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keine Klage gegen Hausverwaltung?
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Raimund Nisius
Jan 14, 2022, 2:58:03 PM1/14/22
to
Hallo,
in meiner Bekanntschaft trägt sich gerade folgendes zu:
Eine Ex-Mietpartei streitet sich mit der Hausverwaltung um die Kaution.
Mangels Einigung sieht sich gezwungen zu klagen. Der Anwalt reicht die
Klage ein.
Das Gericht weigert sich, die Klage an die Hausverwaltung zuzustellen.
Die Verwaltung sei nicht berechtigt vor Gericht gehen. Statt dessen
fordert es vom Kläger, die Mitglieder der Eigentümergemeinschaft
(Erbengemeinschaft - keine WEG) zu benennen.
Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
--
Gruß, Raimund
in meiner Bekanntschaft trägt sich gerade folgendes zu:
Eine Ex-Mietpartei streitet sich mit der Hausverwaltung um die Kaution.
Mangels Einigung sieht sich gezwungen zu klagen. Der Anwalt reicht die
Klage ein.
Das Gericht weigert sich, die Klage an die Hausverwaltung zuzustellen.
Die Verwaltung sei nicht berechtigt vor Gericht gehen. Statt dessen
fordert es vom Kläger, die Mitglieder der Eigentümergemeinschaft
(Erbengemeinschaft - keine WEG) zu benennen.
Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
--
Gruß, Raimund
Detlef Meißner
Jan 14, 2022, 3:26:15 PM1/14/22
to
von dem Eigentümer dazu bevollmächtigt wurde.
Möglicherweise hat die Hausverwaltung keine Vollmacht für rechtliche
Auseinandersetzungen.
Eigentlich müsste ja der Vermieter klagen, nicht die Hausverwaltung. Die
Hausverwaltung handelt im Auftrag der *gesamten* Eigentümergemeinschaft.
Eine Mietkaution hat nichts mit der Gemeinschaft zum tun.
Wenn die Hausgemeinschaft verklagt wird, dann bekommt jeder Eigentümer
die Klageschrift. Die Adressen bekommt sie vom Kläger. Kann er das
nicht, ermittelt das Gericht diese. Das kostet extra.
Detlef
Rupert Haselbeck
Jan 14, 2022, 3:37:21 PM1/14/22
to
Raimund Nisius schrieb:
zumindest die Kosten der abzuweisenden Klage zu ersparen.
> Die Verwaltung sei nicht berechtigt vor Gericht gehen. Statt dessen
> fordert es vom Kläger, die Mitglieder der Eigentümergemeinschaft
> (Erbengemeinschaft - keine WEG) zu benennen.
Das wird zumeist zutreffend sein
> Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
> rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
Die Hausverwaltung wird den Mietvertrag als Vertreter der Eigentümer
geschlossen haben. Damit wird nicht die Hausverwaltung Partei des
Vertrags sondern die Eigentümer der Wohnung und die Hausverwaltung kann
deshalb auch nicht verklagt werden.
Richtigerweise ist die Klage auf Rückzahlung der Kaution deshalb gegen
den Vermieter, bei einer Gesamthandsgemeinschaft, wie es eine
Erbengemeinschaft ist, gegen jeden Einzelnen davon, zu richten.
MfG
Rupert
> in meiner Bekanntschaft trägt sich gerade folgendes zu:
> Eine Ex-Mietpartei streitet sich mit der Hausverwaltung um die Kaution.
> Mangels Einigung sieht sich gezwungen zu klagen. Der Anwalt reicht die
> Klage ein.
> Das Gericht weigert sich, die Klage an die Hausverwaltung zuzustellen.
Tatsächlich? Es hat nicht lediglich Bedenken geäußert, um dem Kläger
> Eine Ex-Mietpartei streitet sich mit der Hausverwaltung um die Kaution.
> Mangels Einigung sieht sich gezwungen zu klagen. Der Anwalt reicht die
> Klage ein.
