Strom abstellen

[Peter Farge]

Hallo Newsgroup,

ich habe folgenden Fall:
Eine Wohngemeinschaft mit 5 Personen. Eine Person (Zahler) dieser WG
begleicht für alle die Stromrechnung. Es wurde mündlich ausgemacht das
jeder 1/5 des Strombetrages beiszusteuern hat. Eine Person (Schuldner)
zahlt nun seit Monaten nicht mehr die Stromrechnung. Früher hat er sein
Fünftel überwiesen, die Kontoauszüge sind noch vorhanden.

Darf der Zahler dem Schuldner den Strom abdrehen, oder spricht da etwas
dagegen? Was droht dem Zahler an juristischem Ungemach, wenn er den
Kippschalter im Sicherungskasten umlegt? Ein Bekannte von mir meinte das
könne Nötigung sein?



Vielen Dank

Peter

[gUnther nanon�m]

"Peter Farge" <peter...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lrl6vp$360$1...@news.albasani.net...

> ich habe folgenden Fall:
> Eine Wohngemeinschaft mit 5 Personen. Eine Person (Zahler) dieser WG

> begleicht f�r alle die Stromrechnung. Es wurde m�ndlich ausgemacht das

> jeder 1/5 des Strombetrages beiszusteuern hat. Eine Person (Schuldner)

> zahlt nun seit Monaten nicht mehr die Stromrechnung. Fr�her hat er sein
> F�nftel �berwiesen, die Kontoausz�ge sind noch vorhanden.

>
> Darf der Zahler dem Schuldner den Strom abdrehen, oder spricht da etwas
> dagegen? Was droht dem Zahler an juristischem Ungemach, wenn er den
> Kippschalter im Sicherungskasten umlegt? Ein Bekannte von mir meinte das

> k�nne N�tigung sein?

Hi,
solange die zur "N�tigung" erforderliche Zwangslage nicht gegeben ist, nein.
Der Kandidat kann die Sonne zum Lesen nehmen und sein Handy beim Nachbarn
laden....ist was anderes, wenn der etwa ein medizinisches Ger�t betreiben
mu�.

--
mfg,
gUnther

[Peter Farge]

Am 03.08.2014 um 15:31 schrieb g-...@gmx.de:
> Hi,
> solange die zur "Nï¿œtigung" erforderliche Zwangslage nicht gegeben ist, nein.

> Der Kandidat kann die Sonne zum Lesen nehmen und sein Handy beim Nachbarn

> laden....ist was anderes, wenn der etwa ein medizinisches Gerï¿œt betreiben
> muￜ.

Ne, der Schuldner ist zur Zeit arbeitslos und spielt den ganzen Tag
Videospiele. Tagsï¿œber wird er wohl den Strom selbst wieder anschalten
kï¿œnnen (Bewerbungen, etc), aber Abends wenn die anderen 4 zurï¿œck sind
ist der Saft ab jetzt weg. Vielen Dank fï¿œr die Auskunft :)

[Diedrich Ehlerding]

Peter Farge meinte am 03.08.2014:

> Eine Wohngemeinschaft mit 5 Personen. Eine Person (Zahler) dieser
> WG begleicht für alle die Stromrechnung. Es wurde mündlich ausgemacht
> das jeder 1/5 des Strombetrages beiszusteuern hat. Eine Person
> (Schuldner) zahlt nun seit Monaten nicht mehr die Stromrechnung.
> Früher hat er sein Fünftel überwiesen, die Kontoauszüge sind noch
> vorhanden.

Begründet er das irgendwie?

> Darf der Zahler dem Schuldner den Strom abdrehen, oder spricht da
> etwas dagegen? Was droht dem Zahler an juristischem Ungemach, wenn
> er den Kippschalter im Sicherungskasten umlegt? Ein Bekannte von mir
> meinte das könne Nötigung sein?

Worum geht es dir - um die Frage, wie du an dein Geld kommst, oder um
die Frage, wie du deinen Mitbewohner maximal ärgern kannst, ohne dass er
dir seinerseits an den Karren fahren kann?

Ganz abgesehen davon, ob "juristisches Ungemach" im strafrechtlichen
Sinne droht, halte ich Repressalien für den falschen Weg. Entweder steht
dir das Geld zu, dann treib es auf dem dafür in der ZPO vorgesehenen Weg
ein. Oder es steht dir nicht zu, dann allerdings droht dir bei deinen
Repressalien Ungemach.

Geld, das dir zusteht, treibst du über den Weg "in Verzug setzen,
Mahnbescheid/Klage, Vollstreckung" ein. Als juristischer Laie
sinnvollerweise erst nach Beratung mit einem Anwalt und mit dessen
Hilfe. Denn der kann dir auch genauer sagen, wie deine Chancen stehen.

Denn im Detail gibst du zuwenig Informationen - wer hat was mit wem (und
wie beweisbar) vereinbart; insbesondere die Beteiligung an den
Stromkosten: steht da im Mietvertrag evtl. was anderes als du mündlich
vereinbart hast? Außerdem: Wer ist Hauptmieter, wer ist Vertragspartner
des Stromlieferanten, welchen Status hat der Zahlungsunwillige (ist er
dein Untermieter mit schriftlichem Vertrag, seid ihr beide Untermieter
eines anderen, ist er nur dein Gast ohne formellen Mietvertrag (dann
könntest du ihn evtl. leichter rauswerfen), oder ist die ganze WG als
GbR Mieter?

Was die Frage der Repressalien anbetrifft, solltest du vorsichtig
agieren - unter anderem wegen der Frage, was denn genau vereinbart ist.
Nicht dass in dem schriftlichen Mietvertrag, den er hat, steht "inkl.
Nebenkosten, Wasser, Heizung und Strom" und außerdem "Nebenabreden
bedürfen der Schriftform" - wenn du Pech hast und er solche Klauseln aus
der Tasche zieht, könnte er dir durchaus eine zivilrechtliche
Retourkutsche verpassen, etwa außer dem Nichtzahlen des Stromanteils
noch die Miete mindern, oder dich abmahnen und bei weiterem
Stromabdrehen auf deine Kosten vorübergehend ins Hotel ziehen oder eine
andere Wohnung suchen und entsprechende Schadenersatzforderungen
(Umzugskosten) geltend machen (ganz abgesehen von evtl.
Nötigungsvorwürfen usw.).


Diedrich

[gUnther nanon�m]

"Diedrich Ehlerding" <diedrich....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lrlklo$hqo$1...@tota-refugium.de...

> Was die Frage der Repressalien anbetrifft, solltest du vorsichtig
> agieren - unter anderem wegen der Frage, was denn genau vereinbart ist.
> Nicht dass in dem schriftlichen Mietvertrag, den er hat, steht "inkl.

> Nebenkosten, Wasser, Heizung und Strom" und au�erdem "Nebenabreden
> bed�rfen der Schriftform" - wenn du Pech hast und er solche Klauseln aus
> der Tasche zieht, k�nnte er dir durchaus eine zivilrechtliche
> Retourkutsche verpassen, etwa au�er dem Nichtzahlen des Stromanteils

> noch die Miete mindern, oder dich abmahnen und bei weiterem

> Stromabdrehen auf deine Kosten vor�bergehend ins Hotel ziehen oder eine

> andere Wohnung suchen und entsprechende Schadenersatzforderungen
> (Umzugskosten) geltend machen (ganz abgesehen von evtl.

> N�tigungsvorw�rfen usw.).

Hi,
all das ist nett gesagt und nicht falsch, setzt aber erstmal eine
"Beschwerde" seitens des Schuldners voraus. Sollte dieser sich nicht
beschweren....und ja, auch soeine Beschwerde w�re dann schriftlich zu
erteilen und g�be eine Handhabe, die Zahlungen einzutreiben. Mag sein, da�
er seinen Strom bekommen wird, aber ab da nur noch gegen Kohle :-) es gibt
ja keinen Grund, weshalb die WG ihn beliefern m��te. Das EVU klemmt einen
eigenen Z�hler an, gibt ihm einen eigenen Vertrag und gut ist. Sowas ist
doch heutzutage kein Problem mehr. Nat�rlich steht zu vermuten, da� jener
Stromdieb keinen solchen Vertrag machen wird :-)
Ach ja, und die Drohung mit Anwalt und Klage ist keine, solange es keine
Beschwerde, schriftlich, gab. Eine, die seine Schuld anerkennt....und wenn
die WG daraufhin wieder (beschr�nkt) leistet, bleibt er auf seinen unn�tigen
Zusatzkosten sitzen. �tsch.
Die Zustellung einer Forderung �ber die aufgelaufenen Stromkosten,
schriftlich per Einschreiben ist jedenfalls dringend angeraten. Mietnomaden
erkennt man erst, wenn sie verschwunden sind. Dann oft unter Mitnahme aller
Metallteile und Beschl�ge sowie anhand einer zugem�llten Wohnung...auch der
Vermieter sollte auf das Problem hingewiesen werden.
Von N�tigung kann keine Rede sein, dazu mu� es eine Situation geben, wo der
Stromdieb auf den Strom angewiesen w�re. N�tigung ist, wenn Du ein Fahrzeug
in seiner Garage blockierst, aber nicht, wenn die Garage leer ist.
Entsprechend wird der Dieb nicht in seiner Lebensf�hrung behindert, wenn er
auf Strom verzichten mu�. Insbesondere wenn dieses nur zeitweise gilt.
F�r einen Arbeitslosen sollte es reichen, wenn jener morgends von 04:00 bis
Arbeitsbeginn Lichtstrom bekommt. Zwecks p�nktlicher Bewerbung :-) f�r
Rasierer, Licht und Radio...aber Computer, Spiele und TV braucht er ja wohl
kaum zum Leben.
IANAL,

--
mfg,
gUnther

[Theodor.Hellwald]

Am 03.08.2014 15:31, schrieb gUnther nanonï¿œm:
> "Peter Farge" <peter...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lrl6vp$360$1...@news.albasani.net...
>
>> ich habe folgenden Fall:
>> Eine Wohngemeinschaft mit 5 Personen. Eine Person (Zahler) dieser WG

>> begleicht fï¿œr alle die Stromrechnung. Es wurde mï¿œndlich ausgemacht das

>> jeder 1/5 des Strombetrages beiszusteuern hat. Eine Person (Schuldner)

>> zahlt nun seit Monaten nicht mehr die Stromrechnung. Frï¿œher hat er sein
>> Fï¿œnftel ï¿œberwiesen, die Kontoauszï¿œge sind noch vorhanden.

>>
>> Darf der Zahler dem Schuldner den Strom abdrehen, oder spricht da etwas
>> dagegen? Was droht dem Zahler an juristischem Ungemach, wenn er den
>> Kippschalter im Sicherungskasten umlegt? Ein Bekannte von mir meinte das

>> kï¿œnne Nï¿œtigung sein?
>
> Hi,
> solange die zur "Nï¿œtigung" erforderliche Zwangslage nicht gegeben ist, nein.

> Der Kandidat kann die Sonne zum Lesen nehmen und sein Handy beim Nachbarn

> laden....ist was anderes, wenn der etwa ein medizinisches Gerï¿œt betreiben
> muￜ.
>

Falsch, selbst Krankheit oder Kleinkinder sind kein Hindernis fï¿œr einen
Stromkonzern ab 100 euronen Stromschulden jemanden den Saft abzudrehen!
Obwohl die EU beschlossen hat das jede Regierung eine Klientel zu
benennen die in Bezug auf Stromsperre besonderen Schutz braucht, hat die
Regierung von schland, als einzige in der EU, das ganze damit abgetan
das jeder Kunde schï¿œtzenswert sei.
schland ist das Land in ganz Europa, mit weitem Abstand, in Bezug auf
Anzahl der Stromsperren.
Was fï¿œr Konzerne gilt sollte auch fï¿œr privat gelten, wenn er also
medizinische Gerï¿œte betrieben muss, kann er ja ins Krankenhaus
gehen...^^ ;-) MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 04.08.2014 02:52, schrieb gUnther nanonï¿œm:
> "Diedrich Ehlerding" <diedrich....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lrlklo$hqo$1...@tota-refugium.de...
>
>
>> Was die Frage der Repressalien anbetrifft, solltest du vorsichtig
>> agieren - unter anderem wegen der Frage, was denn genau vereinbart ist.
>> Nicht dass in dem schriftlichen Mietvertrag, den er hat, steht "inkl.

>> Nebenkosten, Wasser, Heizung und Strom" und auï¿œerdem "Nebenabreden
>> bedï¿œrfen der Schriftform" - wenn du Pech hast und er solche Klauseln aus
>> der Tasche zieht, kï¿œnnte er dir durchaus eine zivilrechtliche
>> Retourkutsche verpassen, etwa auï¿œer dem Nichtzahlen des Stromanteils

>> noch die Miete mindern, oder dich abmahnen und bei weiterem

>> Stromabdrehen auf deine Kosten vorï¿œbergehend ins Hotel ziehen oder eine

>> andere Wohnung suchen und entsprechende Schadenersatzforderungen
>> (Umzugskosten) geltend machen (ganz abgesehen von evtl.

