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Warum ist solche Werbung eigentlich nicht verboten?
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Wilhelm Ernst
Mar 15, 2022, 5:40:43 AM3/15/22
to
https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
fragt sich kopfschüttelnd
Willi
--
Ausbildungssysteme sind nicht entwickelt worden, um echtes Wissen zu vermitteln,
sondern um das Volk dem Willen der Herrschenden gefügig zu machen. Ohne ein raffiniertes
Täuschungssystem in den Schulen wäre es unmöglich, den Schein der Demokratie zu wahren.
Es ist nicht erwünscht, dass der normale Bürger selbständig denkt. Weil man der Auffassung
ist, dass Leute, die selbständig denken, schwer handzuhaben sind. Nur die Eliten sollen
denken. Der Rest soll gehorchen und ihren Führern folgen, wie eine Hammelherde. Diese
Doktrin hat auch in Demokratien alle staatlichen Erziehungssysteme von Grund auf verdorben.
Bertrand Russell(1922). Free Thought And Official Propaganda. New York, Watts.
fragt sich kopfschüttelnd
Willi
--
Ausbildungssysteme sind nicht entwickelt worden, um echtes Wissen zu vermitteln,
sondern um das Volk dem Willen der Herrschenden gefügig zu machen. Ohne ein raffiniertes
Täuschungssystem in den Schulen wäre es unmöglich, den Schein der Demokratie zu wahren.
Es ist nicht erwünscht, dass der normale Bürger selbständig denkt. Weil man der Auffassung
ist, dass Leute, die selbständig denken, schwer handzuhaben sind. Nur die Eliten sollen
denken. Der Rest soll gehorchen und ihren Führern folgen, wie eine Hammelherde. Diese
Doktrin hat auch in Demokratien alle staatlichen Erziehungssysteme von Grund auf verdorben.
Bertrand Russell(1922). Free Thought And Official Propaganda. New York, Watts.
Stefan Schmitz
Mar 15, 2022, 6:27:02 AM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 10:40 schrieb Wilhelm Ernst:
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Wer sagt, dass nicht?
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Beachte die ausländische Domain.
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 6:29:38 AM3/15/22
to
Solche (und noch schlimmere) Werbung bekomme ich fast täglich in mein
Postfach.
Detlef
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 6:37:38 AM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>
>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>> fragt sich kopfschüttelnd
>> Willi
>
> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>
>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>> fragt sich kopfschüttelnd
>> Willi
>
Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
wird, und das Gerät kaufen.
Es gibt dazu auch einen Test:
https://www.heise.de/tests/Warum-das-Stromsparkaestchen-Voltbox-nutzloser-Nepp-ist-6266294.html
Inzwischen gibt es das Gerät bei ebay ab 5,00 €.
Detlef
Rolf Bombach
Mar 15, 2022, 6:56:56 AM3/15/22
to
Wilhelm Ernst schrieb:
verboten, das wurde gerichtlich entschieden (beim Thema Wasserenthärter).
Die Gewerbefreiheit wäre ein höheres Gut als der Schutz der Verbraucher.
Offensichtlicher Schwindel ist de facto sogar erlaubt. Man muss halt
erkennen, dass ein Sonderangebot Goldbarren zum halben Preis gar
nicht geht (Klage "Immobilien-Keller").
Im Usenet sind Signaturen über vier Zeilen auch irgendwie verboten,
interessiert ja offensichtlich auch kein Schwein.
--
mfg Rolf Bombach
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Je nach Land nehme ich an. Betrug dieser Art ist in der Schweiz nicht
> fragt sich kopfschüttelnd
verboten, das wurde gerichtlich entschieden (beim Thema Wasserenthärter).
Die Gewerbefreiheit wäre ein höheres Gut als der Schutz der Verbraucher.
Offensichtlicher Schwindel ist de facto sogar erlaubt. Man muss halt
erkennen, dass ein Sonderangebot Goldbarren zum halben Preis gar
nicht geht (Klage "Immobilien-Keller").
Im Usenet sind Signaturen über vier Zeilen auch irgendwie verboten,
interessiert ja offensichtlich auch kein Schwein.
--
mfg Rolf Bombach
Rupert Haselbeck
Mar 15, 2022, 7:05:12 AM3/15/22
to
Wilhelm Ernst schrieb:
Aber warum sollte es das eigentlich sein?
Wer könnte denn so dämlich sein, auf sowas hereinzufallen und den Mist
zu kaufen, statt darüber herzlich zu lachen?
Es gibt eine ganze Menge Dinge, welche völlig unsinnig, aber deshalb
natürlich dennoch nicht verboten sind.
Du kannst völlig ungeniert allerlei Magnete und andere technische Geräte
anbieten, um z.B. die Wasserqualität in den Leitungen oder einem
Schwimmbecken zu erhöhen. Es gibt sogar Hotels, Schwimmbäder und weitere
Anbieter, welche z.B. für ihre ganz besonders wertvollen und gesunden
Spa-Bereiche mit "Grander-Wasser" werben. Eine offenbar gut florierende
Firma in Tirol, welche natürlich nur mit der Dummheit der Leute Geld
verdient.
Andere glauben an die besonders gesundheitsfördernden Eigenschaften von
Schüssler-Salzen oder Bachblüten, von allerlei Globuli oder von teuren
Bio-Lebensmitteln.
All das ist nicht verboten. Jeder darf sein Geld für ihm gefallende
Dummheiten nach Belieben ausgeben. Jeder darf das Geld von Leuten
einsammeln, welche ihm dieses aufdrängen, mag das Produkt noch so
unsinnig sein
Und wer weiß, vielleicht hilft manch völlig unsinniges und wirkungsloses
Produkt ja wirklich, wenn die Leute nur fest dran glauben. Und den
Glauben stärkt man bekanntlich am einfachsten durch hohe Preise
Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
Leute glücklich sind...
MfG
Rupert
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
> fragt sich kopfschüttelnd
Aber warum sollte es das eigentlich sein?
Wer könnte denn so dämlich sein, auf sowas hereinzufallen und den Mist
zu kaufen, statt darüber herzlich zu lachen?
Es gibt eine ganze Menge Dinge, welche völlig unsinnig, aber deshalb
natürlich dennoch nicht verboten sind.
Du kannst völlig ungeniert allerlei Magnete und andere technische Geräte
anbieten, um z.B. die Wasserqualität in den Leitungen oder einem
Schwimmbecken zu erhöhen. Es gibt sogar Hotels, Schwimmbäder und weitere
Anbieter, welche z.B. für ihre ganz besonders wertvollen und gesunden
Spa-Bereiche mit "Grander-Wasser" werben. Eine offenbar gut florierende
Firma in Tirol, welche natürlich nur mit der Dummheit der Leute Geld
verdient.
Andere glauben an die besonders gesundheitsfördernden Eigenschaften von
Schüssler-Salzen oder Bachblüten, von allerlei Globuli oder von teuren
Bio-Lebensmitteln.
All das ist nicht verboten. Jeder darf sein Geld für ihm gefallende
Dummheiten nach Belieben ausgeben. Jeder darf das Geld von Leuten
einsammeln, welche ihm dieses aufdrängen, mag das Produkt noch so
unsinnig sein
Und wer weiß, vielleicht hilft manch völlig unsinniges und wirkungsloses
Produkt ja wirklich, wenn die Leute nur fest dran glauben. Und den
Glauben stärkt man bekanntlich am einfachsten durch hohe Preise
Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
Leute glücklich sind...
MfG
Rupert
Axel Berger
Mar 15, 2022, 7:11:50 AM3/15/22
to
Detlef Meißner wrote:
> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
> wird, und das Gerät kaufen.
Warum eigentlich nicht? Seit jetzt 200 Jahren hat zumindest hier jedes
> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
> wird, und das Gerät kaufen.
Kind Anspruch auf eine Schulbildung. Weltweit ist das immer noch nicht
überall der Fall. Es gibt auch fast überall eine Pflicht zu einer
grundlegenden Allgemeinbildung. Die Pflicht, dazu ausschließlich die
staatliche Schule besuchen zu müssen, ist allerdings ein Nazigesetz und
möglicherweise liegt genau da der Kern des Übels. Noch Dietrich
Bonhoeffer wurde zu Hause unterrichtet und in den USA erreichen die
Kinder aus dem Heimunterricht (als Gruppe, nicht ausnahmslos jedes
einzelne) regelmäßig die besten Ergebnisse in den für alle
verpflichtenden staatlichen Abschlußprüfungen.
Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen diesem Gerät und
Biokraftstoffen oder einer nachgerüsteten Wärempumpe im Altbau, außer
daß im ersten Fall der Betrogene selbst bezahlt und es in den anderen
die Zwangsgelder der übrigen Steuerzahler für ihn tun?
Ich werbe gerade in zwei Gemeinschaften dafür, die vorhandene Ölheizung
noch schnell durch eine neue und hoffentlich langlebige zu ersetzen,
solange es noch erlaubt ist.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Helmut Wabnig
Mar 15, 2022, 7:13:57 AM3/15/22
to
>https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>fragt sich kopfschüttelnd
>Willi
RELIGION is ja auch nich verboten.
>fragt sich kopfschüttelnd
>Willi
w.
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 7:17:32 AM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 11:51 schrieb Ludger Averborg:
> komen kann.
>
Aber es wird doch so schön erklärt!
Außerdem: Alle wollen uns betrügen!
Allerdings reicht das Hauptschulwissen nicht aus, um zu unterscheiden,
wer die Betrüger sind. Auch Akademiker sind davor nicht gefeit.
Da wird dann geschwurbelt.
Detlef
> On Tue, 15 Mar 2022 11:37:32 +0100, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>
> wrote:
>> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>> fragt sich kopfschüttelnd
> wrote:
>> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>>
>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>> wird, und das Gerät kaufen.
>>
> Selbst mit Hauptschulwissen sollte doch jeder wissen, dass von nichts nichts
>>
>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>> wird, und das Gerät kaufen.
>>
> komen kann.
>
Aber es wird doch so schön erklärt!
Außerdem: Alle wollen uns betrügen!
Allerdings reicht das Hauptschulwissen nicht aus, um zu unterscheiden,
wer die Betrüger sind. Auch Akademiker sind davor nicht gefeit.
Da wird dann geschwurbelt.
Detlef
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 7:22:05 AM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 12:12 schrieb Axel Berger:
> Detlef Meißner wrote:
>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>> wird, und das Gerät kaufen.
>
> Warum eigentlich nicht? Seit jetzt 200 Jahren hat zumindest hier jedes
> Kind Anspruch auf eine Schulbildung. Weltweit ist das immer noch nicht
> überall der Fall. Es gibt auch fast überall eine Pflicht zu einer
> grundlegenden Allgemeinbildung. Die Pflicht, dazu ausschließlich die
> staatliche Schule besuchen zu müssen, ist allerdings ein Nazigesetz und
> möglicherweise liegt genau da der Kern des Übels. Noch Dietrich
> Bonhoeffer wurde zu Hause unterrichtet und in den USA erreichen die
> Kinder aus dem Heimunterricht (als Gruppe, nicht ausnahmslos jedes
> einzelne) regelmäßig die besten Ergebnisse in den für alle
> verpflichtenden staatlichen Abschlußprüfungen.
Ich stelle mir gerade die Heimbildung in D vor.
> Detlef Meißner wrote:
>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>> wird, und das Gerät kaufen.
