Weniger Heizöl geliefert als auf der Rechnung steht - WEG

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hallo

Wir haben bei uns in der WEG folgendes Problem

Ein Eigentümer hat Heizöl bestellt, 2006 Liter.

Ich habe wenige Minuten bevor das Heizöl geliefert wurde den Pegel im Tank
gemessen mit einen Zollstock und nach dem Tanken habe ich das ganze wieder
holt.

Der Tank ist rechteckig und somit ergibt sich sehr einfach aus der Fläche
mal Höhe die Menge die getankt wurde.

Der ermittelte Wert weicht um 150 Liter vom Wert auf der Rechnung ab.

Es wurden anstatt 2006 Liter nur 1850 Liter geliefert.

Ich habe daraufhin nochmal die Größe des Tanks genau gemessen und auch den
Pegelstand neu bestimmt aber wie oft ich auch messe, es kommt immer raus das
150 Liter Heizöl zu wenig geliefert wurden.

Bei einer Abweichung von 50 Litern hätte ich das vielleicht noch verstanden
aber bei der Menge müsste ich mich mehrere cm vermessen haben und das habe
ich definitiv nicht.

Im Internet habe ich dann gesucht und die einzige Möglichkeit eines Betruges
ist wohl wenn beim Tanken der Zähler nicht auf Null steht sondern schon auf
150 Liter steht. Da ich kein Heizöl bestellt habe, und auch nicht direkt
anwesend war, habe ich dies nicht kontrolliert.

Hat jemand anderes schon mal ein Ähnliches Problem gehabt ?

Was soll man machen ?

Gruß

Per Ideström

[Michael Scharrer]

Berechnugsgrundlage für Mineralöl (Handel/Steuer) ist die Abgabe in
Liter 15 Grad.
Auf dem Lieferschein (Bondruck) wird genau diese Menge angegeben.
Ermittelt wird die bei der Abgabe durch Temperaturkompensierende Zähler.

Je nach Temperatur des Mineralöls ist Menge in (Raum)Litern entweder
höher oder geringer.

Um zu ermitteln, ob man Dich beschissen hat, müsstest Du den Tankinhalt
vor Befüllung ermitteln, Spindeln und auf L 15 Grad umrechnen.
Anschließend das gleiche Prozedere unter Berücksichtigung des Inhalts
vor Befüllung.

cu Mikesch

[Theodor.Hellwald]

Blasenfrei zapfen!^^ Zollstock nicht gerade gehalten, ein Element vom
Zölligen eingeklappt, den Zölligen beim messen durchgebogen? Etc.pp.
Wenn dir was komisch vorkommt wende dich ans zuständige Eichamt, die
überprüfen dann den Lkw! Aber wieso erklärst du es zu deinem Problem
wenn der Eigentümer sich bescheissen lässt? Warum reklamiert er nicht
bei dem Unternehmen? MfG theo

[Wolfgang May]

Offensichtlich verfuegst Du ueber durchaus weitgehendes technisches
und Formelwissen, Dir faellt aber nicht auf, dass der Unterschied
zwischen 1850l und 2000l damit nie und nimmer zu begruenden ist.

Heizoel hat bei 20 Grad und 1 bar lt
http://www.haustechnikdialog.de/shkwissen/1480/Ausdehnungskoeffizient
einen Ausdehnungskoeffizient von 0.7l/m^3 pro Kelvin.
Bei 2000 (angeblich gelieferten) Litern (=2m^3) sind also 1.4l
(weniger) pro Kelvin kuehler zu erwarten. Nehmen wir an, im Tank
waeren es nur 10 Grad, dann wuerde der Unterschied also 14 l
ausmachen.

Umgekehrt, um 150l Unterschied zu berechtigen, muessten 100 Grad
Unterschied, also -80 Grad im Tank herrschen (allerdings wird in dem
Bereich der Waermeausdehnungskoeffiient etwas anders
sein). Nix. Komplett unplausibel.

Wolfgang

[Wolfgang May]

Theodor.Hellwald <Theodor....@t-online.de> wrote:

> > Der ermittelte Wert weicht um 150 Liter vom Wert auf der Rechnung ab.
> >
> > Es wurden anstatt 2006 Liter nur 1850 Liter geliefert.

[...]

> > Was soll man machen ?
>
> Blasenfrei zapfen!^^ Zollstock nicht gerade gehalten, ein Element vom
> Zölligen eingeklappt, den Zölligen beim messen durchgebogen? Etc.pp.
> Wenn dir was komisch vorkommt wende dich ans zuständige Eichamt, die
> überprüfen dann den Lkw!

Da ist alles OK. Wird der beliebte Trick wie bei Mietblocks sein:
Hausmeister bestellt und "beaufsichtigt", Zaehler startet bei 100,
hoert bei 2000 auf. 2000 auf die Rechnung, Differenz 50/50
zwischen Hausmeister und Lieferant.

> Aber wieso erklärst du es zu deinem Problem
> wenn der Eigentümer sich bescheissen lässt?

Zu kurz gedacht (wenn ueberhaupt). Nicht der Eigentuemer (bzw
Miteigentuemer, es handelt sich lt. OP um eine WEG)ist der
beschissene, sondern der Betrug wird direkt in die
Nebenkostenabrechnung eingebracht. Er wird also die Differenz ueber
seine Nebenkostenabrechnung mittragen.

> Warum reklamiert er nicht
> bei dem Unternehmen?

Weil es sich jetzt nicht mehr beweisen laesst.
Das ist der Trick an dem Trick.

Wolfgang

[Gerald Gruner]

P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m schrieb am 17.10.11:

[150 Liter Heizöl zu wenig geliefert]

> Bei einer Abweichung von 50 Litern hätte ich das vielleicht noch verstanden
> aber bei der Menge müsste ich mich mehrere cm vermessen haben und das habe
> ich definitiv nicht.

Man vertut sich manchmal leichter, als man denkt.
Ich glaube nicht, dass euer Tank exakt rechteckig ist. Und hast du von
außen gemessen und dabei Wanddicke, irgendwelche Verstärkungen, Einbauten,
Rohre etc. bedacht?
Allerdings sind 8% Abweichung schon ein Batzen, der schon einen kräftigen
Messfehler braucht. Trotzdem denke nochmal nach. Manchmal sieht man den
Wald vor lauter Bäumen nicht und macht den gleichen Fehler immer wieder.

> Im Internet habe ich dann gesucht und die einzige Möglichkeit eines Betruges
> ist wohl wenn beim Tanken der Zähler nicht auf Null steht sondern schon auf
> 150 Liter steht.

Es soll noch die Möglichkeit geben, den Zähler zu manipulieren, etwas Öl
wieder abzuzweigen und quasi "im Kreis" zu pumpen oder einfach einen
erhöhten Luftanteil zu pumpen. Das einfachste dürfte allerdings sein, die
Nullstellung zu "vergessen".

> Da ich kein Heizöl bestellt habe, und auch nicht direkt
> anwesend war, habe ich dies nicht kontrolliert.
>
> Hat jemand anderes schon mal ein Ähnliches Problem gehabt ?

Du kannst regelmäßig zu Beginn der kühleren Jahreszeit Berichte in allen
Medien finden. Solcher Betrug ist (leider) nicht selten.

> Was soll man machen ?

Nichts. Du wirst es nachträglich kaum mehr nachweisen können. Das ist doch
das perfide an dieser Art des Betrugs. Wenn du den Tankwagenfahrer nicht
auf *ganz* frischer Tat erwischst, ist es gelaufen. Und selbst dann wirst
du ein Beweisproblem haben.

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Michael Scharrer]

Nun,

ich habe für mein Posting vorher keine Tabellen benutzt.
Stimmt, Pi mal Daumen kommen bei der Menge bei zu erwartenden
Temperaturschwankungen um 14 L rum.