>> Nï¿œtigungsvorwï¿œrfen usw.).

>
> Hi,
> all das ist nett gesagt und nicht falsch, setzt aber erstmal eine
> "Beschwerde" seitens des Schuldners voraus. Sollte dieser sich nicht

> beschweren....und ja, auch soeine Beschwerde wï¿œre dann schriftlich zu
> erteilen und gￜbe eine Handhabe, die Zahlungen einzutreiben. Mag sein, daￜ

> er seinen Strom bekommen wird, aber ab da nur noch gegen Kohle :-) es gibt

> ja keinen Grund, weshalb die WG ihn beliefern mￜￜte. Das EVU klemmt einen
> eigenen Zï¿œhler an, gibt ihm einen eigenen Vertrag und gut ist. Sowas ist
> doch heutzutage kein Problem mehr. Natￜrlich steht zu vermuten, daￜ jener

> Stromdieb keinen solchen Vertrag machen wird :-)
> Ach ja, und die Drohung mit Anwalt und Klage ist keine, solange es keine
> Beschwerde, schriftlich, gab. Eine, die seine Schuld anerkennt....und wenn

> die WG daraufhin wieder (beschrï¿œnkt) leistet, bleibt er auf seinen unnï¿œtigen
> Zusatzkosten sitzen. ï¿œtsch.
> Die Zustellung einer Forderung ï¿œber die aufgelaufenen Stromkosten,

> schriftlich per Einschreiben ist jedenfalls dringend angeraten. Mietnomaden
> erkennt man erst, wenn sie verschwunden sind. Dann oft unter Mitnahme aller

> Metallteile und Beschlï¿œge sowie anhand einer zugemï¿œllten Wohnung...auch der

> Vermieter sollte auf das Problem hingewiesen werden.

> Von Nￜtigung kann keine Rede sein, dazu muￜ es eine Situation geben, wo der
> Stromdieb auf den Strom angewiesen wï¿œre. Nï¿œtigung ist, wenn Du ein Fahrzeug

> in seiner Garage blockierst, aber nicht, wenn die Garage leer ist.

> Entsprechend wird der Dieb nicht in seiner Lebensfï¿œhrung behindert, wenn er
> auf Strom verzichten muￜ. Insbesondere wenn dieses nur zeitweise gilt.
> Fï¿œr einen Arbeitslosen sollte es reichen, wenn jener morgends von 04:00 bis
> Arbeitsbeginn Lichtstrom bekommt. Zwecks pï¿œnktlicher Bewerbung :-) fï¿œr

> Rasierer, Licht und Radio...aber Computer, Spiele und TV braucht er ja wohl
> kaum zum Leben.
> IANAL,
>

ï¿œbrigens ist ein TV etc.pp. nicht pfï¿œndbar, aber der Strom kann selbst
bei Krankheit (medizinische Gerï¿œte) oder Kleinkindern die davon
betroffen wï¿œren ab 100 euronen Stromschulden sofort gekappt werden! MfG theo

[Cornelius Rosenschon]

Am 04.08.2014 um 06:16 schrieb Theodor.Hellwald:

> schland

???? Hab ich schon mal gelesen. Soll das ausdrￜcken, daￜ ein Land nur
vom Bauch abwï¿œrts besteht? Paï¿œt!

Gruￜ Conny

[Theodor.Hellwald]

Ein Land wie unseres, welches stï¿œndig die, welche schon am Boden liegen,
mit Fï¿œssen tritt, hat es nicht verdient einen Namen zu tragen, da passt
dann die Bezeichnung 'schland'!^^ MfG theo

[gUnther nanon�m]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lrn1i6$g1f$2...@dont-email.me...


> �brigens ist ein TV etc.pp. nicht pf�ndbar, aber der Strom kann selbst bei
> Krankheit (medizinische Ger�te) oder Kleinkindern die davon betroffen
> w�ren ab 100 euronen Stromschulden sofort gekappt werden! MfG theo

Hi,
laufen Deine Kinder auf Netzstrom? Kenne solche Modelle garnicht.
Und medizinische Ger�te erlauben ja den Verbring ins Pflegeheim :-)

--
mfg,
gUnther

[Cornelius Rosenschon]

Am 04.08.2014 um 10:37 schrieb Theodor.Hellwald:

>>> schland

>
> Ein Land wie unseres, welches stï¿œndig die, welche schon am Boden liegen,
> mit Fï¿œssen tritt, hat es nicht verdient einen Namen zu tragen

Seltsam und abwegig!

'schland' ist ein altruistischer Rumpfstaat! 'schland' hat, wie zu
lesen war, in den letzten Jahren jï¿œhrlich 1 Mio Asylanten, die aus
sicheren Lï¿œndern eingereist waren, aufgenommen. Sicher nur, um sie
mit Fￜￜen zu treten. Welches Land der Erde wￜrde denn nach deinen
Maï¿œstï¿œben einen Namen verdienen? Bitte nicht antworten, lieber EOD.

Conny

[Peter Farge]

Am 03.08.2014 um 17:32 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Begründet er das irgendwie?

Wir haben uns zerstritten. Er war schonmal ein paar Monate im Rückstand.
Er hat dann nach mehreren Erinnerungen den Betrag beglichen und nun ein
paar Monaten später ist er wieder mit über 100 Euro in Rückstand. Vom
Finanziellen her gibt es nur die Forderung des Stromzahlers.

> Worum geht es dir - um die Frage, wie du an dein Geld kommst, oder um
> die Frage, wie du deinen Mitbewohner maximal ärgern kannst, ohne dass er
> dir seinerseits an den Karren fahren kann?

Es geht dem Zahler nur um den offenen Betrag. Der Zahler möchte jetzt
ausziehen und vorher das Geld einsammeln.

> Geld, das dir zusteht, treibst du über den Weg "in Verzug setzen,
> Mahnbescheid/Klage, Vollstreckung" ein. Als juristischer Laie
> sinnvollerweise erst nach Beratung mit einem Anwalt und mit dessen
> Hilfe. Denn der kann dir auch genauer sagen, wie deine Chancen stehen.

Ja, das ist ein Verfahren in das ich mich erst einarbeiten müsste. Die
Portogebühren für das Einschreiben und später den Mahnbescheid könnte
man auf den Schuldner umlegen. Die Anwaltskosten:
> Die Rechtsprechung sieht hier eine 0,3 bis 1,3 Gebühr als zulässig
an. Bis zu einer Forderungshöhe von 300 Euro bedeutet dies, dass je nach
Gericht Inkassokosten zwischen 14,28 Euro und 46,41 Euro erstattbar sind./
Quelle:
http://www.shopbetreiber-blog.de/2013/06/07/verbraucher-inkassokosten-schadensersatz/

> Denn im Detail gibst du zuwenig Informationen - wer hat was mit wem (und
> wie beweisbar) vereinbart; insbesondere die Beteiligung an den
> Stromkosten: steht da im Mietvertrag evtl. was anderes als du mündlich
> vereinbart hast? Außerdem: Wer ist Hauptmieter, wer ist Vertragspartner
> des Stromlieferanten, welchen Status hat der Zahlungsunwillige (ist er
> dein Untermieter mit schriftlichem Vertrag, seid ihr beide Untermieter
> eines anderen, ist er nur dein Gast ohne formellen Mietvertrag (dann
> könntest du ihn evtl. leichter rauswerfen), oder ist die ganze WG als
> GbR Mieter?

Ein schriftlicher Vertrag zur Begleichung der Stromkosten wurde nicht
aufgesetzt. Es wurde ausgemacht die Kosten durch 5 zu teilen. Die
anderen können das bezeugen. Der Schuldner hat sich früher auch an diese
Abmachung gehalten. Im Mietvertrag steht nichts zum Strom. Es ist ein
Mietvertrag aus dem Schreibwarenladen. Es gibt 5 Hauptmieter die alle im
Mietvertrag aufgeführt sind und die gemeinschaftlich haften. Laut
Internetrechere bildet die WG eine GbR. Es gibt nur eine Person die mit
dem Stromlieferanten einen Vertrag hat und der wird jeden Monat eine
Pauschale vom Konto abgebucht wird. Diese Pauschale geteilt durch 5 soll
für mehrere Monate vom Schuldner eingetrieben werden.

> und außerdem "Nebenabreden bedürfen der Schriftform" - wenn du Pech hast und er solche Klauseln aus
> der Tasche zieht, könnte er dir durchaus eine zivilrechtliche
> Retourkutsche verpassen, etwa außer dem Nichtzahlen des Stromanteils
> noch die Miete mindern, oder dich abmahnen und bei weiterem
> Stromabdrehen auf deine Kosten vorübergehend ins Hotel ziehen oder eine
> andere Wohnung suchen und entsprechende Schadenersatzforderungen
> (Umzugskosten) geltend machen (ganz abgesehen von evtl.
> Nötigungsvorwürfen usw.).

Im Mietvertrag steht tatsächlich "Nebenabreden bedürfen der
Schriftform". Aber der Mietvertrag ist doch nur gültig zw Vermieter und
den 5 Mietern, was die 5 Mieter untereinander ausmachen ist davon doch
nicht betroffen?

Am 04.08.2014 um 02:52 schrieb g-...@gmx.de:
> all das ist nett gesagt und nicht falsch, setzt aber erstmal eine
> "Beschwerde" seitens des Schuldners voraus. Sollte dieser sich nicht

> beschweren....und ja, auch soeine Beschwerde wäre dann schriftlich zu
> erteilen und gäbe eine Handhabe, die Zahlungen einzutreiben.

Könntest du "Beschwerde" etwas näher erleutern? Also der Strom wird
abgestellt, der Mitbewohner kann ja dann nur die Polizei rufen?


> Von Nötigung kann keine Rede sein, dazu muß es eine Situation geben,
wo der
> Stromdieb auf den Strom angewiesen wäre. Nötigung ist, wenn Du ein

Fahrzeug
> in seiner Garage blockierst, aber nicht, wenn die Garage leer ist.

Ich hatte

Ich habe diese Frage zuerst in news:///de.soc.recht.Strafrecht gestellt
und dort hat man mich dann hier her verwiesen. Stefan Schmitz meinte
dort das mein geschilderter Fall jedoch Nötigung sei. Und da kann man
die Polizei rufen und einen Strafantrag stellen. Das gibt dann eine
Geldstrafe.



Im April war die Person schonmal im Rückstand und mit der Drohung den
Strom abzustellen hat die Person dann gezahlt. Ich hatte in einem
Webforum gefragt: http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php?t=251155
Die Person hat auf die Drohung hin dann bezahlt. Nun ist der Schuldner
wieder mit über 100 Euro in Rückstand und nun droht er die Polizei zu
rufen wenn der Strom abgestellt wird. Die Leute damals im Webforum
meinten das es für Energieversorger andere Vorschriften gäbe als für
"Normalos". Deshalb dürften die Energieversorger den Strom abstellen und
andere nicht.

[Theodor.Hellwald]

Nun, schau doch mal ob in der Schweiz die Bï¿œrger mitb einer
pseudodemokratischen Regierung die den Amis hï¿œrig ist und der Wirtschaft
und den Reichen auf der eigenen Schleimspur in den Arsch kriecht
abgespeist werden....
Ich sag nur: Mindestlohn etc.pp. angeblich geht hier die Wirtschaft
daran kaputt, woanders prosperiert sie.
Gesundheistystem, willst du behaupten das Schweiz, Frankreich, Schweden
etc.pp. etwa medizinsche Entwicklungslï¿œnder sind?
Trotzdem ist deren Gesundheissystem gï¿œnstiger und oft genug sogar
besser. Siehe dazu z.B. MRSA und Niederlande, Belgien etc.pp. Es besteht
seit Jahrzehnten Handlungsbedarf und seitb Jahrzehnten wird geschoben!
Nur eines kï¿œnnen sie prima, sich selbst die Taschen fï¿œllen und den
Grossteil der Bï¿œrger ausbeuten und verarschen! MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 04.08.2014 11:58, schrieb gUnther nanonï¿œm:
> "Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lrn1i6$g1f$2...@dont-email.me...
>
>

>> ï¿œbrigens ist ein TV etc.pp. nicht pfï¿œndbar, aber der Strom kann selbst bei
>> Krankheit (medizinische Gerï¿œte) oder Kleinkindern die davon betroffen
>> wï¿œren ab 100 euronen Stromschulden sofort gekappt werden! MfG theo

>
> Hi,
> laufen Deine Kinder auf Netzstrom? Kenne solche Modelle garnicht.

> Und medizinische Gerï¿œte erlauben ja den Verbring ins Pflegeheim :-)
>
Du bist ein Idiot, der smilie rettet dich nicht!