> Das Gericht weigert sich, die Klage an die Hausverwaltung zuzustellen.
zumindest die Kosten der abzuweisenden Klage zu ersparen.
> Die Verwaltung sei nicht berechtigt vor Gericht gehen. Statt dessen
> fordert es vom Kläger, die Mitglieder der Eigentümergemeinschaft
> (Erbengemeinschaft - keine WEG) zu benennen.
> Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
> rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
geschlossen haben. Damit wird nicht die Hausverwaltung Partei des
Vertrags sondern die Eigentümer der Wohnung und die Hausverwaltung kann
deshalb auch nicht verklagt werden.
Richtigerweise ist die Klage auf Rückzahlung der Kaution deshalb gegen
den Vermieter, bei einer Gesamthandsgemeinschaft, wie es eine
Erbengemeinschaft ist, gegen jeden Einzelnen davon, zu richten.
MfG
Rupert
Raimund Nisius
Jan 15, 2022, 6:15:18 PM1/15/22
to
Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
> Raimund Nisius schrieb:
> > Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
> > rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
>
> Die Hausverwaltung wird den Mietvertrag als Vertreter der Eigentümer
> geschlossen haben. Damit wird nicht die Hausverwaltung Partei des
> Vertrags sondern die Eigentümer der Wohnung und die Hausverwaltung kann
> deshalb auch nicht verklagt werden.
> Richtigerweise ist die Klage auf Rückzahlung der Kaution deshalb gegen
> den Vermieter, bei einer Gesamthandsgemeinschaft, wie es eine
> Erbengemeinschaft ist, gegen jeden Einzelnen davon, zu richten.
Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim Gericht
darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen. Und die Eigentümer seien
ja aus dem Grundbuch zu entnehmen. Sie hat auch ein Schreiben der
Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet, Prozessvollmacht zu
haben.
Darum war ich verwundert und habe hier mal gefragt.
Letztlich ist die Klage bei den Eigentümern angekommen. (nach ca. 1 Jahr
seit Beginn des Streits)
--
Gruß, Raimund
> Raimund Nisius schrieb:
> > Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
> > rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
>
> Die Hausverwaltung wird den Mietvertrag als Vertreter der Eigentümer
> geschlossen haben. Damit wird nicht die Hausverwaltung Partei des
> Vertrags sondern die Eigentümer der Wohnung und die Hausverwaltung kann
> deshalb auch nicht verklagt werden.
> Richtigerweise ist die Klage auf Rückzahlung der Kaution deshalb gegen
> den Vermieter, bei einer Gesamthandsgemeinschaft, wie es eine
> Erbengemeinschaft ist, gegen jeden Einzelnen davon, zu richten.
darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen. Und die Eigentümer seien
ja aus dem Grundbuch zu entnehmen. Sie hat auch ein Schreiben der
Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet, Prozessvollmacht zu
haben.
Darum war ich verwundert und habe hier mal gefragt.
Letztlich ist die Klage bei den Eigentümern angekommen. (nach ca. 1 Jahr
seit Beginn des Streits)
--
Gruß, Raimund
Rupert Haselbeck
Jan 16, 2022, 5:40:47 AM1/16/22
to
Raimund Nisius schrieb:
Anwaltschaft...
> Und die Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen.
Es ist aber im Zivilrechtsstreit nicht die Aufgabe des Gerichts, die
passende Partei zu ermitteln. Das ist Sache des Klägers.
> Sie hat auch ein Schreiben der
> Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet, Prozessvollmacht zu
> haben.
Das mag sein. Das Gericht wird sich auch kaum weigern, eine Klage an die
vom Kläger bzw. dessen Prozessbevollmächtigten zuzustellen, wenn
selbiger nach entsprechendem Hinweis dennoch darauf besteht - ist ja
sein Geld...