>
> Warum eigentlich nicht? Seit jetzt 200 Jahren hat zumindest hier jedes
> Kind Anspruch auf eine Schulbildung. Weltweit ist das immer noch nicht
> überall der Fall. Es gibt auch fast überall eine Pflicht zu einer
> grundlegenden Allgemeinbildung. Die Pflicht, dazu ausschließlich die
> staatliche Schule besuchen zu müssen, ist allerdings ein Nazigesetz und
> möglicherweise liegt genau da der Kern des Übels. Noch Dietrich
> Bonhoeffer wurde zu Hause unterrichtet und in den USA erreichen die
> Kinder aus dem Heimunterricht (als Gruppe, nicht ausnahmslos jedes
> einzelne) regelmäßig die besten Ergebnisse in den für alle
> verpflichtenden staatlichen Abschlußprüfungen.
Die Erziehung ist in vielen Familien schon schlimm genug, jetzt möchtest
du ihnen auch noch die Bildung übertragen?
> Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen diesem Gerät und
> Biokraftstoffen oder einer nachgerüsteten Wärempumpe im Altbau, außer
> daß im ersten Fall der Betrogene selbst bezahlt und es in den anderen
> die Zwangsgelder der übrigen Steuerzahler für ihn tun?
staatlichen Bildung liegen.
> Ich werbe gerade in zwei Gemeinschaften dafür, die vorhandene Ölheizung
> noch schnell durch eine neue und hoffentlich langlebige zu ersetzen,
> solange es noch erlaubt ist.
Aber das liegt bestimmt an meiner staatlichen Bildung.
Detlef
Axel Berger
Mar 15, 2022, 7:33:24 AM3/15/22
to
Detlef Meißner wrote:
> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
Du hast die Anführungszeichen vergessen. Heutzutage gilt Gender Studies
> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
und "irgendwas mit Mädchen" als akademische Ausbildung. Die Journalisten
der Taz werben ausnahmlos mit ihren hohen akademischen Meriten und
kokettieren ständig in ihren Texten damit, selbst elementarstes
Schulwissen in STEM komplett vergessen zu haben. Der Steuerzahler hat
viel Geld in die Schulbildung dieser Menschen versenkt. Wenn sie das
aktiv verweigern und wegwerfen, dann verdienen sie diesbezüglich keine
weitere, noch einmal teure Fürsorge.
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 7:42:31 AM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 12:34 schrieb Axel Berger:
> Detlef Meißner wrote:
>> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
>
> Du hast die Anführungszeichen vergessen.
Nun, sie sind nun mal offiziell Akademiker.
> Detlef Meißner wrote:
>> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
>
> Du hast die Anführungszeichen vergessen.
Früher war das mal eine Auszeichnung, konnte in bestimmten Kreisen aber
auch ein Schimpfwort sein.
Inzwischen sollte man es unterlassen, sich als "Akademiker" zu
bezeichnen. Ist oft nur noch peinlich.
Detlef
Helmut Wabnig
Mar 15, 2022, 8:16:38 AM3/15/22
to
On Tue, 15 Mar 2022 12:12:33 +0100, Axel Berger
<Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
>Ich werbe gerade in zwei Gemeinschaften dafür, die vorhandene Ölheizung
>noch schnell durch eine neue und hoffentlich langlebige zu ersetzen,
>solange es noch erlaubt ist.
Mit was wird die Ölheizung ersetzt?
<Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
>Ich werbe gerade in zwei Gemeinschaften dafür, die vorhandene Ölheizung
>noch schnell durch eine neue und hoffentlich langlebige zu ersetzen,
>solange es noch erlaubt ist.
Unsere grünrosaroten wollen das auch hier.
Aber mit was ersetzen? Pellets?
Weißt du wieviel Öl in einem Pellet steckt?
Und das Holz für Pellets und Hackschnitzel kommt aus dem Osten.
Wir haben hier den Bahnhof vor Augen mit den Waggons voll Rundholz.
w.
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 8:32:02 AM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 13:16 schrieb Helmut Wabnig:
> On Tue, 15 Mar 2022 12:12:33 +0100, Axel Berger
> <Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
>
>> Ich werbe gerade in zwei Gemeinschaften dafür, die vorhandene Ölheizung
>> noch schnell durch eine neue und hoffentlich langlebige zu ersetzen,
>> solange es noch erlaubt ist.
>
> Mit was wird die Ölheizung ersetzt?
> Unsere grünrosaroten wollen das auch hier.
>
> Aber mit was ersetzen? Pellets?
Die panischen Informationen, die die Runde machen, sind meist falsch!
Kurz: Eine alte (Öl-)Heizung muss ab 2025 durch eine effektivere
(Brennwertkessel) ersetzt werden. Hinzu kommt eine Unterstützung mittels
alternativer Energien (z.B. Solarpanels für WW).
Ist bei mir schon seit 5 Jahren so.
Detlef
Diedrich Ehlerding
Mar 15, 2022, 9:24:17 AM3/15/22
to
Axel Berger meinte:
> . Die Journalisten
> der Taz werben ausnahmlos mit ihren hohen akademischen Meriten und
> kokettieren ständig in ihren Texten damit, selbst elementarstes
> Schulwissen in STEM komplett vergessen zu haben.
Ist das inzwischen auch durchanglisiert, heißt das inzwischen nicht mehr
MINT, sondern STEM? Beim Googeln mit "STEM site:.de" finde ich
allerdings nur englischsprachige Beiuspiele, auch wenn sie auf
Webbseiten von deutschen Anbietern stehen; bisher ist wohl MINT noch
verbreiteter
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
> . Die Journalisten
> der Taz werben ausnahmlos mit ihren hohen akademischen Meriten und
> kokettieren ständig in ihren Texten damit, selbst elementarstes
> Schulwissen in STEM komplett vergessen zu haben.
MINT, sondern STEM? Beim Googeln mit "STEM site:.de" finde ich
allerdings nur englischsprachige Beiuspiele, auch wenn sie auf
Webbseiten von deutschen Anbietern stehen; bisher ist wohl MINT noch
verbreiteter
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Arno Welzel
Mar 15, 2022, 12:48:21 PM3/15/22
to
Wilhelm Ernst:
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Weil dort keine konkreten Eigenschaften zugesichert werden.
Wie üblich halt: "bis zu 90 % auf Ihre Stromrechnung zu sparen"
"bis zu" ist juristisch kaum angreifbar. Die erfundenen Chat-Verläufe
ebenso wenig. Selbst wenn das *nie* erreicht wird - es wird ja nirgends
behauptet, dass man *mindestens* einen bestimmten Betrag der
Stromrechnung mit dem Ding spart.
Das ist halt ein Intelligenztest, so wie
<http://www.bpes.de/de/index.html>, deren Produkte ebenso wenig verboten
sind, weil ja nichts konkret zugesichert wird. Und wer irgendwelchem
Geschwurbel glaubt und darauf hin freiwillig Geld dafür ausgibt, hat
halt Pech gehabt.
Wenn man skrupellos genug ist, kann man mit leichtgläubigen Menschen
sehr viel Geld verdienen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Wie üblich halt: "bis zu 90 % auf Ihre Stromrechnung zu sparen"
"bis zu" ist juristisch kaum angreifbar. Die erfundenen Chat-Verläufe
ebenso wenig. Selbst wenn das *nie* erreicht wird - es wird ja nirgends
behauptet, dass man *mindestens* einen bestimmten Betrag der
Stromrechnung mit dem Ding spart.
Das ist halt ein Intelligenztest, so wie
<http://www.bpes.de/de/index.html>, deren Produkte ebenso wenig verboten
sind, weil ja nichts konkret zugesichert wird. Und wer irgendwelchem
Geschwurbel glaubt und darauf hin freiwillig Geld dafür ausgibt, hat
halt Pech gehabt.
Wenn man skrupellos genug ist, kann man mit leichtgläubigen Menschen
sehr viel Geld verdienen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Kay Martinen
Mar 15, 2022, 1:10:14 PM3/15/22
to
Am 15.03.22 um 12:12 schrieb Helmut Wabnig:
Sollte es aber dringend werden!
Wenn den Leuten nicht mehr von ihrer Kirche der Kopf gewaschen, die
Kinder nicht mehr vom Bodenpersonal mißbraucht und alle den
Riesenbeschiß endlich mal als solchen Sehen dann haben sie vielleicht
auch wieder mehr Rationale Denkkapazität frei um auf Lügenbarone nicht
so leicht rein zu fallen.
Oh und Scientology als Schlimmste Ausprägung ist definitiv auch gemeint!
Als nächstes kommt dann das Konzept "Ein Mensch richtet/regiert viele
Menschen und kann von denen nicht zur Verantwortung gezogen werden"
dran, oder?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Wenn den Leuten nicht mehr von ihrer Kirche der Kopf gewaschen, die
Kinder nicht mehr vom Bodenpersonal mißbraucht und alle den
Riesenbeschiß endlich mal als solchen Sehen dann haben sie vielleicht
auch wieder mehr Rationale Denkkapazität frei um auf Lügenbarone nicht
so leicht rein zu fallen.
Oh und Scientology als Schlimmste Ausprägung ist definitiv auch gemeint!
Als nächstes kommt dann das Konzept "Ein Mensch richtet/regiert viele
Menschen und kann von denen nicht zur Verantwortung gezogen werden"
dran, oder?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Detlef Meißner
Mar 15, 2022, 1:38:39 PM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 18:01 schrieb Kay Martinen:
> Am 15.03.22 um 12:12 schrieb Helmut Wabnig:
>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst
>> <news...@t-online.de> wrote:
>>
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>> Willi
>>
>>
>> RELIGION is ja auch nich verboten.
>
> Sollte es aber dringend werden!
>
> Wenn den Leuten nicht mehr von ihrer Kirche der Kopf gewaschen, die
> Kinder nicht mehr vom Bodenpersonal mißbraucht und alle den
> Riesenbeschiß endlich mal als solchen Sehen dann haben sie vielleicht
> auch wieder mehr Rationale Denkkapazität frei um auf Lügenbarone nicht
> so leicht rein zu fallen.
>
> Oh und Scientology als Schlimmste Ausprägung ist definitiv auch gemeint!
Das Problem dabei ist ja, dass Religion den Menschen nicht von außen
> Am 15.03.22 um 12:12 schrieb Helmut Wabnig:
>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst
>> <news...@t-online.de> wrote:
>>
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>> Willi
>>
>>
>> RELIGION is ja auch nich verboten.
>
> Sollte es aber dringend werden!
>
> Wenn den Leuten nicht mehr von ihrer Kirche der Kopf gewaschen, die
> Kinder nicht mehr vom Bodenpersonal mißbraucht und alle den
> Riesenbeschiß endlich mal als solchen Sehen dann haben sie vielleicht
> auch wieder mehr Rationale Denkkapazität frei um auf Lügenbarone nicht
> so leicht rein zu fallen.
>
> Oh und Scientology als Schlimmste Ausprägung ist definitiv auch gemeint!
übergestülpt worden ist, sondern dass sie sie sich selbst geschaffen haben.
Offensichtlich besteht ein großer Bedarf.
Schaffst du also bestimmte Religionen ab, entstehen wieder neu. Wie man
die dann nennt, spielt keine Rolle.
Detlef
Siegfrid Breuer
Mar 15, 2022, 1:54:36 PM3/15/22
to
ludger_...@web.de (Ludger Averborg) schrieb:
> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
Ueber das vieleicht:
<https://was-heilt.de/die-healy-modellumstellung-alles-was-du-dazu-wissen-musst/>
Gibts natuerlich nicht fuer 59EU. Aber immerhin ein Einsteigermodell
fuer 496EU statt dem Professional fuer 3966EU.
--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
<https://was-heilt.de/die-healy-modellumstellung-alles-was-du-dazu-wissen-musst/>
Gibts natuerlich nicht fuer 59EU. Aber immerhin ein Einsteigermodell
fuer 496EU statt dem Professional fuer 3966EU.