Fehlerquellen bei Dir können auch Meßfehler sein.
Was mach ein mm an L aus?
Ist die Ausmessung des Tanks korrekt (s. Posting Gerald)?
Ist die Mengenermittlung korrekt?

Aber eigentlich ist das alles egal, Du kannst da eh nichts dran machen.
Wie willst Du dem Lieferanten einen Beschiss nachweisen?
Jetzt hier um Rat fragen ist IMHO falsch, der Zug ist abgefahren.
Unmittelbar reklamieren und reagieren...

Worauf man achten sollte:

Etliche TKW verfügen über eine Rückpumpeinrichtung...
Erfolgt die Abgabe über über Leer- oder Vollschlauch?
Je nach Schlauch passen da gut 80 - >100 L rein.

Zeigen sich im Gasmeßverhüter Blasen?
Ist die Plombe des Eichamts unversehrt?
Hier auch schon erwähnt, Bypass...

Der Markt ist umkämpft, es geht oft um zehntel Cent, hier wird schon
gehuddelt... ;-)
Aufpassen ist wirklich angesagt, am Besten, sich mit der Technik eines
TKW auseinandersetzen.

cu, Michael

[gUnther nanonüm]

"Gerald Gruner" <gera...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1m705ok5j87ft$.dlg@10235314.user.individual.de...

>> Im Internet habe ich dann gesucht und die einzige Möglichkeit eines
>> Betruges
>> ist wohl wenn beim Tanken der Zähler nicht auf Null steht sondern schon
>> auf
>> 150 Liter steht.

Hi,
dafür ist da ja extra die Anzeige "öffentlich". Klar, vor dem Pumpenstart
muß man da draufgucken.

>
> Es soll noch die Möglichkeit geben, den Zähler zu manipulieren, etwas Öl
> wieder abzuzweigen und quasi "im Kreis" zu pumpen oder einfach einen
> erhöhten Luftanteil zu pumpen. Das einfachste dürfte allerdings sein, die
> Nullstellung zu "vergessen".

Wer einen "fremden" Fahrer wurschteln läßt, verschenkt Geld.
Dagegen betuppt der Stammlieferant gefühlt weniger. Zumal das ja auch
regional Klatsch gibt...

>
>> Da ich kein Heizöl bestellt habe, und auch nicht direkt
>> anwesend war, habe ich dies nicht kontrolliert.
>>
>> Hat jemand anderes schon mal ein Ähnliches Problem gehabt ?
>
> Du kannst regelmäßig zu Beginn der kühleren Jahreszeit Berichte in allen
> Medien finden. Solcher Betrug ist (leider) nicht selten.
>
>> Was soll man machen ?
>
> Nichts. Du wirst es nachträglich kaum mehr nachweisen können. Das ist doch
> das perfide an dieser Art des Betrugs. Wenn du den Tankwagenfahrer nicht
> auf *ganz* frischer Tat erwischst, ist es gelaufen. Und selbst dann wirst
> du ein Beweisproblem haben.

Genau, bei der Lieferung anwesend sein, per Kamera den Zählerstand
dokumentieren ist heutzutage doch billig. Dann im Keller mal probehören, ob
es in der Leitung furzt und blubbert...dann ist da Luft drin. Die man teuer
bezahlt.

--
mfg,
gUnther

[Theodor.Hellwald]

Also, erstens würde ich das mal als Spökenkiekerei bezeichnen
Hausmeister und Tankwagenfahrer unter Generalverdacht zu stellen,
zweitens ist die Manipulation am Zählwerk des Lkw nachweisbar, der
Kasten ist vom Eichamt verblombt! Drittens, was glaubst du wohl um wie
wenig cm in der Höhe man sich vermessen muss um ein Minus bzw. ein Plus
von 150 L hinzubekommen? MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 17.10.2011 23:16, schrieb Gerald Gruner:
> P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m schrieb am 17.10.11:
>
> [150 Liter Heizöl zu wenig geliefert]
>
>> Bei einer Abweichung von 50 Litern hätte ich das vielleicht noch verstanden
>> aber bei der Menge müsste ich mich mehrere cm vermessen haben und das habe
>> ich definitiv nicht.
>
> Man vertut sich manchmal leichter, als man denkt.
> Ich glaube nicht, dass euer Tank exakt rechteckig ist. Und hast du von
> außen gemessen und dabei Wanddicke, irgendwelche Verstärkungen, Einbauten,
> Rohre etc. bedacht?
> Allerdings sind 8% Abweichung schon ein Batzen, der schon einen kräftigen
> Messfehler braucht. Trotzdem denke nochmal nach. Manchmal sieht man den
> Wald vor lauter Bäumen nicht und macht den gleichen Fehler immer wieder.

Nein, der Fahler kann sehr klein sein. Beuspiel, kellergeschweisster
Stahltank, Aussenmasse: 4000 mm x 1100 mm x 1500 mm. (L/H/B). Ein
falches Ergebnis in der Höhe von nur 10mm sind schon ca. 545 Liter
Differenz!

>
>> Im Internet habe ich dann gesucht und die einzige Möglichkeit eines Betruges
>> ist wohl wenn beim Tanken der Zähler nicht auf Null steht sondern schon auf
>> 150 Liter steht.
>
> Es soll noch die Möglichkeit geben, den Zähler zu manipulieren, etwas Öl
> wieder abzuzweigen und quasi "im Kreis" zu pumpen oder einfach einen
> erhöhten Luftanteil zu pumpen. Das einfachste dürfte allerdings sein, die
> Nullstellung zu "vergessen".

Nö, geht laut Eichamt nicht ohne Plombe zu brechen.

>> Da ich kein Heizöl bestellt habe, und auch nicht direkt
>> anwesend war, habe ich dies nicht kontrolliert.
>>
>> Hat jemand anderes schon mal ein Ähnliches Problem gehabt ?
>
> Du kannst regelmäßig zu Beginn der kühleren Jahreszeit Berichte in allen
> Medien finden. Solcher Betrug ist (leider) nicht selten.

Es gibt Eichämter die sowas kontrollieren, gerade wenn ein Verdacht
gemeldet wird! Komischerweise tauchen dort kaum Meldungen auf, aber in
den Medien immer wieder. Am besten in der BLÖD!

>> Was soll man machen ?
>
> Nichts. Du wirst es nachträglich kaum mehr nachweisen können. Das ist doch
> das perfide an dieser Art des Betrugs. Wenn du den Tankwagenfahrer nicht
> auf *ganz* frischer Tat erwischst, ist es gelaufen. Und selbst dann wirst
> du ein Beweisproblem haben.

Ich würde mal ganz stark einen Messfehler vermuten! Ich habe im Tank
einen ziemlich exakten Zähler der auf 20 L genau misst. Sowas habe ich
seit 1969 wo wir das Haus bezogen haben und auch davor nie erlebt! MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 17.10.2011 20:52, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Wolfgang May schrieb:

> Die Frage ist, wie bescheißen die Ölscheichs. Und die Antwort ist:
> Gerne.
>
> Die Methoden sind in "Fachkreisen" auch durchaus bekannt.
>
> Um mal drei zu nennen:
>
> Der Begriff "temperaturkompensierte Messung" ist schon gefallen. Die
> setzt das Vorhandensein eines elektronischen Thermometers und dessen
> Funktionsfähigkeit voraus. Letztere ist aber oft (und keineswegs
> zufällig) nicht gegeben. Da geht nämlich gerne mal eine Leitung ab
> bzw. ist kurzgeschlossen, und schon erzeugt die
> "Temperaturkompensation" völlig utopische Korrekturfaktoren.

Dazu muss man laut Eichamt die Verplombung am Gerät aufbrechen!
>
> Auch immer gerne genommen: Der Ölfrachter fährt im Sommer
> unnötigerweise mit eingeschalteter Tankheizung vor - Ergebnis: das
> nicht kompensierte Volumenmeßgerät zählt warm für kalt und damit mehr
> Öl, als geliefert wird.

