit den Spitzeln ruhig zugeben. Es
>>würde mein Bild über Dich nicht wesentlich ändern und so wie Du Dich ins
>>Zeug legst, gehe ich fast davon aus, Du seiest einer.
>
> Ich habe was gegen Scharfmacher, Agitatoren und Hetzer wie Dich.
Agitator trifft es schon eher. Scharfmacher nicht ganz, sondern
zum-Nachdenken-Anreger. Aber Hetzer überhaupt nicht, denn Hetze wäre es,
Unwahrheiten zu verbreiten und das tue ich nun wirklich nicht. Egal, ich
werds Dir wohl noch 100e Male erklären müssen.
>
>
>>>>> [Aufruf zur Gewalt gegen den Staat gesnippt]
>>>>
>>>>Eine ganz üble Unterstellung generiertest Du aus meinerseitigen
>>>>Feststellungen.
>>>
>>> Das brauch ich Dir nicht zu unterstellen, das ist offensichtlich.
>>
>>Offensichtlich ist, daß Du Kritiker, die sich trauen, RICHTIG den Mund
>>aufzumachen, versuchst mundtot zu machen.
>
> Du bist kein Kritiker, Du bist ein Möchtegerngöbbels im Kleinformat.
Boah, das ist ja jetzt wieder ein Vorwurf...
> Du hetzt ununterbrochen und so langsam traust Du Dich immer weiter
> raus. "Gewalt ist in Ordung" als Quintessenz des gelöschten Absatzes
> zeigt das prima.
Ist doch Unsinn, denn ich gab keinerlei Wertung ab, wenn Du das
,---<hhacrk$7lp$02$1...@news.t-online.com>
| Das, was in diesem Lande in letzter Zeit abgeht, wird kein gutes Ende
| nehmen, denn wenn man von staatlicher Seite nur noch das Mittel der Gewalt
| kennt, wird man denen, die Gewalt ausüben auch Gewalt antun. So und dieser
| Staat hat aus meiner Sicht diesbezüglich den Bogen schon längst
| überspannt!
'---
gemeint hast, sondern ich warnte, aus logischer Überlegung heraus, vor den
zu erwartenden Konsequenzen, da ich, im Gegensatz zu Dir, wendeerfahren bin
und weiß, was sich im Vorfeld abspielte. Na und heute ist es doch nicht
viel anders. Dem überschuldeten Staat schwimmen die Felle davon, dieser
reagiert mit Aufrüstung und verdrischt heute Demonstranten in einer Art und
Weise, das hätte es vor 10 oder 15 Jahren so nicht gegeben. Das alles wird
flankiert von übelsten Schandurteilen, die die Staatsschläger generell
straflos davonkommen lassen, dafür wird das StPO-Unrecht ausgelotet wie es
nur geht, wenn man beispielsweise gegen einen Soziologen ermittelt, besser
gesagt, wenn man versucht, ihn samt Umfeld einzuschüchtern. So verfuhr man
übrigens auch mit den Oppositionellen in der DDR. Es ist also für mich
keine Neuigkeit und sonderlich überrascht werde ich über den demnächst
offen erkennbaren Polizeistaat nicht sein. Aber Du schon, da laß ich einen
drauf oder freß wahlweise nen Besen.
> Auch daß es Dir feucht das Knie runter läuft, wenn Du
> eine Filmkulisse mit Hakenkreuzen zeigen kannst, passt prima ins Bild.
Naja, der Symbolcharakter mit der Bundesfahne im Vordergrund ist doch nicht
von der Hand zu weisen, oder?
Thomas Fuchs
Gerrit Brodmann
>
>> Auch da� es Dir feucht das Knie runter l�uft, wenn Du
>> eine Filmkulisse mit Hakenkreuzen zeigen kannst, passt prima ins Bild.
>
>Naja, der Symbolcharakter mit der Bundesfahne im Vordergrund ist doch nicht
>von der Hand zu weisen, oder?
Nur in Deinen feuchten Tr�umen.
Und jetzt EOD mit Dir
Thomas Fuchs
> Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> wrote:
>
>>
>>> Auch daß es Dir feucht das Knie runter läuft, wenn Du
>>> eine Filmkulisse mit Hakenkreuzen zeigen kannst, passt prima ins Bild.
>>
>>Naja, der Symbolcharakter mit der Bundesfahne im Vordergrund ist doch
>>nicht von der Hand zu weisen, oder?
>
> Nur in Deinen feuchten Träumen.
Eben nicht, ich wurde erst von einem anderen Leser meiner Qualitätspostings
darauf aufmerksam gemacht: <vr4kj59hdpsrsnkae...@4ax.com>
>
> Und jetzt EOD mit Dir
Zu Befehl! Lesen wir heuer noch voneinander?
