Servicewüste Deutschland: Gewährleistungsproblem MSI-Laptop / ARLT Computershop
W. G.
ich habe im Sommer beim ARLT in Ulm ein MSI-Notebook gekauft. Nun ist
eine Taste kaputt gegangen. Sie hatte schon l�nger gehakelt. Es
handelt sich um eine kleine Plastikwippe, die ohne Werkzeug einfach
durch aus-/einklipsen gewechselt werden kann.
Ich habe versucht eine Ersatzwippe bei MSI zu bekommen. Die verweisen
an eine andere Firma. Diese verweist wieder zur�ck an MSI, weil sie
f�r Gew�hrleistungssachen nicht zust�ndig sind. Nur normaler Verkauf.
Auch gibt es diese Wippe nicht einzeln. Nur eine komplette Tastatur
f�r 26 EUR.
Also zum ARLT gefahren und das Problem vorgetragen. Der Techniker
konnte aber nicht helfen und meinte "einschicken" - was anderes k�nne
er nicht.
Also wieder zu MSI. Nach einigen Mails hat mir jemand so eine Wippe
geschickt. Aber leider die falsche.
Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
Frage weil ich
1: das Ger�t jeden Tag brauche
2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
Alle Versuche, von denen eine komplette Tastatur zu bekommen wenn
schon keine einzelnen Tastenteile lieferbar sind, werden abgelehnt.
Nur Reparatur bei denen. Komisch - da haben Sie Teile?!
Also wieder ARLT. Diesmal Gesch�ftsleitung. Da hat sich dann einer
sehr bem�ht. Aber Ergebnis: Nur Einschicken m�glich.
Wieder mein Hinweis, dass das in keinem Verh�ltnis zur n�tigen Aktion
steht. Das Wippenersetzen dauert ca. 10 bis 15 Sekunden und geht ohne
Werkzeug.
Man l�sst ja auch kein Auto wegen Wechsel des Scheibenwischergummis
ein paar Tage in der Werkstatt. Das w�rde sicher der Herr MSI oder
Herr ARLT nicht akzeptieren. <g>
Es gab noch einen l�ngeren telefonischen Dialog. Auch der Tip ARLT
k�nne ja die komplette Tastatur f�r 26 EUR kaufen und dann mir die
Wippe geben und den Rest als Ersatzteile auf Lager legen. Das w�re
wirtschaftlich sicher billiger als die Aufwendungen das Teil in der
Gegend rum zu schicken.
Endergebnis: ARLT besteht auf Einschicken. Und dazu h�tten Sie das
Recht sogar zwei mal im Falle eines Gew�hrleistungsfalles zu tun. Sagt
er.
Frage nun: Muss man sich sowas gefallen lassen? Das Teil ist
garantiert eine Woche oder l�nger weg. Mit etwas gutem Willen w�re
eine kundenfreundliche L�sung ja machbar. Habe ja den Vorschlag
gemacht das selber zu wechseln.
Aber ARLT ist stur. Wobei das noch verst�ndlich ist.
Aber MSI ist IMHO unversch�mt. Die bieten 2 Jahre extra Garantie und
schikanieren dann mit dem Einsendezwang einen Kunden statt das n�tige
Teil ohne Probleme auf Kulanz oder wie auch immer unb�rokratisch zu
versenden.
Im Werk scheinen sie das Teil ja zu haben. Sonst k�nnten sie das Teil
ja nicht reparieren.
Nur ist wohl keiner gewillt da mal einen unb�rokratischen Weg zu
gehen. Die sind sogar unf�hig oder unwillig eine Mail hausintern
weiterzuleiten!
Statt dessen schreibt die eine Abteilung (Support@..) sie seien sie
nicht zust�ndig sind und man soll an die Abteilung RMA@... bei
gleicher Domain schreiben. Statt mir das zu schreiben, w�re es
schneller gegangen die Mail hausintern zu forwarden
Aber MSI ist in meine Augen ein Saftladen sondergleichen und will
scheinbar alles verkomplizieren statt einem Kunden zu helfen. Auf
jeden Fall werde ich nie wieder was von MSI kaufen! 24 Mails in dieser
Angelegeheit sind genug!
Dass es keine einzelnen Tastkappen oder Wippen gibt, ist ja schon
unverst�ndlich. Sowas sind Verschleissteile. Aber gut. Bei 26 EUR f�r
eine ganze Tastatur kann man notfalls ja mal dieses Geld investieren.
Was ich jetzt auch gemacht habe. Habe mir das Tel bei der anderen
Firma bestellt und werde die Wippe selber wechseln.
Muss man sich sowas gefallen lassen? Also speziell der Zwang seitens
ARLT das Teil �ber ARLT einschicken zu m�ssen. Notfalls sogar 2 mal.
Laut ARLT.
Oder gilt hier vielleicht auch so was wie eine Kostensenkungspflicht
oder Zumutbarkeitsgrenze? ARLT h�tte das Problem ja mit dem
l�cherlichen Einsatz von 26 EUR (+ 6 EUR Versand) vom Tisch. Und
br�uchten nicht mal irgend ein Material in die Hand zu nehmen.
Ich h�tte echt Lust die Rechnung �ber das bestellte Teil nach Erhalt
vom ARLT bezahlen zu lassen. Notfalls per Anwalt wenn da Chancen
bestehen w�rden mit durchzukommen.
Auf jeden Fall: Nie wieder MSI!
(hier gilt: YGWYPF = mieser Service)
Wolfgang Kieckbusch
Dass Du das Gerät nicht weggeben möchtest, kannst Du MSI nicht
anlasten.
Kopier doch Deine Daten auf die ext. HD und gut ists!
Gruß, Wolfgang
Jens Müller
> Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
> bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
> Frage weil ich
>
> 1: das Ger�t jeden Tag brauche
> 2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
Und genau deshalb kauft man Laptops nur mit mindestens 2 Jahren
Vor-Ort-Service. Hab bei meinem ersten Notebook auch noch gedacht, das
brauch ich nicht ...
Kurt Guenter
>Wenn ein Laptop w�hrend der Gew�hrleistungsfrist
>eingeschickt werden muss, bekommt man ein gleichwertiges Leihger�t f�r
>diese Zeit. Das wird �berall so gehandhabt.
Bl�dsinn! _Einige_ H�ndler m�gen das so handhaben, eine Verpflichtung
gibts nicht. Von _�berall_ kann also keine Rede sein!
>Selbstverst�ndlich steht das so in den AGB.
und AGB sind Gesetz?
>>und werde die Wippe selber wechseln.
>
>Damit ist die Gew�hrleistung vorzeitig abgelaufen. Selbst schuld.
Bl�dsinn!
Rupert Haselbeck
> Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
> bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
> Frage weil ich
>
> 1: das Gerät jeden Tag brauche
Dann hast du was falsch gemacht. Du benötigst Vor-Ort-Service oder ein
Ersatzgerät für die Reparaturzeit
> 2: wichtige Daten auf der Platte sind. (müsste ausgebaut werden)
Das ist doch nun wirklich kein Problem. Wichtige Daten auf der Platte sind
erstens verschlüsselt, damit kein Unberechtigter sie lesen kann und zweitens
auf den Backupmedien auch dann noch vorhanden, wenn die eingebaute Platte
kaputt gehen sollte oder beim Reparaturvorgang neu formatiert wird
> Alle Versuche, von denen eine komplette Tastatur zu bekommen wenn
> schon keine einzelnen Tastenteile lieferbar sind, werden abgelehnt.
> Nur Reparatur bei denen. Komisch - da haben Sie Teile?!
Ein Unternehmen ist frei darin, wie sie die Garantiezusage gestalten. Lies
doch einfach mal nach, was zu dem Punkt Herstellergarantie in deinen
Unterlagen zu finden ist.
> Also wieder ARLT. Diesmal Geschäftsleitung. Da hat sich dann einer
> sehr bemüht. Aber Ergebnis: Nur Einschicken möglich.
>
> Wieder mein Hinweis, dass das in keinem Verhältnis zur nötigen Aktion
> steht. Das Wippenersetzen dauert ca. 10 bis 15 Sekunden und geht ohne
> Werkzeug.
Es ist doch nicht dein Problem, ob sich der Händler einen - in deinen Augen
- vermeidbaren Aufwand auferlegt, um seiner Verpflichtung nachzukommen.
Selbstverständlich aber hat er das Recht, die erforderliche Reparatur selbst
oder ggfls. durch von ihm ausgewähltes Personal, z.B. seines Lieferanten,
vorzunehmen statt dies dem Käufer zu überlassen, der danach womöglich mit
einem Karton voller Teile anmarschiert und die Fertigstellung der paar
Kleinigkeiten einfordert, welche ihm selber nicht glückten...