Siehe oben, funzt nicht wenn Gerät nur manipuliert werden kann wenn die
Verplombung gebrochen wird!
>
> Aber am häufigsten ist, dem Kunden einfach Luft anstatt Öl zu
> verkaufen. In die lange Leitung vom Lastwagen zum Einfüllstutzen am
> Haus paßt nämlich ganz nett Volumen hinein - wenn die komplette
> Luftmenge darin durch die Uhr läuft, bevor das kostbare Schwarze
> kommt, rentiert sich das sehr.

Du weisst schon das die Uhr vor dem Schlauch sitzt?!^^

> (Der gewiefte Kunde kontrolliert das alles (Schauglas für blasenfreies
> Zapfen, Handauflegen am Tank für Temperaturkontrolle) und tritt dem
> Fahrer, der solche Tricks versucht, mit Anlauf in den Allerwertesten.
> Aber es steht schließlich jeden Morgen ein Dummer auf.)
>
> Die bloße zivilrechtliche Reklamation bringt nichts. Man muß Anzeige
> erstatten, und dann wird die Kripo dem A... eine Falle stellen -
> solche machen das nämlich routinemäßig immer wieder, altbekanntes
> Spielchen. (Der Fachmann von der Kripo wird sich übrigens die eigenen
> "Laienmessungen" ganz genau demonstrieren und erklären lassen und um
> Zweifelsfall einem entsprechenden "Experten" auch mal die Ohren
> langziehen bzw. Meßtechnik erklären.)
>
> Wir machen das übrigens etwas anders: Als die Öltanks (Plastik)
> funkelnagelneu erstmalig installiert waren, wurden sie von einem
> zuverlässigen Lieferanten erstbefüllt und kriegten dabei mit dem
> dicken Filzstift Füllstandsmarkierungen verpaßt - das ist erstens
> nützlich, um im Betrieb die restliche Füllmenge ablesen zu können, und
> zweitens zeigt man den späteren Lieferanten diese Markierungen und
> erklärt: "Da ist *soviel* drin, und es soll bis *dahin* gefülltr
> werden, dahen also genau ... rein." Dann probieren die die Tricks erst
> gar nicht.

Du bist ein Held! theo

[Vito Schumacher]

Unser Kunststofftank ist jedenfalls nicht so steif, dass die Wände sich
nicht leicht auswölben würden, wenn da 2000l reinkommen.

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 10:28, schrieb Vito Schumacher:
> Unser Kunststofftank ist jedenfalls nicht so steif, dass die Wände sich
> nicht leicht auswölben würden, wenn da 2000l reinkommen.

Das kommt noch dazu! Und ruckzuck 'fehlen' da 150 Liter und es werden
Gerüchte in die Welt gesetzt.... MfG theo

[frank paulsen]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> writes:

> Nein, der Fahler kann sehr klein sein. Beuspiel, kellergeschweisster
> Stahltank, Aussenmasse: 4000 mm x 1100 mm x 1500 mm. (L/H/B). Ein
> falches Ergebnis in der Höhe von nur 10mm sind schon ca. 545 Liter
> Differenz!

magst du uns den rechenweg vorfuehren?

nicht wegen der belustigung an sich, sondern schlicht, weil man mit
diesem tankkonzept sicher einigen leuten zu einem groesseren partykeller
verhelfen koennte.

--
frobnicate foo

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hallo theodor,

Deine Rechnung ist FALSCH !!

Gehen wir von deinen Tank aus der 4000mm * 1500mm macht eine Fläche von 6m²

Jeder cm im Tank entspricht somit 60 Liter Heizöl

Somit macht ein Messfehler von 1cm auch nur 60 Liter aus und nicht 545
Liter.

Wenn Du bei Dir jetzt 150 Liter Abweichung hättest bei 2000 Liter , so
beutetet das, das Entweder

2000 Liter entsprechen 33,3cm
1850 Liter entsprechen 30,8cm

Somit müsstest Du 30,8cm versentlich anstatt 33,3cm gemessen haben.

oder

Der Tank hat die Grundfläche von 6,487m² anstatt 6m²

Somit ist der Tank dann bei 1,5m Breite auf einmal 4,324 Meter breit anstatt
4Meter.

ich glaube das man nicht so weit daneben messen kann mit einen Maßband oder
Zollstock.

Gruß Per






"Theodor.Hellwald" schrieb im Newsbeitrag
news:j7jcd6$hlv$2...@dont-email.me...

[Hans Beiger]

Am 17.10.2011 17:50, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:

> Hallo

> Hat jemand anderes schon mal ein Ähnliches Problem gehabt ?

> Gruß
>
> Per Ideström

Hallo,

bei diesen Kleinmengen sind Betrügereien eher selten. Der Fehler dürfte
bei deinen unzuverlässigen Messmethoden liegen.

Gruß Hans

[Theodor.Hellwald]

4m x 1,5 m x 1,1 m = 6,6 mł : 110 cm = 60 l, sorry, 1 Kommastelle
verrutscht. Trotzdem, wenn dann noch beim Plastiktank die Aussenwölbung
durch den Druck dazukommt etc.pp. Du willst mir doch wohl nicht erzählen
das jemand mit dem Zollstock im Tank rumfuchtelnd irgendetwas anderes
als ein völlig untauglichen Versuch darstellt. MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 11:40, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
>
> Hallo theodor,
>
> Deine Rechnung ist FALSCH !!

Hab ich inzwischen gemerkt und korrigiert!

> Gehen wir von deinen Tank aus der 4000mm * 1500mm macht eine Fläche von 6m²
>
> Jeder cm im Tank entspricht somit 60 Liter Heizöl
>
> Somit macht ein Messfehler von 1cm auch nur 60 Liter aus und nicht 545
> Liter.
>
> Wenn Du bei Dir jetzt 150 Liter Abweichung hättest bei 2000 Liter , so
> beutetet das, das Entweder
>
> 2000 Liter entsprechen 33,3cm
> 1850 Liter entsprechen 30,8cm
>
> Somit müsstest Du 30,8cm versentlich anstatt 33,3cm gemessen haben.

Nein, du HAST dich defintiv vermessen! Wie gesagt, geh zum Eichamt!

> Der Tank hat die Grundfläche von 6,487m² anstatt 6m²
>
> Somit ist der Tank dann bei 1,5m Breite auf einmal 4,324 Meter breit
> anstatt 4Meter.
>
> ich glaube das man nicht so weit daneben messen kann mit einen Maßband
> oder Zollstock.

Den Summs musst du jetzt nochmal erklären.... aber egal.
Was für einen Tank habt ihr? Plastiktanks wölben sich nach aussen!
Welche Abmessungen hat der Tank innen? Sind von innen Verstärkungen
angebracht die das Volumen einschränken? Hast du den Zölligen definitv
völlig ausgeklappt? Hast du ihn absolut gerade gehalten? Ist er bei der
Anfangsmessung in keiner Bodensicke gesteckt? Hast du ihn nicht
durchgebogen? Etc.pp.! Wenn du das alles ausschliessen kannst, dann geh
zum Eichmat! MfG theo

[Kurt Guenter]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb:

>zweitens ist die Manipulation am Zählwerk des Lkw nachweisbar, der
>Kasten ist vom Eichamt verblombt!

frag den Tankwagenfahrer mal, wofür er den starken Dauermagneten
braucht?