MfG
Rupert
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Raimund Nisius schrieb:
>
>>> Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
>>> rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
>>
>> Die Hausverwaltung wird den Mietvertrag als Vertreter der Eigentümer
>> geschlossen haben. Damit wird nicht die Hausverwaltung Partei des
>> Vertrags sondern die Eigentümer der Wohnung und die Hausverwaltung kann
>> deshalb auch nicht verklagt werden.
>> Richtigerweise ist die Klage auf Rückzahlung der Kaution deshalb gegen
>> den Vermieter, bei einer Gesamthandsgemeinschaft, wie es eine
>> Erbengemeinschaft ist, gegen jeden Einzelnen davon, zu richten.
>
> Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim Gericht
> darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen.
Nun ja, es gibt manchmal auch eher seltsam gestrickte Kollegen in der
>> Raimund Nisius schrieb:
>
>>> Wieso kann die Hausverwaltung keine Prozesse führen wenn sie doch auch
>>> rechtsgültige Mietverträge schließen kann?
>>
>> Die Hausverwaltung wird den Mietvertrag als Vertreter der Eigentümer
>> geschlossen haben. Damit wird nicht die Hausverwaltung Partei des
>> Vertrags sondern die Eigentümer der Wohnung und die Hausverwaltung kann
>> deshalb auch nicht verklagt werden.
>> Richtigerweise ist die Klage auf Rückzahlung der Kaution deshalb gegen
>> den Vermieter, bei einer Gesamthandsgemeinschaft, wie es eine
>> Erbengemeinschaft ist, gegen jeden Einzelnen davon, zu richten.
>
> Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim Gericht
> darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen.
Anwaltschaft...
> Und die Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen.
passende Partei zu ermitteln. Das ist Sache des Klägers.
> Sie hat auch ein Schreiben der
> Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet, Prozessvollmacht zu
> haben.
vom Kläger bzw. dessen Prozessbevollmächtigten zuzustellen, wenn
selbiger nach entsprechendem Hinweis dennoch darauf besteht - ist ja
sein Geld...
> Letztlich ist die Klage bei den Eigentümern angekommen. (nach ca. 1 Jahr
> seit Beginn des Streits)
Dann passt es ja inzwischen...
> seit Beginn des Streits)
MfG
Rupert
Helmut Richter
Jan 16, 2022, 5:43:03 AM1/16/22
to
On Sun, 16 Jan 2022, Rupert Haselbeck wrote:
> > Und die Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen.
>
> Es ist aber im Zivilrechtsstreit nicht die Aufgabe des Gerichts, die passende
> Partei zu ermitteln. Das ist Sache des Klägers.
Und der hat keine Einsicht ins Grundbuch.
> > Und die Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen.
>
> Es ist aber im Zivilrechtsstreit nicht die Aufgabe des Gerichts, die passende
> Partei zu ermitteln. Das ist Sache des Klägers.
--
Helmut Richter
Detlef Meißner
Jan 16, 2022, 6:02:29 AM1/16/22
to
herauszugeben.
Detlef
Rupert Haselbeck
Jan 16, 2022, 7:20:10 AM1/16/22
to
Helmut Richter schrieb:
vormaligen) Vermieter. Schon ein Blick in den Mietvertrag hilft zumeist
weiter.
Ist, wie hier offenbar geschehen, der Vermieter verstorben und somit
sein/e Erbe/n an seine Stelle getreten, so wird man das im einfachsten
Fall von der Hausverwaltung erfahren können. Aber auch Nachlassgericht
und Grundbuch werden diese Information herausgeben, wenn man die
Sachlage angibt ("Möchte gegen Erben von früherem Vermieter klagen!")
MfG
Rupert
> Rupert Haselbeck wrote:
>
>>> Und die Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen.
>>
>> Es ist aber im Zivilrechtsstreit nicht die Aufgabe des Gerichts, die passende
>> Partei zu ermitteln. Das ist Sache des Klägers.
>
> Und der hat keine Einsicht ins Grundbuch.
Üblicherweise kennt ein (auch ehemaliger) Mieter seinen (ggfls.