Thomas Fuchs - einen angenehmen Jahreswechsel wünschend, falls nicht!
Erich Kirchmayer
Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> schrieb:
> > Das Ganze hat ihn wenig gestört - im Gegenteil - er versuchte
> > trotz doppelt gebrochenem Unterschenkel "das böse Eisengeländer"
> > weiter mit diesem Bein zu tracktieren.
> Tja, die Leute werden immer bekloppter...
N�, das ist normal - St�rungen, die vom normalen Verhalten abweichen
gibt es, seit es Lebewesen mit nennenswerter Hirnmasse gibt. Das Hirn
ist vereinfacht gesagt ja auch nur "Elektrotechnik" und die kann
versagen.
> > Wesentlich häufiger sieht man weit harmlosere Dinge. Viele
> > Menschen schneiden sich z.B. in den Finger und bemerken es nicht
> > einmal sofort. Erst wenn sich das Spülwasser oder die Kleidung
> > rot färbt, stellt man die Wunde fest (und dann tut sie auch
> > plötzlich oft ganz schön weh)
>
> Empirisch kann ich bestätigen, daß Schnittwunden zwar "suppen wie
> Sau" aber vergleichsweise wenig Schmerzen verursachen.
Vergleichsweise zum Knieschuss etc. ja, klar. Aber der K�rper reguliert
schon entsprechend, er "weis", dass Schmerzen durch Verletzungen erstmal
zu unterbinden sind und tut das. Und um bei der Schnittwunde zu bleiben
- die bemerkt man oft erst Minuten sp�ter, obwohl die Nerven bei einer
Verletzung zuverl�ssig sofort Alarm "nach oben" signalisieren. Aber wie
in der Technik auch, Meldungen geringer Priorit�t werden eben sp�ter
verarbeitet. Und wenn man das Ganze auch Technik umsetzt - wenn das
Rechenzentrum brennt (=massive psych. St�rungen), dann ist es auch
erstmal egal, ob ein PC im 5. Stock links (Beinschuss) gerade abgest�rzt
ist...
> gebrochenen Bein, Dein Beispiel weiter oben, kann man notfalls noch
> den ganzen Tag herumlaufen, auch da kenne ich wen, dem das mal
> passierte. Aber mit einem zerschossenen Knie?
Und was ist ein "zerschossenes Knie"? Nix Anderes als ein maximal
Beinbruch, d.h. eine lokale Besch�digung oder Einschr�nkung. Der Mensch
hat zwei Beine, auch mit einem davon kann man auch gut stehen - so what?
> Das Problem sind nicht nur die Schläger,
> sondern der Corpsgeist, der die anderen und weniger gewaltbereiten
> Polizisten zu Gewalttaten anstachelt. Und da wundern sich Polizei
> und Politik, daß nun gezielt die staatlichen Schlägertruppen
> angegriffen werden.
Nun, alles hat zwei Seiten und versetze dich selbst mal gedanklich in
jeweils Eine von Beiden. ICH w�rde vermutlich - wenn es um mein Leben
oder Gesundheit geht - zur absoluten Sau werden... Und im Team
(Kollegen, Freunde, Familie etc.) wird das nicht viel anders sein.
Erich Kirchmayer
Thomas Fuchs <thomas...@isg.shacknet.nu> schrieb:
> Also rotzt man gleich mal ein paar Magazine leer. Tolle Sache das.
Und du bist ein Pazifist, der mit jedem Gegner erstmal redet und eine
Tasse Fencheltee trinkt? Gut, sowas mag es geben...
Alleine die polizeiliche �bermacht sollte im Fall T.E. eigentlich
ausreichen, einen "T�ter" zur Aufgabe zu �berreden. War aber nix. Dann
kamen wohl gezielte Drohungen, Pfefferspray und letzlich ein
Warnschusses. War auch nix. Der n�chste Schuss war "in die Beine" -
nein, nicht Jochbein, Stirnbein etc. sondern wirklich "unten" und
regelkonform. Half auch nix. Was nun? Heimgehen und Tee trinken?
> Wie würdest Du denken, wenn vielleicht mal jemand aus Deinem engeren
> Bekanntenkreis austickt? Findest Du nicht, daß man den Ausgerasteten
> vielleicht, nachdem sämtliche bedrohte Personen außerhalb des
> Gefahrenbereiches verbracht wurden, für einige Zeit in Ruhe zu
> lassen sollte, statt mit brachialer Staatsgewalt hier und jetzt dem
> Tobenden zu zeigen, daß er am kürzeren Hebel sitzt?
Ich bin im Rettugsdienst in Bayern t�tig und habe ab und zu mit
"Austickern" Kontakt. Die Polizei verh�lt sich hier stets angemessen,
d.h. sehr(!) bedacht darauf, welche Menge an Gewalt angemessen und
anzuwenden ist.