[Theodor.Hellwald]

Dann soll der Versorger den Strang zu seiner Bude mit einem eigenen
Zähler ausrüsten. Dann kann er sehen wo er bleibt! MfG theo

[Cornelius Rosenschon]

Am 05.08.2014 um 00:45 schrieb Theodor.Hellwald:

> Nun, schau doch mal ob in der Schweiz die Bï¿œrger mitb einer
> pseudodemokratischen Regierung die den Amis hï¿œrig ist

Eigentlich wollte ich ja nicht!

Wir leben seit 45 mit der amerikanischen Faust im Nacken. Sehr viel
angenehmer, als die russische Faust, mit der unsere Landsleute im
Osten leben muï¿œten. Heute 'schland' als souverï¿œnen Staat zu
bezeichnen, ist Volksverdummung.

Zum Thema 'Pseudodemokratie' hast du leider auch Recht. Demokratie
ist wunderbar, wenn der Wï¿œhler sich informiert und einen Zusammenhang
mit seiner Stimmabgabe herstellt. Den Eindruck habe ich nicht. Das
ist auch der Grund, weshalb ich starke Zweifel an Volksabstimmungen
habe. Es kommt nicht von ungefï¿œhr, wenn man vom 'Stimmvieh' spricht.

> und den Reichen auf der eigenen Schleimspur in den Arsch kriecht
> abgespeist werden....

Was hast du gegen Reiche? In der Regel steckt deren Vermï¿œgen in
Betrieben. Davon profitieren Arbeitnehmer und Staat. Vermï¿œgen in
Staatshand hast du als Ossi erlebt und erlebst heute bei uns die
"Europabesoffenheit" unserer Politiker. Aber auch hier muￜ man
feststellen, daￜ in freier und geheimer Wahl, Frau Merkel nur ein
paar Sitze im Bundestag zur absoluten Mehrheit fehlten.

> Ich sag nur: Mindestlohn etc.pp. angeblich geht hier die Wirtschaft
> daran kaputt, woanders prosperiert sie.

Ich bin fï¿œr die Tarifautonomie. Die Politik hat ihre klebrigen Finger
aus Unternehmerentscheidungen herauszuhalten. Wie jetzt z.b. der
30%ige Frauenanteil in Aufsichtsrï¿œten per Gesetz erzwungen werden
soll. Mir wï¿œre egal, wenn es 100% Frauen wï¿œren, aber aufgrund ihrer
Leistung, nicht aber weil sie Frauen sind.

> Gesundheistystem, willst du behaupten das Schweiz, Frankreich, Schweden
> etc.pp. etwa medizinsche Entwicklungslï¿œnder sind?

Nein, die genieï¿œen die deutsche Politik. Da wurde voller Stolz
berichtet, daￜ die Pharmaindustrie erst mit den Deutschen die Preise
fï¿œr Medikamente aushandelt. Bewuï¿œt hoch, weil dann andere Lï¿œnder
Spielraum fￜr einen Preisnachlaￜ haben. Eine Folge ist, daￜ die
Deutschen von ihren Krankenkassen nur noch Generika bekommen, die
zwar den Hauptwirkstoff in 3-facher Toleranz enthalten, nicht aber
die bewï¿œhrte Wirkstoffkombination. Dito das Budget-System. Kommt mir
vor, wie wenn man der Feuerwehr das Lï¿œschwasser zuteilt, nach den
Mengen, die im Vorjahr verbraucht wurden. Oder Impfstoffe mit
Wirkungsverstï¿œrkern (incl. Nebenwirkungen) fï¿œr das Volk, ohne diese
fï¿œr den Bundestag. Usw.

> seit Jahrzehnten Handlungsbedarf und seitb Jahrzehnten wird geschoben!

Entscheidungen werden von Politikern getroffen. Welche Politiker das
sind, entscheidet der Wï¿œhler, wenn er sich denn informieren wï¿œrde.

> Nur eines kï¿œnnen sie prima, sich selbst die Taschen fï¿œllen und den
> Grossteil der Bï¿œrger ausbeuten und verarschen! MfG theo

In der DDR hï¿œrten die Bï¿œrger von ihren Medien nur Jubelpropaganda.
Kritik war, soweit mir bekannt, auf den Westen beschrï¿œnkt.

So, jetzt aber Klappe zu!

Gruￜ Conny

[Theodor.Hellwald]

Am 05.08.2014 10:18, schrieb Cornelius Rosenschon:
> Am 05.08.2014 um 00:45 schrieb Theodor.Hellwald:
>
>> Nun, schau doch mal ob in der Schweiz die Bï¿œrger mitb einer
>> pseudodemokratischen Regierung die den Amis hï¿œrig ist
>
> Eigentlich wollte ich ja nicht!
>
> Wir leben seit 45 mit der amerikanischen Faust im Nacken. Sehr viel
> angenehmer, als die russische Faust, mit der unsere Landsleute im
> Osten leben muï¿œten. Heute 'schland' als souverï¿œnen Staat zu
> bezeichnen, ist Volksverdummung.
>
> Zum Thema 'Pseudodemokratie' hast du leider auch Recht. Demokratie
> ist wunderbar, wenn der Wï¿œhler sich informiert und einen Zusammenhang
> mit seiner Stimmabgabe herstellt. Den Eindruck habe ich nicht. Das
> ist auch der Grund, weshalb ich starke Zweifel an Volksabstimmungen
> habe. Es kommt nicht von ungefï¿œhr, wenn man vom 'Stimmvieh' spricht.
>
>> und den Reichen auf der eigenen Schleimspur in den Arsch kriecht
>> abgespeist werden....
>
> Was hast du gegen Reiche? In der Regel steckt deren Vermï¿œgen in
> Betrieben. Davon profitieren Arbeitnehmer und Staat. Vermï¿œgen in
> Staatshand hast du als Ossi erlebt und erlebst heute bei uns die
> "Europabesoffenheit" unserer Politiker. Aber auch hier muￜ man
> feststellen, daￜ in freier und geheimer Wahl, Frau Merkel nur ein
> paar Sitze im Bundestag zur absoluten Mehrheit fehlten.

Ich habe nichts gegen Reiche die gemï¿œss unserer Verfassung den Grundsatz
beachten das Eigentum verpflichtet. Die gibt es aber kaum noch, es sind
Horden von marodierenden Heuschrecken denen als Aktionï¿œre nur noch der
Profit wichtig ist, egal wie er zustande kommt und egal wieviel Menschen
dabei draufgehen.

>
>> Ich sag nur: Mindestlohn etc.pp. angeblich geht hier die Wirtschaft
>> daran kaputt, woanders prosperiert sie.
>
> Ich bin fï¿œr die Tarifautonomie. Die Politik hat ihre klebrigen Finger
> aus Unternehmerentscheidungen herauszuhalten. Wie jetzt z.b. der
> 30%ige Frauenanteil in Aufsichtsrï¿œten per Gesetz erzwungen werden
> soll. Mir wï¿œre egal, wenn es 100% Frauen wï¿œren, aber aufgrund ihrer
> Leistung, nicht aber weil sie Frauen sind.

Tarifautonomie hat nur dann einen Sinn wenn nicht alle unter einer Decke
stecken, schau nach Dï¿œnemark, dieselben Firmen die in Dï¿œnemark gute
Arbeistbedingen und Lï¿œhne bieten gehen nach Deutschland und Polen
etc.pp. weil sie mangels starker Gewerkschaften hier alles mit den
Arbeitern machen kï¿œnnen was sie wollen.
Die Sache mit den Frauen: Full ACK!

>> Gesundheistystem, willst du behaupten das Schweiz, Frankreich, Schweden
>> etc.pp. etwa medizinsche Entwicklungslï¿œnder sind?
>
> Nein, die genieï¿œen die deutsche Politik. Da wurde voller Stolz
> berichtet, daￜ die Pharmaindustrie erst mit den Deutschen die Preise
> fï¿œr Medikamente aushandelt. Bewuï¿œt hoch, weil dann andere Lï¿œnder
> Spielraum fￜr einen Preisnachlaￜ haben. Eine Folge ist, daￜ die
> Deutschen von ihren Krankenkassen nur noch Generika bekommen, die
> zwar den Hauptwirkstoff in 3-facher Toleranz enthalten, nicht aber
> die bewï¿œhrte Wirkstoffkombination. Dito das Budget-System. Kommt mir
> vor, wie wenn man der Feuerwehr das Lï¿œschwasser zuteilt, nach den
> Mengen, die im Vorjahr verbraucht wurden. Oder Impfstoffe mit
> Wirkungsverstï¿œrkern (incl. Nebenwirkungen) fï¿œr das Volk, ohne diese
> fï¿œr den Bundestag. Usw.
>
>> seit Jahrzehnten Handlungsbedarf und seitb Jahrzehnten wird geschoben!
>
> Entscheidungen werden von Politikern getroffen. Welche Politiker das
> sind, entscheidet der Wï¿œhler, wenn er sich denn informieren wï¿œrde.

Nun, das mit dem informieren ist bei nahezu gleichgeschalteten Medien
sone Sache...^^;-)

>
>> Nur eines kï¿œnnen sie prima, sich selbst die Taschen fï¿œllen und den
>> Grossteil der Bï¿œrger ausbeuten und verarschen! MfG theo
>
> In der DDR hï¿œrten die Bï¿œrger von ihren Medien nur Jubelpropaganda.
> Kritik war, soweit mir bekannt, auf den Westen beschrï¿œnkt.
>
> So, jetzt aber Klappe zu!

Kumpel von mir, der Erich, ist 1958 in Schlesien geboren, hat diesen
ganzen Summs hautnah miterlebt. Als der hier in Deutschland angekommen
war und der Ostblock Jahre spï¿œter zusammenbrach und das Tafelsilber dort
privatisiert wurde, da hat er mir mal folgendes gesagt: "Weisst du woran
man den Unterschied zwischen dem Kommunismus und Kapitalismus erkennt?
Die Datschen, Autos und Segelboote sind im Kommunismus kleiner...^^;-)
MfG theo

[gUnther nanon�m]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

news:lrp2dk$ql3$2...@dont-email.me...


> Trotzdem ist deren Gesundheissystem g�nstiger und oft genug sogar besser.

> Siehe dazu z.B. MRSA und Niederlande, Belgien etc.pp. Es besteht seit
> Jahrzehnten Handlungsbedarf und seitb Jahrzehnten wird geschoben! Nur

> eines k�nnen sie prima, sich selbst die Taschen f�llen und den Grossteil
> der B�rger ausbeuten und verarschen! MfG theo

Hi,
wir bezahlen das ja auch alles mit. Denk nur an die medizinische Forschung,
bezahlt mit duitschen Steuermitteln, diese Zwergstaaten am Rande laben sich
an der Schaumkrone unserer G�rung :-)

--
mfg,
gUnther

[Peter Farge]

Am 05.08.2014 um 00:47 schrieb Theodor.Hellwald:
> Dann soll der Versorger den Strang zu seiner Bude mit einem eigenen
> Zähler ausrüsten. Dann kann er sehen wo er bleibt! MfG theo

Dann bleiben aber immer noch die Gemeinschaftsräume mit zB dem Boiler
für Warmwasser die gemeinschaftlich mit Strom versorgt werden müssen.
Ich glaube auch nicht das ein Stromversorger so einfach zu einem Zimmer
einen separaten Zähler aufstellt.

[Peter Farge]

Am 05.08.2014 um 01:13 schrieb Heiner Hass:
> du solltest mal unter 'mehrere Hauptmieter' googeln. So einfach ist es
Ich wei�, auch wenn man ausgezogen ist und nicht alle Parteien dem
Auszug zugestimmt haben bleibt man weiterhin im Mietvertrag und haftet
gmeinschaftlich f�r alle Kosten. Ein Person ist jetzt mit dem Ultimatum
ausgezogen: Ab jetzt zahle ich keine Miete mehr. Entweder ihr sucht
einen Nachmieter oder die WG wird vom Vermieter mit fristloser K�ndigung
aufgel�st. Der Stromzahler wird sich diesem Ultimatum anschlie�en und
auch ausziehen. Das der Stromschuldner neue Nachmieter sucht ist nicht
sehr wahrscheinlich und die anderen Personen werden sich dem Auszug
denke ich anschlie�en.

[Wolfgang Kynast]

On Wed, 06 Aug 2014 19:15:51 +0200, "Peter Farge" posted:

>Am 05.08.2014 um 00:47 schrieb Theodor.Hellwald:
>> Dann soll der Versorger den Strang zu seiner Bude mit einem eigenen

>> Z�hler ausr�sten. Dann kann er sehen wo er bleibt! MfG theo

>Dann bleiben aber immer noch die Gemeinschaftsr�ume mit zB dem Boiler
>f�r Warmwasser die gemeinschaftlich mit Strom versorgt werden m�ssen.

>Ich glaube auch nicht das ein Stromversorger so einfach zu einem Zimmer

>einen separaten Z�hler aufstellt.