> Frage nun: Muss man sich sowas gefallen lassen? Das Teil ist
> garantiert eine Woche oder länger weg. Mit etwas gutem Willen wäre
> eine kundenfreundliche Lösung ja machbar. Habe ja den Vorschlag
> gemacht das selber zu wechseln.
>
> Aber ARLT ist stur. Wobei das noch verständlich ist.
Ja
> Aber MSI ist IMHO unverschämt. Die bieten 2 Jahre extra Garantie und
> schikanieren dann mit dem Einsendezwang einen Kunden statt das nötige
> Teil ohne Probleme auf Kulanz oder wie auch immer unbürokratisch zu
> versenden.
Was ist daran unverschämt? Glaubst du ernsthaft, man müßte auf einfachen
Zuruf eines Kunden in der von dir gewünschten Weise reagieren? Was ist
hinsichtlich der Garantie denn vereinbart?
MfG
Rupert
Stefan
> Ich denke, Abholung und Reparatur ist ein gutes Angebot.
> anlasten.
W�rde ich auch so sehen.
> Kopier doch Deine Daten auf die ext. HD und gut ists!
> Gru�, Wolfgang
Wenn ich Notebooks reklamiere, dann baue ich vorher die Festplatte aus.
Wird teilweise von den Vorlieferanten auch vorgeschlagen/empfohlen. Gab
damit noch nie Probleme. Wie es bei MSI aussieht, weiss ich allerdings
nicht.
Ausbau der Festplatte ist meist sehr einfach m�glich. Gibt auch zu
praktisch jedem Modell Anleitungen im www.
Gru�
Stefan
U.F.H
Kurt Guenter schrieb:
FACK - diese "Maria" schreibt oft solchen gesammelten Stuss. Das ist
ein besonders ahnungsloses Exemplar.
U.F.H
Maria Bin schrieb:
> Kurt Guenter schrieb:
>
> >>Wenn ein Laptop w�hrend der Gew�hrleistungsfrist
> >>eingeschickt werden muss, bekommt man ein gleichwertiges Leihger�t f�r
> >>diese Zeit. Das wird �berall so gehandhabt.
> >
> > Bl�dsinn! _Einige_ H�ndler m�gen das so handhaben, eine Verpflichtung
> > gibts nicht. Von _�berall_ kann also keine Rede sein!
>
> Beleg f�r Deine Behauptung?
>
> >>Selbstverst�ndlich steht das so in den AGB.
> >
> > und AGB sind Gesetz?
>
> Hat das jemand behauptet?
>
> >>>und werde die Wippe selber wechseln.
> >>
> >>Damit ist die Gew�hrleistung vorzeitig abgelaufen. Selbst schuld.
> >
> > Bl�dsinn!
>
> Du wei�t nat�rlich alles besser und wer Dir nicht glaubt, soll selbst
> googlen. Vergiss es.
Er hat in allen Punkten recht. Und du laberst mal wieder dummes Zeug!
Wie fast immer.
Chris Bintz
> Hallo,
>
> ich habe im Sommer beim ARLT in Ulm ein MSI-Notebook gekauft. Nun ist
> eine Taste kaputt gegangen. Sie hatte schon l�nger gehakelt. Es
> handelt sich um eine kleine Plastikwippe, die ohne Werkzeug einfach
> durch aus-/einklipsen gewechselt werden kann.
>
> Ich habe versucht eine Ersatzwippe bei MSI zu bekommen. Die verweisen
> an eine andere Firma. Diese verweist wieder zur�ck an MSI, weil sie
> f�r Gew�hrleistungssachen nicht zust�ndig sind. Nur normaler Verkauf.
> Auch gibt es diese Wippe nicht einzeln. Nur eine komplette Tastatur
> f�r 26 EUR.
Das war dann wohl ich :-) Das ist klar, wir verkaufen zwar Ersatzteile
f�r MSI, wir sind aber nicht MSI und k�nnen/wollen daher auch nicht
Gew�hrleistungsanspr�che f�r MSI erf�llen.
> Alle Versuche, von denen eine komplette Tastatur zu bekommen wenn
> schon keine einzelnen Tastenteile lieferbar sind, werden abgelehnt.
> Nur Reparatur bei denen. Komisch - da haben Sie Teile?!
Das liegt daran, das das Repaircenter, das die Teile hat, ganz woanders
ist und der MSI Support keinen Zugriff auf deren Best�nde hat (leider -
wenn man von dort die Teile bek�me k�nnte die Ersatzteilversorgung
deutlich verbessert werden).
Ich denke auch, das MSI bevorzugt die Ger�te selber instandsetzt um auch
zu vermeiden, das durch unsachgem��e Reparaturen Folgesch�den entstehen
(nicht jeder kann das so gut wie Du!).
--
Chris
www.citosoft.com
MSI Zubeh�r und Ersatzteile
Harald Hengel
> Wie unflexibel bist Du denn?
Eine dumme Frage.
Wie unflexibel sind heute Hersteller, die f�r einen Artikel der unter 1
Cent Hesterllkosten hat nur eine komplette Tastatur f�r eine satten
Eurobetrag liefern wollen oder alternativ den Eiesenaufwand des hin- und
herversandes mit all seinen Risiken forden.
Der Aufwand die Daten so sichern, dass man es anschliessende r�cksichern
und wie gewohnt weiterarbeiten kann ist auch etwa mehr als ein paar
Minuten. Hinzu kommt der Aufwand pers�nliche Daten sicher zu l�schen.
Bei all dem Kraut den heute die Programme auf der Festplatte
hinterlassen kein einfaches Unterfangen.
Alternativ die Platte ausbauen und sich hinterher streiten, weil evtl.
die gew�hrleistung versagt wird ist sicher auch nicht die gute L�sung.
> Datensicherung machen und pers�nliche
> Daten von der Platte l�schen.
Finde die mal, incl. der vom Programm angelegten mehr oder weniger
heimlichen Sicherungen.
> Wenn ein Laptop w�hrend der
> Gew�hrleistungsfrist eingeschickt werden muss, bekommt man ein
> gleichwertiges Leihger�t f�r diese Zeit. Das wird �berall so
> gehandhabt.
Wo?
Das ist eher die Ausnahme, ausser man hat einen Wartungsvertrag.
>> Bei 26 EUR f�r
>> eine ganze Tastatur kann man notfalls ja mal dieses Geld investieren.
>> Was ich jetzt auch gemacht habe. Habe mir das Tel bei der anderen
>> Firma bestellt und werde die Wippe selber wechseln.
>
> Damit ist die Gew�hrleistung vorzeitig abgelaufen. Selbst schuld.
Wegen einer Plastikwippe bestimmt nicht.
Harald
Wolfgang Krietsch
>Kurt Guenter schrieb:
>
>> Bl�dsinn! _Einige_ H�ndler m�gen das so handhaben, eine Verpflichtung
>> gibts nicht. Von _�berall_ kann also keine Rede sein!
>
>Beleg f�r Deine Behauptung?
Wie w�r's mit einem Beleg f�r Deine Behauptung, dass das �berall so sei?
Bye
woffi
--
The things you own end up owning you.
- Tyler Durden
Jan Schejbal
> Finde die [privaten Daten] mal, incl. der vom Programm angelegten
nahezu jede beliebige Linux-Boot-CD bietet hierf�r ein Programm namens
"dd", welches dies sehr zuverl�ssig erledigt.
dd if=/dev/hda of=/backupplatte/image.dd
dd if=/dev/zero of=/dev/hda
(ja, man sollte noch die Blocksize setzen)
Gru�
Jan
--
Bitte m�glichst in die Newsgroup antworten.
Blog: http://janschejbal.wordpress.com/
Bei e-Mail-Antworten bitte im Betreff "FROM NG" verwenden,
sonst wird die Mail ungelesen gel�scht! (Danke, Spammer!)
Chris Bintz
>
> Wie unflexibel sind heute Hersteller, die f�r einen Artikel der unter 1
> Cent Hesterllkosten hat nur eine komplette Tastatur f�r eine satten
> Eurobetrag liefern wollen oder alternativ den Eiesenaufwand des hin- und
> herversandes mit all seinen Risiken forden.
Was gerne vergessen wird ist das dieser 1 Cent am Ende der Produktion
dieser Teile im 1000er Plastikbeutel anf�llt. Dann gehen dieser Teile an
den Tastaturhersteller, der aber nicht der Notebookhersteller ist.
Dieser kauft die fertigen Tastaturen und nicht die Plastikwippen.
Wahrscheinlich wei� er nicht mal wer diese Plastikwippen f�r den
Tastaturhersteller produziert.
Heinz Schmitz
>Ich denke auch, das MSI bevorzugt die Ger�te selber instandsetzt um auch
>zu vermeiden, das durch unsachgem��e Reparaturen Folgesch�den entstehen
>(nicht jeder kann das so gut wie Du!).
Diese Begr�ndung w�rde viel von ihrer Scheinheiligkeit verlieren,
wenn man den Kunden die Wahl lie�e :-).
