Gewerbliche Anbieter aus Honkong bzw. China bei Ebay
Thorsten Ostermann
Wie ist eigentlich, insbesondere in Hinblick auf den Verbraucherschutz
und die damit einhergehenden Rechte und Pflichten eines gewerblichen
Anbieters, aber auch in Hinblick auf CE-Kennzeichnung, WEEE und
Verpackungsverordnung, das Auftreten von Hï¿œndlern aus Fernost bei Ebay
zu bewerten?
In den unterschiedlichsten Bereichen (z.B. Speicherkarten, Akkus, aber
inzwischen auch in Business-Kateorien) werden von gewerblichen Anbietern
aus Honkong oder China Waren zum Kauf auf Ebay.de angeboten. Somit wird
bei einem Kauf letztlich der Endverbraucher der "In Verkehrbringer" im
Sinne diverser EU-Vorschriften. Zudem wird das Wiederrufsrecht quasi
ausgehebelt, da entweder garkeine Anbieterkennzeichnung vorliegt, oder
eventuelle Rechtsansprï¿œche nicht durchsetzbar sind, weil man ggf. in
Honkong oder China klagen mï¿œsste. Von Themen wie Zoll und Versteuerung
mal ganz zu schweigen.
Ist es vorstellbar, dagegen Wettbewerbsrechtlich vorzugehen? Kann man
eventuell sogar ebay dafï¿œr als "Mitstï¿œrer" haftbar machen? Oder
zumindest verlangen, dass Ebay Anbietern von ausserhalb der EU keine
Mï¿œglichkeit zum Anbieten von Waren innerhalb der Gemeinschaft bieten
darf, wenn diese keinen Vertreter im Gemeinschaftsgebiet benennen?
Gruￜ
Thorsten
--
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Wolfgang Jäth
> [F.up nach de.etc.handel.auktionshaeuser gesetzt]
Ignoriert.
> Wie ist eigentlich, insbesondere in Hinblick auf den Verbraucherschutz
> und die damit einhergehenden Rechte und Pflichten eines gewerblichen
> Anbieters, aber auch in Hinblick auf CE-Kennzeichnung, WEEE und
> Verpackungsverordnung, das Auftreten von Hï¿œndlern aus Fernost bei Ebay
> zu bewerten?
>
> In den unterschiedlichsten Bereichen (z.B. Speicherkarten, Akkus, aber
> inzwischen auch in Business-Kateorien) werden von gewerblichen Anbietern
> aus Honkong oder China Waren zum Kauf auf Ebay.de angeboten. Somit wird
> bei einem Kauf letztlich der Endverbraucher der "In Verkehrbringer" im
> Sinne diverser EU-Vorschriften.
Yepp; der Kï¿œufer ist gleichzeitig Importeur (es sei denn, er wï¿œre
erfahren und gewieft genug, den Verkï¿œufer entsprechend andere
Transportbedingungen aus dem Rï¿œcken leiern zu kï¿œnnen); und der Importeur
ist fï¿œr die Einhaltung der zollrechtlichen und sonstigen Vorschriften
verantwortlich.
>Zudem wird das Wiederrufsrecht quasi
> ausgehebelt, da entweder garkeine Anbieterkennzeichnung vorliegt, oder
> eventuelle Rechtsansprï¿œche nicht durchsetzbar sind, weil man ggf. in
> Honkong oder China klagen mï¿œsste. Von Themen wie Zoll und Versteuerung
> mal ganz zu schweigen.
Genau erfasst.
> Ist es vorstellbar, dagegen Wettbewerbsrechtlich vorzugehen?
Wo? Der Verkï¿œufer ist natï¿œrlich nur den Gesetzen /seines/ Landes
verpflichtet; solange er nicht gegen /die/ verstￜￜt ...
>Kann man
> eventuell sogar ebay dafï¿œr als "Mitstï¿œrer" haftbar machen?
Mitstï¿œrer - wobei (s. o.)?
>Oder
> zumindest verlangen, dass Ebay Anbietern von ausserhalb der EU keine
> Mï¿œglichkeit zum Anbieten von Waren innerhalb der Gemeinschaft bieten
> darf, wenn diese keinen Vertreter im Gemeinschaftsgebiet benennen?
Warum? Es ist nicht grundsï¿œtzlich strafbar, Handel mit Nicht-EU-Lï¿œndern
zu treiben. Und wie schon gesagt, verantwortlich fï¿œr die Einhaltung der
EU-Gesetze ist der Importeur.