Mit Sicherheit nicht. Aber das kann unser Theo ja nicht wissen.

--
Sch�ne Gr��e,
Wolfgang

[Theodor.Hellwald]

Am 05.08.2014 16:14, schrieb gUnther nanonï¿œm:
> "Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lrp2dk$ql3$2...@dont-email.me...
>
>

>> Trotzdem ist deren Gesundheissystem gï¿œnstiger und oft genug sogar besser.

>> Siehe dazu z.B. MRSA und Niederlande, Belgien etc.pp. Es besteht seit
>> Jahrzehnten Handlungsbedarf und seitb Jahrzehnten wird geschoben! Nur

>> eines kï¿œnnen sie prima, sich selbst die Taschen fï¿œllen und den Grossteil

>> der Bï¿œrger ausbeuten und verarschen! MfG theo

>
> Hi,
> wir bezahlen das ja auch alles mit. Denk nur an die medizinische Forschung,
> bezahlt mit duitschen Steuermitteln, diese Zwergstaaten am Rande laben sich

> an der Schaumkrone unserer Gï¿œrung :-)
>
Ahja, die betreiben keine eigene Forschung, haste ne Quelle fï¿œr die
Moppelkotze? MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Zum Klo spülen brauchts kein warmes Wasser und zum duschen/baden auch
nicht! Sonst noch ein nicht existentes Problem?;-) Am besten ist aber
immer noch den Teilmietvertrag mit diesem Bewohner zu kündigen und ihn
danach entsprechend mit Hilfe des Gerichtsvollziehers räumen zu lassen.
Danach darf man dann dem schlechten und dem guten Geld 30 Jahre mit
Hilfe des GV hinterherlaufen. ;-) Es soll auch andere Methoden geben die
Erfolg bringen. MfG theo

[gUnther nanon�m]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

news:lrukfh$fvc$1...@dont-email.me...

>> wir bezahlen das ja auch alles mit. Denk nur an die medizinische
>> Forschung,
>> bezahlt mit duitschen Steuermitteln, diese Zwergstaaten am Rande laben
>> sich

>> an der Schaumkrone unserer G�rung :-)
>>
> Ahja, die betreiben keine eigene Forschung, haste ne Quelle f�r die
> Moppelkotze? MfG theo

Hi,
kannst Du nicht selbst rechnen? Pillen kosten in Germania viel mehr als etwa
in Frankreich, Belgien, Schwyz. Nun sag nicht, die Produktionsmethoden da
sind billiger. Der Mehrgewinn zahlt die Forschung...zahlt er immer noch.
Kauf mal Aspirin in der Apotheke. Dann fahr nach Lyon und kaufs da. Den
Unterschied verwende, um Dir damit ins Genick kloppen zu lassen. Dann haben
wir Ruhe. Macht ca. nen Kilo aus...wenn Du gleiches Geld legst. Und Aspirin
ist kein sonderlich aktuelles Mittel, gell?

--
mfg,
gUnther

[Wolfgang Kynast]

On Thu, 7 Aug 2014 12:26:08 +0200, "gUnther nanon�m" posted:

>
>"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:lrukfh$fvc$1...@dont-email.me...
>
>>> wir bezahlen das ja auch alles mit. Denk nur an die medizinische
>>> Forschung,
>>> bezahlt mit duitschen Steuermitteln, diese Zwergstaaten am Rande laben
>>> sich
>>> an der Schaumkrone unserer G�rung :-)
>>>
>> Ahja, die betreiben keine eigene Forschung, haste ne Quelle f�r die
>> Moppelkotze? MfG theo
>
>Hi,
>kannst Du nicht selbst rechnen?

Nein, und das k�nntest Du inzwischen wissen ;-)

[Theodor.Hellwald]

Am 07.08.2014 12:26, schrieb gUnther nanonï¿œm:
> "Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lrukfh$fvc$1...@dont-email.me...
>
>>> wir bezahlen das ja auch alles mit. Denk nur an die medizinische
>>> Forschung,
>>> bezahlt mit duitschen Steuermitteln, diese Zwergstaaten am Rande laben
>>> sich

>>> an der Schaumkrone unserer Gï¿œrung :-)
>>>
>> Ahja, die betreiben keine eigene Forschung, haste ne Quelle fï¿œr die

>> Moppelkotze? MfG theo
>
> Hi,
> kannst Du nicht selbst rechnen? Pillen kosten in Germania viel mehr als etwa
> in Frankreich, Belgien, Schwyz. Nun sag nicht, die Produktionsmethoden da
> sind billiger. Der Mehrgewinn zahlt die Forschung...zahlt er immer noch.
> Kauf mal Aspirin in der Apotheke. Dann fahr nach Lyon und kaufs da. Den
> Unterschied verwende, um Dir damit ins Genick kloppen zu lassen. Dann haben
> wir Ruhe. Macht ca. nen Kilo aus...wenn Du gleiches Geld legst. Und Aspirin
> ist kein sonderlich aktuelles Mittel, gell?
>

Du meinst also das das was die Medikamente hier mehr kosten hier in die
Forschnung fï¿œr Medikamente geht? Und die Firmen im Ausland die
Medikamente herstellen forschen nicht.... du bist ein Idiot! theo

[gUnther nanon�m]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

news:lrvr0o$2bv$1...@dont-email.me...

> Du meinst also das das was die Medikamente hier mehr kosten hier in die

> Forschnung f�r Medikamente geht? Und die Firmen im Ausland die Medikamente

> herstellen forschen nicht.... du bist ein Idiot! theo

Hi,
als Idiot k�nntest Du die erforderliche Kompetenz haben, allein...geforscht
wird da, wo das billig ist. Gerade im Ausland. Germany ist ein teures Land,
mit Tierschutzgesetzen, die sogar weitgehend einzuhalten sind, mit allerlei
Auflagen....Forschung l�uft z.B. viel in England. Aber wer bezahlts?
Genau...die, die das meiste bezahlen. Kannst ja mal gucken, wo Ciba-Geigy so
forschen l��t. Oder Roche. Klar, alles echte schweizer Testpatienten :-)
Die gro�en AGs geben ja ihre Gewinne an, ihre Ausgaben, Investitionen...da
kannst Du leicht nachrechnen, welches Land wieviel "�berschu�" f�r
Forschungsgelder bereitstellt. Die Kosten der Verteilung etc sind ja nun
vergleichbar in Yurop. Zieh die paar Engl�nder zum Deutschentarif von den
Englandausgaben ab und es bleibt gerade genug �brig, da� sich die
Englandvertreter ihre Maseratis volltanken k�nnen.
Genau diese Milchm�dchenrechnung wird alle Jahre wieder von unseren gro�en
Enth�llungsmagazinen aufgekocht. Hat der Pharmaindustrie bislang nicht
geschadet. Und billiger sind die meisten Pillen auch nicht geworden.
Kumpel hatte mal Aspirin alle in Fronkreisch, erinnerte sich an den
heimatlichen Preis und fand zum Gl�ck nen 10er, denn wechseln ist auf vielen
Tanken nicht im n�chtlichen Lande von K�se und Wein. Klopfte mit dem
originalen leeren R�hrchen und dem Schein an die Scheibe und....bekam daf�r
ne Anstaltspackung desselben Brauseaspirins wie daheim, nicht ein R�hrchen,
sondern 20....das ist jetzt einige Jahre her, aber der hat immer noch
Vorrat.

--
mfg,
gUnther

[Wolfgang Kynast]

On Thu, 7 Aug 2014 16:32:12 +0200, "gUnther nanon�m" posted:

>
>"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:lrvr0o$2bv$1...@dont-email.me...
>
>
>> Du meinst also das das was die Medikamente hier mehr kosten hier in die
>> Forschnung f�r Medikamente geht? Und die Firmen im Ausland die Medikamente
>> herstellen forschen nicht.... du bist ein Idiot! theo
>
>Hi,
>als Idiot

....

*Bitte* - warum diskutierst Du mit dem Heini? Und holst ihn damit
immer wieder aus der Dunkelheit meines Kuschelfiles, in die er sich in
d.r.h. redlich hineingearbeitet hat.

Au�erdem lohnt die dadurch bedingte Abnutzung der Tastaur nicht ;-)

[Theodor.Hellwald]

Am 07.08.2014 16:32, schrieb gUnther nanonï¿œm:
> "Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lrvr0o$2bv$1...@dont-email.me...
>
>
>> Du meinst also das das was die Medikamente hier mehr kosten hier in die

>> Forschnung fï¿œr Medikamente geht? Und die Firmen im Ausland die Medikamente

>> herstellen forschen nicht.... du bist ein Idiot! theo
>
> Hi,

> als Idiot kï¿œnntest Du die erforderliche Kompetenz haben, allein...geforscht

> wird da, wo das billig ist. Gerade im Ausland. Germany ist ein teures Land,
> mit Tierschutzgesetzen, die sogar weitgehend einzuhalten sind, mit allerlei

> Auflagen....Forschung lï¿œuft z.B. viel in England. Aber wer bezahlts?

> Genau...die, die das meiste bezahlen. Kannst ja mal gucken, wo Ciba-Geigy so

> forschen lￜￜt. Oder Roche. Klar, alles echte schweizer Testpatienten :-)
> Die groï¿œen AGs geben ja ihre Gewinne an, ihre Ausgaben, Investitionen...da
> kannst Du leicht nachrechnen, welches Land wieviel "ￜberschuￜ" fￜr

> Forschungsgelder bereitstellt. Die Kosten der Verteilung etc sind ja nun

> vergleichbar in Yurop. Zieh die paar Englï¿œnder zum Deutschentarif von den
> Englandausgaben ab und es bleibt gerade genug ￜbrig, daￜ sich die
> Englandvertreter ihre Maseratis volltanken kï¿œnnen.
> Genau diese Milchmï¿œdchenrechnung wird alle Jahre wieder von unseren groï¿œen
> Enthï¿œllungsmagazinen aufgekocht. Hat der Pharmaindustrie bislang nicht

> geschadet. Und billiger sind die meisten Pillen auch nicht geworden.
> Kumpel hatte mal Aspirin alle in Fronkreisch, erinnerte sich an den

> heimatlichen Preis und fand zum Glï¿œck nen 10er, denn wechseln ist auf vielen
> Tanken nicht im nï¿œchtlichen Lande von Kï¿œse und Wein. Klopfte mit dem
> originalen leeren Rï¿œhrchen und dem Schein an die Scheibe und....bekam dafï¿œr
> ne Anstaltspackung desselben Brauseaspirins wie daheim, nicht ein Rï¿œhrchen,

> sondern 20....das ist jetzt einige Jahre her, aber der hat immer noch
> Vorrat.
>

Quellen, Belege? ahja, dann leg dich wieder hin.... theo

[gUnther nanon�m]

"Wolfgang Kynast" <w...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c4hkb6...@mid.individual.net...

> *Bitte* - warum diskutierst Du mit dem Heini? Und holst ihn damit
> immer wieder aus der Dunkelheit meines Kuschelfiles, in die er sich in
> d.r.h. redlich hineingearbeitet hat.

Hi,
�bung. Ich gucke auch immer wieder durch dieselben Fenster. Dabei steht das
Haus gegen�ber immer noch.

>
> Au�erdem lohnt die dadurch bedingte Abnutzung der Tastaur nicht ;-)

Ich hab noch nie ne Tastatur verschlissen, die kommen alle weg, wenn sie
"versifft jenseits von Eden" sind...bei dieser issses bald soweit. Sofern
ich die nicht nochmal gek�rchert kriege.

--
mfg,
gUnther

[Peter Farge]

Ja, um die Wohnung zu kündigen braucht man die Unterschriften aller
Mieter und die kriegt man nicht zusammen. Der Vermieter mahnt schon die
ausstehenden Beträge an. Die Auszieher zahlt ja bereits keine Miete mehr.

Der Vermieter kann aber allen Mietern kündigen und das wird er tun wenn
die Mieteschulden eine bestimmte Höhe erreicht haben (ich glaube 2
Monatsmieten) und genau das ist das Kalkül der Person die bereits
ausgezogen ist. Einem einzelnen Mitmieter mit BGB 723 wegen "Strom nicht
bezahlt" und ein paar anderen Martotten zu kündigen, ich glaube mit den
hohen Mieterschutz Standards in Deutschland wird das nicht gehen.

[Theodor.Hellwald]

Am 08.08.2014 09:55, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes

>
> Am Donnerstag, 7. August 2014 03:27:08 UTC+2 schrieb Theodor.Hellwald:
>> Am besten ist aber immer noch den Teilmietvertrag mit diesem Bewohner zu

>> k�ndigen
>
> Teilmietvertrag? Wasn das? Entweder die Wohnung ist an einen Hauptmieter vermietet und dieser hat UNTERvermietet, oder die Wohnung ist gemeinsam an mehrere Mieter vermietet, von denen hat aber keinen einen eigenen Vertrag.
>
>> und ihn
>> danach entsprechend mit Hilfe des Gerichtsvollziehers r�umen zu lassen.
>
> So einfach ist das - in deiner eigenen Welt. Einer Zwangsr�umung geht bekanntlich ein R�umungsproze� voraus, der von dem, der die R�umung verlangt, erstmal zu bezahlen ist, und der vor allem ergebnisoffen ist. Kann auch ein gutes J�hrchen dauern.