Gr��e,
H.
Heinz Schmitz
>Ich habe versucht eine Ersatzwippe bei MSI zu bekommen. Die verweisen
>an eine andere Firma. Diese verweist wieder zur�ck an MSI, weil sie
>f�r Gew�hrleistungssachen nicht zust�ndig sind. Nur normaler Verkauf.
>Auch gibt es diese Wippe nicht einzeln. Nur eine komplette Tastatur
>f�r 26 EUR.
Mittlerweile kennen wir ja unsere Pappenheimer. Es gibt aber - das
mu� man zu deren Verteidigung sagen - auch kaum noch Kunden,
die guten Service *entgelten* wollen.
Es kommt also darauf an, schon von vorneherein so zu handeln,
da� man nicht in eine der bekannten Klemmen kommt.
Dazu geh�rt imho, sich so auszustatten, da� der mit Sicherheit
irgendwann zu erwartende Crash oder Defekt ohne Daten- oder
Komfortverlust �berstanden werden kann.
Mir ist sowieso unverst�ndlich, wie man *einem* Rechner (allein
auf weiter Flur) �berhaupt mehr anvertrauen kann als Spiele :-).
>Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
>bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
>Frage weil ich
>
>1: das Ger�t jeden Tag brauche
>2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
Das beste, was Du imho tun kannst, ist, einen zweiten Rechner als
Backup zu beschaffen.
Wegen des Keyboard-Ersatzteils k�nnte man, abgesehen von dem
dann m�glichen Einschicken zwecks Garantiereparatur, auch mal bei
dem gro�en Online-Auktionshaus vorbeischauen um ggf einen defekten
Laptop mit intakter Tastatur billig abzustauben. Da g�be es auch
sicher billig einen Zweitrechner - mu� ja kein Ferrari sein :-).
Gr��e,
H.
Wolfgang Krietsch
>Wolfgang Krietsch schrieb:
>> Maria Bin wrote:
>>
>>>Kurt Guenter schrieb:
>>>
>>>> Bl�dsinn! _Einige_ H�ndler m�gen das so handhaben, eine Verpflichtung
>>>> gibts nicht. Von _�berall_ kann also keine Rede sein!
>>>
>>>Beleg f�r Deine Behauptung?
>>
>> Wie w�r's mit einem Beleg f�r Deine Behauptung, dass das �berall so sei?
>
>�berall dort, wo es sich empfiehlt, einen Rechner zu kaufen, weil der
>Anschaffungspreis nicht das alleinige Kriterium sein kann.
Ah ja. Jetzt kommt eine Einschr�nkung, die dehnbar wie ein Gummi ist, denn
jetzt ist jeder H�ndler, der so einen Service nicht anbietet, automatisch
einer, bei dem man nicht kaufen sollte.
Sprich: aus "�berall gibt es ein Leihger�t" wir bei Nachfrage ganz schnell
"man sollte nur dort kaufen, wo es ein Leihger�t gibt".
Beides sind dumme Verallgemeinerungen - aber das ist auch die einzige
Gemeinsamkeit der beiden Aussagen.
Bye
woffi
--
If a million people believe a foolish thing, it is still a foolish thing.
- Anatole France
Chris Bintz
Das finde ich nicht scheinheilig. Ich denke man mu� dem
Leistungspflichtigen schon die Wahl �berlassen. Sp�tere Streitigkeiten
ob nun Garantieverlust eingetreten ist sind f�r beide Seiten extrem
unangenehm.
Rupert Haselbeck
> Erklärst Du jetzt noch, was daran dumm sein soll? Oder sind für Dich
> Argumente einfach immer dumm, wenn Du nichts dagegen vorzubringen hast?
Was soll denn das?
Du hast behauptet:
|>Wenn ein Laptop während der Gewährleistungsfrist
|>eingeschickt werden muss, bekommt man ein gleichwertiges Leihgerät für
|>diese Zeit. Das wird überall so gehandhabt.
Einen Beleg dafür hast du nicht gebracht und auch nicht nachgeliefert,
nachdem diese deine Behauptung bestritten wurde. Ganz im Gegenteil hast du
die Unverfrorenheit besessen, von demjenigen, der deine unbelegte Behauptung
zu bestreiten wagte, nun deinerseits einen Beleg für sein Bestreiten
einzufordern statt den spätestens jetzt fälligen Beleg für die Richtigkeit
_deiner_ Behauptung nachzuliefern.
Statt nach den üblichen Gepflogenheiten zu handeln wirst du regelmäßig
persönlich in deiner "Argumentation", wenn sich jemand erdreistet, deinen
mehr oder minder gehaltvollen Behauptungen zu widersprechen.
Ist es denn wirklich so schwierig, die einfachsten Grundsätze einer
Diskussion, vor allem "wer etwas behauptet, der hat dies, mindestens im
Bestreitensfalle, auch zu belegen" zu erwerben und anzuwenden? Sowas lernte
man früher im Deutschunterricht bereits in der Unterstufe...
MfG
Rupert
Wolfgang Krietsch
>Wolfgang Krietsch schrieb:
>> Maria Bin wrote:
>
>>>�berall dort, wo es sich empfiehlt, einen Rechner zu kaufen, weil der
>>>Anschaffungspreis nicht das alleinige Kriterium sein kann.
>
>> Sprich: aus "�berall gibt es ein Leihger�t" wir bei Nachfrage ganz schnell
>> "man sollte nur dort kaufen, wo es ein Leihger�t gibt".
>>
>> Beides sind dumme Verallgemeinerungen - aber das ist auch die einzige
>> Gemeinsamkeit der beiden Aussagen.
>
>Erkl�rst Du jetzt noch, was daran dumm sein soll? Oder sind f�r Dich
>Argumente einfach immer dumm, wenn Du nichts dagegen vorzubringen hast?
Weil es dumm ist, zu behaupten, dass man *�berall* ein Leihger�t bekommt
(das war dumme Verallgemeinerung 1) - und das hast Du selbst dann ja auch
auf Nachfrage revidiert.
Und dumm ist es auch zu verallgemeinern, dass man ein Ger�t nur dort kaufen
sollte, wo man ggf. ein Leihger�t bekommt. Diesen Service bezahlt man
n�mlich, und wenn einem dieser Service nicht wichtig ist, weil man auf das
Ger�t nicht so dringend angewiesen ist, dann sollte man ihn auch nicht
bezahlen.
Bye
woffi
--
Someday, we'll look back on this, laugh nervously
and change the subject.
Rupert Haselbeck
> Rupert Haselbeck schrieb:
>> Was soll denn das?
>
> Du hast völlig Recht, dass ich durch meine Ausdrucksweise
> Auseinandersetzungen heraufbeschworen habe. Da dies sogar wissentlich
> geschehen ist, nehme ich die Vorwürfe dazu gleichmütig zur Kenntnis,
> auch weil das hier eine soc-Gruppe und keine Gerichtsverhandlung ist.
Ja, schon gut. Es ist bekannt, daß manche Menschen nicht fähig sind, Fehler
einzugestehen und stattdessen nach Ausreden suchen, mögen sie auch, wie hier
gleichsam schon mit Händen zu greifen ist, falsch sein
> PS: Persönlich wirst Du selbst auch gerne, das solltest Du anderen also
> nicht vorwerfen.
Selbst wenn dem so sein sollte, dann wirst du eher selten feststellen
können, daß ich anstelle von Sachargumenten ad personam argumentiere, wie du
das so gerne tust.
Wie wärs denn mit etwas mehr Zurückhaltung beim Aufstellen allzu pauschaler
Behauptungen? Erstmal die anderen schreiben zu lassen, erspart dir selber
das Risiko, daß du falsch liegst. Im Übrigen ist es nicht ehrenrührig, auch
mal zugeben zu können, daß ein anderer Recht hat. Das passiert übrigens in
der Juristerei sogar ziemlich häufig...
Die persönliche Reputation steigt nicht dadurch, daß man versucht, auf der
Hengel-Skala möglichst viele Punkte zu sammeln, indem man zu möglichst
vielen Themenbereichen möglichst viel schreibt, auch wenn man von keinem der
betreffenden Sachgebiete den geringsten Funken Ahnung hat.
Sie steigt erstens durch sachlich richtige, möglichst in halbwegs
sozialverträglichem Ton angebrachte Äußerungen und sie steigt durchaus auch
dadurch, daß man, hat man einmal danebengegriffen, auch die Größe besitzt,
dies sich und anderen einzugestehen. Das Beharren auf purer Rechthaberei ist
dagegen höchst kontraproduktiv
MfG
Rupert
X-Newsreader: Forte Agent 3.0/08.15
Rupert Haselbeck
> Rupert Haselbeck schrieb:
>> Was soll denn das?