[Theodor.Hellwald]

Jaja, und sowas kommt auch nie raus und die Leutz werden komischerweise
nie verurteilt! Hast du schonmal so einen Betrug selbst erlebt? Meine
Familie tankt seit ü6 Jahrzehnten bis zu zweimal im Jahr Heizöl, seit
Mitte der 70er Jahre immer beim günstigsten, vorher war eine Suche
einfach nicht nötig, es war egal ob der Sprit 7 oder 8 Pfennig gekostet
hat! Ich habe sowas noch nie erlebt und die Leutz die ich kenne auch
nicht! Und zur Zeit sind wir hier in unserer Tankgruppe ca. 50 Leutz die
regelmässig zusammen tanken! Frag doch mal beim Eichmat nach was die so
gemeldet bekommen....

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hallo Theodor,

Es handelt sich um einen Stahltank, mit einer Wandstärke von 5mm,

da wölbt sich nichts.

Die Bodenplatte ist gerade.

den Zollstock habe ich natürlich gerade gehalten.

Ich habe durchaus soviel Erfahrung das mit solch ein Messfehler nicht
passieren kann.

Selbst wenn ich den Zollstock schräg gehalten hätte, was ich nicht habe,
wäre so eine Differenz nicht zu erklären.

> Du schreibst ich habe mich vermessen

Wo soll ich mich den vermessen haben, anstatt 29 cm 26cm gemessen ?

3 cm auf 26cm falsch messen ??

Das bekommt man nicht hin,

Und wenn im Tank irgendwelche Querstreben oder dergleichen drin wären, so
wäre die Menge des fehlenden Öls sogar größer.

Es bleibt nur eine Schlussfolgerung: Die haben zu wenig Öl geliefert !!!

Alles andere ergibt keinen Sinn.

Gruß Per


"Theodor.Hellwald" schrieb im Newsbeitrag

news:j7jjq1$6t6$6...@dont-email.me...

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hall Hans,

Die Grundfläche des Tanks habe ich mehrmals gemessen und sie bleibt gleich.

Die Höhe vorm Tanken habe ich zwei mal gemessen und nach dem Tanken habe ich
auch mehrmals gemessen.

Wo soll solch ein großer Fehler entstanden sein das über 7% Abweichung da
sind ?

Gruß Per



"Hans Beiger" schrieb im Newsbeitrag
news:9g51d1...@mid.individual.net...

[Stefan Schmitz]

On 18 Okt., 12:11, "Theodor.Hellwald" <Theodor.Hellw...@t-online.de>
wrote:

> 4m x 1,5 m x 1,1 m = 6,6 m³ : 110 cm = 60 l, sorry, 1 Kommastelle
> verrutscht.

Wie macht ein verrutschtes Komma aus einer 60 eine 545?

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 15:20, schrieb Stefan Schmitz:
> On 18 Okt., 12:11, "Theodor.Hellwald"<Theodor.Hellw...@t-online.de>
> wrote:
>

>> 4m x 1,5 m x 1,1 m = 6,6 mł : 110 cm = 60 l, sorry, 1 Kommastelle

>> verrutscht.
>
> Wie macht ein verrutschtes Komma aus einer 60 eine 545?

Ich habe zuerst die mm gerechnet, dabei hab ich danach einen Fehler
gemacht der mit den vorher abgezogenen Toleranzen (übliche Versteifungen
im Innenraum des Tanks die man pauschal einrechnen kann) halt 54545
ergaben. War ein Flüchtigkeitsfehler. Wenns dir Spass macht dann erfreu
dich daran.... kannste behalten. MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 12:44, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
> Hallo Theodor,
>
> Es handelt sich um einen Stahltank, mit einer Wandstärke von 5mm,
>
> da wölbt sich nichts.
>
> Die Bodenplatte ist gerade.
>
> den Zollstock habe ich natürlich gerade gehalten.
>
> Ich habe durchaus soviel Erfahrung das mit solch ein Messfehler nicht
> passieren kann.
>
> Selbst wenn ich den Zollstock schräg gehalten hätte, was ich nicht habe,
> wäre so eine Differenz nicht zu erklären.
>
>> Du schreibst ich habe mich vermessen
>
> Wo soll ich mich den vermessen haben, anstatt 29 cm 26cm gemessen ?
>
> 3 cm auf 26cm falsch messen ??
>
> Das bekommt man nicht hin,
>
> Und wenn im Tank irgendwelche Querstreben oder dergleichen drin wären,
> so wäre die Menge des fehlenden Öls sogar größer.
>
> Es bleibt nur eine Schlussfolgerung: Die haben zu wenig Öl geliefert !!!
>
> Alles andere ergibt keinen Sinn.

Hast du überhaupt den Zölligen komplett im Blick um zu sagen das er
nicht zwischdrin mal verknickt und/oder durchgebogen war? Du hast ihn
garantiert mit Wasserwaage völlig senkrecht gehaltne? Du hast ihn nicht
auf den Boden gedrückt das er sich durchbiegt? Du hast deinen Tank von
innen gesehen das der Boden garantiert eben ist? Du meinst da sind keine
Versteifungen auf dem Boden? Weiist du was? Geh zum Eichamt, danach
gehst du zum Monteur und lässt eine Messvorrichtung montieren, wie
gesagt die bei uns geht auf 20 Liter genau. MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 12:46, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
> Hall Hans,
>
> Die Grundfläche des Tanks habe ich mehrmals gemessen und sie bleibt gleich.
>
> Die Höhe vorm Tanken habe ich zwei mal gemessen und nach dem Tanken habe
> ich auch mehrmals gemessen.
>
> Wo soll solch ein großer Fehler entstanden sein das über 7% Abweichung
> da sind ?

Interessant ist nicht nur das Aussenmass sondern vor allem das Innenmass
und ob dort irgendwelche Versteifungen sind! Du kannst niemals einen
Tank haben der alle Flächen völlig glatt und eben hat, gerade beu der
Grösse nicht! Entweder aussen oder innen müssen Versteifungen sein. Die
Wände z.B. sind nicht glatt sondern in der senkrechten wie eine Art
grosse Wellpappe 'geriffelt'. Das sind aber nicht Felder von wenigen mm
wie bei Pappe sondern Felder von 20-30 cm Breite. MfG theo

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

> Das kommt noch dazu! Und ruckzuck 'fehlen' da 150 Liter
> und es werden Gerüchte in die Welt gesetzt....

150 Liter ergeben eine verdammt große Beule.

Harald

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

> Sind
> von innen Verstärkungen angebracht die das Volumen
> einschränken?

Das würde dazu führen, dass er zu viel und nicht zu wenig
misst.

Harald

[Theodor.Hellwald]

Nicht zwingend, kommt drauf an wo sie sitzen und wie er von Aussen
gemessen hat. Ich sags nochmal, die Aussenmasse sind fast unrelevant!
Entscheiden ist der Innenraum! Und der kann z.B. durch eine zweite Haut
die mal nachgerüstet wurde bei einer Tanksanierung völlig anders
aussehen und sich verhalten! Das sind manchmal durch die Wartungsöffnung
eingebrachte 'Gummiblasen', manchmal sogar mit Lekeagemelder. MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Nö, da brauchen die Seitenwände eines PlasteBatterietankanlage nur ein
wenig in die Breite gehen und schon ist alles gemessene Mist! MfG theo

[Harald Hengel]

frank paulsen schrieb:

> "Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> writes:
>
>> Nein, der Fahler kann sehr klein sein. Beuspiel,
>> kellergeschweisster Stahltank, Aussenmasse: 4000 mm x
>> 1100 mm x 1500 mm. (L/H/B). Ein falches Ergebnis in der
>> Höhe von nur 10mm sind schon ca. 545 Liter Differenz!
>
> magst du uns den rechenweg vorfuehren?