>>
>> Es soll auch andere Methoden geben die
>> Erfolg bringen.
>

> als da w�ren?
>
Erstens solltest du das sinnentstellende K�rzen von Zitaten lassen!
Zweitens sind das Methoden die kannst du unter professionelles Entmieten
nachgooglen. Und nein, ich sage damit weder das ich das empfehle oder
sontswas! Und nun kriech wieder unter deinen Stein. theo

[Theodor.Hellwald]

Am 08.08.2014 12:04, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Freitag, 8. August 2014 11:45:40 UTC+2 schrieb Theodor.Hellwald:
>
>> Erstens solltest du das sinnentstellende K�rzen von Zitaten lassen!
>

> Du mögest aufzeigen, inwieweit deine Aussagen bzgl. Teilmietvertrag und Räumung sinnentstellt wiedergegeben wurden.

>
>> Zweitens sind das Methoden die kannst du unter professionelles Entmieten
>> nachgooglen.
>

> Auch die machen das nicht umsonst.
>
selber arbeiten....

[Hartmut Kraus]

Am 05.08.2014 10:18, schrieb Cornelius Rosenschon:

> Am 05.08.2014 um 00:45 schrieb Theodor.Hellwald:
>
>> Nun, schau doch mal ob in der Schweiz die Bï¿œrger mitb einer
>> pseudodemokratischen Regierung die den Amis hï¿œrig ist
>
> Eigentlich wollte ich ja nicht!
>
> Wir leben seit 45 mit der amerikanischen Faust im Nacken.

Blï¿œdsinn. Nur mit einer Arschkriecherin an der Spitze und vielen, die's
ihr nachtun, ohne es ï¿œberhaupt zu merken. S. der Link in meiner Signatur.

> Sehr viel
> angenehmer, als die russische Faust, mit der unsere Landsleute im
> Osten leben muï¿œten.

Hat sein Fï¿œr und Wider. Fï¿œr mich als Ex-Ossi gegenwï¿œrtig eher Wider.

> Heute 'schland' als souverï¿œnen Staat zu
> bezeichnen, ist Volksverdummung.

Selber schuld, das dumme Volk.

--
http://www.hkraus.eu/

[Hartmut Kraus]

Am 08.08.2014 14:13, schrieb Hartmut Kraus:
> Am 05.08.2014 10:18, schrieb Cornelius Rosenschon:
>> Am 05.08.2014 um 00:45 schrieb Theodor.Hellwald:
>>
>>> Nun, schau doch mal ob in der Schweiz die Bï¿œrger mitb einer
>>> pseudodemokratischen Regierung die den Amis hï¿œrig ist
>>
>> Eigentlich wollte ich ja nicht!
>>
>> Wir leben seit 45 mit der amerikanischen Faust im Nacken.
>
> Blï¿œdsinn. Nur mit einer Arschkriecherin an der Spitze

Natï¿œrlich nicht seit 45. ;) Der erste war Adenauer, Erhard war da ein
bisschen anders. Wie war das doch gleich: "Wie kï¿œnnen Sie es wagen, eine
unserer Bestimmungen zu ï¿œndern?" "Ich habe sie nicht geï¿œndert, ich habe
sie aufgehoben." (Worum ging es da?)

--
http://www.hkraus.eu/

[Hartmut Kraus]

Am 08.08.2014 14:51, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Freitag, 8. August 2014 09:43:43 UTC+2 schrieb Peter Farge:
>> Einem einzelnen Mitmieter mit BGB 723 wegen "Strom nicht

>> bezahlt" und ein paar anderen Martotten zu kï¿œndigen, ich glaube mit den

>> hohen Mieterschutz Standards in Deutschland wird das nicht gehen.
>

> Das hat nix mit Mieterschutz zu tun, sondern nur mit dem falschen Verstï¿œndnis von Innenverhï¿œltnis der Mieter und dem Auï¿œenverhï¿œltnis der Mieter zum VM. Auch hat der VM natï¿œrlich nichts damit zu tun, ob die Mieter jemand aus ihrer GbR rauswerfen. Er selber kann, da er ï¿œberhaupt nicht zu der GbR dazugehï¿œrt, erst recht keinen einzelnen aus der GbR ausschlieï¿œen.
>
> Das Innenverhï¿œltnis kï¿œnnen die Mieter so gestalten wie sie wollen, insbesondere die Mietanteile so verteilen wie sie wollen und aus einer selbst geschaffenen Gesellschaft eintreten oder austreten. Den VM interessiert das nicht, er hat die Gesamtmiete von den im MV genannten Personen zu bekommen. Und kann natï¿œrlich auch nur allen im MV genannten Personen gleichzeitig kï¿œndigen.

Das "Problem" war eigentlich ein "Vertragsverhï¿œltnis" zwischen den
Mietern untereinander und zum Stromlieferanten. Um dessen Rechnungen
gemeinsam zu bezahlen, haben die mit Sicherheit keine GbR gegrï¿œndet. Und
der Vermieter hat damit ï¿œberhaupt nichts zu tun.

--
http://www.hkraus.eu/

[Diedrich Ehlerding]

w-buechs...@web.de meinte am 08.08.2014:
>> wenn die WG wirklich eine BGB Gesellschaft ist -wie hier
>> gesagt wurde- schlie�t der Vermieter den Vertrag mit der
>> juristischen Person einer Personengesellschaft.
> W�re theoretisch m�glich, i.d.R. wird der MV allerdings mit namentlich genannten Personen (d.h. tats�chlichen Personen) abgeschlossen und eben nicht mit einer GbR.
>
> Das sog. Innenverh�ltnis der Mieter zueinander kann und wird dem VM egal sein und beeinflu�t auch den Vertrag nicht.
>
>> Aus der GbR kann jeder Gesellschafter austreten.
> Soweit ACK, der Austritt betrifft aber auch nur das Innenverh�ltnis (z.B wer welchen Mietanteil zahlt).


Es kommt insofern auf den Mietvertrag an und darauf, was dort konkret
vereinbart ist. In meinem alten Mietvertrag, in den damals voretlichen
Jahren meine Freundin mit eingetreten war, stand eine Klausel drin,
jeder Mieter k�nne Erkl�rungen zum Vertrag auch mit Wirkung f�r alle
�brigen Mieter entgegennehmen und abgeben. Wenn so etwas auch im hier
diskutierten Vertrag drinsteht, kann einer mit Wirkung f�r alle
k�ndigen. Leider wohne ich dort seit 25 Jahren nicht mehr und habe den
alten Vertrag auch nicht mehr, so dass ich den genauen Wortlaut nicht
mehr finde. So etwas �hnliches findet sich auch in manchen
Mustermietvertr�gen, etwa hier:

| � 16
| PERSONENMEHRHEIT ALS MIETER
| 1. Haben mehrere Personen (z.B. Ehegatten) gemietet, so haften sie
| f�r alle Verpflichtungen aus dem Mietverh�ltnis als Gesamtschuldner.
| Wird eine Erkl�rung des Vermieters abgegeben, so ist diese auch dann
| rechtswirksam, wenn sie nur gegen�ber einem der Mieter abgegeben wird.
| Abgegebene Erkl�rungen eines Mieters an den Vermieter sind auch f�r
| die anderen Mieter rechtsverbindlich.
| 2. Die Mieter der Personengemeinschaft bevollm�chtigen sich mit
| Unterschrift dieses Vertrages gegenseitig zur Abgabe von
| rechtswirksamen Willenserkl�rungen.

Quelle:
http://akademie-wohnungseigentuemer.de/app/download/5781199679/Muster+Mietvertrag+f%C3%BCr+Wohnr%C3%A4ume.pdf

In anderen finden sich Regelungen zum Auszug einzelner Mieter:

| 4. Haben auf Mieterseite mehrere Personen den Vertrag geschlossen, so
| erkl�ren sich hiermit alle Vertragsparteien damit einverstanden, dass
| bei dauerhaftem Auszug eines oder mehrerer Mitmieter der oder die
| verbleibenden Mieter den Vertrag mit allen Rechten und Pflichten
| �bernehmen. Die Mieter sind zur schriftlichen Mitteilung der
| Vertragsanpassung an den Vermieter verpflichtet.

Quelle:
http://www.stern.de/sonst/download-mustermietvertrag-655822.html


In anderen Formularvertr�gen steht allerdings drin, es m�ssten alle
gemeinsam k�ndigen - dann kann einer allein nicht so einfach aus der
Verpflichtung gegen�ber dem Vermieter raus. Der OP wird sich insoweit
also seinen Vertrag genau ansehen m�ssen, ob da was (und was da) zum
Stichwort "Personenmehrheit als Mieter" steht. Ggf. kommt er da
einigerma�en gut raus aus der Sache - oder aber auch nicht.

Diedrich

[Stefan Schmitz]

Am Freitag, 8. August 2014 19:02:27 UTC+2 schrieb Diedrich Ehlerding:

> | Abgegebene Erklärungen eines Mieters an den Vermieter sind auch für
> | die anderen Mieter rechtsverbindlich.

Ich hoffe, so ein Unsinn steht nicht allzu häufig in Verträgen.
Sowas würde ich weder als Mieter noch als Vermieter haben wollen.

Was passiert denn dann, wenn zwei Mieter widersprechende Erklärungen abgeben?

[Martin Schoenbeck]

Hallo Hartmut,

Hartmut Kraus schrieb:

> Das "Problem" war eigentlich ein "Vertragsverh�ltnis" zwischen den

> Mietern untereinander und zum Stromlieferanten. Um dessen Rechnungen

> gemeinsam zu bezahlen, haben die mit Sicherheit keine GbR gegr�ndet.

Davon hast Du also auch keine Ahnung. Und davon, wie schnell eine GbR
gegr�ndet ist.

Gru� Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die pa�t so.

[Joerg Meier]

On Fri, 8 Aug 2014 11:06:23 -0700 (PDT), Stefan Schmitz wrote:

> Am Freitag, 8. August 2014 19:02:27 UTC+2 schrieb Diedrich Ehlerding:

>>| Abgegebene Erkl�rungen eines Mieters an den Vermieter sind auch f�r
>>| die anderen Mieter rechtsverbindlich.
> Ich hoffe, so ein Unsinn steht nicht allzu h�ufig in Vertr�gen.
> Sowas w�rde ich weder als Mieter noch als Vermieter haben wollen.

> Was passiert denn dann, wenn zwei Mieter widersprechende Erkl�rungen abgeben?

Das gleiche, wie wenn ein Mieter zwei widersprechende Erklaerungen abgibt
;)

Liebe Gruesse,
Joerg

--
Ich lese meine Emails nicht, replies to Email bleiben also leider
ungelesen.

[Hartmut Kraus]

Am 08.08.2014 23:54, schrieb Martin Schoenbeck:
> Hallo Hartmut,
>
> Hartmut Kraus schrieb:
>

>> Das "Problem" war eigentlich ein "Vertragsverhï¿œltnis" zwischen den

>> Mietern untereinander und zum Stromlieferanten. Um dessen Rechnungen

>> gemeinsam zu bezahlen, haben die mit Sicherheit keine GbR gegrï¿œndet.

>
> Davon hast Du also auch keine Ahnung. Und davon, wie schnell eine GbR

> gegrï¿œndet ist.

Und man sich dann "hilfesuchend" an die "ï¿œffentlichkeit" wendet: "Darf
ich einem in unserer WG, der seinen Strom nicht bezahlt, den abstellen?"
Da braucht man natï¿œrlich erst "fachkundige" Beratung: "Darfst du nicht,
da musst du ihm erst mal eine Vertragsverletzung nachweisen" .... ;)
Phhh - soll der doch sein "Recht" einklagen.

--
http://www.hkraus.eu/

[Hartmut Kraus]

Aber unser Vermieter, also die Gemeinde, hat sich da schon "juristisch
abgesichert". ;) Zitat aus einem Schreiben, das jetzt jeder im
Briefkasten hatte:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

aus gegebenem Anlass muss die Schlieï¿œanlage kontolliert werden. Es wird
an jedem Appartement samt zugehï¿œriger Abstellkammer das Schloss
ï¿œberprï¿œft. Die ï¿œberprï¿œfung findet am Montag, 18.08.2014, ab 14:00 Uhr
statt."

Und jetzt die "Absicherung":

"Wir mï¿œchten Sie darauf hinweisen, dass die jeweiligen Wohnungen _nicht_
betreten und kontrolliert werden."