>
Holger Baer
> W. G. schrieb:
>> Endergebnis: ARLT besteht auf Einschicken. Und dazu h�tten Sie das
>> Recht sogar zwei mal im Falle eines Gew�hrleistungsfalles zu tun. Sagt
>> er.
>
> Selbstverst�ndlich steht das so in den AGB.
>
in welchen AGB der Fa, Arlt? Hab in den ganzen Jahre weder in der
Filiale Stuttgart, B�blingen, T�bingen und Reutlingen diese weder
ausliegen noch ausgeh�ngt gesehen, noch steht auf den Rechnung drauf
dass die AGB gelten.
Daher gelten die Vorschriften nach BGB. Das hab ich schon mehrfach
erfolgreich durchgesetzt im Gew�hrleistungsfall
SCNR
baerle
Harald Hengel
> nahezu jede beliebige Linux-Boot-CD bietet hierf�r ein Programm namens
> "dd", welches dies sehr zuverl�ssig erledigt.
>
> dd if=/dev/hda of=/backupplatte/image.dd
> dd if=/dev/zero of=/dev/hda
>
> (ja, man sollte noch die Blocksize setzen)
Und wohin sicherst du die Daten..
Du musst dir also mindestens eine externe Festplatte ensprechender Gr��e
anschaffen, selbst wenn deine eigentlichen Daten meist nur einen
geringen Bruchteil ausmachen.
Hinzu kommt das l�schen der privaten Daten, also der kompletten Platte,
und wo �berhaupt nimmt man eine Linux Boot CD her?
Sowas hat mal eben rumliegen und kann damit umgehen?
Sorry, deine Antwort ist reichlich �berheblich.
Harald
Harald Hengel
> Was gerne vergessen wird ist das dieser 1 Cent am Ende der Produktion
> dieser Teile im 1000er Plastikbeutel anf�llt. Dann gehen dieser Teile
> an den Tastaturhersteller, der aber nicht der Notebookhersteller ist.
> Dieser kauft die fertigen Tastaturen und nicht die Plastikwippen.
> Wahrscheinlich wei� er nicht mal wer diese Plastikwippen f�r den
> Tastaturhersteller produziert.
Seltsam ist bei deiner Erkl�rung, dass die eigene Werkstatt dann �ber
die Ersatzteile verf�gt und statt diese Teile auf Wunsch zu liefern man
lieber den Aufwand inkauf nimmt das komplette Ger�t hin- und zu
transportieren.
Harald
Harald Hengel
> Erkl�rst Du jetzt noch, was daran dumm sein soll?
Schau in den Spiegel.
Harald
Ca|in Rus
> Maria Bin schrieb:
>
>> Selbstverst�ndlich steht das so in den AGB.
N�, das steht da nicht. Deren AGB verweisen auf das BGB.
> in welchen AGB der Fa, Arlt? Hab in den ganzen Jahre weder in der
> Filiale Stuttgart, B�blingen, T�bingen und Reutlingen diese weder
> ausliegen noch ausgeh�ngt gesehen, noch steht auf den Rechnung drauf
> dass die AGB gelten.
Guckst du www.arlt.com -> AGB (links im Men�). Hat keine 10 Sekunden
Suche gedauert.
> Daher gelten die Vorschriften nach BGB. Das hab ich schon mehrfach
> erfolgreich durchgesetzt im Gew�hrleistungsfall
Und was steht in den AGB unter � 8 Gew�hrleistung?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
a) Regelungen beim Verkauf von Neuware
Beim Verkauf von Neuware gelten die gesetzlichen
Gew�hrleistungsregelungen des B�rgerlichen Gesetzbuches (BGB).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Potzblitz! Na da schauen wir doch mal ins BGB und werden bei � 440 f�ndig:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(...) Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als
fehlgeschlagen, wenn sich nicht insbesondere aus der Art der Sache oder
des Mangels oder den sonstigen Umst�nden etwas anderes ergibt.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> SCNR
?
Gru�,
Calin
--
In a perfect world, spammers would get caught, go to jail, and share a
cell with many men who have enlarged their penisses, taken Viagra and
are looking for a new relationship.
Quelle unbekannt
Heinz Schmitz
>>> Ich denke auch, das MSI bevorzugt die Ger�te selber instandsetzt um auch
>>> zu vermeiden, das durch unsachgem��e Reparaturen Folgesch�den entstehen
>>> (nicht jeder kann das so gut wie Du!).
>> Diese Begr�ndung w�rde viel von ihrer Scheinheiligkeit verlieren,
>> wenn man den Kunden die Wahl lie�e :-).
>Das finde ich nicht scheinheilig. Ich denke man mu� dem
>Leistungspflichtigen schon die Wahl �berlassen. Sp�tere Streitigkeiten
>ob nun Garantieverlust eingetreten ist sind f�r beide Seiten extrem
>unangenehm.
Ein einfacher Zettel
"Gegen Lieferung von Ersatzteilen verzichte ich von jetzt ab
auf alle Garantieanspr�che zu dem Ger�t XYZ, Unterschrift,
Pers-Ausweis-Nr"
w�rde gen�gen. Machen wir uns doch nix vor: Dieses ganze
Verschw�rertum mit den Ersatzteilen dient einzig zur Generierung
zus�tzlicher Eink�nfte oder zum Streicheln der Vertriebskan�le :-).
Gr��e,
H.
Kurt Klühe
> U.F.H ist ein bekannter Troll mit h�ufig wechselnden Identit�ten.
> F�llt durch inhaltslose "Beitr�ge" auf.
> Wird st�ndig ausfallend.
Das macht das, was Du geschrieben hast, aber nicht richtiger...
Wolfgang Krietsch
Das wei� sie selbst. Es wird schon einen Grund haben, warum sie auf der
Ebene diskutiert, sachliche Argumente aber ignoriert. Mit dem R�cken zur
Wand sind die Optionen halt begrenzt.
Bye
woffi
--
Always carry a flask of whiskey in case of snakebites and
furthermore, always carry a small snake.
- W.C. Fields
Chris Bintz
>
> Ein einfacher Zettel
> "Gegen Lieferung von Ersatzteilen verzichte ich von jetzt ab
> auf alle Garantieanspr�che zu dem Ger�t XYZ, Unterschrift,
> Pers-Ausweis-Nr"
> w�rde gen�gen. Machen wir uns doch nix vor:
Glaubst Du das ein Endverbraucher so rechtsg�ltig auf seine Rechte
verzichten kann?
Dieses ganze
> Verschw�rertum mit den Ersatzteilen dient einzig zur Generierung
> zus�tzlicher Eink�nfte oder zum Streicheln der Vertriebskan�le :-).
>
Klar, das Abholen und reparieren steigert den Gewinn unheimlich.
Harald Hengel
> Klar, das Abholen und reparieren steigert den Gewinn unheimlich.
Richtig, und zwar *nach* Ablauf der Gew�hrleistung.
Und weil wir es hier mit einer handvoll Gro�konzerne zu tun haben, die
sich einig sind, alle keine Ersatzteile liefern zu wollen, ist der Kunde
auch nicht in der Lage auf einen anderen Hersteller auszuweichen.
Harald
Kurt Guenter
>Glaubst Du das ein Endverbraucher so rechtsg�ltig auf seine Rechte
>verzichten kann?
Garantieleistungen sind kein Recht sondern eine freiwillige Zugabe!
Holger Baer
>
> Guckst du www.arlt.com -> AGB (links im Men�). Hat keine 10 Sekunden
> Suche gedauert.
um was geht es geht es hier? Internetkauf oder Filialkauf? Noch nie in
einer Arlt Filiale gewesen?
AGB gelten bei Kauf in einem Ladengesch�ft nur wenn sie dem K�ufer vor
Kauf zug�nglich sind, das heist etweder sie liegen aus und der Verk�ufer
hat auf diese hingewiesen und diese wirksam derer in den Kaufvertrag
einbezogen.
> Gru�,
> Calin
>
SCNR
baerle
Ca|in Rus
> um was geht es geht es hier? Internetkauf oder Filialkauf?
Ist das so, dass ein und dasselbe Unternehmen f�r Filial- und
Internetkauf unterschiedliche AGB haben muss? Und dass die
Internetkauf-AGB nicht f�r den Filialkauf gelten?
> Noch nie in einer Arlt Filiale gewesen?
Nicht dass ich w�sste. Ist aber auch irrelevant. Deren AGB gelten (oder
gelten nicht) unabh�ngig davon, ob ich jemals eine Filiale betreten
habe. :-)
Interessant w�re jetzt h�chstens noch, ob die Filialkauf-AGB (es wird
sie sicher geben, nur sind sie evtl. nicht immer prominent platziert)
sich tats�chlich von den Internetkauf-AGB unterscheiden. Ich vermute
mal, dass das nicht der Fall ist (zumindest bei dem hierzuthread
relevanten Aspekt Nachbesserung).