--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
Lars Gebauer
Mar 15, 2022, 1:54:53 PM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 18:01 schrieb Kay Martinen:
> Am 15.03.22 um 12:12 schrieb Helmut Wabnig:
>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst
>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>
>>>
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>
>> RELIGION is ja auch nich verboten.
>
> Sollte es aber dringend werden!
Wie verhinderst Du, daß sich die Menschen Ersatzreligionen suchen? Wie
>
> Sollte es aber dringend werden!
bspw. die der "Religion verbieten"?
--
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?
(Fragen eines lesenden Arbeiters)
Peter.Fronteddu
Mar 15, 2022, 3:09:14 PM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 12:05 schrieb Rupert Haselbeck:
> Wilhelm Ernst schrieb:
>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>> fragt sich kopfschüttelnd
>
> Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
> Aber warum sollte es das eigentlich sein?
Für D z.B. aber nicht nur deshalb:
> Wilhelm Ernst schrieb:
>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>> fragt sich kopfschüttelnd
>
> Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
> Aber warum sollte es das eigentlich sein?
"Als Ecotex in Übersee entdeckt wurde, haben die
Energieversorgungsunternehmen Millionen (wahrscheinlich Ihr Geld aus
jahrelanger Überbezahlung) ausgegeben, um zu verhindern, dass das
Produkt in die Regale der Einzelhandelsgeschäfte gelangt."
In Verbindung mit §5 UWG. Die Tatsachenbehauptung hätte ich mal gerne
belegt gesehen.
IANAL. Bin mir trotzdem grundsätzlich sicher, dass das entspannt für ne
Unterlassung reicht.
Betrug kann man auch noch prüfen.
Egal wie, gegen wen will man da auch klagen.
<Verkauf von Verdummungsgerät>
> All das ist nicht verboten. Jeder darf sein Geld für ihm gefallende
> Dummheiten nach Belieben ausgeben. Jeder darf das Geld von Leuten
> einsammeln, welche ihm dieses aufdrängen, mag das Produkt noch so
> unsinnig sein
Lüge"
Glatte Lüge geht halt nicht legal.
> Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
> besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
> Leute glücklich sind...
Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen. Es wird längst
wieder Zeit, dass man zu Bullshit auch Bullshit sagt. Aufklärung
rückwärts will ich nicht.
Aber ich hab ja nix zu sagen ;)
Servus
Peter
Peter.Fronteddu
Mar 15, 2022, 3:18:41 PM3/15/22
to
Am 15.03.2022 um 17:48 schrieb Arno Welzel:
> Das ist halt ein Intelligenztest, so wie
> <http://www.bpes.de/de/index.html>, deren Produkte ebenso wenig verboten
> sind, weil ja nichts konkret zugesichert wird.
Ok, aber die sind wenigstens so "fair" und schreiben:
> Das ist halt ein Intelligenztest, so wie
> <http://www.bpes.de/de/index.html>, deren Produkte ebenso wenig verboten
> sind, weil ja nichts konkret zugesichert wird.
"Ihnen ist klar, dass ein wissenschaftlicher Nachweis nicht in allen
Bereichen die Antwort ist."
Da steht klipp und klar, keine Evidenz nach wissenschaftlich anerkannten
Kriterien.
Ok, wobei ich bei dem Thema "Energie Klanglack" schon ein paar
Angriffspunkkte sehe: "der Motor wird im Winter schneller warm und im
Sommer besser gekühlt"
Bei nem Lack fürs Auspuffendrohr.
Ernsthaft. Dagegen gibts kein Rechtsmittel?
Naja, der Mensch kann mit Freiheit nur begrenzt gut umgehen ;)
Peter
flup2 dsrm, das ist echt kein Thema für Elektrotechnik ;)
Wolfgang Schreiber
Mar 15, 2022, 4:42:49 PM3/15/22
to
> In Verbindung mit §5 UWG. Die Tatsachenbehauptung hätte ich mal gerne
> belegt gesehen.
So wie der OMO Knotentest aus den 1970ern.
> belegt gesehen.
Gab's das UWG damals schon, wenigstens in Ansätzen?
VG
Wolfgang
Rupert Haselbeck
Mar 15, 2022, 5:07:16 PM3/15/22
to
Peter.Fronteddu schrieb:
> IANAL. Bin mir trotzdem grundsätzlich sicher, dass das entspannt für ne
> Unterlassung reicht.
Ich bin mir da eher nicht so sicher
> Betrug kann man auch noch prüfen.
Freilich kann man das
> Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
> Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen. Es wird längst
> wieder Zeit, dass man zu Bullshit auch Bullshit sagt. Aufklärung
> rückwärts will ich nicht.
Da sind wir uns schon einig, aber das wird nicht viel nützen
> Aber ich hab ja nix zu sagen ;)
Tja
MfG
Rupert
Rupert Haselbeck:
>> Wilhelm Ernst schrieb:
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>
>> Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
>> Aber warum sollte es das eigentlich sein?
>
> Für D z.B. aber nicht nur deshalb:
>
> "Als Ecotex in Übersee entdeckt wurde, haben die
> Energieversorgungsunternehmen Millionen (wahrscheinlich Ihr Geld aus
> jahrelanger Überbezahlung) ausgegeben, um zu verhindern, dass das
> Produkt in die Regale der Einzelhandelsgeschäfte gelangt."
>
> In Verbindung mit §5 UWG. Die Tatsachenbehauptung hätte ich mal gerne
> belegt gesehen.
Welche Tatsachenbehauptung soll das denn genau sein?
>> Wilhelm Ernst schrieb:
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>
>> Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
>> Aber warum sollte es das eigentlich sein?
>
> Für D z.B. aber nicht nur deshalb:
>
> "Als Ecotex in Übersee entdeckt wurde, haben die
> Energieversorgungsunternehmen Millionen (wahrscheinlich Ihr Geld aus
> jahrelanger Überbezahlung) ausgegeben, um zu verhindern, dass das
> Produkt in die Regale der Einzelhandelsgeschäfte gelangt."
>
> In Verbindung mit §5 UWG. Die Tatsachenbehauptung hätte ich mal gerne
> belegt gesehen.
> IANAL. Bin mir trotzdem grundsätzlich sicher, dass das entspannt für ne
> Unterlassung reicht.
> Betrug kann man auch noch prüfen.
> Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
> Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen. Es wird längst
> wieder Zeit, dass man zu Bullshit auch Bullshit sagt. Aufklärung
> rückwärts will ich nicht.
> Aber ich hab ja nix zu sagen ;)
MfG
Rupert
Helmut Wabnig
Mar 15, 2022, 5:20:44 PM3/15/22
to
On Tue, 15 Mar 2022 18:55:48 +0100, Lars Gebauer <lgeb...@live.de>
wrote:
>Am 15.03.2022 um 18:01 schrieb Kay Martinen:
>> Am 15.03.22 um 12:12 schrieb Helmut Wabnig:
>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst
>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>>
>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>>
>>> RELIGION is ja auch nich verboten.
>>
>> Sollte es aber dringend werden!
>
>Wie verhinderst Du, daß sich die Menschen Ersatzreligionen suchen? Wie
>bspw. die der "Religion verbieten"?
Kindskopf. Quaaack!
"keine Religion" isn nicht "Religion".
da gabs einen Spruch im Internet:
If atheism is a religion,
then bald is a hair color.
habich vonwo.
Könnt fast von mir sein.
w.
wrote:
>Am 15.03.2022 um 18:01 schrieb Kay Martinen:
>> Am 15.03.22 um 12:12 schrieb Helmut Wabnig:
>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst
>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>>
>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>>
>>> RELIGION is ja auch nich verboten.
>>
>> Sollte es aber dringend werden!
>
>Wie verhinderst Du, daß sich die Menschen Ersatzreligionen suchen? Wie
>bspw. die der "Religion verbieten"?
"keine Religion" isn nicht "Religion".
da gabs einen Spruch im Internet:
If atheism is a religion,
then bald is a hair color.
habich vonwo.
Könnt fast von mir sein.
w.
Rolf Bombach
Mar 16, 2022, 5:15:59 AM3/16/22
to
Axel Berger schrieb:
respektive weniger Probleme als MINT-Abgänger, haben sie ebenso offenbar
das richtige studiert.
IdR ist doch ein MINT-Leben nur was für Masochisten. Die erste angeblich
wirklich feste Festanstellung hatte ich mit 43 Jahren, so was ist nicht
wirklich familienfreundlich. Die letzte Stelle dieser Art dann mit 62,
die hat dann tatsächlich bis zur Pensionierung durchgehalten.
Ich habe für jeden Verständnis, der ein Deppenstudium hinlegt, in einen
Kurs geht, eventuell eine MBA-Schnellbleiche über sich ergehen lässt,
und dann eine Staatsstelle als Vize-HR-Chef im Bundesamt für Chaos
und Entropie antritt. Irre Lohnstufe, Urlaub, Sonder-Alles, null Arbeit
und bist trotzdem irgendwie dort King of Kongo.
--
mfg Rolf Bombach
> Detlef Meißner wrote:
>> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
>
> Du hast die Anführungszeichen vergessen. Heutzutage gilt Gender Studies
> und "irgendwas mit Mädchen" als akademische Ausbildung. Die Journalisten
> der Taz werben ausnahmlos mit ihren hohen akademischen Meriten und
> kokettieren ständig in ihren Texten damit, selbst elementarstes
> Schulwissen in STEM komplett vergessen zu haben. Der Steuerzahler hat
> viel Geld in die Schulbildung dieser Menschen versenkt. Wenn sie das
> aktiv verweigern und wegwerfen, dann verdienen sie diesbezüglich keine
> weitere, noch einmal teure Fürsorge.
Da diese Absolventen offenbar keine Probleme haben, einen Job zu finden,
>> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
>
> Du hast die Anführungszeichen vergessen. Heutzutage gilt Gender Studies
> und "irgendwas mit Mädchen" als akademische Ausbildung. Die Journalisten
> der Taz werben ausnahmlos mit ihren hohen akademischen Meriten und
> kokettieren ständig in ihren Texten damit, selbst elementarstes
> Schulwissen in STEM komplett vergessen zu haben. Der Steuerzahler hat
> viel Geld in die Schulbildung dieser Menschen versenkt. Wenn sie das
> aktiv verweigern und wegwerfen, dann verdienen sie diesbezüglich keine
> weitere, noch einmal teure Fürsorge.
respektive weniger Probleme als MINT-Abgänger, haben sie ebenso offenbar
das richtige studiert.
IdR ist doch ein MINT-Leben nur was für Masochisten. Die erste angeblich
wirklich feste Festanstellung hatte ich mit 43 Jahren, so was ist nicht
wirklich familienfreundlich. Die letzte Stelle dieser Art dann mit 62,
die hat dann tatsächlich bis zur Pensionierung durchgehalten.
Ich habe für jeden Verständnis, der ein Deppenstudium hinlegt, in einen
Kurs geht, eventuell eine MBA-Schnellbleiche über sich ergehen lässt,
und dann eine Staatsstelle als Vize-HR-Chef im Bundesamt für Chaos
und Entropie antritt. Irre Lohnstufe, Urlaub, Sonder-Alles, null Arbeit
und bist trotzdem irgendwie dort King of Kongo.
--
mfg Rolf Bombach
Helmut Richter
Mar 16, 2022, 5:56:37 AM3/16/22
to
On Tue, 15 Mar 2022, Rupert Haselbeck wrote:
> Peter.Fronteddu schrieb:
> Rupert Haselbeck:
> > > Wilhelm Ernst schrieb:
> > > > https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> > > > fragt sich kopfschüttelnd
> > >
> > > Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
> > > Aber warum sollte es das eigentlich sein?