Ich also zurï¿œckgemailt:

-----------------------------------

Sehr geehrte Damen und Herren,

da ich - wie Ihnen bekannt - nicht zu den Kriminellen / Alkoholikern /
Psychopathen / Drogenabhï¿œngigen (mit flieï¿œenden ï¿œbergï¿œngen) in meiner
Nachbarschaft zu zï¿œhlen bin, wegen derer diese Aktion offensichtlich
erfolgen soll, mï¿œchte ich anfragen, ob ich bei der Gelegenheit - wie in
"normalen" Wohnanlagen jeder "normale" Mieter - auch einen Schlï¿œssel fï¿œr
den Mï¿œlltonnenraum erhalten kï¿œnnte. (Mein "Protest" damals gegen diesen
Kindergarten hier unter "Leitung" unseres "Hausmeisters" Mï¿œller, meinen
Mï¿œll dem "Niveau" Ihrer gerade laufenden "Kunstausstellung" angepasst
vor dem Rathaus auszukippen, hat ja leider nicht die erhoffte Wirkung
gezeigt.). ;)

Hallo Frau Bader - und wann ist denn nun mein am 01.05.2014 beantragter
(und lt. Gesetz innerhalb einer angemessenen Frist anzusetzender)
Sï¿œhnetermin mit Herrn Handel? Zwingen Sie mich nicht, noch auf dem
Rechtsweg gegen Ihren Chef vorgehen zu mï¿œssen - das wï¿œre nicht die erste
Beamtenkarriere, die ich beenden mï¿œsste. (Nach Aussage eines der
Polzeibeamten, mit denen ich mir spï¿œtestens nach der richterlichen
Anhï¿œrung - und damit Aufhebung des Unterbringungsbeschlusses - einig
war, dass eben die Leute in die geschlossene Abteilung gehï¿œren, auf
deren Veranlassung ich dort war.)

Mit freundlichen Grￜￜen

Hartmut Kraus


--
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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 10:26, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Samstag, 9. August 2014 10:09:54 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>> Und man sich dann "hilfesuchend" an die "ï¿œoeffentlichkeit" wendet: "Darf

>> ich einem in unserer WG, der seinen Strom nicht bezahlt, den abstellen?"

>> Da braucht man natï¿œoerlich erst "fachkundige" Beratung:
>
> ...und zwara ganz bestimmt von unserem GrￜJaZ, der nach 11 Jahren Prozesshanselei, div. verlorenen Verfahren und einer Verurteilung zu einer Bewￜhrungsstrafe immer noch damit hausieren geht, daￜ er doch soooo viel mehr weiￜ als alle Anwￜlte.

Ich verstehe ja deinen Rochus, aber musst dich doch mit deinem
Schwachsinn nicht immer wieder lï¿œcherlich machen.

>> Phhh - soll der doch sein "Recht" einklagen.
>

> Was ihm per einstweiliger Verfï¿œgung vermutlich auch sehr schnell (und auf Kosten des Stromabstellers) gelingen wird.

Jaja, empfiehl im das nur. Die Kosten wï¿œrde der aufgebrummt kriegen, und
zwar ganz schnell, indem die Klage kostenpflichtig abgewiesen wï¿œrde.
Nach mehrmaliger Mahnung, die paar Piepen endlich zu berappen, hat er
trotzdem munter weiter auf Kosten seiner "Vetragspartner" Strom
verbraucht. (ï¿œbrigens 4 Aussagen gegen eine, wenn ich richtig gezï¿œhlt habe).

> Im ï¿œbrigen kann der Betroffene auch ebenso schnell die Sicherung wieder einschalten wie der (vermeintliche) Glï¿œubiger sie ausschaltet.

Im ï¿œbrigen macht er das auch schon lange. Wenn ich das "hilfe- und
ratsuchende" Mitglied seiner WG (Verzeihung: GbR) ;) wï¿œre, wï¿œre der
schon lange drauï¿œen.

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[Hartmut Kraus]

Das wï¿œre wohl die beste Lï¿œsung fï¿œr alle Beteiligten, besonders fï¿œr ihn.
Was ich bis kurz vor der Rï¿œumung ja auch noch nicht wusste: Dann ist die
Kommune verpflichtet, dir Wohnraum zu stellen. Wohlgemerkt: Wohnraum,
nicht irgendeine Bruchbude, und zwar dir alleine, also nicht etwa eine
Liege in irgendeinem "Obdachlosenasyl" mit 50 Mann in einem Saal. ;)

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[Frank Kozuschnik]

Ludger Averborg:

> Peter Farge:

>
>> Ja, um die Wohnung zu kündigen braucht man die Unterschriften
>> aller Mieter
>

> wenn die WG wirklich eine BGB Gesellschaft ist -wie hier

> gesagt wurde- schließt der Vermieter den Vertrag mit der
> juristischen Person einer Personengesellschaft.

Personengesellschaften sind keine juristischen Personen. Das gilt
insbesondere auch für Gesellschaften bürgerlichen Rechts.

> Aus der GbR kann jeder Gesellschafter austreten.

Das kann er nur, wenn es extra vereinbart ist (§ 736 Abs. 1 BGB).
Ansonsten wird die Gesellschaft aufgelöst, wenn ein Gesellschafter nach
§ 723 BGB kündigt.

> Der Vermieter hat es dann eben mit dem Rest zu tun oder mit gar
> keinem mehr, wenn die GbR erlöscht.

Wenn der Austritt eines einzelnen Gesellschafters möglich ist, haftet
der Ausgetretene dennoch weitere fünf Jahre für Verbindlichkeiten, die
die Gesellschaft bis zu seinem Ausscheiden eingegangen ist (§ 736 Abs. 2
BGB und § 160 Abs. 1 HGB). Aus dem Mietvertrag kommt er also nicht
einfach dadurch heraus, indem er die Gesellschaft verlässt.

[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 13:27, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Samstag, 9. August 2014 12:05:45 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Was ich bis kurz vor der Rï¿œoeumung ja auch noch nicht wusste: Dann ist die

>> Kommune verpflichtet, dir Wohnraum zu stellen.
>

> Das Problem ist, daￜ der OP noch nicht die geringsten Anstrengungen in Richtung Zwangsrￜumung unternommen hat.

Das ist ja auch nur etwas weiter gesponnen. Aber gar nicht weit
hergeholt - erfahrungsgemￜￜ entscheiden Gerichte nￜmlich /immer/ gegen
einen aus irgendwelchen Grï¿œnden "sï¿œumigen" Mieter. Das Mietrecht sowieso.

> Da er eine solche nur erreichen kann, wenn er einen Verstoￜ gegen einen evtl. (Unter-)Mietvertrag nachweisen kann, wird das auch nicht so einfach, wenn es ￜberhaupt mￜglich ist. In jedem Fall wird er ein rechtskrￜftiges Urteil abwarten mￜssen,

"Er" kann ihn auch ganz einfach vor die Tï¿œr setzen, wenn "er" - wie in
diesem Fall - 4 Mitglieder einer WG sind und der "sï¿œumige" Mieter einer,
der nicht mal direkt einen Vertrag mit dem Vermieter hat.

Im Falle "der hat ja nur seine Stromrechnung nicht bezahlt" natï¿œrlich
nicht so einfach.

> Ein evtl. verletztes Vertragsverhï¿œltnis bzgl. der Stromzahlung ist jedenfalls keine mietrechtliche Angelegenheit und damit auch kein Grund fï¿œr eine Rï¿œumungsklage.

Nee, aber ihm den Saft zu sperren. Und damit wï¿œrden sie immer
durchkommen. Dann rï¿œumt er eines Tages von ganz alleine das Feld. Wird
schon eine(n) anderen(n) Dumme(n) finden, bei dem / der er sich
durchschlauchen kann. ;)

> Setzt er den Schuldner selber vor die Tï¿œr, wird er wohl selbst mit erheblichen Konsequenzen rechnen mï¿œssen. Bis zur Schadensersatzforderung fï¿œr eine evtl. Ersatzunterbringung, die im Falle einer Unterbringung auf Gemeindekosten dann auch die Gemeinde erheben wird.

Nￜ. Oder glaubst du, unsere Gemeinde hat meinem Vermieter gegenￜber -
der dem Gericht die Taschen vollgehauen hat, ich hï¿œtte ein Jahr lang
keine Meite gezahlt, seiner Mitarbeiterin "nachgestellt" (soll die erst
mal in den Spiegel gucken), irgendwelche Schadensersatzforderungen
geltend gemacht?

> Tja, Harald, Juristerei kann so einfach sein - vor allem fï¿œr einen, der in den letzten 5 Jahren sï¿œmtliche von ihm und gegen ihn angestrengten Verfahren verloren hat.

Fï¿œr dich immer noch Herr Diplomingenieur. Hartmut dï¿œrfen nur meine Fans
sagen. ;)

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 13:27, schrieb w-buechs...@web.de:

> Tja, Harald, Juristerei kann so einfach sein - vor allem fï¿œr einen, der in den letzten 5 Jahren sï¿œmtliche von ihm und gegen ihn angestrengten Verfahren verloren hat.

Ich wï¿œsste nicht, was ich z.B. im Fall "blondes Nervenbï¿œndel" verloren
hï¿œtte. Auï¿œer dass das eine Schlacht war, von der ihr von vornherein klar
sein musste, dass die nur beide verlieren kï¿œnnen. Sie hat sich auch
schlieï¿œlich nicht zu dieser "Strafanzeige" erblï¿œdet, sondern ihr
beknackter Chef.

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 16:40, schrieb Hartmut Kraus:
> Oder glaubst du, unsere Gemeinde hat meinem Vermieter gegenï¿œber - [...] irgendwelche Schadensersatzforderungen
> geltend gemacht?

Welchen Schaden denn auch? Die Kaltmiete + Betriebskosten kriegt sie
schlieï¿œlich vom "Jobcenter", und was dann noch fehlt, legt der Staat aus
Sozialmitteln drauf. Ist nï¿œmlich 'ne Sozialwohnung. ;)

Also bezahlt letztlich der Staat den Staat - und der Steuerzahler alles.
Zur Absicherung der Profitgier eines privaten Vermieters. Als sie mich
'rausgeschmissen haben, hatte sich dieser Pfuschbau nach 15 Jahren grob
geschï¿œtzt schon mindestens ein paarmal "gerechnet" - schï¿œtzungsweise 100
Wohnungen, meine war eine der kleinsten fￜr 465 ￜ kalt). Und die ersten
Jahre brauchten sie keine Steuern zu zahlen - das nennt sich dann wohl
"Wirtschaftsfï¿œrderung" oder so ï¿œhnlich. ;) Der Vermieterjargon
bezeichnet das treffender: "Abschreibungsobjekt." ;)

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 17:31, schrieb w-buechs...@web.de:
>> seiner Mitarbeiterin "nachgestellt"
>
> gibt es in Gilching ï¿œberhaupt noch Rocktrï¿œgerinnen, die vor dir sicher sind? ;-)

Ja,. z.B. die. Mir dreht sich jedes Mal der Magen um, wenn ich
zwangslï¿œufig an ihrem Bï¿œro vorbei muss. Nachgestellt hat ï¿œbrigens sie
mir mal. Und als ich darauf nicht einging, wurde sie fies. Wie bei einer
bestimmten Sorte Weiber eben ï¿œblich. Ich hab' aber auch einen
todsicheren Griff fï¿œr sowas. ;)

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[Hartmut Kraus]

Und ein sagenhaftes Talent, Chancen zu verpassen. ;)

War gerade 2 S-Bahn-Stationen weiter (Harthaus), weil da der einzige
Geldautomat steht, wo ich mit meiner Karte was abheben kann.

Auf der Strecke wird gebaut, ich also mit dem SEV gefahren. Harthaus
ausgestiegen - kurz bevor der Bus wieder anfuhr, kam so ein Blick - na,
du weiï¿œt schon. Scheiï¿œe, es war die Busfahrerin. :-/

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 17:31, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Samstag, 9. August 2014 16:40:15 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>> Nee, aber ihm den Saft zu sperren. Und damit wï¿œoerden sie immer
>> durchkommen.
>
> Da habe ich noch meine Zweifel. Ich fï¿œrchte, in einem evtl. Gerichtsverfahren werden die Glï¿œubiger eher auf den vom Gesetz vorgesehen Weg der Durchsetzung von Forderungen verwiesen werden.

Und darauf, dass sie verpflichet wï¿œren, weiter eine Leistung zu liefern,
fï¿œr die der Abnehmer schon lange nicht mehr zahlt? Lass' dich nicht
auslachen.

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 19:28, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Samstag, 9. August 2014 19:13:51 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>> kam so ein Blick - na, du weiï¿œoet schon.
>
> naja, so wie du deine Garderobe geschildert hast (lï¿œchrige Lederjacke usw.) kann man sich wirklich sehr leicht denken, was das fï¿œr ein Blick war
>
>> Scheiï¿œoee, es war die Busfahrerin. :-/
>
> die vermutlich ï¿œberlegt hat, ob sie dich nach dem gï¿œltigen Fahrschein fragt oder ob sie dir lieber 2EUR in die Hand drï¿œckt...