> AGB gelten bei Kauf in einem Ladengesch�ft nur wenn sie dem K�ufer vor
> Kauf zug�nglich sind, das heist etweder sie liegen aus und der Verk�ufer
> hat auf diese hingewiesen und diese wirksam derer in den Kaufvertrag
> einbezogen.
Stimmt. Da man in den Internet-AGB aber stumpf auf das BGB verweist, ist
die Wahrscheinlichkeit gro�, dass das bei den Filial-AGB ebenfalls der
Fall ist. Da ist es schon fast egal, ob sie irgendwo ausliegen oder
nicht. Laut BGB hat der Verk�ufer das Recht, bis zu 2 Mal nachbessern zu
d�rfen. Nichts anderes hat man auch dem OP gesagt. Wo ist also da Problem?
> SCNR
Wieso schlie�t du deine Beitr�ge mit SCNR ab? Wei� du nicht was das
hei�t, oder sind deine Beitr�ge nicht ernst gemeint, oder wie soll man
das verstehen?
Holger Baer
> Stimmt. Da man in den Internet-AGB aber stumpf auf das BGB verweist, ist
> die Wahrscheinlichkeit gro�, dass das bei den Filial-AGB ebenfalls der
> Fall ist. Da ist es schon fast egal, ob sie irgendwo ausliegen oder
> nicht. Laut BGB hat der Verk�ufer das Recht, bis zu 2 Mal nachbessern zu
> d�rfen. Nichts anderes hat man auch dem OP gesagt. Wo ist also da Problem?
laut BGB hat der K�ufer die Wahl bez�glich Nachbesserung, genauer
Nacherf�llung. Das BGB gibt dem Verk�ufer das Recht in seinen AGB eine
bis zu 2malige Nachbesserung zu vereinbaren. Wenn es keine AGB gibt oder
diese nicht wirksam einbezogen sind so gilt das BGB und der K�ufer kann
bestimmen wie er nachgebessert haben will. Ihm steht auch frei den
Kaufvertrag wieder r�ckabwickeln zu lassen. In dem Fall des
Threaderstellers w�rde ich der Fa Arlt heftigst auf die F�sse treten bei
solchen Aussagen.
Gruss
baerle
Rupert Haselbeck
> In dem Fall des
> Threaderstellers würde ich der Fa Arlt heftigst auf die Füsse treten bei
> solchen Aussagen.
Jetzt mal Klartext bitte: Was genau würdest du denn machen und aufgrund
welcher Vorschriften des BGB glaubst du, darauf einen Anspruch zu haben?
MfG
Rupert
Hans-Jürgen Kühl
"Chris Bintz" <kma-n...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hh01v1$fj$1...@news.albasani.net...
>
> Das war dann wohl ich :-) Das ist klar, wir verkaufen zwar
> Ersatzteile f�r MSI, wir sind aber nicht MSI und k�nnen/wollen daher
> auch nicht Gew�hrleistungsanspr�che f�r MSI erf�llen.
Und da ist wieder der Fehler.. der Kunde hat Gew�hrleistungsanspr�che
gegen den H�ndler und nicht gegen�ber dem Hersteller. Das H�ndler
lieber dann auf die Garantie des Herstellers verweisen, statt selbst
t�tig zu werden ist aus Kostengr�nden auch normal, da es die Marge
mindert, aber entspricht nicht der gesetzlichen Regelungen. Deswegen
muss sich der Kunde ja auch an den H�ndler wenden. Wie dieser aber
dann den Fehler behebt, ist Sache des H�ndler und nicht des Kunden.
Also in diesem Fall durch Einschricken an das zust�ndige
Reparaturcenter von MSI. Denn es kann nicht vom H�ndler verlangt
werden Techniker vor Ort zur Verf�gung zu stellen.
>> Alle Versuche, von denen eine komplette Tastatur zu bekommen wenn
>> schon keine einzelnen Tastenteile lieferbar sind, werden abgelehnt.
>> Nur Reparatur bei denen. Komisch - da haben Sie Teile?!
Entspricht den Garantiebestimmungen der Hersteller (das d�rfen die
selbst festlegen)
> Das liegt daran, das das Repaircenter, das die Teile hat, ganz
> woanders ist und der MSI Support keinen Zugriff auf deren Best�nde
> hat (leider - wenn man von dort die Teile bek�me k�nnte die
> Ersatzteilversorgung deutlich verbessert werden).
Ist die Folge des Preisverfalls, teure Lagerhaltung einzelner Teile
ist heute wirtschaftlich nicht mehr tragbar.
Gruss
H.-J. K�hl
Ca|in Rus
> laut BGB hat der K�ufer die Wahl bez�glich Nachbesserung, genauer
> Nacherf�llung.
Meinst Du � 439 BGB?
> Das BGB gibt dem Verk�ufer das Recht in seinen AGB eine
> bis zu 2malige Nachbesserung zu vereinbaren. Wenn es keine AGB gibt oder
> diese nicht wirksam einbezogen sind so gilt das BGB und der K�ufer kann
> bestimmen wie er nachgebessert haben will. Ihm steht auch frei den
> Kaufvertrag wieder r�ckabwickeln zu lassen.
Stimmt, hast Recht. Danke, wieder was gelernt.
Kurt Guenter
>neben dem Recht auf Nacherf�llung auch noch ein Recht auf
>Schadensersatz -also z. B. auf Ersatz der Kosten, die dir entstehen,
>wenn du w�hrend der Reparaturzeit ein gleichwertiges Ger�t mietest-
wo siehst Du ein Verschulden des VK?
Joerg Meier
> On 26.12.2009 12:59, Holger Baer wrote:
>> SCNR
> Wieso schlie�t du deine Beitr�ge mit SCNR ab? Wei� du nicht was das
> hei�t, oder sind deine Beitr�ge nicht ernst gemeint, oder wie soll man
> das verstehen?
Gute Frage, da die Plazierung in den letzten beiden Postings wirklich
keinerlei Sinn gab.
Liebe Gruesse,
Joerg
--
Ich lese meine Emails nicht, replies to Email bleiben also leider
ungelesen.
Heinz Schmitz
>> Ein einfacher Zettel
>> "Gegen Lieferung von Ersatzteilen verzichte ich von jetzt ab
>> auf alle Garantieanspr�che zu dem Ger�t XYZ, Unterschrift,
>> Pers-Ausweis-Nr"
>> w�rde gen�gen. Machen wir uns doch nix vor:
>Glaubst Du das ein Endverbraucher so rechtsg�ltig auf seine Rechte
>verzichten kann?
Die h��lichsten, �berfl�ssigsten, und unangenehmsten mir gew�hrten
Rechte sind die, welche man mir aufzwingt. Deshalb zwingt man mir sie
ja auf :-).
Gr��e.
H.
PS
Alle wollen mein Bestes, aber sie kriegen es nicht.
W. G.
Wolfgang Kieckbusch schrieb:
> Ich denke, Abholung und Reparatur ist ein gutes Angebot.
du denkst? Was bitte soll an dem Angebot gut sein? Es steht in keinem
Verh�ltnis zur L�sbarkeit des Problemes. N�mlich dem Versenden eines
kleinen Clips zum Selberwechseln.
> Dass Du das Ger�t nicht weggeben m�chtest, kannst Du MSI nicht
> anlasten.
Tue ich ja auch nicht. Ich laste denen einen unf�higen und unwilligen
Service an. Siehe Subjekt: "Servicew�ste Deutschland"
> Kopier doch Deine Daten auf die ext. HD und gut ists!
LOL! Du bist naiv und hast nichts verstanden! Was soll denn dieser
hirnlose Tip?
1: mit Kopieren ist es nicht getan. Dann w�rden meine Daten ja weiter
auf der Platte bleiben und in fremde H�nde kommen.
2: Was n�tzt denn das Kopieren von Daten, wenn ich ich lauff�hige
installierte Programme brauche? Ohne Laptop laufen die nicht!
3: lizensierte an Hardware gebunde Spezialsoftware kann man nicht
einfach mal so auf die Schnelle wo anders zum Laufen bringen. Wenn das
so einfach w�re h�tte ich den Laptop schon gleich dem Verk�ufer auf
den Tisch gestellt.
Also bitte erst mal Hirn einschalten bevor man Tips gibt. Dein Tip war
in jedem Punkt sinn- und wertlos.
W. G.
Jens M�ller schrieb:
> Am 24.12.2009 11:48, schrieb W. G.:
> > Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
> > bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
> > Frage weil ich
> >
> > 1: das Ger�t jeden Tag brauche
> > 2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
>
> Und genau deshalb kauft man Laptops nur mit mindestens 2 Jahren
> Vor-Ort-Service. Hab bei meinem ersten Notebook auch noch gedacht, das
> brauch ich nicht ...