Für Theo wird das schwer. ;-)

Harald
--
PS: Da fällt mir ein alter Witz ein.
Was sind dir schlimmsten 4 Jahre im Leben eines
Mantafahrers?
Die 5. Klasse Hauptschule. ;-)

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 17:46, schrieb Harald Hengel:
> frank paulsen schrieb:
>> "Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> writes:
>>
>>> Nein, der Fahler kann sehr klein sein. Beuspiel,
>>> kellergeschweisster Stahltank, Aussenmasse: 4000 mm x
>>> 1100 mm x 1500 mm. (L/H/B). Ein falches Ergebnis in der
>>> Höhe von nur 10mm sind schon ca. 545 Liter Differenz!
>>
>> magst du uns den rechenweg vorfuehren?
>
> Für Theo wird das schwer. ;-)

Nö, schon längst erläutert, aber hengel ruhig weiter.... theo

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

>> Es bleibt nur eine Schlussfolgerung: Die haben zu wenig
>> Öl geliefert !!! Alles andere ergibt keinen Sinn.
>
> Hast du überhaupt den Zölligen komplett im Blick um zu
> sagen das er nicht zwischdrin mal verknickt und/oder
> durchgebogen war?

Nicht jeder ist so ungeschickt wie du.
Ein Zollstock heute amtlich korrekt Gliedermassstab genannt,
kann nicht so weit durchbiegen ohne dass man es merkt, dass
so eine Differenz zustande kommt.

Harald

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

> Interessant ist nicht nur das Aussenmass sondern vor
> allem das Innenmass und ob dort irgendwelche
> Versteifungen sind! Du kannst niemals einen Tank haben
> der alle Flächen völlig glatt und eben hat, gerade beu
> der Grösse nicht!

Klar Theo, aber Tank müsste schon eine erhebliche
Größendiffrenz haben, damit sich scheinbar 145 Liter
verstecken.

Innenliegende Versteifungen würden zu dem gegenteiligen
Effekt führen.
Du würdest mehr erhaltenes Öl messen, nicht weniger.

Harald

[Harald Hengel]

P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m schrieb:

> Bei einer Abweichung von 50 Litern hätte ich das
> vielleicht noch verstanden aber bei der Menge müsste ich
> mich mehrere cm vermessen haben und das habe ich
> definitiv nicht.

Vielleicht doch, aus welchem Material ist der Boden?
Sind Versteifungen im Boden eingeschweisst.
Einmal auf dem Boden, einmal auf der Versteifung gemessen.

Für Tanks werden auch Trapezbleche verwendet, einmal im
Sumpf, einmal oben gemessen. Allerdings halte ich ein
Trapezblech am Boden nicht für sehr wahrscheinlich.

Harald

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

>> 150 Liter ergeben eine verdammt große Beule.
>
> Nö, da brauchen die Seitenwände eines
> PlasteBatterietankanlage nur ein wenig in die Breite
> gehen und schon ist alles gemessene Mist!

Ja Teo, ich glaub dir durchaus, dass das was du misst alles
Mist ist.

Harald

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 18:27, schrieb Harald Hengel:

Hengelchen in seinem Elementchen.... troll weiter Dummbatz.... theo

[Theodor.Hellwald]

Du Dödel schreibst jetzt genau das was ich schon viel weiter oben gesagt
habe und du bestritten hast. Man, geh sterben, du bist merkbefreit! theo

[Gerald Gruner]

Hans Beiger schrieb am 18.10.11:

> Am 17.10.2011 17:50, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
>
>> Hat jemand anderes schon mal ein Ähnliches Problem gehabt ?
>

> bei diesen Kleinmengen sind Betrügereien eher selten.

Ganz im Gegenteil. Auch Kleinvieh macht Mist - und ist weitaus weniger
riskant als Großbetrug.

> Der Fehler dürfte bei deinen unzuverlässigen Messmethoden liegen.

Beides ist möglich.
Oder auch ein simpler Rechenfehler, wie man hier im Thread an Theodors
Rechenkunst bildhaft sehen kann. Sowas kann jedem passieren, auch dem OP.

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Gerald Gruner]

Theodor.Hellwald schrieb am 18.10.11:

> Am 18.10.2011 12:19, schrieb Kurt Guenter:
>> "Theodor.Hellwald"<Theodor....@t-online.de> schrieb:
>>
>>> zweitens ist die Manipulation am Zählwerk des Lkw nachweisbar, der
>>> Kasten ist vom Eichamt verblombt!
>>
>> frag den Tankwagenfahrer mal, wofür er den starken Dauermagneten
>> braucht?
>
> Jaja, und sowas kommt auch nie raus und die Leutz werden komischerweise
> nie verurteilt!

Weil solcher Betrug so gut wie gar nicht nachzuweisen ist, wenn man ihn
nicht auf ganz frischer Tat erwischt. Und dann kann er sich locker
rausreden, dass er das Zählwerk /natürlich/ noch auf "0" gestellt hätte...

> Hast du schonmal so einen Betrug selbst erlebt?

Lies die einschlägigen Medien. Die Wahrscheinlichkeit ist so ca. 1:10 und
die Dunkelziffer ist hoch...

> Meine
> Familie tankt seit ü6 Jahrzehnten bis zu zweimal im Jahr Heizöl, seit
> Mitte der 70er Jahre immer beim günstigsten, vorher war eine Suche
> einfach nicht nötig, es war egal ob der Sprit 7 oder 8 Pfennig gekostet
> hat! Ich habe sowas noch nie erlebt und die Leutz die ich kenne auch
> nicht! Und zur Zeit sind wir hier in unserer Tankgruppe ca. 50 Leutz die
> regelmässig zusammen tanken! Frag doch mal beim Eichmat nach was die so
> gemeldet bekommen....

Vielleicht hast du bisher Glück gehabt, vielleicht auch nur nichts davon
bemerkt. Oder aber du hast einen Öltank mit hinrechend genauer Messuhr. Das
sieht natürlich auch der Ölhändler und tut dann natürlich nichts
unüberlegtes...

[Theodor.Hellwald]

Am 18.10.2011 21:34, schrieb Gerald Gruner:
> Theodor.Hellwald schrieb am 18.10.11:
>
>> Am 18.10.2011 12:19, schrieb Kurt Guenter:
>>> "Theodor.Hellwald"<Theodor....@t-online.de> schrieb:
>>>
>>>> zweitens ist die Manipulation am Zählwerk des Lkw nachweisbar, der
>>>> Kasten ist vom Eichamt verblombt!
>>>
>>> frag den Tankwagenfahrer mal, wofür er den starken Dauermagneten
>>> braucht?
>>
>> Jaja, und sowas kommt auch nie raus und die Leutz werden komischerweise
>> nie verurteilt!
>
> Weil solcher Betrug so gut wie gar nicht nachzuweisen ist, wenn man ihn
> nicht auf ganz frischer Tat erwischt. Und dann kann er sich locker
> rausreden, dass er das Zählwerk /natürlich/ noch auf "0" gestellt hätte...
>
>> Hast du schonmal so einen Betrug selbst erlebt?
>
> Lies die einschlägigen Medien. Die Wahrscheinlichkeit ist so ca. 1:10 und
> die Dunkelziffer ist hoch...

Komisch, bei uns hier hat sowas noch nicht ein Fahrer probiert... noch
nie in den ganzen Jahren seit 1969 und davor in Hannover auch nicht. Wir
müssen hier ein Hort der Ehrlichkeit sein....

>> Meine
>> Familie tankt seit ü6 Jahrzehnten bis zu zweimal im Jahr Heizöl, seit
>> Mitte der 70er Jahre immer beim günstigsten, vorher war eine Suche
>> einfach nicht nötig, es war egal ob der Sprit 7 oder 8 Pfennig gekostet
>> hat! Ich habe sowas noch nie erlebt und die Leutz die ich kenne auch
>> nicht! Und zur Zeit sind wir hier in unserer Tankgruppe ca. 50 Leutz die
>> regelmässig zusammen tanken! Frag doch mal beim Eichmat nach was die so
>> gemeldet bekommen....
>
> Vielleicht hast du bisher Glück gehabt, vielleicht auch nur nichts davon
> bemerkt. Oder aber du hast einen Öltank mit hinrechend genauer Messuhr. Das
> sieht natürlich auch der Ölhändler und tut dann natürlich nichts
> unüberlegtes...