Klar. Nachdem sie mich von Gilching bis dahin befï¿œrdert hatte, und ich
sie in Gilching noch gefragt, ob sie auch in Harthaus hï¿œlt. (Andere
fahren da nï¿œmlich durch.)

Und ï¿œberlegen hï¿œtte sie hï¿œchstens mï¿œssen, ob sie mich nach dem
Fahrschein fragt (in der Hoffnung, mir 40 Euren abknï¿œpfen oder / und
mich 'rausschmeiï¿œen zu kï¿œnnen.) Verkaufen konnte sie nï¿œmlich keine. Aber
ich hatte schon einen gï¿œltigen, keine Sorge ;)

ï¿œbrigens war der Blick alles andere als "nach meiner ï¿œuï¿œeren Erscheinung
abschï¿œtzend, was ich wohl auf dem Konto haben kï¿œnnte." ;)

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 19:28, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Samstag, 9. August 2014 19:13:51 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>> kam so ein Blick - na, du weiï¿œoet schon.
>
> naja, so wie du deine Garderobe geschildert hast (lï¿œchrige Lederjacke usw.)

Klar. Bei gefï¿œhlten 25 Grad im Schatten, noch um die Tageszeit..

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 19:42, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>
>

> Am Samstag, 9. August 2014 19:30:11 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Und darauf, dass sie verpflichet wï¿œoeren, weiter eine Leistung zu liefern,
>> fï¿œoer die der Abnehmer schon lange nicht mehr zahlt?
>
> Es sind nicht die Mitbewohner, die den Strom liefern.

Nￜ, nur ihn dem Lieferaten bezahlen. Als "Gemeinschaft", und wie sie
sich den dann untereinander aufteilen, ist ihre Sache.

> Wir leben auch nicht in Wildwest

Nee, im wilden Westen waren die Verhï¿œltnisse geordneter als heute hier.

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[Hartmut Kraus]

Aber hast Recht - was sitze ich da schon wieder hier vor dem Rechner und
lass' mich von dir belatschern. Also schaunmerdochmal, wo's noch ein
gepflegtes Bierchen im Biergarten gibt, ohne dass mich die Kellnerin
gleich wegen "Nachstellung" anzeigt. ;)


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[Martin Schoenbeck]

Hallo Kurt,

w-buechs...@web.de schrieb:

> Am Samstag, 9. August 2014 16:40:15 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:

>> Nee, aber ihm den Saft zu sperren. Und damit w�oerden sie immer
>> durchkommen.
>
> Da habe ich noch meine Zweifel. Ich f�rchte, in einem evtl. Gerichtsverfahren werden die Gl�ubiger eher auf den vom Gesetz vorgesehen Weg der Durchsetzung von Forderungen verwiesen werden.

Jetzt mal Butter bei die Fische: aufgrund welcher Rechtsvorschriften oder
welcher Vertr�ge mu� der OP den guten Mann, der ihm das Entgelt f�r bereits
gelieferten Strom schuldig geblieben ist, weiterhin mit Strom beliefern?

[Hartmut Kraus]

Hat geklappt. ;)


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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 20:41, schrieb Martin Schoenbeck:
> Hallo Kurt,
>
> w-buechs...@web.de schrieb:
>
>> Am Samstag, 9. August 2014 16:40:15 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:

>>> Nee, aber ihm den Saft zu sperren. Und damit wï¿œoerden sie immer
>>> durchkommen.
>>
>> Da habe ich noch meine Zweifel. Ich fï¿œrchte, in einem evtl. Gerichtsverfahren werden die Glï¿œubiger eher auf den vom Gesetz vorgesehen Weg der Durchsetzung von Forderungen verwiesen werden.

>
> Jetzt mal Butter bei die Fische: aufgrund welcher Rechtsvorschriften oder

> welcher Vertrￜge muￜ der OP den guten Mann, der ihm das Entgelt fￜr bereits

> gelieferten Strom schuldig geblieben ist, weiterhin mit Strom beliefern?

Ist doch klar, auf Grund von ￜ1: Kamerad Freischￜtz hat immer Recht. ￜ2:
Hat er ausnahmsweise einmal nicht Recht, tritt automatisch ￜ1 in Kraft. ;)

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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 14:30, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes

>
> Am Samstag, 9. August 2014 14:22:44 UTC+2 schrieb Frank Kozuschnik:
>
>> Aus dem Mietvertrag kommt er also nicht

>> einfach dadurch heraus, indem er die Gesellschaft verlï¿œsst.
>
> Das gilt aber nur dann, wenn der MV tatsï¿œchlich mit einer GbR abgeschlossen wurde. Das dï¿œrfte, wie bereits erwï¿œhnt, bei Wohnraummmiete eher selten sein. Vorliegend ist der MV mit mehreren einzeln benannten Mietern abgeschlossen. Ob einer von denen auszieht oder nicht, ist fï¿œr den VM als Vertragspartner der einzelnen Mieter erstmal ohne Belang - er kann seine Forderungen aus dem MV, solange dieser gï¿œltig ist (d.h. auch nach mehr als 5 Jahren), auch gegen ausgezogene Mieter geltend machen. Ein Austritt einer Person aus einem MV, in dem mehrere als Mieter genannt sind, ist nur mit Zustimmung aller Vertragspartner, d.h. der anderen Mieter UND des VM mï¿œglich.
>
> Das Ausscheiden kann aber auch stillschweigend erfolgen, wenn die verbleibenden Mieter die Miete lï¿œngere Zeit weiterhin alleine zahlen und keine Forderungen gegen den ausgeschiedenen Mieter erheben.

Jaja, da ist schon gar mancher stillschweigend ausgeschieden. Z.B., so:

"Denn hinderlich, wie ï¿œberall,
ist hier der eig'ne Todesfall."

(Wilhelm Busch)


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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 19:00, schrieb Martin Gerdes:
> Peter Farge <peter...@gmx.de> schrieb:
>
>>> du solltest mal unter 'mehrere Hauptmieter' googeln. So einfach ist es
>
>> Ich weiￜ, auch wenn man ausgezogen ist und nicht alle Parteien dem
>> Auszug zugestimmt haben bleibt man weiterhin im Mietvertrag und haftet
>> gemeinschaftlich fï¿œr alle Kosten.
>
> Mit dieser Einschï¿œtzung dï¿œrftest Du danebenliegen. ï¿œblicherweise haften
> mehrere Mieter gesamtschuldnerisch, das heiï¿œt: Der Vermieter kann sich
> einen raussuchen und den auf die Gesamtschuld verklagen. Wie derjenige
> das Geld dann von den anderen zurï¿œckholt, ist seine Sache.
>
>> Eine Person ist jetzt mit dem Ultimatum ausgezogen: Ab jetzt zahle ich
>> keine Miete mehr. Entweder ihr sucht einen Nachmieter oder die WG wird
>> vom Vermieter mit fristloser Kï¿œndigung aufgelï¿œst.
>
> Das stimmt so zwar nicht, aber hinreichend ï¿œrger kann der Auszieher den
> Restwohnern durchaus machen.
>
>> Der Stromzahler wird sich diesem Ultimatum anschlieï¿œen und
>> auch ausziehen. Das der Stromschuldner neue Nachmieter sucht, ist nicht
>> sehr wahrscheinlich und die anderen Personen werden sich dem Auszug
>> denke ich anschlieï¿œen.
>
> Damit kommen die Auszieher nicht aus der Pflicht.
>
> Mir ist nicht ganz klar, was Du eigentlich willst. 100 Euro
> Stromschulden sind auch in einer Studi-WG nicht eben schï¿œn, aber
> letztlich kein Beinbruch. Eine neue Wohnung suchen ist teurer.
>
> (Ich glaube allerdings, Eure WG steht ohnehin kurz vor der Auflï¿œsung.)

Aber doch nicht wegen einem, der 'rumspinnt? Da sollten sich die anderen
doch einig werden kï¿œnnen., wie mit dem zu verfahren ist?


--
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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 17:31, schrieb w-buechs...@web.de:

> gibt es in Gilching ï¿œberhaupt noch Rocktrï¿œgerinnen, die vor dir sicher sind? ;-)

Das kann ich nicht beurteilen, seit einiger Zeit laufen sie nï¿œmlich alle
in Hosen 'rum. ;)

Also wie war das bei einer: "Joy, die hat ja Beine!" "Sowieso!" "Najaaaa
- sonst mï¿œsste sie ja auch auf den Hï¿œnden laufen." Da war ich aber auch
schon weg. ;)

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[Peter Farge]

Am 09.08.2014 um 19:00 schrieb Martin Gerdes:
> Das stimmt so zwar nicht, aber hinreichend �rger kann der Auszieher den
> Restwohnern durchaus machen.

Zu den Pflichten einer GbR steht hier etwas:
http://www.hk24.de/recht_und_steuern/steuerrecht/steuerexi_ordner/366794/Gesellschaft_buergerlichen_Rechts_Gruendung_und_Steuern.html#3

� 705 - Inhalt des Gesellschaftsvertrags
http://dejure.org/gesetze/BGB/705.html
Mit dem Ultimatum ab jetzt nicht mehr zu zahlen hat der Auszieher ja
gegen BGB 705 versto�en. K�nnen die verbleibenden Mieter auf
Schadensersatz klagen wenn die Wohnung wegen Mietschulden seitens des
Vermieters gek�ndigt wird?

> Mir ist nicht ganz klar, was Du eigentlich willst. 100 Euro

> Stromschulden sind auch in einer Studi-WG nicht eben sch�n, aber

> letztlich kein Beinbruch. Eine neue Wohnung suchen ist teurer.
>

> (Ich glaube allerdings, Eure WG steht ohnehin kurz vor der Aufl�sung.)

Die WG ist um Grunde ruiniert. Wir kommen nicht mehr miteinander klar.
Wir l�sen uns jetzt auf bzw die anderen raffen sich zusammen und suchen
Nachmieter. Ich will auch ausziehen und die offenen Betr�ge vorher
einsammeln.

[Peter Farge]

Am 09.08.2014 um 21:15 schrieb Hartmut Kraus:
> Aber doch nicht wegen einem, der 'rumspinnt? Da sollten sich die anderen
> doch einig werden kï¿œnnen., wie mit dem zu verfahren ist?

Zwei Leute verweigern sich jeglicher Kooperation. Eine Unterschrift die
den Auszieher aus dem Vertrag lￜￜt war damals nicht zu holen, deshalb
ist er mit diesem Ultimatum ausgezogen. Jetzt mit den Mietschulden werde
ich persï¿œnlich nicht ausziehen kï¿œnnen, weil der Vermieter zuerst die
Begleichung der Mietschulden verlangen wird. Im Internet steht das ich
mich irgendwie herausklagen kann, das erscheint mir aber zu aufwendig.
Ich ziehe also auch aus und ï¿œberlasse den anderen die Entscheidung:
Mitausziehen oder Nachmieter suchen.

[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 17:31, schrieb w-buechs...@web.de:

> Ich habe seinerzeit vor einem Rￜumungstermin (der spￜter aufgehoben wurde) einen Anruf vom Sozialamt erhalten, bei welchem sie sich nach meinem zukￜnftigen Verbleib erkundigten. Nach meinem Hinweis, daￜ das Rￜumungsverfahren m.E. durch Verschulden eines frￜheren Vermieters (war ne recht komplizierte Angelegenheit) zustandegekommen ist, sagte man mir, daￜ dies fￜr evtl. Schadensersatzansprￜche der Gemeinde gegen diesen wichtig sein kￜnnte.

Hast du schon mal eine Behï¿œrde erlebt, die dir keinen Stuss erzï¿œhlt?

Ok, kann sein, dass in eurem Bundesland / Kreis die Uhren ein bisschen
anders ticken als hier in Bayern, speziell im Landkreis Starnberg mit
seinen Kopfstï¿œnden.

> Schmeiï¿œt man jemand ohne vollstreckbares Urteil raus, kann das sehr
viel anders aussehen.

Jo, z.B. wie bei mir. Ach ja - da erinnerst du mich doch an was: Dieser
"Rocktrï¿œgerin" (*** kotz - hab' ich mich schonmal ï¿œffentlich bei allen
Prostituierten dafï¿œr entschuldigt, dass ich sie mal "Ganovenhure"
geschimpft hatte? Der feine Unterscheid. Eine Hure ist ehrlich:)
...
>


--
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[Hartmut Kraus]

Ups - kam gerade wieder an ihrem Bï¿œro vobei - und sehe einen da
arbeiten! (Das Treppengelï¿œnder putzen).

"Ist das nicht Schwarzarbeit am Sonntag?" ;)

"Was soll das sein?"

"Sollte ein Scherz sein."

"Wollen wir tauschen?"