> >
> > Für D z.B. aber nicht nur deshalb:
> >
> > "Als Ecotex in Übersee entdeckt wurde, haben die
> > Energieversorgungsunternehmen Millionen (wahrscheinlich Ihr Geld aus
> > jahrelanger Überbezahlung) ausgegeben, um zu verhindern, dass das
> > Produkt in die Regale der Einzelhandelsgeschäfte gelangt."
> >
> > In Verbindung mit §5 UWG. Die Tatsachenbehauptung hätte ich mal gerne
> > belegt gesehen.
>
> Welche Tatsachenbehauptung soll das denn genau sein?
Die Aussage „bis zu 90 %“. Das ist zwar im Einzelfall keine nachprüfbare
> Peter.Fronteddu schrieb:
> Rupert Haselbeck:
> > > Wilhelm Ernst schrieb:
> > > > https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> > > > fragt sich kopfschüttelnd
> > >
> > > Bist du denn sicher, dass es nicht verboten ist?
> > > Aber warum sollte es das eigentlich sein?
> >
> > Für D z.B. aber nicht nur deshalb:
> >
> > "Als Ecotex in Übersee entdeckt wurde, haben die
> > Energieversorgungsunternehmen Millionen (wahrscheinlich Ihr Geld aus
> > jahrelanger Überbezahlung) ausgegeben, um zu verhindern, dass das
> > Produkt in die Regale der Einzelhandelsgeschäfte gelangt."
> >
> > In Verbindung mit §5 UWG. Die Tatsachenbehauptung hätte ich mal gerne
> > belegt gesehen.
>
> Welche Tatsachenbehauptung soll das denn genau sein?
Zusicherung, stellt aber doch fest, dass bei geeignetem Versuchsaufbau die
90 % erreicht werden können.
Zum Vergleich: schreibt ein Internet-Provider „bis zu 21,6 MBit/s“, dann
wird er in der Regel belegen können, dass diese Geschwindigkeit irgendwo
erreicht werden kann.
--
Helmut Richter
Rupert Haselbeck
Mar 16, 2022, 6:55:08 AM3/16/22
to
Axel Berger schrieb:
Ich staune immer wieder über die recht einfältige Art und Weise, mit
welcher manch "Akademiker" einer beliebigen Studienrichtung auf
Akademiker einer anderen Studienrichtung herabsehen mögen - nicht selten
meinen sie das wohl sogar ernst - obwohl sie angeblich ja gelernt haben
sollen, wissenschaftlich zu arbeiten, dies aber durch solcherart
Aussagen treffend zu widerlegen vermögen...
MfG
Rupert
> Detlef Meißner wrote:
>> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
>
> Du hast die Anführungszeichen vergessen. Heutzutage gilt Gender Studies
> und "irgendwas mit Mädchen" als akademische Ausbildung.
Das gilt aber doch für Akademiker aller Couleur.
>> Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
>
> Du hast die Anführungszeichen vergessen. Heutzutage gilt Gender Studies
> und "irgendwas mit Mädchen" als akademische Ausbildung.
Ich staune immer wieder über die recht einfältige Art und Weise, mit
welcher manch "Akademiker" einer beliebigen Studienrichtung auf
Akademiker einer anderen Studienrichtung herabsehen mögen - nicht selten
meinen sie das wohl sogar ernst - obwohl sie angeblich ja gelernt haben
sollen, wissenschaftlich zu arbeiten, dies aber durch solcherart
Aussagen treffend zu widerlegen vermögen...
MfG
Rupert
Ulf Kutzner
Mar 16, 2022, 8:32:51 AM3/16/22
to
Axel Berger schrieb am Dienstag, 15. März 2022 um 12:33:24 UTC+1:
> Detlef Meißner wrote:
> > Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
> Du hast die Anführungszeichen vergessen.
Die von Dir ins Zitat hineingefälschten vielleicht?
> Detlef Meißner wrote:
> > Auch "Akademiker" sind davor nicht gefeit.
> Du hast die Anführungszeichen vergessen.
Dir reicht es wohl nicht, die auch hier verwendete Sprache
in den Schmutz zu ziehen.
Angewidert, ULF
Wendelin Uez
Mar 16, 2022, 1:27:40 PM3/16/22
to
> Ernsthaft. Dagegen gibts kein Rechtsmittel?
Es gibt ja, wie ein Vorposter bereits feststellte, keine zugesicherte
Eigenschaft.
Und technisch gesehen kann man selbstverständlich Wechselstrom so
modulieren, daß bei dessen Einspeisung die Leistungsaufnahme ohne
vorgeschaltetes Spargerät signifikant größer ist als ohne, und so in diesem
Fall tatsächlich ein geringerer Verbrauch gemessen werden kann - es
behauptet ja niemand, diese Reduzierung sei immer möglich. oder die
Modulierung käme dauernd vor.
Beispielsweise könnte man auch damit werben, bei Kraftfahrzeugen durch eine
sensationelle Reifenoberflächen-Verbesserung bis zu 99% bessere Haftung und
kürzere Bremsstrecken erzielen zu können.
Man muß ja nicht dazusagen, daß Schneeketten nur alle paar Jahre sinnvoll
sind, wenn's im Skiurlaub in den Alpen vereiste Straßen gibt, und sie
ansonsten nutzlos sind.
Rainer Freis
Mar 16, 2022, 2:26:18 PM3/16/22
to
Am 16.03.2022 10:15, schrieb Rolf Bombach:
> IdR ist doch ein MINT-Leben nur was für Masochisten. Die erste angeblich
> wirklich feste Festanstellung hatte ich mit 43 Jahren, so was ist nicht
> wirklich familienfreundlich. Die letzte Stelle dieser Art dann mit 62,
> die hat dann tatsächlich bis zur Pensionierung durchgehalten.
>
Wer an der Uni bleibt, ist selbst dran Schuld.
> IdR ist doch ein MINT-Leben nur was für Masochisten. Die erste angeblich
> wirklich feste Festanstellung hatte ich mit 43 Jahren, so was ist nicht
> wirklich familienfreundlich. Die letzte Stelle dieser Art dann mit 62,
> die hat dann tatsächlich bis zur Pensionierung durchgehalten.
>
Wer heute mit einem halbwegs passablen Abschluß in einem MINT-Abschluß
keinen Jon findet, macht entweder etwas grundlegend falsch oder da gibt
es einen weiteren ganz ganz großen Pferdefuß.
Rainer
Gerald Gruner
Mar 16, 2022, 5:50:04 PM3/16/22
to
Peter.Fronteddu schrieb am 15.03.22:
>> Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
>> besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
>> Leute glücklich sind...
>
> Hätt ich Dir vor ein paar Jahren noch Recht gegeben. Jedem Tierchen und so.
>
> Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
> Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen.
Würde ich auch. Globuli sind IMHO aktiver Betrug.
Andererseits haben Placebos auch eine _echte_ Wirkung. Wenn der Arzt in
-hm- eher psychosomatischen Fällen ein Placebo verschreibt, dann wäre das
medizinisch durchaus gerechtfertigt. Wenn er es allerdings bei echten
Erkrankungen _anstatt_ wirksamer Medizin Globuli verschreibt und dadurch
die Krankheit verschlimmert, wäre ich bei dir.
> Es wird längst
> wieder Zeit, dass man zu Bullshit auch Bullshit sagt. Aufklärung
> rückwärts will ich nicht.
>
> Aber ich hab ja nix zu sagen ;)
In dem Punkt: Leider...
MfG
Gerald
--
1/3 der Bevölkerung arbeitet und zahlt Steuern.
1/3 studiert und forscht.
Und 1/3 ist bereit, das Land unter Einsatz des eigenen Lebens zu
verteidigen.
Das Problem: Es ist immer dasselbe Drittel.
- Spruch aus Israel
>> Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
>> besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
>> Leute glücklich sind...
>
> Hätt ich Dir vor ein paar Jahren noch Recht gegeben. Jedem Tierchen und so.
>
> Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
> Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen.
Andererseits haben Placebos auch eine _echte_ Wirkung. Wenn der Arzt in
-hm- eher psychosomatischen Fällen ein Placebo verschreibt, dann wäre das
medizinisch durchaus gerechtfertigt. Wenn er es allerdings bei echten
Erkrankungen _anstatt_ wirksamer Medizin Globuli verschreibt und dadurch
die Krankheit verschlimmert, wäre ich bei dir.
> Es wird längst
> wieder Zeit, dass man zu Bullshit auch Bullshit sagt. Aufklärung
> rückwärts will ich nicht.
>
> Aber ich hab ja nix zu sagen ;)
MfG
Gerald
--
1/3 der Bevölkerung arbeitet und zahlt Steuern.
1/3 studiert und forscht.
Und 1/3 ist bereit, das Land unter Einsatz des eigenen Lebens zu
verteidigen.
Das Problem: Es ist immer dasselbe Drittel.
- Spruch aus Israel
Marcel Mueller
Mar 17, 2022, 12:30:44 PM3/17/22
to
Am 15.03.22 um 10:40 schrieb Wilhelm Ernst:
Wenn ich verspreche dir bis zu 2000€ zu geben, wenn du mir 1000€ gibst,
können das halt auch 0€ sein.
Interessant könnte die Sache allenfalls werden, falls die Geräte nicht
vollkommen funktionslos sind und selbst Strom verbrauchen. Dann könnte
man die Frage stellen, ob der Verbraucher damit rechnen musste, das auch
eine negative Zahl unter "bis zu" fällt. Das könnte man als überraschend
werten.
Marcel
> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
> fragt sich kopfschüttelnd
Dummheit war noch nie verboten.
> fragt sich kopfschüttelnd
Wenn ich verspreche dir bis zu 2000€ zu geben, wenn du mir 1000€ gibst,
können das halt auch 0€ sein.
Interessant könnte die Sache allenfalls werden, falls die Geräte nicht
vollkommen funktionslos sind und selbst Strom verbrauchen. Dann könnte
man die Frage stellen, ob der Verbraucher damit rechnen musste, das auch
eine negative Zahl unter "bis zu" fällt. Das könnte man als überraschend
werten.
Marcel
Wolfgang Schreiber
Mar 18, 2022, 2:36:28 AM3/18/22
to
> ... und selbst Strom verbrauchen.
Das ist wohl so, immerhin leuchtet's da grün.
Das ist wohl so, immerhin leuchtet's da grün.
Peter.Fronteddu
Mar 18, 2022, 2:29:44 PM3/18/22
to
Am 16.03.2022 um 22:50 schrieb Gerald Gruner:
> Peter.Fronteddu schrieb am 15.03.22:
>
>>> Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
>>> besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
>>> Leute glücklich sind...
>>
>> Hätt ich Dir vor ein paar Jahren noch Recht gegeben. Jedem Tierchen und so.
>>
>> Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
>> Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen.
>
> Würde ich auch. Globuli sind IMHO aktiver Betrug.
> Andererseits haben Placebos auch eine _echte_ Wirkung. Wenn der Arzt in
> -hm- eher psychosomatischen Fällen ein Placebo verschreibt, dann wäre das
> medizinisch durchaus gerechtfertigt. Wenn er es allerdings bei echten
> Erkrankungen _anstatt_ wirksamer Medizin Globuli verschreibt und dadurch
> die Krankheit verschlimmert, wäre ich bei dir.
Das ist doch klar. Man kann auch nur Händchenhalten. Hilft manchmal
> Peter.Fronteddu schrieb am 15.03.22:
>
>>> Freilich wird man häufig überlegen müssen, auf welcher Seite des hier
>>> besonders schmalen Grates zum Betrug man sich bewegt - aber solange die
>>> Leute glücklich sind...
>>
>> Hätt ich Dir vor ein paar Jahren noch Recht gegeben. Jedem Tierchen und so.
>>
>> Heute sehe ich das - je nach Fall - anders. Heute würde ich Ärzten, die
>> Globuli austeilen, sofort die Approbation entziehen.