Wolfgang
--
inv...@invalid.invalid
> Wie ist eigentlich, insbesondere in Hinblick auf den Verbraucherschutz
> und die damit einhergehenden Rechte und Pflichten eines gewerblichen
> Anbieters, aber auch in Hinblick auf CE-Kennzeichnung, WEEE und
> Verpackungsverordnung, das Auftreten von H�ndlern aus Fernost bei Ebay
> zu bewerten?
Das schlimmste ist, dass diese fernost-h�ndler mit wissen ebays einen
artikelstandort deutschland vorgaukeln. Die leute kaufen und merken
erst viel zu sp�t, dass der verk�ufer in wirklichkeit in hongkong
sitzt und nicht in frankfurt.
Falls die ware defekt ist oder verzollt werden muss, ist dieses
vorgehen betrug und ebay macht sich der beihilfe zum betrug schuldig.
Denn ebay kennt das problem und f�r ebay ist es ein leichtes, bei
einem asiatischen verk�ufer eine angabe "artikelstandort deutschland"
zu unterbinden.
Siehe diese bewertungen:
htt://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&ftab=FeedbackAsS
eller&userid=armurcell&iid=-1&de=off&items=25&interval=365&which=negat
ive
htt://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&ftab=FeedbackAsS
eller&userid=armurcell&iid=-1&de=off&items=25&interval=365&which=neutr
al
Jens Martin Schlatter
Stefan Schmitz
> Das schlimmste ist, dass diese fernost-h ndler mit wissen ebays einen
> artikelstandort deutschland vorgaukeln. Die leute kaufen und merken
> erst viel zu sp t, dass der verk ufer in wirklichkeit in hongkong
> sitzt und nicht in frankfurt.
Das merkt er mit der EOA-Mail. Wenn er dann trotzdem Geld überweist,
ist er selbst schuld, dass er nicht die in Europa üblichen Rechte hat.
> Falls die ware defekt ist oder verzollt werden muss, ist dieses
> vorgehen betrug und ebay macht sich der beihilfe zum betrug schuldig.
> Denn ebay kennt das problem und f r ebay ist es ein leichtes, bei
> einem asiatischen verk ufer eine angabe "artikelstandort deutschland"
> zu unterbinden.
Warum sollten sie das? Der könnte den Artikel doch tatsächlich aus
Deutschland verschicken.
Gerrit Brodmann
>
>Das schlimmste ist, dass diese fernost-h�ndler mit wissen ebays einen
>artikelstandort deutschland vorgaukeln
Und? Du bist auch nicht besser
Harald Klotz
> Das schlimmste ist, dass diese fernost-h�ndler mit wissen ebays einen
> artikelstandort deutschland vorgaukeln.
Kannst du H�ndler benennen, die das tun.
*Alle* die ich bisher gesehen habe, haben deutlich den tats�chlichen
Artikelstandort angegeben, auch weisen sie deutlich auf die Lieferzeit
und Zahlungsmodalit�ten hin. Manche nehmen nur Paypal, andere haben ein
deutsches Konto.
> Die leute kaufen und merken
> erst viel zu sp�t, dass der verk�ufer in wirklichkeit in hongkong
> sitzt und nicht in frankfurt.
Zeig Beispiele, oder ist es nur deine Leseschw�che.
> Falls die ware defekt ist oder verzollt werden muss,
Auch darauf wird oft hingewiesen, bei Kleingeraffel spielt das ohnehin
keine Rolle.
> ist dieses vorgehen betrug
Was ist daran betrug?
> und ebay macht sich der beihilfe zum betrug schuldig.
> Denn ebay kennt das problem und f�r ebay ist es ein leichtes, bei
> einem asiatischen verk�ufer eine angabe "artikelstandort deutschland"
> zu unterbinden.
Woher will Ebay wissen, dass der Verk�ufer kein deutsches
Auslieferungslager hat?
> Siehe diese bewertungen:
>
> <http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&ftab=FeedbackAsSeller&userid=armurcell&iid=-1&de=off&items=25&interval=365&which=negative>
Tats�chlich, er gibt Frankfurt an.
99,5% Poitiv, das schaffen viele deutsche Powerseller nicht.
Harald
Kurt Guenter
>Falls die ware defekt ist oder verzollt werden muss,
lt. Text muss nur ausserhalb von Deutschland verzollt werden.