Tja - das n�chste mal eben kein Billigrechner von MSI, sondern etwas
besseres wie HP oder Dell mit "vor Ort Servie". Ich h�tte es ja wissen
m�ssen. In der 4ma haben wir auch Dell und HP. Und im Falle eines
Falles bekommt der Techniker einen Kaffee wenn er unsere Kisten
repariert. Hatte mir von MSI aufgrund Empfehlung anderer mehr erhofft.
Dass das nur einfacher Kistenschieberladen ist habe ich nun auch
begriffen.
Und von wegen Fachhandel. Vom ARLT bin ich genauso entt�uscht. Null
Service! Die h�tten mir ja ja gerne f�r 26 EUR eine ganze Tastatur
geben k�nnen. Kostenm��ig w�re ich da bestimmt auch kompromissbereit
gewesen. Aber wenn bei denen auch nur Einschicken geht statt billige
Teile zu beschaffen, dann kaufe ich in Zukunft eben wieder nur im
Billigversand statt beim "Fachh�ndler". Was habe ich denn von so einem
"Fachh�ndler" vor Ort? NIX!
W. G.
Maria Bin schrieb:
Ach je - auf dein Geschw�tz habe ich gerade gewartet!
> W. G. schrieb:
>
> > Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
> > bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
> > Frage weil ich
> >
> > 1: das Ger�t jeden Tag brauche
> > 2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
>
> Wie unflexibel bist Du denn?
�berhaupt nicht!
> Datensicherung machen und pers�nliche Daten
> von der Platte l�schen.
Und dann? Datensicherung mache ich t�glich bzw. manchmal sogar
zwischendurch! Nur worauf lasse ich meine speziellen Programme laufen,
wenn ich den Laptop nicht habe? Einen anderen kaufen?
> Wenn ein Laptop w�hrend der Gew�hrleistungsfrist
> eingeschickt werden muss, bekommt man ein gleichwertiges Leihger�t f�r
> diese Zeit.
LOL! Und selbst wenn ich ein Leihger�t bek�me. Was n�tzt mir das, wenn
meine lizensierten Programme da drauf nicht laufen ohne
Lizenzerneuerung?
> Das wird �berall so gehandhabt.
Ich glaube du spinnst mal wieder! Die H�ndler kann man wohl an einer
Hand abz�hlen die so was im Billigsektor machen.
> > Endergebnis: ARLT besteht auf Einschicken. Und dazu h�tten Sie das
> > Recht sogar zwei mal im Falle eines Gew�hrleistungsfalles zu tun. Sagt
> > er.
>
> Selbstverst�ndlich steht das so in den AGB.
Und - was interessieren mich irgendwelche AGB, die ich nie gesehen
und/oder nie akzeptiert habe? Noch dazu, wenn Sie vielleicht Klauseln
enthalten w�rden, die gar nicht rechtskr�ftig sind.
> > Bei 26 EUR f�r
> > eine ganze Tastatur kann man notfalls ja mal dieses Geld investieren.
> > Was ich jetzt auch gemacht habe. Habe mir das Tel bei der anderen
> > Firma bestellt und werde die Wippe selber wechseln.
>
> Damit ist die Gew�hrleistung vorzeitig abgelaufen. Selbst schuld.
Bl�dsinn. Halt doch einfach den Rand wenn du keine Ahnung von etwas
hast!
> > Ich h�tte echt Lust die Rechnung �ber das bestellte Teil nach Erhalt
> > vom ARLT bezahlen zu lassen. Notfalls per Anwalt wenn da Chancen
> > bestehen w�rden mit durchzukommen.
>
> IANAL, aber m.E. hast Du diesbez�glich keine Chance.
Da w�re ich mir nicht so sicher. Mein Anwalt ist da n�mlich anderer
Meinung.
> > Auf jeden Fall: Nie wieder MSI!
> Mein PC war w�hrend der Gew�hrleistungsfrist zweimal wochenlang in der
> Saturn-Werkstatt (hatte ich hier gepostet) ohne dass der r�tselhafte
> Fehler gefunden wurde. Schlie�lich wurde es mir zu bunt und ich suchte
> einen kleinen H�ndler auf, der mir f�r sein technisches Geschick bekannt
> war - und er fand den Fehler in 2 Minuten und f�hrte die Reparatur
> sofort aus. Nach einer Viertelstunde konnte ich intaktes Ger�t mit nach
> Hause nehmen. Darum kann ich mit Fug und Recht die Saturnwerkstatt als
> Saftladen bezeichnen.
Sch�n f�r dich
> Bei MSI w�re ich, gem�� Deiner Beschreibung, eher
> noch vorsichtig.
Wieso? Saftladen ist Saftladen! Wer gegen�ber Kunden derart unflexibel
ist wie MSI hat IMHO keine andere Bezeichnung verdient!
Das h�tte die hausintern eine Mail gekostet den Versand so einer
Tastatur anzuleiern wenn sie schon keine Einzelteile haben. Und
kaufm�nnisch w�re das sicher billiger als ein Hin- und Herversand samt
Technikerstunde zur internen Reparatur. Vom Imageschaden ganz zu
schweigen. Ich werde jedem jetzt MSI ausreden und auf Dell oder HP
verweisen. Da wei� ich, das Service einigerma�en funktioniert.
Aber wozu schreibe ich eigentlich auf dein Posting? Du bist mir doch
als hoffnungsloser "Sonderfall" bekannt.
Na ja - vielleicht liegt's am gut verbrachten Weihnachten. Und der
guten Stimmung.
W. G.
Rupert Haselbeck schrieb:
> Etwas Namenloses schrieb:
>
>
> > Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
> > bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
> > Frage weil ich
> >
> > 1: das Ger�t jeden Tag brauche
>
> Dann hast du was falsch gemacht.
Ja
> Du ben�tigst Vor-Ort-Service oder ein
Ja
> Ersatzger�t f�r die Reparaturzeit
Das n�tzt mir nix. Bis ich da alle n�tigen Programme instaliert habe
und die Lizensierungen erneuert sind d�rfte das reparierte Ger�t
wieder zur�ck sein.
> > 2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
> Das ist doch nun wirklich kein Problem.
Doch - ein gro�es!
> Wichtige Daten auf der Platte sind
> erstens verschl�sselt,
Die Daten sind gr��tenteils �berhaupt nicht geheim. Nur sehr wichtig.
Z.B. Prozessprogrammierungen, Scripte etc.
Die wenigen "geheimen" Daten wie Passw�rter oder Zugangsdaten sind
gesch�tzt.
> damit kein Unberechtigter sie lesen kann und zweitens
> auf den Backupmedien auch dann noch vorhanden,
Backups habe ich selbstverst�ndlich
> wenn die eingebaute Platte
> kaputt gehen sollte
das w�re dann ein Problem seitens MSI die Sachen wieder zu retten bzw.
wiederherzustellen bzw. f�r die dann n�tigen Kosten aufzukommen.
> oder beim Reparaturvorgang neu formatiert wird
das w�re dann wohl erst recht ein Problem f�r MSI wenn die wegen einem
tastenkappentausch die Platte formatieren w�rden.
> > Alle Versuche, von denen eine komplette Tastatur zu bekommen wenn
> > schon keine einzelnen Tastenteile lieferbar sind, werden abgelehnt.
> > Nur Reparatur bei denen. Komisch - da haben Sie Teile?!
> Ein Unternehmen ist frei darin, wie sie die Garantiezusage gestalten.
Es geht um Gew�hrleistung!
> Lies
> doch einfach mal nach, was zu dem Punkt Herstellergarantie in deinen
> Unterlagen zu finden ist.
Das interessiert mich wenig. Hier geht es um den nicht vorhanden
"guten Willen" unb�rokratisch zu helfen und statt dessen eine
unzumutbare Versand- oder gar Austauschaktion zu verlangen.
Servicew�ste eben!
> > Also wieder ARLT. Diesmal Gesch�ftsleitung. Da hat sich dann einer
> > sehr bem�ht. Aber Ergebnis: Nur Einschicken m�glich.
> >
> > Wieder mein Hinweis, dass das in keinem Verh�ltnis zur n�tigen Aktion
> > steht. Das Wippenersetzen dauert ca. 10 bis 15 Sekunden und geht ohne
> > Werkzeug.
>
> Es ist doch nicht dein Problem, ob sich der H�ndler einen - in deinen Augen
> - vermeidbaren Aufwand auferlegt, um seiner Verpflichtung nachzukommen.
Doch - es ist mein Problem. Denn es ist MEIN Rechner, der wegen
Unf�higkeit und Unwillens einiger Leute tage oder gar wochenlang weg
ist
> Selbstverst�ndlich aber hat er das Recht, die erforderliche Reparatur selbst
> oder ggfls. durch von ihm ausgew�hltes Personal, z.B. seines Lieferanten,
> vorzunehmen statt dies dem K�ufer zu �berlassen, der danach wom�glich mit
> einem Karton voller Teile anmarschiert und die Fertigstellung der paar
> Kleinigkeiten einfordert, welche ihm selber nicht gl�ckten...