>
>>> Und die Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen.
>>
>> Es ist aber im Zivilrechtsstreit nicht die Aufgabe des Gerichts, die passende
>> Partei zu ermitteln. Das ist Sache des Klägers.
>
> Und der hat keine Einsicht ins Grundbuch.
vormaligen) Vermieter. Schon ein Blick in den Mietvertrag hilft zumeist
weiter.
Ist, wie hier offenbar geschehen, der Vermieter verstorben und somit
sein/e Erbe/n an seine Stelle getreten, so wird man das im einfachsten
Fall von der Hausverwaltung erfahren können. Aber auch Nachlassgericht
und Grundbuch werden diese Information herausgeben, wenn man die
Sachlage angibt ("Möchte gegen Erben von früherem Vermieter klagen!")
MfG
Rupert
Alexander Goetzenstein
Jan 16, 2022, 8:16:55 AM1/16/22
to
Hallo,
Am 16.01.22 um 11:43 schrieb Helmut Richter:
abgesehen davon, dass es einfachere und preiswertere Möglichkeiten gibt,
die erforderlichen Daten zu bekommen: warum nicht? Eine Klage sollte
doch für ein berechtigtes Interesse ausreichen, oder?
--
Gruß
Alex
Am 16.01.22 um 11:43 schrieb Helmut Richter:
die erforderlichen Daten zu bekommen: warum nicht? Eine Klage sollte
doch für ein berechtigtes Interesse ausreichen, oder?
--
Gruß
Alex
Diedrich Ehlerding
Jan 16, 2022, 8:33:21 AM1/16/22
to
Raimund Nisius meinte:
> Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim
> Gericht darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen. Und die
> Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen. Sie hat auch ein
> Schreiben der Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet,
> Prozessvollmacht zu haben.
Davon wird sie doch aber nicht Vertragspartei. Selbst wenn man weiß,
dass der Gegner von einem bestimmten Rechtsanwalt vertreten wird und
dieser Anwalt Prozessvollmacht hat, verklagt man doch nicht den Anwalt.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
> Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim
> Gericht darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen. Und die
> Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen. Sie hat auch ein
> Schreiben der Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet,
> Prozessvollmacht zu haben.
dass der Gegner von einem bestimmten Rechtsanwalt vertreten wird und
dieser Anwalt Prozessvollmacht hat, verklagt man doch nicht den Anwalt.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Stefan Schmitz
Jan 16, 2022, 8:56:36 AM1/16/22
to
Am 16.01.2022 um 14:25 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Raimund Nisius meinte:
>
>> Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim
>> Gericht darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen. Und die
>> Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen. Sie hat auch ein
>> Schreiben der Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet,
>> Prozessvollmacht zu haben.
>
> Davon wird sie doch aber nicht Vertragspartei. Selbst wenn man weiß,
> dass der Gegner von einem bestimmten Rechtsanwalt vertreten wird und
> dieser Anwalt Prozessvollmacht hat, verklagt man doch nicht den Anwalt.
Wäre die Klage dann zu richten an
> Raimund Nisius meinte:
>
>> Das kann ich nachvollziehen. Jedoch hat der klagende Anwalt beim
>> Gericht darauf bestanden, die Verwaltung zu veklagen. Und die
>> Eigentümer seien ja aus dem Grundbuch zu entnehmen. Sie hat auch ein
>> Schreiben der Hausverwaltung vorgelegt, in dem diese beauptet,
>> Prozessvollmacht zu haben.
>
> Davon wird sie doch aber nicht Vertragspartei. Selbst wenn man weiß,
> dass der Gegner von einem bestimmten Rechtsanwalt vertreten wird und
> dieser Anwalt Prozessvollmacht hat, verklagt man doch nicht den Anwalt.
"Eigentümer A und Eigentümer B
vertreten durch Hausverwaltung"?
Detlef Meißner
Jan 16, 2022, 9:03:30 AM1/16/22
to
(oder deren RA).
Detlef
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