Wie gesagt, auf 20 Liter genau, die kann der Fahrer aber nicht sehen,
aber auch hier in unserer Tankgemeinschaft wo auch Leutz bei sind die
auch garkeine Tankanzeige haben.... nichts. Wie gesagt hast du schon
einmal einen erlebt? Kennst du poersönlich einen der schonmal sowas
erlebt hat? Ich nicht! Frag dein zuständiges Eichamt! MfG theo

[Gerald Gruner]

Theodor.Hellwald schrieb am 18.10.11:

> Am 18.10.2011 21:34, schrieb Gerald Gruner:
>> Theodor.Hellwald schrieb am 18.10.11:
>>
>>> Am 18.10.2011 12:19, schrieb Kurt Guenter:
>>>> "Theodor.Hellwald"<Theodor....@t-online.de> schrieb:
>>>>
>>>>> zweitens ist die Manipulation am Zählwerk des Lkw nachweisbar, der
>>>>> Kasten ist vom Eichamt verblombt!
>>>>
>>>> frag den Tankwagenfahrer mal, wofür er den starken Dauermagneten
>>>> braucht?
>>>
>>> Jaja, und sowas kommt auch nie raus und die Leutz werden komischerweise
>>> nie verurteilt!
>>
>> Weil solcher Betrug so gut wie gar nicht nachzuweisen ist, wenn man ihn
>> nicht auf ganz frischer Tat erwischt. Und dann kann er sich locker
>> rausreden, dass er das Zählwerk /natürlich/ noch auf "0" gestellt hätte...
>>
>>> Hast du schonmal so einen Betrug selbst erlebt?
>>
>> Lies die einschlägigen Medien. Die Wahrscheinlichkeit ist so ca. 1:10 und
>> die Dunkelziffer ist hoch...
>
> Komisch, bei uns hier hat sowas noch nicht ein Fahrer probiert... noch
> nie in den ganzen Jahren seit 1969 und davor in Hannover auch nicht. Wir
> müssen hier ein Hort der Ehrlichkeit sein....

...oder ein Hort der Naivität.

>>> Meine
>>> Familie tankt seit ü6 Jahrzehnten bis zu zweimal im Jahr Heizöl, seit
>>> Mitte der 70er Jahre immer beim günstigsten, vorher war eine Suche
>>> einfach nicht nötig, es war egal ob der Sprit 7 oder 8 Pfennig gekostet
>>> hat! Ich habe sowas noch nie erlebt und die Leutz die ich kenne auch
>>> nicht! Und zur Zeit sind wir hier in unserer Tankgruppe ca. 50 Leutz die
>>> regelmässig zusammen tanken! Frag doch mal beim Eichmat nach was die so
>>> gemeldet bekommen....
>>
>> Vielleicht hast du bisher Glück gehabt, vielleicht auch nur nichts davon
>> bemerkt. Oder aber du hast einen Öltank mit hinrechend genauer Messuhr. Das
>> sieht natürlich auch der Ölhändler und tut dann natürlich nichts
>> unüberlegtes...
>
> Wie gesagt, auf 20 Liter genau, die kann der Fahrer aber nicht sehen,

Er muss sie ja nicht sehen, sondern nur wissen, dass es sie gibt.
Vielleicht kennt er Typ oder Hersteller eures Tanks oder was auch immer.
Oder ihr hattet wirklich immer einen ehrlichen Händler. Soll ja auch
vorkommen...

> aber auch hier in unserer Tankgemeinschaft wo auch Leutz bei sind die
> auch garkeine Tankanzeige haben.... nichts.

Jetzt wirst du aber komisch. Denk doch mal für 5 ct nach.
Wenn die nicht nachprüfen können, wieviel getankt wurde, woher nimmst du
dann die *Sicherheit*, dass alles stimmt?

> Wie gesagt hast du schon
> einmal einen erlebt? Kennst du poersönlich einen der schonmal sowas
> erlebt hat? Ich nicht!

Ich habe keine Ölheizung. Und ob meine Gasrechnung stimmt, kann ich nur
vertrauen, nie wissen. Ich habe leider nicht die hellseherischen
Fähigkeiten von dir und deinen Nachbarn...

> Frag dein zuständiges Eichamt!

Ja und?
Was soll das mir sagen, außer dass die Zähluhr irgendwann mal genau
funktioniert hat?

[Theodor.Hellwald]

Weil am Tank MArkierungen sind welche Füllmenge er wo hat....

>> Wie gesagt hast du schon
>> einmal einen erlebt? Kennst du poersönlich einen der schonmal sowas
>> erlebt hat? Ich nicht!
>
> Ich habe keine Ölheizung. Und ob meine Gasrechnung stimmt, kann ich nur
> vertrauen, nie wissen. Ich habe leider nicht die hellseherischen
> Fähigkeiten von dir und deinen Nachbarn...
>
>> Frag dein zuständiges Eichamt!
>
> Ja und?
> Was soll das mir sagen, außer dass die Zähluhr irgendwann mal genau
> funktioniert hat?

Die können feststellen ob manipuliert wurde. Alles andere ist UL! MfG theo

[Wolfgang Jäth]

Am 18.10.2011 12:44, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
>

> Es handelt sich um einen Stahltank, mit einer Wandstärke von 5mm,

Ein halber Zentimeter Wandstärke? Das wage ich dann doch etwas zu
bezweifeln. Wer verbaut denn einen schussfesten Öltank?

Wolfgang
--

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hallo Wolfgang

1964 wurde halt noch was für die Ewigkeit installiert.

Fabrik Nr 112
Baujahr 1964
Inhalt 10,5 m³
Prüfdruck 3 MWS
Gefahrenklasse A3
Hersteller karl Rath Helmstadt

Der Tank wurde im Raum geschweißt und zusammen gebaut.

Der Tank steht auf Doppel T-Trägern alle 50 cm einer.

Bei diesen Tank biegt sich nichts durch und erst recht nicht in dem Maße wie
es sein müßte damit bei 26cm solch eine Differenz zu stande kommt.

Gruß Per


"Wolfgang Jäth" schrieb im Newsbeitrag news:4E9E82DE...@goldmail.de...

[Kurt Guenter]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb:

>>> Frag dein zuständiges Eichamt!
>>
>> Ja und?
>> Was soll das mir sagen, außer dass die Zähluhr irgendwann mal genau
>> funktioniert hat?
>
>Die können feststellen ob manipuliert wurde. Alles andere ist UL! MfG theo

die können aber nicht feststellen, ob bei dem Tankvorgang bei Meier
oder Schulze der dicke fette Dauermagnet zum Einsatz kam.

[Harald Maedl]

Nein, er schreibt von etwa anderem, nämlich von einem innenliegenden
Sumpf, der in einer Variante z.B. so aussehen könnte:

| |
| |
| _______________________ |
|______| |_______|_____ OK FB

Inneneinbauten führen allerdings zu einem höheren und nicht zu einem
niedrigeren Pegelstand. Das physikalische Prinzip der Verdrängung kann
man schlecht durch Meinung wegdiskutieren.

Wäre die Tankausführung so oder so ähnlich wie oben versuchsweise
dargestellt, so würde der Fehlbetrag sogar noch höher ausfallen, als die
angebenen 150 ltr.

Verstärkungsstreben sind BTW bei einem Stahltank mit 5mm Wandstärke bei
solch einem kleinen Tank sicherlich auch nicht notwendig.

Im Vorposting wurde IMHO allerdings nachfolgend dargestellte Versionen
angesprochen (und was ich tatsächlich schon einmal in der Praxis gesehen
habe), dass der Tank unterhalb OK Fussboden einen Sumpf hat.