Es geht nicht um das Recht, das er hat, sondern dass hier einige Leute
absolut unf�hig und unwillig sind wirklichen kundenfreundlichen
"Service" zu bieten.
> > Frage nun: Muss man sich sowas gefallen lassen? Das Teil ist
> > garantiert eine Woche oder l�nger weg. Mit etwas gutem Willen w�re
> > eine kundenfreundliche L�sung ja machbar. Habe ja den Vorschlag
> > gemacht das selber zu wechseln.
> >
> > Aber ARLT ist stur. Wobei das noch verst�ndlich ist.
>
> Ja
>
> > Aber MSI ist IMHO unversch�mt. Die bieten 2 Jahre extra Garantie und
> > schikanieren dann mit dem Einsendezwang einen Kunden statt das n�tige
> > Teil ohne Probleme auf Kulanz oder wie auch immer unb�rokratisch zu
> > versenden.
> Was ist daran unversch�mt? Glaubst du ernsthaft, man m��te auf einfachen
> Zuruf eines Kunden in der von dir gew�nschten Weise reagieren?
Man muss nicht. Aber eine seri�se Firma mit "gutem" Service macht
sowas. Und schikaniert nicht die Kunden mit sinnloser Rumschickerei
eines Laptops wenn es mit Hinversand eines 20-EUR-Artikels auch gel�st
h�tte werden k�nnen. Das Teil kostet intern garantiert auch keine 20
EUR, wenn es schon f�r 26 EUR inkl. Mwst von anderen Firmen verkauft
werden kann.
W. G.
Chris Bintz schrieb:
> W. G. wrote:
> > Hallo,
> >
> > ich habe im Sommer beim ARLT in Ulm ein MSI-Notebook gekauft. Nun ist
> > eine Taste kaputt gegangen. Sie hatte schon l�nger gehakelt. Es
> > handelt sich um eine kleine Plastikwippe, die ohne Werkzeug einfach
> > durch aus-/einklipsen gewechselt werden kann.
> >
> > Ich habe versucht eine Ersatzwippe bei MSI zu bekommen. Die verweisen
> > an eine andere Firma. Diese verweist wieder zur�ck an MSI, weil sie
> > f�r Gew�hrleistungssachen nicht zust�ndig sind. Nur normaler Verkauf.
> > Auch gibt es diese Wippe nicht einzeln. Nur eine komplette Tastatur
> > f�r 26 EUR.
>
> Das war dann wohl ich :-)
Sieht so aus <g>
Aber solche Gesch�ftsverbindungen geh�ren nicht in die NG! Es geht
keinen was an, wo ich was kaufe wenn ich das nicht selbst sage.
> Das ist klar, wir verkaufen zwar Ersatzteile
> f�r MSI, wir sind aber nicht MSI und k�nnen/wollen daher auch nicht
> Gew�hrleistungsanspr�che f�r MSI erf�llen.
ACK
> > Alle Versuche, von denen eine komplette Tastatur zu bekommen wenn
> > schon keine einzelnen Tastenteile lieferbar sind, werden abgelehnt.
> > Nur Reparatur bei denen. Komisch - da haben Sie Teile?!
>
> Das liegt daran, das das Repaircenter, das die Teile hat, ganz woanders
> ist und der MSI Support keinen Zugriff auf deren Best�nde hat (leider -
> wenn man von dort die Teile bek�me k�nnte die Ersatzteilversorgung
> deutlich verbessert werden).
Ich bin mein Leben lang bei internationalen (Elektronik-) Firmen
t�tig. Im Support! Draussen beim Kunden und intern. Und ich kenne
solche Vorg�nge und Garantief�lle zur Gen�ge. Es ist einfach
Gesch�ftspolitik, ob man will oder nicht.
Und wenn MSI gewollt h�tte, dann h�tte eine hausinterne Mail das
geregelt und zum Versand einer Tastatur gef�hrt. Wenn schon keine
Tastenwippen einzeln erh�ltlich sind. Von mir aus mit dem Hinweis,
dass bei Selbsttausch weitere Garantie auf das Ger�t erlischt. Dann
kann ich immer noch selber entscheiden was ich mache.
> Ich denke auch, das MSI bevorzugt die Ger�te selber instandsetzt um auch
> zu vermeiden, das durch unsachgem��e Reparaturen Folgesch�den entstehen
> (nicht jeder kann das so gut wie Du!).
Das kann MSI ja anbieten bzw. so regeln.
Ich kenne andere Beispiele von perfektem Service. Wo z.B. bei Anfrage
nach einem Kleinteil gleich eine ganze T�te voll kam. Samt perfekter
aus einem Servicemanual kopierter Einbauanleitung. Mit
handschriftlichem Zettel: "Wegen Geringf�gigkeit kostenlos. Viel
Erfolg. Bei Fragen rufen sie bitte an. MfG Name...."
Das ist dann das Gegenteil von "Servicew�ste Deutschland" mit
Musterbeispiel MSI!
W. G.
Heinz Schmitz schrieb:
> Mittlerweile kennen wir ja unsere Pappenheimer. Es gibt aber - das
> mu� man zu deren Verteidigung sagen - auch kaum noch Kunden,
> die guten Service *entgelten* wollen.
Ich zahle gerne, wenn ich daf�r Leistung bekomme. Da habe ich kein
Problem mit. Deswegen bin ich ja zum Fachh�ndler "ARLT", der sich nun
auch nur als simpler Kistenschieber, wie alle anderen, entpuppt hat,
gegangen und habe mir nach Empfehlung ein "Markenger�t" von MSI
gekauft. Das h�tte ich beim Kistenschieberversand auch billiger
bekommen! Bzw. zum gleichen Preis mit besserer Ausstattung.
> Es kommt also darauf an, schon von vorneherein so zu handeln,
> da� man nicht in eine der bekannten Klemmen kommt.
B�ronetzwerk doppelt, alle Rechner doppelt, Telefonanlage doppelt, 2
Autos, 2 Laptops, 2 Messequipments etc. Und dann geht garantiert das
kaputt, wovon ich nur ein Teil habe <g>
> Dazu geh�rt imho, sich so auszustatten, da� der mit Sicherheit
> irgendwann zu erwartende Crash oder Defekt ohne Daten- oder
> Komfortverlust �berstanden werden kann.
Gegen Datenverlust mache ich regelm��ig Backups. Soll ich mir 2
absolut gleiche Laptops kaufen und die mit zum Kunden nehmen? Verteilt
in 2 Autos damit ja nicht beide geklaut werden oder beim eventuellen
Unfall beide kaputt gehen?
Irgenwo ist Schluss mit doppelter Sicherheit! Der Schaden durch
Verlust oder Totalschaden eines Laptops ist ja nicht der Wert des
Laptops selbst, sondern die installierte aufwendige Software. Zum Teil
mit hardwareabh�ngiger Lizensierung. Das ist nicht mal so schnell, wie
es einige Schlauberger hier meinen, auf einem Ersatzger�t installiert.
> Mir ist sowieso unverst�ndlich, wie man *einem* Rechner (allein
> auf weiter Flur) �berhaupt mehr anvertrauen kann als Spiele :-).
Was soll das Geschw�tz?
> >Wieder ein paar Mails. Ergebnis: MSI kann (und will) nicht helfen. Sie
> >bieten nur Abholung und Reparatur an. Das kommt aber nicht nicht in
> >Frage weil ich
> >
> >1: das Ger�t jeden Tag brauche
> >2: wichtige Daten auf der Platte sind. (m�sste ausgebaut werden)
>
> Das beste, was Du imho tun kannst, ist, einen zweiten Rechner als
> Backup zu beschaffen.
Klar - und ein zweites Auto, ein zweites B�ro, eine zweite Frau ...
> Wegen des Keyboard-Ersatzteils k�nnte man, abgesehen von dem
> dann m�glichen Einschicken zwecks Garantiereparatur, auch mal bei
> dem gro�en Online-Auktionshaus vorbeischauen um ggf einen defekten
> Laptop mit intakter Tastatur billig abzustauben.
Dazu ist das Teil zu neu, als dass man es billig bekommt. Und genau
das passende Teil! Wie ich jetzt weiss, gibt es das mit 2 geringf�gig
verschiedenen Tastaturen. Das Auswechseln einer Tastenwippe aus der
gekauften Ersatztastatur in die vorhandene Tastatur war nicht m�glich,
so da� ich dann doch die ganze Tastatur wechseln musste.