Wenn die Fa. von Deutschland versendet, IST der Artikelstandort
richtig.
Mal schauen, welchen Textbaustein eBay schickt. Ich haben einen
Verstoss gemeldet.
>vorgehen betrug und ebay macht sich der beihilfe zum betrug schuldig.
n�, Betrug ist das nicht.
>Denn ebay kennt das problem und f�r ebay ist es ein leichtes, bei
>einem asiatischen verk�ufer eine angabe "artikelstandort deutschland"
>zu unterbinden.
sie wollen nicht auf Provision verzichten.
Hast es schonmal an Heise gemeldet? W�re ja ein Thema wert.
Kurt Guenter
>Kannst du H�ndler benennen, die das tun.
lies doch einfach das OP. Die sind dort benannt.
Erich Kirchmayer
Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> schrieb:
> > Falls die ware defekt ist oder verzollt werden muss, ist dieses
> > vorgehen betrug und ebay macht sich der beihilfe zum betrug
> > schuldig. Denn ebay kennt das problem und f r ebay ist es ein
> > leichtes, bei einem asiatischen verk ufer eine angabe
> > "artikelstandort deutschland" zu unterbinden.
>
> Warum sollten sie das? Der k�nnte den Artikel doch tats�chlich aus
> Deutschland verschicken.
Das tun auch Viele und versenden aus einem Zollager in Deutschland oder
von einer deutschen "Filiale". Wo die Ware versand wird, ist aber
rechtlich wenig bedeutsam, entscheidend ist der Kaufvertrag und der
besteht dann i.d.R. mit einem H�ndler in Fern-Ost...
ICH kaufe gerne China-Ware und wurde dabei noch nie entt�scht. Ich
aktzeptiere aber auch, dass man bei einem extrem g�nstigen Preis nicht
den Service eines deutschen Verk�ufers erwarten kann.
Beispiel LED-Taschenlampe. In .de damals nicht unter 50 UR zu bekommen,
aus China f�r 10 EUR inkl. Zoll und Versand - was will man da meckern?
Gut, ein paar LEDs sind inzwischen ausgefallen, beim deutschen H�ndler
h�tte ich reklamiert, aber in China? Rechnet sich nicht, da ist ein
Neukauf billiger ;-)
Und wa sdeutsche H�ndler betrifft - auch da gibt es genug, die
Billigware palettenwiese aus China importieren. Der Preis ist h�her,
aber da sschliesst eben eine "Garantie" mit ein - bei Bedarf gibt es
einfach ein neues Ger�t von der billigen China-Palette oder halt auch
nix ausser Kaufpreis-R�ckerstattung...
Es ist krass, wenn man sich den China-Markt mal so ansieht. Da sieht man
dann auch, welche Gewinnspannen deutsche H�ndler und Gesch�fte haben.
Hatte mal ein Spielzeug gekauft - 19EUR inkl. "Air-Mail" Versand -
angemessen f�r das Ding. Beim deutschen Fachh�ndler im Laden h�tte das
absolut identische Teil 69 EUR gekostet... Im Garantiefall kann ich da
locker 3x neu in China einkaufen....
Man muss halt wissen, was man will und worauf man sich einl�sst. "China-
Ware" ist billig und f�r ein "Nice-to-have-Teil" durchaus sehr oft
angemessen. F�r einen Gebrauchsgegenstand, den man t�glich braucht und
nutzt ist ein "seri�ser" Anbieter mit deutscher Garantie usw. immer noch
die erste Wahl.
Was Zoll usw. betrifft - da steht der Verk�ufer in der Pflicht. Ich kann
nix daf�r, dass er Ware als "Gift" (=Geschenk) oder wie auch immer aus
einem deutschen Zolllager verschickt...
Gru�
Erich
--
Lebe heute und freue dich auf morgen.
Andreas Portz
> Hatte mal ein Spielzeug gekauft - 19EUR inkl. "Air-Mail" Versand -
> angemessen f�r das Ding. Beim deutschen Fachh�ndler im Laden h�tte das
> absolut identische Teil 69 EUR gekostet...