"Das kannste haben! Du faulenzt weiter fï¿œr mein ALG II und ich arbeite
fï¿œr dich, ok?"

Mit dem Deal war's also wieder nix. ;)

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[gUnther nanon�m]

<w-buechs...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8b4b71c6-6199-4efd...@googlegroups.com...

>> Jetzt mal Butter bei die Fische: aufgrund welcher Rechtsvorschriften oder

>> welcher Vertr?ge mu? der OP den guten Mann, der ihm das Entgelt f?r

>> bereits
>> gelieferten Strom schuldig geblieben ist, weiterhin mit Strom beliefern?
>
>

>http://deutschesmietrecht.de/wasserversorgung/36-keine-vorauszahlungen-geleistet-strom-und->wasser-abstellen-geht-nicht.html

Hi,
das meint aber nur "unterbrechen", also wohl den Bezug kappen, den der
Mieter auf eigene Rechnung laufen hat? Als Mieter hat man ja meist eigene
Vertr�ge mit EVU, Wasser und so. Klar, da� der Vermieter da nicht eingreifen
darf. Was aber, wenn die Mitmieter der WG ihrem S�umling die Teilhabe an der
weiteren Wasser- und Strombeziehe erschweren? Da sie keinen Vermieter-Malus
haben, kann man es denen nicht verwehren, zumal wenn sie die "Mehrheit" in
der WG darstellen. Die "Mitmieter" sind keine Vermieter, soein Verh�ltnis
untereinander gibts nicht. Derjenige, der gerade von seinem Konto aus
bezahlt, kann diese "Dienstleistung" jederzeit k�ndigen, logischerweise, er
k�nnte z.B. sterben oder wegziehen...und damit k�me ein anderer aus der WG
zu diesem gutbeleumundeten Posten. Und der wiederum w�re ja wohl kaum
"verpflichtet", f�r den S�umling pauschal in Vorleistung zu treten, oder?
Daf�r findest Du keine Norm.

--
mfg,
gUnther

[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 19:40, schrieb Hartmut Kraus:
> Am 09.08.2014 19:28, schrieb w-buechs...@web.de:
>> X-No-archive: Yes
>>
>> Am Samstag, 9. August 2014 19:13:51 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>>> kam so ein Blick - na, du weiï¿œoet schon.
>>
>> naja, so wie du deine Garderobe geschildert hast (lï¿œchrige Lederjacke
>> usw.) kann man sich wirklich sehr leicht denken, was das fï¿œr ein Blick
>> war
>>
>>> Scheiï¿œoee, es war die Busfahrerin. :-/
>>
>> die vermutlich ï¿œberlegt hat, ob sie dich nach dem gï¿œltigen Fahrschein
>> fragt oder ob sie dir lieber 2EUR in die Hand drï¿œckt...
>
> Klar. Nachdem sie mich von Gilching bis dahin befï¿œrdert hatte, und ich
> sie in Gilching noch gefragt, ob sie auch in Harthaus hï¿œlt. (Andere
> fahren da nï¿œmlich durch.)
>
> Und ï¿œberlegen hï¿œtte sie hï¿œchstens mï¿œssen, ob sie mich nach dem
> Fahrschein fragt (in der Hoffnung, mir 40 Euren abknï¿œpfen oder / und
> mich 'rausschmeiï¿œen zu kï¿œnnen.) Verkaufen konnte sie nï¿œmlich keine. Aber
> ich hatte schon einen gï¿œltigen, keine Sorge ;)

Fï¿œr die Rï¿œckfahrt allerdings nicht. Ich zum Fahrer: "Tut mir leid, der
Automat konnte auf einen Zehner nicht 'rausgeben." "Ich kann Ihnen
keinen Fahrschein verkaufen." (Die SEV - Busse sind nicht vom MVV,
sondern von irgendwelchen "Geschï¿œftspartnern" wie "Starnberger
Seereisen" oder so). ;)

Naja, er "durfte" mich trotzdem mitnehmen. Obwohl ich gar nicht erst am
Fahrkartenautomaten war - wie war das doch gleich: "Ehrlich wï¿œhrt am
lï¿œngsten"?. ;)

Als ich den nï¿œchsten Fahrgast erlebt hatte, sagte ich mir: "Was fragst
du hier ï¿œberhaupt" ... Der hat den Busfahrer angeschnauzt, wie er dazu
kï¿œme, mit Kind und Kegel erst zu irgendeinem Automaten zu mï¿œssen, der
irgendwo auf dem Bahnsteig steht ...

Ich fï¿œr meinen Teil hab' das nur als Ausgleich dafï¿œr betrachtet, dass
ich mal bei -10 Grad 2 Stunden am Westkreuz stand, bei einem
Lokfï¿œhrerstreik, wo wiederum die Polizei das Personal von anderen
Fahrgï¿œsten schï¿œtzen musste. Da kann der Busfahrer sich also jetzt bei
der Gewerksachft der Lokfï¿œhrer beschweren - oder wie ist da die
Rechtslage? ;)

--
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[Hartmut Kraus]

Am 10.08.2014 09:21, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Samstag, 9. August 2014 21:13:47 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Jaja, da ist schon gar mancher stillschweigend ausgeschieden. Z.B., so:
>>
>

>> "Denn hinderlich, wie ï¿œoeberall,

>> ist hier der eig'ne Todesfall."
>

> Bezï¿œglich des Mietrechts irrte Wilhelm Busch, in einigen Fï¿œllen endet der MV nicht mit dem Tod des Mieters:

Ja mei, in diesem Fall war der "Mieter" ja auch nur ein Maulwurf. ;)

http://www.gedichte.levrai.de/gedichte_von/busch_wilhelm_busch_gedichte.htm#Der_Maulwurf



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[Hartmut Kraus]

Am 10.08.2014 11:59, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Sonntag, 10. August 2014 11:48:32 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Jo, z.B. wie bei mir.
>

> Schriebst du nicht noch neulich, daￜ das Rￜumungsurteil gegen dich seinerzeit fￜr vorlￜufig vollstreckbar erklￜrt wurde?

Und in der ersten Verhandlung (am 20.01.2004) /nach/ der vorlï¿œufigen
Vollstreckung (12.01.2004) fï¿œr als nicht rechtskrï¿œftig. Was es also auch
nie werden wird. So "arbeitet" nun mal das AG Starnberg, wie gesagt.
Jï¿œngstes Paradebeispiel: Die liebe blonde Frau Dr. Conrad, nuicht wahr?


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[Hartmut Kraus]

Am 10.08.2014 13:57, schrieb Hartmut Kraus:
> Am 10.08.2014 11:59, schrieb w-buechs...@web.de:
>> X-No-archive: Yes
>>
>> Am Sonntag, 10. August 2014 11:48:32 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>>
>>> Jo, z.B. wie bei mir.
>>
>> Schriebst du nicht noch neulich, daￜ das Rￜumungsurteil gegen dich
>> seinerzeit fï¿œr vorlï¿œufig vollstreckbar erklï¿œrt wurde?
>
> Und in der ersten Verhandlung (am 20.01.2004) /nach/ der vorlï¿œufigen
> Vollstreckung (12.01.2004) fï¿œr als nicht rechtskrï¿œftig. Was es also auch
> nie werden wird. So "arbeitet" nun mal das AG Starnberg, wie gesagt.

Das ï¿œbrigens noch heute auf sein Geld fï¿œr den "kostenpflichtigen"
Beschluss wartet, demzufolge ich den Pfuschbau (Verzeihung: Das
Abschreibungsobjekt) Rosenstr. nicht mehr betreten darf, weder direkt
noch "ï¿œber die Auï¿œenanlagen".

Da hab' ich sie nicht mehr gefragt, ob sie ein Rad ab haben, da stand's
endgï¿œltig fest. Ich denke nï¿œmlich nicht im Traum dran, noch dafï¿œr zu
bezahlen, dass ich nicht mehr 'rein darf. Was sie mir bei der
Gelegenheit alles geklaut haben, muss ich eh' auf einem anderen Weg
"wiederbeschaffen". ;)


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[Hartmut Kraus]

Am 09.08.2014 22:05, schrieb Peter Farge:
> Im Internet steht das ich
> mich irgendwie herausklagen kann,

Du dich selber? Schwer vorstellbar. ;)

> das erscheint mir aber zu aufwendig.

Aber mindestens. ;)

> Ich ziehe also auch aus

Hoffen wir also, du weiï¿œt auch schon, wohin? ;)

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[Hartmut Kraus]

Am 10.08.2014 14:09, schrieb w-buechs...@web.de:
> X-No-archive: Yes
>

> Am Sonntag, 10. August 2014 13:57:00 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Und in der ersten Verhandlung (am 20.01.2004) /nach/ der vorlï¿œoeufigen
>> Vollstreckung (12.01.2004) fï¿œoer als nicht rechtskrï¿œoeftig. Was es also auch

>> nie werden wird. So "arbeitet" nun mal das AG Starnberg, wie gesagt.
>

> Ja, es hï¿œlt sich damit an 708,7 ZPO. Wie alle anderen Gerichte auch, auch das damals mit meiner Sache befaï¿œte.
>
> Wie du selber schriebst, liegt die mangelnde Rechtskraft daran, daￜ du fￜrs LG keinen Anwalt hast.

Du spinnst doch.


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[Hartmut Kraus]

Das "Urteil" war ï¿œbrigens ein "Versï¿œumnisurteil", weil ich zur ersten
Verhandlung wegen der S-Bahn zu spï¿œt kam. Das ist der Grund dafï¿œr, dass
es nie rechtskraftig sein kann - guck' mal in die ZPO, wie in so einem
Fall - eine Partei erscheint zur ersten Verhandlung ("Gï¿œteverhandlung")
nicht - zu verfahren ist, du Spinner.


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[w-buechs...@web.de]

Am Sonntag, 10. August 2014 14:19:25 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 10.08.2014 14:09, schrieb w-buechs...@web.de:

> > Wie du selber schriebst, liegt die mangelnde Rechtskraft daran, daï¿oe du fï¿oers LG keinen Anwalt hast.

> Du spinnst doch.

"Seit meinen Rechtsmitteln damals liegt das Ganze beim Landgericht, da
liegt's gut. Ab Landgericht aufwï¿oerts besteht in Zivilprozessen
Anwaltszwang, und einen Anwalt kann und will ich dafï¿oer nicht bezahlen." (HK am 05.08.14)

[Hartmut Kraus]

Um dem nï¿œchsten spitzfindigen Schwachsinn vorzubeugen: Der erste Termin
war also so fï¿œr Nov. 2003 angesetzt, die erste Verhandlung fand am
20.01.2012 nach der Vollstreckung statt. Ich hoffe, so ist es jetzt
sogar fï¿œr dich verstï¿œndlich.


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[Hartmut Kraus]

Sorry, 2004 natï¿œrlich, s.o. ;)

[w-buechs...@web.de]

Am Sonntag, 10. August 2014 14:24:53 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:

> guck' mal in die ZPO, wie in so einem

> Fall - eine Partei erscheint zur ersten Verhandlung ("Gï¿oeteverhandlung")

> nicht - zu verfahren ist, du Spinner.

Durch die Ladung zum Termin hat das Gericht beiden Parteien Gelegenheit gegeben, ihren Standpunkt vorzutragen. Erscheint eine Prozesspartei nicht und ist sie auch nicht vertreten, bleibt das Vorbringen des Gegners unwidersprochen. Was nicht bestritten ist, muss nach den Prozessregeln auch nicht bewiesen werden und gilt demnach als zugestanden (§ 308 Abs. 1 ZPO). Das Gericht kann entscheiden. Zugunsten der beklagten Partei, wenn die Klagepartei säumig ist und umgekehrt, wobei ein Versäumnisurteil keineswegs auf den Gütetermin beschränkt ist, sondern in jedem Stadium des Verfahrens bei schuldhafter Säumnis ergehen kann. Hiergegen ist nicht das Rechtsmittel der Berufung, sondern Einspruch binnen einer Woche seit Zustellung des Urteils zulässig.

http://www.lag.bayern.de/grundzuege/urteilsverfahren/verfahrensablauf.html

[Hartmut Kraus]

Am 10.08.2014 14:31, schrieb w-buechs...@web.de:
> Am Sonntag, 10. August 2014 14:19:25 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 10.08.2014 14:09, schrieb w-buechs...@web.de:
>

>>> Wie du selber schriebst, liegt die mangelnde Rechtskraft daran, daï¿œoe du fï¿œoers LG keinen Anwalt hast.

>
>> Du spinnst doch.
>
> "Seit meinen Rechtsmitteln damals liegt das Ganze beim Landgericht, da

> liegt's gut. Ab Landgericht aufwï¿œoerts besteht in Zivilprozessen
> Anwaltszwang, und einen Anwalt kann und will ich dafï¿œoer nicht bezahlen." (HK am 05.08.14)

Was du nicht sagst.


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