>
> Würde ich auch. Globuli sind IMHO aktiver Betrug.
> Andererseits haben Placebos auch eine _echte_ Wirkung. Wenn der Arzt in
> -hm- eher psychosomatischen Fällen ein Placebo verschreibt, dann wäre das
> medizinisch durchaus gerechtfertigt. Wenn er es allerdings bei echten
> Erkrankungen _anstatt_ wirksamer Medizin Globuli verschreibt und dadurch
> die Krankheit verschlimmert, wäre ich bei dir.
besser, als Medizin. Vor allem für die Psyche. Logisch.
Ich hab da ein Wahlplakat vor Augen, das ich letztes Jahr jeden Morgen
zur Arbeit gesehen hab: Partei "die Basis" (kannte ich nicht, ich dacht
mir allerdings schon ... und so wars dann auch), darauf abgebildet eine
grinsende Frau, angeblich Ärztin für Allgemeinmedizin und Homöopathie.
Das ist so, als würde ein Richter in D je nach dem Gesetz Recht sprechen
und optional auch Gottesurteile verkünden. Ich mein 2022 und so.
Die Kernfrage ist, glaubt ein Arzt, der ja mal ein wissenschaftliches
Studium hinter sich gebracht hat, an eine Wirksamkeit außerhalb des
Placeboeffekts oder nicht. Falls ja, steht das, was er da meint, halt
nicht auf wissenschaftlichen Füßen. Dann möge er sich halt irgendwie
nennen, aber nicht "Arzt". Heiler, Schamane, was auch immer ... kann man
ja machen.
Und nein, Heilwesen auf Niveau Zaubertrank (ist Scheisse) ist nicht der
geeignete Gegenentwurf zu einem durchtechnisierten Gesundheitssystem
(auch Scheisse). Aber das ist ein weites Feld ;)
>> Es wird längst
>> wieder Zeit, dass man zu Bullshit auch Bullshit sagt. Aufklärung
>> rückwärts will ich nicht.
>>
>> Aber ich hab ja nix zu sagen ;)
>
> In dem Punkt: Leider...
die von Algorithmen ihre Blase vorgekaut bekommen, haste wenig Chancen.
Peter
Andreas Bockelmann
Mar 19, 2022, 3:53:06 AM3/19/22
to
Detlef Meißner schrieb:
>
> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
> wird, und das Gerät kaufen.
>
Und der Unterschied zu Kosmetikwerbung besteht jetzt jetzt genau worin?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
>
> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>> Willi
>>
>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>
>> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>
> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>
> wird, und das Gerät kaufen.
>
Und der Unterschied zu Kosmetikwerbung besteht jetzt jetzt genau worin?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Andreas Bockelmann
Mar 19, 2022, 3:56:24 AM3/19/22
to
Detlef Meißner schrieb:
> Am 15.03.2022 um 11:51 schrieb Ludger Averborg:
>> komen kann.
>>
> Aber es wird doch so schön erklärt!
>
> Außerdem: Alle wollen uns betrügen!
> Allerdings reicht das Hauptschulwissen nicht aus, um zu unterscheiden,
> wer die Betrüger sind. Auch Akademiker sind davor nicht gefeit.
> Da wird dann geschwurbelt.
Das ist wohl wahr. Mein seliger Vater kaufte auch etliche "Chips"
(Gummiplättchen mit Klebeseite), die er auf alle möglichen ELektrogeräte
klebten, weil die aus "böser Strahlung" "gute Strahlung" machten. Da halfen
keine Argumente "Du kannst das gar nicht beurteilen".
> Am 15.03.2022 um 11:51 schrieb Ludger Averborg:
>> On Tue, 15 Mar 2022 11:37:32 +0100, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>
>> wrote:
>>> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>>>
>>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>
>> wrote:
>>> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>>>
>>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>
>>>> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>>>
>>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>>> wird, und das Gerät kaufen.
>>>
>> Selbst mit Hauptschulwissen sollte doch jeder wissen, dass von nichts nichts
>>>
>>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>>> wird, und das Gerät kaufen.
>>>
>> komen kann.
>>
> Aber es wird doch so schön erklärt!
>
> Außerdem: Alle wollen uns betrügen!
> Allerdings reicht das Hauptschulwissen nicht aus, um zu unterscheiden,
> wer die Betrüger sind. Auch Akademiker sind davor nicht gefeit.
> Da wird dann geschwurbelt.
Das ist wohl wahr. Mein seliger Vater kaufte auch etliche "Chips"
(Gummiplättchen mit Klebeseite), die er auf alle möglichen ELektrogeräte
klebten, weil die aus "böser Strahlung" "gute Strahlung" machten. Da halfen
keine Argumente "Du kannst das gar nicht beurteilen".
Andreas Bockelmann
Mar 19, 2022, 3:59:42 AM3/19/22
to
Rolf Bombach schrieb:
> Im Usenet sind Signaturen über vier Zeilen auch irgendwie verboten,
> interessiert ja offensichtlich auch kein Schwein.
>
Ja, das stammt aber noch aus Zeiten in denen der Zugriff über eine Teletype
ASR-33 stattfand :-)
> Im Usenet sind Signaturen über vier Zeilen auch irgendwie verboten,
> interessiert ja offensichtlich auch kein Schwein.
>
Ja, das stammt aber noch aus Zeiten in denen der Zugriff über eine Teletype
ASR-33 stattfand :-)
Andreas Bockelmann
Mar 19, 2022, 4:03:02 AM3/19/22
to
Helmut Richter schrieb:
> Die Aussage „bis zu 90 %“. Das ist zwar im Einzelfall keine nachprüfbare
> Zusicherung, stellt aber doch fest, dass bei geeignetem Versuchsaufbau die
> 90 % erreicht werden können.
Nein, das stellt fest, das nicht mehr als 90% erreicht werden. :-)
> Die Aussage „bis zu 90 %“. Das ist zwar im Einzelfall keine nachprüfbare
> Zusicherung, stellt aber doch fest, dass bei geeignetem Versuchsaufbau die
> 90 % erreicht werden können.
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 4:22:01 AM3/19/22
to
konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares Ergebnis versprochen.
Aber die Unterschiede sind wohl marginal. Beides sind Heilversprechen,
und die sind bei Kosmetik und Medikamenten klar geregelt.
https://www.impulse.de/recht-steuern/rechtsratgeber/heilmittelwerbegesetz/7430398.html
Dass der Empfänger dieser Werbung oft etwas anderes versteht, ist der
Trick dabei. Stichwort: Die Rente ist sicher.
Detlef
Thomas Klix
Mar 19, 2022, 4:22:15 AM3/19/22
to
["Followup-To:" nach de.soc.recht.misc gesetzt.]
NIVEA macht reine Haut, keinen reinen Strom.
Thomas, sorry
Thomas, sorry
Helmut Richter
Mar 19, 2022, 5:36:48 AM3/19/22
to
On Sat, 19 Mar 2022, Andreas Bockelmann wrote:
> Helmut Richter schrieb:
>
> > Die Aussage „bis zu 90 %“. Das ist zwar im Einzelfall keine nachprüfbare
> > Zusicherung, stellt aber doch fest, dass bei geeignetem Versuchsaufbau die
> > 90 % erreicht werden können.
>
> Nein, das stellt fest, das nicht mehr als 90% erreicht werden. :-)
Vielleicht ist der Sprachgebrauch unter Juristen anders definiert, aber in
> Helmut Richter schrieb:
>
> > Die Aussage „bis zu 90 %“. Das ist zwar im Einzelfall keine nachprüfbare
> > Zusicherung, stellt aber doch fest, dass bei geeignetem Versuchsaufbau die
> > 90 % erreicht werden können.
>
> Nein, das stellt fest, das nicht mehr als 90% erreicht werden. :-)
normalem Deutsch heißt „bis zu“ nicht dasselbe wie „höchstens“. „bis zu“
heißt, dass unter günstigen Bedingungen der angegebene Wert erreicht
werden kann, sonst ist der Wortbestandteil „bis“ falsch. Nur eine
Garantie, dass er immer erreicht wird, gibt es nicht.
Auch bei der Rechtsprechung über dauerhaft niedrigeren Bandbreite als mit
„bis zu“ versprochen schließt man sich dieser Ansicht immer wieder an. Da
geht um eine Leistung, die bei einem Drittel bis der Hälfte der mit „bis
zu“ versprochenen liegt:
Amtsgericht Kiel (Az.: 106 C 21/11)
Amtsgericht Fürth (Az.: 340 C 3088/08)
Amtsgericht München (Az.: 223 C 20760/14)
Amtsgericht Montabaur (Az.: 15 C 168/08)
--
Helmut Richter
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 5:52:25 AM3/19/22
to
Am 19.03.2022 um 10:21 schrieb Ludger Averborg:
> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer, Institutsleiter,
> Dr. hc. mult, Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
> Leopoldina, hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
> einem Handwerker einbauen lasse. Er kommte sich einfach nicht vorstellen, dass
> ein Fachmann total unwirksame Sachen andient.
>
Ist die Unwirksamkeit nachgewiesen? ;-)
Detlef
> Dr. hc. mult, Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
> Leopoldina, hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
> einem Handwerker einbauen lasse. Er kommte sich einfach nicht vorstellen, dass
> ein Fachmann total unwirksame Sachen andient.
>
Ist die Unwirksamkeit nachgewiesen? ;-)
Detlef
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 5:57:50 AM3/19/22
to
Am 19.03.2022 um 10:14 schrieb Ludger Averborg:
> ausdrücklich darauf hingewiesen, dass das Gerät erst deinen Strom analysieren
> muss, bevor es wirkt. Wie lange das dauert, wird nicht festgelegt.
>
> Also: reinstecken und (keinen) Effekt beobachten ist nicht.
>
Ja, der versprochene Effekt ist ja für die meisten Menschen weder
sichtbar, noch messbar. Und da ein Lämpchen leuchtet, wird da schon
irgendwas passieren.
Irgendwelche Kästen mit Strom oder Magneten, z.B. Wasserenthärter, üben,
so scheint's eine gewisse Faszination aus. Elektrizität/Magnetismus ist
für viele Menschen sowieso etwas völlig Unverständliches/Magisches.
Detlef
> On Sat, 19 Mar 2022 09:21:56 +0100, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>
> wrote:
>
>> Bei Kosmetik, Waschmittel, Nahrungsergänzung usw. wird dir meist kein
>> konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares Ergebnis versprochen.
>
> Ganz genau das wird ja für dieses Gerät auch nicht gemacht. Da wird ja
> wrote:
>
>> Bei Kosmetik, Waschmittel, Nahrungsergänzung usw. wird dir meist kein
>> konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares Ergebnis versprochen.
>
> ausdrücklich darauf hingewiesen, dass das Gerät erst deinen Strom analysieren
> muss, bevor es wirkt. Wie lange das dauert, wird nicht festgelegt.
>
> Also: reinstecken und (keinen) Effekt beobachten ist nicht.
>
Ja, der versprochene Effekt ist ja für die meisten Menschen weder
sichtbar, noch messbar. Und da ein Lämpchen leuchtet, wird da schon
irgendwas passieren.
Irgendwelche Kästen mit Strom oder Magneten, z.B. Wasserenthärter, üben,
so scheint's eine gewisse Faszination aus. Elektrizität/Magnetismus ist
für viele Menschen sowieso etwas völlig Unverständliches/Magisches.
Detlef
Thomas Klix
Mar 19, 2022, 6:22:14 AM3/19/22
to
["Followup-To:" nach de.soc.recht.misc gesetzt.]
Ludger Averborg wrote at Sat, 19 Mar 2022 10:21:45 +0100:
> [...]
> Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
> Leopoldina,
Kann sich medial vermarkten.
> hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
> einem Handwerker einbauen lasse.
Ist trotz Titel doof.
Thomas
Ludger Averborg wrote at Sat, 19 Mar 2022 10:21:45 +0100:
> [...]
> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
> Institutsleiter, Dr. hc. mult,
Doktor ehrenhalber. Aha. Also nicht gerade wissenschaftlich bewandert.
> Institutsleiter, Dr. hc. mult,
> Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
> Leopoldina,
> hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
> einem Handwerker einbauen lasse.
Thomas
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 6:33:52 AM3/19/22
to
Am 19.03.2022 um 11:16 schrieb Thomas Klix:
> ["Followup-To:" nach de.soc.recht.misc gesetzt.]
> Ludger Averborg wrote at Sat, 19 Mar 2022 10:21:45 +0100:
>> [...]
>> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
>> Institutsleiter, Dr. hc. mult,
>
> Doktor ehrenhalber. Aha. Also nicht gerade wissenschaftlich bewandert.
Du meinst, ohne Dr.sc.nat. könne man nicht wissenschaftlich bewandert sein?
> ["Followup-To:" nach de.soc.recht.misc gesetzt.]
> Ludger Averborg wrote at Sat, 19 Mar 2022 10:21:45 +0100:
>> [...]
>> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
>> Institutsleiter, Dr. hc. mult,
>
> Doktor ehrenhalber. Aha. Also nicht gerade wissenschaftlich bewandert.
>> Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
>> Leopoldina,
>
> Kann sich medial vermarkten.
>
>> hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
>> einem Handwerker einbauen lasse.
>
> Ist trotz Titel doof.
mit Titel. Sollte man einfach wissen und sich nicht vom Titel täuschen
lassen. Leider spielt der Titel heutzutage mal wieder eine größere Rolle
als zu meiner Zeit(tm).
Davon mal ganz abgesehen hat ein Naturwissenschaftler auch nicht immer
die Kompetenz, *alles* zu wissen bzw. überprüfen zu können. Der ist
heutzutage viel zu sehr spezialisiert und mit anderen Dingen beschäftigt.
Ein Elektroingenieur aus unserer Familie hat mal elektrische Leitungen
verlegt. Eine einzige Katastrophe.
Detlef
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 6:36:37 AM3/19/22
to
Am 19.03.2022 um 11:29 schrieb Ludger Averborg:
> On Sat, 19 Mar 2022 10:52:20 +0100, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>
Das ist nur subjektiv. Außerdem hat der Kalk jetzt eine ganz andere
chemische Zusammensetzung und die Elektronen drehen sich nun anders
herum. ;-)
Detlef
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 6:43:13 AM3/19/22
to
Am 19.03.2022 um 11:36 schrieb Ludger Averborg:
> On 19 Mar 2022 10:16:11 GMT, Thomas Klix <wot...@web.de> wrote:
>> Ist trotz Titel doof.
>
> Ja. Da wollte ich darstellen. Und vor allem gutgläubig. Er nahm an, alle würden
> ihren Job so gut, ernsthaft und ehrlich machen wie er.
Als Wissenschaftler sollte er aber wissen, dass der Mensch grundsätzlich
schlecht ist - und er wird immer schlechter.
Die Abzocker machen sich inzwischen schon gegenseitig große Konkurrenz.
Detlef
> On 19 Mar 2022 10:16:11 GMT, Thomas Klix <wot...@web.de> wrote:
>> Ist trotz Titel doof.
>
> Ja. Da wollte ich darstellen. Und vor allem gutgläubig. Er nahm an, alle würden
> ihren Job so gut, ernsthaft und ehrlich machen wie er.
Als Wissenschaftler sollte er aber wissen, dass der Mensch grundsätzlich
schlecht ist - und er wird immer schlechter.
Die Abzocker machen sich inzwischen schon gegenseitig große Konkurrenz.
Detlef
Rupert Haselbeck
Mar 19, 2022, 7:10:09 AM3/19/22
to
Thomas Klix schrieb:
> Ludger Averborg:
wissenschaftlich bewandert und müssen ihre Arbeiten fälschen oder von
anderen schreiben lassen, um an einen akademischen Grad zu kommen. Und
noch vor wenigen Jahren hat sich deren Karriere ja im Fall des
Ertapptwerdens sogleich beendet, wogegen man mittlerweile dennoch sogar
noch Regierungschef eines, wenn auch eher kleinen Bundeslandes werden
kann. Warum also nicht auch "Hochschullehrer" oder "Institutsleiter"
>> Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
>> Leopoldina,
>
> Kann sich medial vermarkten.
Das ist hierzu wohl wirklich die wichtigste Fertigkeit. Darauf deutet
auch ein, oder gar mehrere, "Dr. hc." bereits hin
>> hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
>> einem Handwerker einbauen lasse.
>
> Ist trotz Titel doof.
Tja, ganz offensichtlich ist das wohl so
MfG
Rupert
> Ludger Averborg:
>> [...]
>> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
>> Institutsleiter, Dr. hc. mult,
>
> Doktor ehrenhalber. Aha. Also nicht gerade wissenschaftlich bewandert.
Auch angeblich richtige Doktores sind gelegentlich nicht
>> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
>> Institutsleiter, Dr. hc. mult,
>
> Doktor ehrenhalber. Aha. Also nicht gerade wissenschaftlich bewandert.
wissenschaftlich bewandert und müssen ihre Arbeiten fälschen oder von
anderen schreiben lassen, um an einen akademischen Grad zu kommen. Und
noch vor wenigen Jahren hat sich deren Karriere ja im Fall des
Ertapptwerdens sogleich beendet, wogegen man mittlerweile dennoch sogar
noch Regierungschef eines, wenn auch eher kleinen Bundeslandes werden
kann. Warum also nicht auch "Hochschullehrer" oder "Institutsleiter"
>> Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
>> Leopoldina,
>
> Kann sich medial vermarkten.
auch ein, oder gar mehrere, "Dr. hc." bereits hin
>> hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
>> einem Handwerker einbauen lasse.
>
> Ist trotz Titel doof.
MfG
Rupert
Rainer Freis
Mar 19, 2022, 7:56:39 AM3/19/22
to
Am 19.03.2022 11:33, schrieb Detlef Meißner:
> Ein Elektroingenieur aus unserer Familie hat mal elektrische Leitungen
> verlegt. Eine einzige Katastrophe.
>
*DAS* ist nun ja wirklich auch kein Teil des Studiums :-)
> Ein Elektroingenieur aus unserer Familie hat mal elektrische Leitungen
> verlegt. Eine einzige Katastrophe.
>
Rainer
Rupert Haselbeck
Mar 19, 2022, 8:18:05 AM3/19/22
to
Rainer Freis schrieb:
Berechtigung für allerlei Abnahmen und Bescheinigungen, welche zumindest
die Befähigung einer "Elektro-Fachkraft" erfordern bis hin zur
selbständigen Inbetriebname (Anschluss an das Netz des Versorgers) von
Elektroanlagen.
Und ja, ich habe auch mal bei einem Bekannten, einem inzwischen
verrenteten E-Ing., jede Hilfeleistung bei der Fehlersuche seiner
Außenbeleuchtung abgelehnt, welche aus ästhetischen Gründen in weißem
Klingeldraht(!) ausgeführt und der Einfachheit halber einfach auf den
Putz genagelt ist. Freilich, geeignete Verkabelung erfordert, gerade im
Außenbereich, erhöhten Arbeitsaufwand - aber man lebt halt
möglicherweise auch länger
MfG
Rupert
> Detlef Meißner:
>> Ein Elektroingenieur aus unserer Familie hat mal elektrische Leitungen
>> verlegt. Eine einzige Katastrophe.
>>
>
> *DAS* ist nun ja wirklich auch kein Teil des Studiums :-)
Das ist freilich richtig. Dennoch verleiht das E-Technik-Diplom die
>> Ein Elektroingenieur aus unserer Familie hat mal elektrische Leitungen
>> verlegt. Eine einzige Katastrophe.
>>
>
> *DAS* ist nun ja wirklich auch kein Teil des Studiums :-)
Berechtigung für allerlei Abnahmen und Bescheinigungen, welche zumindest
die Befähigung einer "Elektro-Fachkraft" erfordern bis hin zur
selbständigen Inbetriebname (Anschluss an das Netz des Versorgers) von
Elektroanlagen.
Und ja, ich habe auch mal bei einem Bekannten, einem inzwischen
verrenteten E-Ing., jede Hilfeleistung bei der Fehlersuche seiner
Außenbeleuchtung abgelehnt, welche aus ästhetischen Gründen in weißem
Klingeldraht(!) ausgeführt und der Einfachheit halber einfach auf den
Putz genagelt ist. Freilich, geeignete Verkabelung erfordert, gerade im
Außenbereich, erhöhten Arbeitsaufwand - aber man lebt halt
möglicherweise auch länger
MfG
Rupert
Detlef Meißner
Mar 19, 2022, 8:21:49 AM3/19/22
to
vernünftig eingipsen.
OK, die Schaltungen sind wohl in Ordnung.
Ich hatte mal einen Kunststudenten, der uns in den Semesterferien etwas
half. Der wusste nicht, wie man vernünftig streicht. Er meinte, das
lerne man im Studium nicht, sondern nur, wenn man seine Praktika mache.
Nun, er hat's dann wenigstens bei mir gelernt.
Kein Wunder, wenn dann Handwerker auf aufgeblasene Akademiker
herunterschauen. Und vielleicht sind auch manche dabei, die sich
köstlich darüber amüsieren, wenn sie Akademiker beschei*** können.
Detlef
Axel Berger
Mar 19, 2022, 4:46:48 PM3/19/22
to
Ludger Averborg wrote:
> Ja. Küchenspüle verkalkt ganz genau so wie vorher.
Eine Werbeausssage, die ich gesehen habe: Der Kalk hat eine andere
Struktur und läßt sich sehr viel leichter abwischen. Meine Deutung: Weil
man die offensichtliche Wirkung so genießt, tut man es sehr viel öfter
und siehe, prompt stimmt es.
Ähnliches vermuten viele über den unbewußten Einfluß von
Benzinspargadgets auf die Fahrweise.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Ja. Küchenspüle verkalkt ganz genau so wie vorher.
Eine Werbeausssage, die ich gesehen habe: Der Kalk hat eine andere
Struktur und läßt sich sehr viel leichter abwischen. Meine Deutung: Weil
man die offensichtliche Wirkung so genießt, tut man es sehr viel öfter
und siehe, prompt stimmt es.
Ähnliches vermuten viele über den unbewußten Einfluß von
Benzinspargadgets auf die Fahrweise.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Axel Berger
Mar 19, 2022, 6:06:06 PM3/19/22
to
Ludger Averborg wrote:
> Nein, tat er nicht.
Könntest Du nicht wenigstens einen ganzen Satz zuende lesen, bevor Du
meinst, widersprechen zu müssen?
> Nein, tat er nicht.
Könntest Du nicht wenigstens einen ganzen Satz zuende lesen, bevor Du
meinst, widersprechen zu müssen?
Siegfrid Breuer
Mar 20, 2022, 12:13:57 PM3/20/22
to
ludger_...@web.de (Ludger Averborg) schrieb:
> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
> Institutsleiter, Dr. hc. mult, Träger vieler bedeutender
> Wissenschaftspreise, Mitglied der Leopoldina, hat sich für über 1000
Erdstrahlenkompensationsgeraet unterm Bettbereich installieren
lassen von einem Fachmann, um sein Wohlbefinden verbessern zu wollen.