Falls das von außen nicht erkennbar ist, weil die Außenflächen bündig
auf dem Boden aufsetzen, so setzt das allerdings voraus, dass Fundament
sozusagen abgetreppt bzw. abgeschrägt ist. Da sieht dann in etwa so aus:

| |
OK | |
FB | abgeschrägt oder abgetreppt|
____|____ / \ ______|_____ v-- OK FB
---______________----

oder z.B. so:

| |
| |
___| _______________________ |____OK FB
|______| |_______|


Es würde dabei weiterhin voraussetzen, dass besagter Fehlbetrag bereits
aus dem Sumpf gezogen wurde. Das wiederum wäre wenig sinnvoll, weil man
dann den ganzen angesetzten Dreck in die Ölzuleitung bringen würde.
Üblicherweise setzt man aus diesem Grund die Ansaugstutzen auch etwas
höher, eben um zu vermeiden, dass der Tank bis zur letzten Neige
leergezogen wird.

[Hans Beiger]

Am 19.10.2011 09:57, schrieb Wolfgang Jäth:

> Ein halber Zentimeter Wandstärke? Das wage ich dann doch etwas zu
> bezweifeln. Wer verbaut denn einen schussfesten Öltank?
>
> Wolfgang

Mein im Keller geschweißter Stahltank von 1967 hat ebenfalls 5 mm
Wandstärke. Die Schussfestigkeit ist allerdings nicht belegt.

Hans

[Armin Wolf]

"P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m" <pa...@gmx.de> schrieb
>
> Wir haben bei uns in der WEG folgendes Problem
>
> Ein Eigentümer hat Heizöl bestellt, 2006 Liter.

> Es wurden anstatt 2006 Liter nur 1850 Liter geliefert.
> Was soll man machen ?

Der Tank konnte nicht randvoll getankt werden.

Folglich wurde nicht die bestellte Menge eingefüllt, und auf der
Rechnung wird auch weniger stehen.

[Hans Beiger]

Am 19.10.2011 15:54, schrieb Armin Wolf:

> Der Tank konnte nicht randvoll getankt werden.
>
> Folglich wurde nicht die bestellte Menge eingefüllt, und auf der
> Rechnung wird auch weniger stehen.

Liest du auch worauf du antwortest?

[Reiner Kuhles]

On Wed, 19 Oct 2011 15:54:24 +0200, Armin Wolf wrote:

> Folglich wurde nicht die bestellte Menge eingefüllt, und auf der
> Rechnung wird auch weniger stehen.

Lies lieber das OP, in dem das Gegenteil steht, anstatt das Lesen durch
Spekulationen auszugleichen.

Im OP steht, daß die Differenz eben gerade doch auf der Rechnung stand und
er sich die Differenz nicht erklären kann.


--
Reiner Kuhles

[Juergen]

Am 18.10.2011 11:40, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
> Deine Rechnung ist FALSCH !!

hat er ja zugegeben, aber...

> Gehen wir von deinen Tank aus der 4000mm * 1500mm macht eine Fläche von 6m²
> Jeder cm im Tank entspricht somit 60 Liter Heizöl

hab ichs überlesen oder hast du nirgends deine gemessenen Aussenmasse
des Tanks beschrieben?

vorstehendes Beispiel, angenommene Aussenmasse, der Einfachheit halber
B 4m T 1,5m H 1 m
4 x 1,5 x 1 = 6 m³ = 6000 Liter

Schussfestes Material 5 mm Wandung rundum und unten und oben

B 3,99m T 1,49m H 0,99m das wären die "exakten" Innenmasse
3,99m x 1,49m x 0,99m = 5,886 m³ = 5886 Liter

Differenz 114 Liter bei vollem Tank, ganz ohne Zollstock-Pegel
Hab ich was falsch gemacht? Dazu kommen "Messungenauigkeiten".

Schreib doch mal deine gemessenen Tankmasse :-)

Jürgen

[Theodor.Hellwald]

Was willst du denn damit verfälschen? Denkst du nicht das bei einer
Kontrolle des Lkw sowas zur Notiz genommen wird? Wird es nämlich und
allein das Vorhandensein sorgt dafür das konkret Fallen aufgebaut
werden. Deshalb ist das Risiko erwischt zu werden hoch, gerade bei der
heutigen Menthalität und dem Brennstoffpreis! MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 19.10.2011 09:57, schrieb Wolfgang Jäth:

Das ist normal für die damalige Zeit! Sowas wurde für die Ewigkeit und 3
Tage gebaut! ^^ :-) MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Man kann vorher auch daneben - zu tief - messen und danach zu hoch....
Und genau das wird passiert sein, oder auch nur etwas Schief halten bei
der Erstmessung etc.pp..... der Fehlermöglichkeiten sind einfach zu
viele bei so einer Laienschätzung! MfG theo

[Franz Glaser]

Am 20.10.2011 11:12, schrieb Franz Glaser:
> Am 17.10.2011 17:50, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
>>

>> Ich habe daraufhin nochmal die Größe des Tanks genau gemessen und auch
>> den Pegelstand neu bestimmt aber wie oft ich auch messe, es kommt immer
>> raus das 150 Liter Heizöl zu wenig geliefert wurden.
>
> Ich halte auch "ausbeulen" für einen Teil der Fehlmenge für
> wahrscheinlich, an den 4 Seiten und am Boden besonders.
>
> Zusätzlich: vielleicht sind am Abend schon ein paar Liter verbraucht
> gewesen?
>
> GL

Gibts Rohrleitungen, in die was verschwunden sein kann? Luftausgleich?

GL
--
Postings mit Fup2 dag, dad, dt filtert mein thunderbird raus.

[Franz Glaser]

Am 17.10.2011 17:50, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
>
> Ich habe daraufhin nochmal die Größe des Tanks genau gemessen und auch
> den Pegelstand neu bestimmt aber wie oft ich auch messe, es kommt immer
> raus das 150 Liter Heizöl zu wenig geliefert wurden.

Ich halte auch "ausbeulen" für einen Teil der Fehlmenge für
wahrscheinlich, an den 4 Seiten und am Boden besonders.

Zusätzlich: vielleicht sind am Abend schon ein paar Liter verbraucht
gewesen?

GL

[Theodor.Hellwald]

Am 20.10.2011 11:12, schrieb Franz Glaser:

> Am 17.10.2011 17:50, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
>>
>> Ich habe daraufhin nochmal die Größe des Tanks genau gemessen und auch
>> den Pegelstand neu bestimmt aber wie oft ich auch messe, es kommt immer
>> raus das 150 Liter Heizöl zu wenig geliefert wurden.
>
> Ich halte auch "ausbeulen" für einen Teil der Fehlmenge für
> wahrscheinlich, an den 4 Seiten und am Boden besonders.
>
> Zusätzlich: vielleicht sind am Abend schon ein paar Liter verbraucht
> gewesen?

Naja, das wäre auch noch eine Sache. Allein beim Anheizen zur Beginn der
Heizperiode kann eine Heizung mit 20 Kw auch schonmal 25-50 Liter am
ersten Tag durchjagen. Soll vorkommen meinte mein Heizungsmensch. Dazu
noch ein wenig vermessen, ein wenig in den Rohrleitungen verschwunden
und schwupss fehlen mal eben angeblich 150 Liter.... und schon sind alle
Hausmeister und Tankwagenfahrer professionelle Straftäter! ^^ MfG theo

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

> Naja, das wäre auch noch eine Sache. Allein beim Anheizen
> zur Beginn der Heizperiode kann eine Heizung mit 20 Kw
> auch schonmal 25-50 Liter am ersten Tag durchjagen.
> Soll vorkommen meinte mein Heizungsmensch.