Wobei ich dann mit Schrecken gesehen habe, dass MSI nicht nur im
Service "billig" ist, sondern auch in der Ger�tekonstruktion. Von 5
m�glichen Schrauben sind an der billigen "Schlabbertastatur" nur 3
Schrauben dran. Kein Wunder, dass das Ding sich durchbiegt wie ein
Pappendeckel. An die Tastatur kommt man nur dran, wenn man mit
ziemlichem Aufwand und unter Zuhilfenahme z.B. eines breiten Messers
eine Abdeckung oberhalb der Tastatur "ausklipst". Ohne Kratzer oder
Macken an den Kanten ist das fast nicht m�glich. Und an 2 Rasten kommt
man dank idiotischer Fehlkonstruktion gar nicht dran ohne den Rechner
halb zu zerlegen. Da hilft nur statt dessen Gef�hl, Gewalt, Hoffnung
und ein langes Messer mit ziemlichre Fummelei "untendurch".
Da lobe ich mir meinen FSC! Mit Druck einer B�roklammer oder d�nnen
Stiftes durch ein kleines Loch l�sst sich die ganze Abdeckung
ausklinken und in einer Art Schiene spielend leicht beiseite schieben.
Dann ist das Tastaturwechseln ein Kinderspiel. Das ist perfekte
durchdachte Konstruktion! Nicht wie bei diesem MSI. Das ist schlicht
eine Fehlkonstruktion. Gedacht f�r Einmalklick bei der Fertigung. Und
dann hoffen, dass man es nie aufmachen muss.
> Da g�be es auch
> sicher billig einen Zweitrechner - mu� ja kein Ferrari sein :-).
Na ja - jetzt kann ich einen Handel mit Tastenwippen und Tastenkappen
aufmachen <g>
Einen zweiten Laptop werde ich mir trotzdem nicht kaufen. Was soll ich
alleine mit 2 Laptops? Und wenn, dann m�sste ich den ja immer synchon
halten. Aber das geht schon bei der Lizensierung schief oder m�sste
ich alles doppelt zahlen.
Ne ne - da bleibt nur die Hoffnung, dass das Teil noch eine Weile
h�lt. Und danach dann Dell oder HP. Auf keinen Fall mehr MSI!
Hans Wein
> Ich zahle gerne, wenn ich dafür Leistung bekomme. Da habe ich kein
> Problem mit. Deswegen bin ich ja zum Fachhändler "ARLT", der sich nun
> auch nur als simpler Kistenschieber, wie alle anderen, entpuppt hat,
> gegangen und habe mir nach Empfehlung ein "Markengerät" von MSI
> gekauft. Das hätte ich beim Kistenschieberversand auch billiger
> bekommen! Bzw. zum gleichen Preis mit besserer Ausstattung.
Wer auf die Idee kommt, bei Arlt handelt es sich *nicht* um einen
Kistenschieber, der kennt ganz offensichtlich die Gepflogenheiten der
Branche nicht. Er mag zwar ein Kistenschieber auf etwas gehobenerem
Niveau sein, aber ein Fachgeschäft für Geschäftskunden? Wohl kaum.
Gruß
Hans
W. G.
Ludger Averborg schrieb:
> On Tue, 29 Dec 2009 19:45:09 +0100, W. G. <inv...@gerdat.de> wrote:
>
> >3: lizensierte an Hardware gebunde Spezialsoftware kann man nicht
> >einfach mal so auf die Schnelle wo anders zum Laufen bringen. Wenn das
> >so einfach w�re h�tte ich den Laptop schon gleich dem Verk�ufer auf
> >den Tisch gestellt.
>
> Wenn du dich so sehr von einem St�ck funktionierender Hardware
> abh�ngig machst, wandelst du aber auf sehr sehr d�nnem Eis.
>
> Meldest du Insolvenz an, wenn dein Notbuch durch irgendwas zerst�rt,
> geklaut oder sonstwie f�r dich unverwendbar gemacht wird?
> Scheint mir sehr verantwortungslos.
Dummschw�tzer!
Frank Heumann
>>Dummschw�tzer!
>
> Das ist in der Tat ein schlagendes Argument. Das �berzeugt alle!
Dieses Argument h�rt man von Herrn Gerber doch nun wirklich nicht zum
ersten Mal!
--
Frank
Rupert Haselbeck
> Wolfgang Kieckbusch schrieb:
>> Ich denke, Abholung und Reparatur ist ein gutes Angebot.
>
> du denkst? Was bitte soll an dem Angebot gut sein? Es steht in keinem
> kleinen Clips zum Selberwechseln.
Jemandem, der sich bereits bei so einem eher unbedeutenden Problem so
unbeholfen anstellt, würde ich als Händler wohl auch nicht zutrauen, eine im
Rahmen der Mängelhaftung (so das denn überhaupt zutreffend ist)
auszuführende Reparatur selber vorzunehmen. Derlei Profis kommen nicht
selten danach mit einem Sack voller Teile, blubbern "keine Ahnung, warum das
nicht funzt. Ich hab überhaupt nichts gemacht" und erwarten, daß der
Hämndler ihren Murks kostenlos geradebiegt.
Statt des endlos langen Gezeters wäre dein Notebook inzwischen wohl schon
wieder zurück, nachdem du doch Geschäftskunde (eines Kistenschiebers,
hmm...) bist, wie du erzähltest
>> Kopier doch Deine Daten auf die ext. HD und gut ists!
>
> LOL! Du bist naiv und hast nichts verstanden! Was soll denn dieser
> hirnlose Tip?
Er würde deine Daten vor dem Nirwana bewahren
> 1: mit Kopieren ist es nicht getan. Dann würden meine Daten ja weiter
> auf der Platte bleiben und in fremde Hände kommen.
Gerade eben hast du noch behauptet, die Daten seien keineswegs vertraulich
oder gar geheim. Willst du dich nicht mal auf eine Version festlegen?
> 3: lizensierte an Hardware gebunde Spezialsoftware kann man nicht
> einfach mal so auf die Schnelle wo anders zum Laufen bringen. Wenn das
> so einfach wäre hätte ich den Laptop schon gleich dem Verkäufer auf
> den Tisch gestellt.
Du wirst doch wohl nicht ernsthaft erzählen wollen, du betriebest derartige
Software mit einer Lizenz, welche dir nicht ermöglicht, spätestens binnen
einer Stunde einen Lizenzschlüssel für ein Ersatzgerät zu bekommen.
Wer derartige Software nutzt, der wird in aller Regel darauf angewiesen
sein, daß er sie immer nutzen kann, auch wenn etwa das Gerät, auf welchem es
gerade installiert ist, ausfallen mag, was gerade bei einem Notebook
durchaus häufiger der Fall ist. Was fängst du denn an, wenn du das Notebook
im Zug liegen läßt oder wenn einfach nur die Festplatte oder die CPU, gar
das Mainboard getauscht werden muß?
> Also bitte erst mal Hirn einschalten bevor man Tips gibt. Dein Tip war
> in jedem Punkt sinn- und wertlos.
Allmählich wirst du mehr als kindisch. Wer soll dir glauben, was du
erzählst, wenn schon deine Umgangsformen derart zu wünschen übrig lassen?
Dein Problem ist wohl hauptsächlich, daß du ungeeignete Vorkehrungen zur
Ausübung deiner angeblichen Support-Tätigkeiten getroffen hast. Wenn du
wirklich derart teure Software benötigen solltest und wenn dein
Softwarelieferant glaubt, sein Produkt derart vor dir schützen zu müssen,
daß er es an die konkrete Hardware knüpfen muß, um nicht betrogen zu werden,
dann brauchst du auch einen Vertrag, der dir den Austausch der Hardware
binnen kurzer Zeit und einen dafür erforderlichen neuen Key in ebenso kurzer
Zeit ermöglicht. Dafür ist ein Kistenschieber als Hardwarelieferant eher
nicht der richtige Partner.
Oder reden wir vielleicht doch eher von einer Spieleplattform, welche du aus
anderen Gründen, z.B. des UrhG, nicht aus der Hand geben magst?
MfG
Rupert
Heiko Nock
>> Stimmt. Da man in den Internet-AGB aber stumpf auf das BGB verweist, ist
>> die Wahrscheinlichkeit gro�, dass das bei den Filial-AGB ebenfalls der
>> Fall ist. Da ist es schon fast egal, ob sie irgendwo ausliegen oder
>> nicht. Laut BGB hat der Verk�ufer das Recht, bis zu 2 Mal nachbessern zu
>> d�rfen. Nichts anderes hat man auch dem OP gesagt. Wo ist also da Problem?
> laut BGB hat der K�ufer die Wahl bez�glich Nachbesserung, genauer
> Nacherf�llung. Das BGB gibt dem Verk�ufer das Recht in seinen AGB eine
> bis zu 2malige Nachbesserung zu vereinbaren.
Tut es das? Wo genau steht das denn? � 440 S.2 tr�gt das jedenfalls
nicht.
--
"DIN-Normen (und jetzt Euro-Normen EN) sind industrie- und
wirtschaftsorientiert. Demzufolge haben sich "fortentwickelte Normen" oft
auch als fehlerhaft und falsch erwiesen."
-- BVerwGE NJW 87, 2888