Sein Schlafzimmer befand sich genau ueber einem Bereich der
Werkstatt (die er selber nur in seltenen Faellen aufsuchte), und
so bot es sich an, dieses antennenartige Ding auf einem oberen
Regal aufzustellen, wo es der Lieferant und Fachmann peinlichst
genau ausrichtete, damit es auch wirkt. Einer hatte dann mal
irgendwann einen alten Plattenspieler druntergestellt, und wir
haben ausgetestet, ob sich verschiedene Drehzahlen wohl auf das
Wohlbefinden unseres Chefs auswirken wuerden. Es gab aber keine
erkennbaren Unterschiede, ebensowenig, wie wenn das peinlichst
genau ausgerichtet zu sein habende Ding um 90 Grad verdreht wurde,
wie wir vor dem Einsatz des Plattenspielers ausprobiert hatten.
--
> Ein paar unverbesserliche Idioten, die komplett lernresistent sind
> gibt es immer...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
rechtfertigt sich Ohlemacher in <rvacwh44ppa1$.1c4xbfaf0dq0$.d...@40tude.net>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer,
> Wissenschaftspreise, Mitglied der Leopoldina, hat sich für über 1000
> DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von einem Handwerker einbauen
> lasse. Er kommte sich einfach nicht vorstellen, dass ein Fachmann
> total unwirksame Sachen andient.
In den 70ern hatte mein damaliger Chef sich ein endgeiles
> total unwirksame Sachen andient.
Erdstrahlenkompensationsgeraet unterm Bettbereich installieren
lassen von einem Fachmann, um sein Wohlbefinden verbessern zu wollen.
Sein Schlafzimmer befand sich genau ueber einem Bereich der
Werkstatt (die er selber nur in seltenen Faellen aufsuchte), und
so bot es sich an, dieses antennenartige Ding auf einem oberen
Regal aufzustellen, wo es der Lieferant und Fachmann peinlichst
genau ausrichtete, damit es auch wirkt. Einer hatte dann mal
irgendwann einen alten Plattenspieler druntergestellt, und wir
haben ausgetestet, ob sich verschiedene Drehzahlen wohl auf das
Wohlbefinden unseres Chefs auswirken wuerden. Es gab aber keine
erkennbaren Unterschiede, ebensowenig, wie wenn das peinlichst
genau ausgerichtet zu sein habende Ding um 90 Grad verdreht wurde,
wie wir vor dem Einsatz des Plattenspielers ausprobiert hatten.
--
> Ein paar unverbesserliche Idioten, die komplett lernresistent sind
> gibt es immer...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
rechtfertigt sich Ohlemacher in <rvacwh44ppa1$.1c4xbfaf0dq0$.d...@40tude.net>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
Arno Welzel
Mar 25, 2022, 5:18:54 AM3/25/22
to
Detlef Meißner:
>
> Am 19.03.2022 um 08:51 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Detlef Meißner schrieb:
>>> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>>>
>>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>>>> Willi
>>>>
>>>> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>>>
>>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>>> wird, und das Gerät kaufen.
>>>
>>
>> Und der Unterschied zu Kosmetikwerbung besteht jetzt jetzt genau worin?
>>
> Bei Kosmetik, Waschmittel, Nahrungsergänzung usw. wird dir meist kein
> konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares Ergebnis versprochen.
Wird bei der obigen Werbung auch nicht.
Zitat: "... bis zu 90 % auf Ihre Stromrechnung zu sparen."
Das ist keine konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares
Ergebnis. Die Aussage "bis zu 90%" lässt alles von 0% bis 90% zu. Egal
ob eine Ersparnis erfolgt oder nicht - die Aussage ist nie falsch.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
>
> Am 19.03.2022 um 08:51 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Detlef Meißner schrieb:
>>> Am 15.03.2022 um 11:28 schrieb Ludger Averborg:
>>>> On Tue, 15 Mar 2022 10:40:46 +0100, Wilhelm Ernst <news...@t-online.de> wrote:
>>>>
>>>>> https://getecotex.com/article/de?gclid=EAIaIQobChMIsPj13-fH9gIVSaneCh12UwejEAEYASAAEgKGIvD_BwE
>>>>> fragt sich kopfschüttelnd
>>>>> Willi
>>>>
>>>> Keinesfalls verbieten! Worüber soll man denn sonst lachen?
>>>
>>> Das Schlimme daran ist ja, dass Leute glauben, was dort versprochen
>>> wird, und das Gerät kaufen.
>>>
>>
>> Und der Unterschied zu Kosmetikwerbung besteht jetzt jetzt genau worin?
>>
> Bei Kosmetik, Waschmittel, Nahrungsergänzung usw. wird dir meist kein
> konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares Ergebnis versprochen.
Zitat: "... bis zu 90 % auf Ihre Stromrechnung zu sparen."
Das ist keine konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares
Ergebnis. Die Aussage "bis zu 90%" lässt alles von 0% bis 90% zu. Egal
ob eine Ersparnis erfolgt oder nicht - die Aussage ist nie falsch.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
Mar 25, 2022, 5:21:45 AM3/25/22
to
Detlef Meißner:
> Am 19.03.2022 um 10:14 schrieb Ludger Averborg:
[...]
verständliches. Spätestens wenn man dann nach ein paar Monaten
feststellt, dass der gemessene Stromverbrauch sich nicht signifikant
reduziert hat, *könnte* man auf die Idee kommen, dass diese
Strom-Spar-Kästchen Betrug sind. Aber vermutlich wird selbst eine
*zufällige* Verringerung des Verbrauchs dem Ding zugeschrieben, selbst
wenn die Gründe völlig andere waren.
> Am 19.03.2022 um 10:14 schrieb Ludger Averborg:
>> Also: reinstecken und (keinen) Effekt beobachten ist nicht.
>>
> Ja, der versprochene Effekt ist ja für die meisten Menschen weder
> sichtbar, noch messbar. Und da ein Lämpchen leuchtet, wird da schon
> irgendwas passieren.
>
> Irgendwelche Kästen mit Strom oder Magneten, z.B. Wasserenthärter, üben,
> so scheint's eine gewisse Faszination aus. Elektrizität/Magnetismus ist
> für viele Menschen sowieso etwas völlig Unverständliches/Magisches.
Die monatliche Stromabrechnung ist dagegen etwas sehr gut
>>
> Ja, der versprochene Effekt ist ja für die meisten Menschen weder
> sichtbar, noch messbar. Und da ein Lämpchen leuchtet, wird da schon
> irgendwas passieren.
>
> Irgendwelche Kästen mit Strom oder Magneten, z.B. Wasserenthärter, üben,
> so scheint's eine gewisse Faszination aus. Elektrizität/Magnetismus ist
> für viele Menschen sowieso etwas völlig Unverständliches/Magisches.
verständliches. Spätestens wenn man dann nach ein paar Monaten
feststellt, dass der gemessene Stromverbrauch sich nicht signifikant
reduziert hat, *könnte* man auf die Idee kommen, dass diese
Strom-Spar-Kästchen Betrug sind. Aber vermutlich wird selbst eine
*zufällige* Verringerung des Verbrauchs dem Ding zugeschrieben, selbst
wenn die Gründe völlig andere waren.
Arno Welzel
Mar 25, 2022, 5:27:58 AM3/25/22
to
Peter.Fronteddu:
> Am 15.03.2022 um 17:48 schrieb Arno Welzel:
>
>> Das ist halt ein Intelligenztest, so wie
>> <http://www.bpes.de/de/index.html>, deren Produkte ebenso wenig verboten
>> sind, weil ja nichts konkret zugesichert wird.
[...]
> Ok, wobei ich bei dem Thema "Energie Klanglack" schon ein paar
> Angriffspunkkte sehe: "der Motor wird im Winter schneller warm und im
> Sommer besser gekühlt"
>
> Bei nem Lack fürs Auspuffendrohr.
>
> Ernsthaft. Dagegen gibts kein Rechtsmittel?
Doch - Produkt kaufen, prüfen ob die versprochene Wirkung eintritt und
wenn nicht, Nachbesserung verlangen oder vom Kaufvertrag zurücktreten.
Und die Aussage "der Motor wird im Winter schneller warm und im Sommer
besser gekühlt" ist ja durchaus nachprüfbar, auch ganz ohne "Wissenschaft".
> Am 15.03.2022 um 17:48 schrieb Arno Welzel:
>
>> Das ist halt ein Intelligenztest, so wie
>> <http://www.bpes.de/de/index.html>, deren Produkte ebenso wenig verboten
>> sind, weil ja nichts konkret zugesichert wird.
[...]
> Ok, wobei ich bei dem Thema "Energie Klanglack" schon ein paar
> Angriffspunkkte sehe: "der Motor wird im Winter schneller warm und im
> Sommer besser gekühlt"
>
> Bei nem Lack fürs Auspuffendrohr.
>
> Ernsthaft. Dagegen gibts kein Rechtsmittel?
Doch - Produkt kaufen, prüfen ob die versprochene Wirkung eintritt und
wenn nicht, Nachbesserung verlangen oder vom Kaufvertrag zurücktreten.
Und die Aussage "der Motor wird im Winter schneller warm und im Sommer
besser gekühlt" ist ja durchaus nachprüfbar, auch ganz ohne "Wissenschaft".
Helmut Richter
Mar 25, 2022, 6:12:09 AM3/25/22
to
On Fri, 25 Mar 2022, Arno Welzel wrote:
> Zitat: "... bis zu 90 % auf Ihre Stromrechnung zu sparen."
>
> Das ist keine konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares
> Ergebnis. Die Aussage "bis zu 90%" lässt alles von 0% bis 90% zu. Egal
> ob eine Ersparnis erfolgt oder nicht - die Aussage ist nie falsch.
Nein, wie ich hier schon mehrfach erläutert habe: weder
> Zitat: "... bis zu 90 % auf Ihre Stromrechnung zu sparen."
>
> Das ist keine konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares
> Ergebnis. Die Aussage "bis zu 90%" lässt alles von 0% bis 90% zu. Egal
> ob eine Ersparnis erfolgt oder nicht - die Aussage ist nie falsch.
allgemeinsprachlich noch juristisch ist die Aussage „bis zu x“ richtig,
wenn unter keinen Umständen x erreicht werden kann. Urteile dazu habe ich
hier schon gepostet.
--
Helmut Richter
Axel Berger
Mar 25, 2022, 7:50:47 AM3/25/22
to
Arno Welzel wrote:
> Spätestens wenn man dann nach ein paar Monaten
Zählerstand erfahren können? Das versprochene "Portal" für Smartphones
gibt es noch nicht und die Jahrersabrechnung kommst viel später und muß
ungelesen abgeheftet werden, weil das ja ohnehin "alles viel zu
kompliziert" ist. Kennst Du Ausnahemn von dieser Regel?
> Spätestens wenn man dann nach ein paar Monaten
> feststellt, dass der gemessene Stromverbrauch sich nicht signifikant
> reduziert hat,
Wie soll man denn das feststellen und wie sollte man seinen eigenen
> reduziert hat,
Zählerstand erfahren können? Das versprochene "Portal" für Smartphones
gibt es noch nicht und die Jahrersabrechnung kommst viel später und muß
ungelesen abgeheftet werden, weil das ja ohnehin "alles viel zu
kompliziert" ist. Kennst Du Ausnahemn von dieser Regel?
Stefan Schmitz
Mar 25, 2022, 8:12:54 AM3/25/22
to
Stromrechnung zu sparen. Und die Möglichkeit hat man (auch ohne das
Gerät), man muss nur die Verbraucher wegnehmen.