Gerade bei Spielzeug ging in der letzten Zeit sehr viel durch die
Presse, dass Ostimporte sehr stark mit krankheits- /krebserregenden
Chemikalien etc. verseucht sind und deshalb in der EU wieder vom Markt
genommen wurden. Es k�nnte gut sei, dass dein Eigenimport
'landestypische' Ware ist, w�hrend deutsche H�ndler nur noch speziell
angefertige, dreckfreie Ware bekommen und verkaufen. Die sieht dann
�u�erlich identisch aus, es sind aber eben nur gesundheitsf�rdernde
Bestandteile integriert. ;-)
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^@ ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
Gerrit Brodmann
>Beispiel LED-Taschenlampe. In .de damals nicht unter 50 UR zu bekommen,
>aus China f�r 10 EUR inkl. Zoll und Versand
Metro, schon vor Jahren um einen 10er. Alugeh�use, zwei AA Batterien,
nur wenig gr��er als eine Maglite.
Du kaufst falsch ein. 8-)
Aber ich bestell auch zunehmend Kleinkram, bei dem ich es nicht eilig
habe und bei dem ich hier in D genau den gleichen "Schrott" f�r das
Doppelte bekommen w�rde.
>- was will man da meckern?
>Gut, ein paar LEDs sind inzwischen ausgefallen, beim deutschen H�ndler
>h�tte ich reklamiert, aber in China? Rechnet sich nicht, da ist ein
>Neukauf billiger ;-)
Meine Lampe aus der Metro tut auch nach Jahren noch...
>Und wa sdeutsche H�ndler betrifft - auch da gibt es genug, die
>Billigware palettenwiese aus China importieren. Der Preis ist h�her,
>aber da sschliesst eben eine "Garantie" mit ein - bei Bedarf gibt es
>einfach ein neues Ger�t von der billigen China-Palette oder halt auch
>nix ausser Kaufpreis-R�ckerstattung...
>
>Es ist krass, wenn man sich den China-Markt mal so ansieht. Da sieht man
>dann auch, welche Gewinnspannen deutsche H�ndler und Gesch�fte haben.
>Hatte mal ein Spielzeug gekauft - 19EUR inkl. "Air-Mail" Versand -
>angemessen f�r das Ding. Beim deutschen Fachh�ndler im Laden h�tte das
>absolut identische Teil 69 EUR gekostet... Im Garantiefall kann ich da
>locker 3x neu in China einkaufen....
Im Modellbaubereich ist es auch krass, grade so Kleinkram.
Hier zahlst Du f�r so ein bl�des Kabel mit Stecker dran knapp 5 Euro,
f�r nur wenig mehr habe ich ein 20er Pack incl Versand bekommen.
Auch bei Steckern schaut es �hnlich aus.
>Man muss halt wissen, was man will und worauf man sich einl�sst. "China-
>Ware" ist billig und f�r ein "Nice-to-have-Teil" durchaus sehr oft
>angemessen. F�r einen Gebrauchsgegenstand, den man t�glich braucht und
>nutzt ist ein "seri�ser" Anbieter mit deutscher Garantie usw. immer noch
>die erste Wahl.
>
>Was Zoll usw. betrifft - da steht der Verk�ufer in der Pflicht. Ich kann
>nix daf�r, dass er Ware als "Gift" (=Geschenk) oder wie auch immer aus
>einem deutschen Zolllager verschickt...
Wobei auch "Gift" inzwischen nix hilft, der Zoll macht ggfls trotzdem
auf und kassiert.
Christopher Creutzig
> Hier zahlst Du f�r so ein bl�des Kabel mit Stecker dran knapp 5 Euro,
> f�r nur wenig mehr habe ich ein 20er Pack incl Versand bekommen.
> Auch bei Steckern schaut es �hnlich aus.
Wobei auch �hier� massive Preisunterschiede bestehen. Vergleich mal die
Preise f�r Netzwerkkabel bei MediaMarkt und Reichelt �
--
F�r 10 EUR im Jahr erfahre ich hier sogar was meine Meinung ist.
Andere Leute m�ssen daf�r heiraten.
[Lars Friedrich �ber UseNet]
Gerrit Brodmann
>Gerrit Brodmann wrote:
>
>> Hier zahlst Du f�r so ein bl�des Kabel mit Stecker dran knapp 5 Euro,
>> f�r nur wenig mehr habe ich ein 20er Pack incl Versand bekommen.
>> Auch bei Steckern schaut es �hnlich aus.
>
> Wobei auch �hier� massive Preisunterschiede bestehen. Vergleich mal die
>Preise f�r Netzwerkkabel bei MediaMarkt und Reichelt �
Klar. Nur im Modellbaubereich z.B. f�r Servokabelverl�ngerungen habe
ich noch nix in D gesehen, was da auch nur ansatzweise ran kam.