Arno Welzel
Mar 25, 2022, 10:55:20 AM3/25/22
to
Axel Berger:
> Arno Welzel wrote:
>> Spätestens wenn man dann nach ein paar Monaten
>> feststellt, dass der gemessene Stromverbrauch sich nicht signifikant
>> reduziert hat,
>
> Wie soll man denn das feststellen und wie sollte man seinen eigenen
> Zählerstand erfahren können? Das versprochene "Portal" für Smartphones
> gibt es noch nicht und die Jahrersabrechnung kommst viel später und muß
> ungelesen abgeheftet werden, weil das ja ohnehin "alles viel zu
> kompliziert" ist. Kennst Du Ausnahemn von dieser Regel?
Bei uns sind die Stromzähler im Keller gut zugänglich und können
jederzeit abgelesen werden. Ich mache das auch in der Regel einmal
monatlich.
Zusätzlich habe ich hier für diverse Geräte wie PC, Router,
Waschmaschine, Kühlschrank etc. Schaltsteckdosen mit Strommessung. Die
sind zwar nicht hochgenau, aber um zu erkennen, ob der Verbrauch
ungewöhnlich ansteigt, reicht das. So habe ich vor ein paar Jahren auch
den defekten Kühlaggregat des Kühlschranks bemerkt, der viel häufiger
angesprungen ist - gehört habe ich davon nicht viel, aber in der
Verbrauchsmessung ist das sehr schnell aufgefallen.
> Arno Welzel wrote:
>> Spätestens wenn man dann nach ein paar Monaten
>> feststellt, dass der gemessene Stromverbrauch sich nicht signifikant
>> reduziert hat,
>
> Wie soll man denn das feststellen und wie sollte man seinen eigenen
> Zählerstand erfahren können? Das versprochene "Portal" für Smartphones
> gibt es noch nicht und die Jahrersabrechnung kommst viel später und muß
> ungelesen abgeheftet werden, weil das ja ohnehin "alles viel zu
> kompliziert" ist. Kennst Du Ausnahemn von dieser Regel?
jederzeit abgelesen werden. Ich mache das auch in der Regel einmal
monatlich.
Zusätzlich habe ich hier für diverse Geräte wie PC, Router,
Waschmaschine, Kühlschrank etc. Schaltsteckdosen mit Strommessung. Die
sind zwar nicht hochgenau, aber um zu erkennen, ob der Verbrauch
ungewöhnlich ansteigt, reicht das. So habe ich vor ein paar Jahren auch
den defekten Kühlaggregat des Kühlschranks bemerkt, der viel häufiger
angesprungen ist - gehört habe ich davon nicht viel, aber in der
Verbrauchsmessung ist das sehr schnell aufgefallen.
Arno Welzel
Mar 25, 2022, 10:58:32 AM3/25/22
to
Helmut Richter:
Dann wären viele Verträge für DSL- oder Kabelanschlüsse rechtswidrig,
weil bei "bis zu 100 MBit/s" im Einzelfall aufgrund der örtlichen
Gegebenheiten eben *nie* 100 MBit/s erreicht werden.
Abgesehen davon muss man den Umstand, dass der angegebene Maximalwert
nie erreicht werden kann, erstmal beweisen - also mindestens ein
Gutachten darüber vorlegen, dass das Produkt die angegebene Eigenschaft
auf keinen Fall erreichen kann.
weil bei "bis zu 100 MBit/s" im Einzelfall aufgrund der örtlichen
Gegebenheiten eben *nie* 100 MBit/s erreicht werden.
Abgesehen davon muss man den Umstand, dass der angegebene Maximalwert
nie erreicht werden kann, erstmal beweisen - also mindestens ein
Gutachten darüber vorlegen, dass das Produkt die angegebene Eigenschaft
auf keinen Fall erreichen kann.
Helmut Richter
Mar 25, 2022, 11:46:53 AM3/25/22
to
On Fri, 25 Mar 2022, Arno Welzel wrote:
> >> Das ist keine konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares
> >> Ergebnis. Die Aussage "bis zu 90%" lässt alles von 0% bis 90% zu. Egal
> >> ob eine Ersparnis erfolgt oder nicht - die Aussage ist nie falsch.
> >
> > Nein, wie ich hier schon mehrfach erläutert habe: weder
> > allgemeinsprachlich noch juristisch ist die Aussage „bis zu x“ richtig,
> > wenn unter keinen Umständen x erreicht werden kann. Urteile dazu habe ich
> > hier schon gepostet.
>
> Dann wären viele Verträge für DSL- oder Kabelanschlüsse rechtswidrig,
> weil bei "bis zu 100 MBit/s" im Einzelfall aufgrund der örtlichen
> Gegebenheiten eben *nie* 100 MBit/s erreicht werden.
Rechtswidrig sind sie nicht, aber sie werden von einem Anbieter, der
> >> Das ist keine konkretes, sofortiges, wissenschaftlich nachprüfbares
> >> Ergebnis. Die Aussage "bis zu 90%" lässt alles von 0% bis 90% zu. Egal
> >> ob eine Ersparnis erfolgt oder nicht - die Aussage ist nie falsch.
> >
> > Nein, wie ich hier schon mehrfach erläutert habe: weder
> > allgemeinsprachlich noch juristisch ist die Aussage „bis zu x“ richtig,
> > wenn unter keinen Umständen x erreicht werden kann. Urteile dazu habe ich
> > hier schon gepostet.
>
> Dann wären viele Verträge für DSL- oder Kabelanschlüsse rechtswidrig,
> weil bei "bis zu 100 MBit/s" im Einzelfall aufgrund der örtlichen
> Gegebenheiten eben *nie* 100 MBit/s erreicht werden.
regelmäßig nur ein Drittel oder die Hälfte anbietet nicht erfüllt, mit
allen Folgen fehlender Vertragserfüllung. Lies die Urteile doch einfach
selber. Mindestens die Leitsätze sollte man im Internet finden.
Na, wenigstens einen such ich dir raus:
Zitat aus
https://www.damm-legal.de/ag-muenchen-viel-zu-langsames-dsl-ist-ausserordentlicher-kuendigungsgrund
Die Beklagte kann sich nicht darauf berufen, dass es in den AGBs heißt,
„bis zu 18 Mbit/s“ bzw. dass sie lediglich die am Wohnort des Kunden
maximal mögliche Bandbreite zur Verfügung stellen muss. Die entsprechende
Klausel hält einer AGB-Inhaltskontrolle nicht stand. Es ist keine
Auslegung der Klausel denkbar, wonach diese wirksam sein könnte. Entweder
wäre sie so zu verstehen, dass der Vertrag von vornherein unter der
geänderten Bedingung geschlossen wird, dass nur weniger Bandbreite zur
Verfügung steht als ursprünglich vereinbart. Dies stellt jedoch eine
unzulässige Abweichung vom gesetzlichen Grundgedanken dar, dass eine
geänderte Annahme als neues – annahmebedürftiges – Angebot zu sehen ist.
Sofern man sie so verstehen wollte, dass anfangs die versprochene Leistung
erreicht wird und sich dies nachträglich ändert, verstößt dies gegen § 308
Nr. 4 BGB. Der Kunde würde hier volle Gebühren für eine Leistung bezahlen,
die nicht annähernd an die vereinbarte herankommt. Vertragsbedingungen
sind im übrigen nach dem objektiven Empfängerhorizont auszulegen. Bei der
Vereinbarung einer Bandbreite von bis zu 18 Mbit/s, wird kein vernünftiger
durchschnittlicher Empfänger dazu kommen, dass auch ein dauerhaftes
Angebot von bloß rund 30 % hiervon der vertragsgemäßen Leistung
entspricht.
--
Helmut Richter
Axel Berger
Mar 25, 2022, 5:04:54 PM3/25/22
to
Arno Welzel wrote:
> Bei uns sind die Stromzähler im Keller gut zugänglich
Ich glaube, für Dich muß ich doch auf Tucholsky hören (auch wenn es das
bekannte Bonmot wohl nie gesagt hat).
> Schaltsteckdosen mit Strommessung.
> den defekten Kühlaggregat des Kühlschranks bemerkt,
OK, das hilft. Mein Kühlscxhrank hat (hatte bei der Messung, als er neu
war) nur gut 10 W und auch eine Verfünffachung fiele im Gesamtverbrauch
(300 W) kaum auf und könnte viele Ursachen haben.
> Bei uns sind die Stromzähler im Keller gut zugänglich
Ich glaube, für Dich muß ich doch auf Tucholsky hören (auch wenn es das
bekannte Bonmot wohl nie gesagt hat).
> Schaltsteckdosen mit Strommessung.
> den defekten Kühlaggregat des Kühlschranks bemerkt,
OK, das hilft. Mein Kühlscxhrank hat (hatte bei der Messung, als er neu
war) nur gut 10 W und auch eine Verfünffachung fiele im Gesamtverbrauch
(300 W) kaum auf und könnte viele Ursachen haben.
Ulf Kutzner
Mar 29, 2022, 1:58:43 AM3/29/22
to
Axel Berger schrieb am Samstag, 19. März 2022 um 21:46:48 UTC+1:
> Ludger Averborg wrote:
> > Ja. Küchenspüle verkalkt ganz genau so wie vorher.
>
> Eine Werbeausssage
Wenn Du Detlef zitierst, funktioniert wenigstens das mit den zitierten Umlauten.
> Ludger Averborg wrote:
> > Ja. Küchenspüle verkalkt ganz genau so wie vorher.
>
> Eine Werbeausssage
Sonst, und das gilt auch für neuere Antworten von Dir, eher nicht.
Rolf Bombach
Mar 29, 2022, 3:03:16 PM3/29/22
to
Ludger Averborg schrieb:
Fall eventuell humoris causa. Bei einem Spender des Kunstmuseums Basel
hiess es im Publikum dann "honoraris causa".
--
mfg Rolf Bombach
>
> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer, Institutsleiter,
> Dr. hc. mult, Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
> Leopoldina, hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
> einem Handwerker einbauen lasse. Er kommte sich einfach nicht vorstellen, dass
> ein Fachmann total unwirksame Sachen andient.
Es ist in inneren Zirkeln eh umstritten, was "Dr. h.c" heisst. Im obigen
> Ein Verwandter von mir, Naturwissenschaftler, Hochschullehrer, Institutsleiter,
> Dr. hc. mult, Träger vieler bedeutender Wissenschaftspreise, Mitglied der
> Leopoldina, hat sich für über 1000 DEM ein magnetisches Entkalkungsgerät von
> einem Handwerker einbauen lasse. Er kommte sich einfach nicht vorstellen, dass
> ein Fachmann total unwirksame Sachen andient.
Fall eventuell humoris causa. Bei einem Spender des Kunstmuseums Basel
hiess es im Publikum dann "honoraris causa".
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Mar 29, 2022, 3:10:00 PM3/29/22
to
Siegfrid Breuer schrieb:
(siehe oben)
Ich verweise auf
https://de.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Blondlot
Offenbar geht das Alter an keinem spurlos vorbei. Mit Unterschieden.
Blondlot hat die Spektrallinien von seinen N-Strahlen im Beisein
von Robert Wood ablesen können. Was Blondlot nicht gesehen hat,
ist, dass Wood das verwendete Aluminium(!)-Prisma während der Messung
in seiner Hosentasche verschwinden liess.
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Williams_Wood
(ebenfalls Leopoldina)
--
mfg Rolf Bombach
(siehe oben)
Ich verweise auf
https://de.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Blondlot
Offenbar geht das Alter an keinem spurlos vorbei. Mit Unterschieden.
Blondlot hat die Spektrallinien von seinen N-Strahlen im Beisein
von Robert Wood ablesen können. Was Blondlot nicht gesehen hat,
ist, dass Wood das verwendete Aluminium(!)-Prisma während der Messung
in seiner Hosentasche verschwinden liess.
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Williams_Wood
(ebenfalls Leopoldina)
--
mfg Rolf Bombach
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