Jaja, wo geht das ganze Öl nur hin. Da hst dein
Heizungsmensch wohl ein paar Kanister für sich gezapft.

> Dazu noch ein wenig
> vermessen, ein wenig in den Rohrleitungen verschwunden

Wie fette Rohrleitungen stellst du dir denn vor?

> und schwupss fehlen mal eben angeblich 150 Liter.... und
> schon sind alle Hausmeister und Tankwagenfahrer
> professionelle Straftäter!

Ach Theo, du zappelst hier wie ein ertappter Täter, nur sind
deine Ausreden schlecht, sehr schlecht.

Harald

[Theodor.Hellwald]

Hengel woanders du Vollpfosten! theo

[Reiner Kuhles]

On Thu, 20 Oct 2011 15:40:26 +0200, Theodor.Hellwald wrote:

> Naja, das wäre auch noch eine Sache. Allein beim Anheizen zur Beginn der
> Heizperiode kann eine Heizung mit 20 Kw auch schonmal 25-50 Liter am
> ersten Tag durchjagen. Soll vorkommen meinte mein Heizungsmensch. Dazu
> noch ein wenig vermessen, ein wenig in den Rohrleitungen verschwunden
> und schwupss fehlen mal eben angeblich 150 Liter.... und schon sind alle
> Hausmeister und Tankwagenfahrer professionelle Straftäter! ^^ MfG theo

Du argumentierst nach dem Motto, das gewünschte Ergebnis sei ABC und mit
welchem Rechenweg kommen wir nun zum gewünschten Ergebnis...

Wenn mich nicht alles täuscht, hat der OP geschrieben, er habe direkt vor
und nach der Lieferung gemessen.

Also können weder riesige Mengen beim Anheizen abhanden gekommen sein (da
kein Anheizen stattfand), noch werden 150 Liter = 0,15 Kubikmeter (!) in
ein paar Rohrleitungen verschwunden sein (wir reden hier nicht vom
Élysée-Palast, nehme ich an).

Ich denke gerade, es ist gut, daß ich kein Hauseigentümer bin, denn solche
Beispiele zeigen, daß man offensichtlich doch hier und da ordentlich über
den Tisch gezogen werden kann.


--
Reiner Kuhles

[Theodor.Hellwald]

Der OP schrieb wenige Minuten davor und 'nach dem Tanken' er schrieb
nichts davon wann nach dem Tanken! Wenn er gleich nach dem tanken
gemessen hätte, warum stand er nicht neben dem Fahrer währenddessen? ^^
Und nicht alles ist wahr bloss weil es als UL durch die 'Medien'
geistert! Wo bitteschön ist auch nur einer in deinem Bekanntenkreis der
auf so eine Art schonaml beschissen wurde? Warum bringen die Eichämter
nicht massenhaft Fälle zur Anzeige? Warum gehen die beschissenen nicht
zur Polizei? Aber hier in der NG werden UL zur ständigen Wahrheit
erklärt.... ^^MfG theo

[Reiner Kuhles]

On Thu, 20 Oct 2011 18:11:26 +0200, Theodor.Hellwald wrote:

> Der OP schrieb wenige Minuten davor und 'nach dem Tanken' er schrieb
> nichts davon wann nach dem Tanken!

Er hat geschrieben:

"Ich habe wenige Minuten bevor das Heizöl geliefert wurde den Pegel im Tank
gemessen mit einen Zollstock und nach dem Tanken habe ich das ganze wieder
holt."

Und das verstehe ich durchaus so, daß er direkt davor und danach gemessen
hat und nicht Tage später.

Ansonsten kann er selbst kommentieren, was nun richtig ist bzw. warum er
seine Messungsergebnisse nicht an Ort und Stelle zur Sprache gebracht hat.

> Und nicht alles ist wahr bloss weil es als UL durch die 'Medien'
> geistert! Wo bitteschön ist auch nur einer in deinem Bekanntenkreis der
> auf so eine Art schonaml beschissen wurde? Warum bringen die Eichämter
> nicht massenhaft Fälle zur Anzeige? Warum gehen die beschissenen nicht
> zur Polizei? Aber hier in der NG werden UL zur ständigen Wahrheit
> erklärt....

Auch bei Wasserzählern und Heizungen ist bekannt, daß die Meßgeräte hohe
Fehlertoleranzen aufweisen, die stets eher zu Lasten des Kunden gehen.

Ich habe übrigens nicht behauptet, hier läge Betrug vor - aber der OP hat
anscheinend eine Differenz, die niemand erklären kann. Die Antworten gehen
bisher eher in Richtung eigene Blödheit bzw. Spott.



--
Reiner Kuhles

[Theodor.Hellwald]

Am 20.10.2011 18:38, schrieb Reiner Kuhles:
> On Thu, 20 Oct 2011 18:11:26 +0200, Theodor.Hellwald wrote:
>
>> Der OP schrieb wenige Minuten davor und 'nach dem Tanken' er schrieb
>> nichts davon wann nach dem Tanken!
>
> Er hat geschrieben:
>
> "Ich habe wenige Minuten bevor das Heizöl geliefert wurde den Pegel im Tank
> gemessen mit einen Zollstock und nach dem Tanken habe ich das ganze wieder
> holt."
>
> Und das verstehe ich durchaus so, daß er direkt davor und danach gemessen
> hat und nicht Tage später.

Warum war er dann nicht beim Tankvorgang anwesend? Die paar Minuten tuns
nicht!

>
> Ansonsten kann er selbst kommentieren, was nun richtig ist bzw. warum er
> seine Messungsergebnisse nicht an Ort und Stelle zur Sprache gebracht hat.

Genau darum geht es. Und nach meiner Lebenserfahrung und die meines
Umfelds läuft es darauf hinaus das er irgendeinen Pillepalle Fehler
gemacht hat.

>> Und nicht alles ist wahr bloss weil es als UL durch die 'Medien'
>> geistert! Wo bitteschön ist auch nur einer in deinem Bekanntenkreis der
>> auf so eine Art schonaml beschissen wurde? Warum bringen die Eichämter
>> nicht massenhaft Fälle zur Anzeige? Warum gehen die beschissenen nicht
>> zur Polizei? Aber hier in der NG werden UL zur ständigen Wahrheit
>> erklärt....
>
> Auch bei Wasserzählern und Heizungen ist bekannt, daß die Meßgeräte hohe
> Fehlertoleranzen aufweisen, die stets eher zu Lasten des Kunden gehen.

Das betrifft beim Wasser nur die Wasseruhren mit einem sogenannten
Nachlauf, nicht z.B. die die von den Stadtwerken Lübeck verwendet
werden. Aber den Effekt kann man auch für sich ausnutzen indem man
Wasserhähne tröpfeln lässt um im Eimer Wasser z.B. zum Bodenwischen
etc.pp. aufzufangen.

>
> Ich habe übrigens nicht behauptet, hier läge Betrug vor - aber der OP hat
> anscheinend eine Differenz, die niemand erklären kann. Die Antworten gehen
> bisher eher in Richtung eigene Blödheit bzw. Spott.

Erklären schon, nur der OP behauptet keine Fehler zu machen! Die
Lebenserfahrung spricht jedoch eher für einen Fehler auf seiner Seite
und nicht auf der des Lieferanten. Ansonsten, warum ist er noch nicht
beim zuständigen Eichmat/Polizei vorstellig geworden? Der Tankwagen
würde sofort überprüft werden! MfG theo

[Wolfgang May]

Reiner Kuhles <r...@spambog.com> wrote:

> Ich denke gerade, es ist gut, daß ich kein Hauseigentümer bin, denn solche
> Beispiele zeigen, daß man offensichtlich doch hier und da ordentlich über
> den Tisch gezogen werden kann.

Zu kurz gesdacht. Der Beschiss geht direkt (und ausschliesslich)
in die Nebenkostenabrechnung ein. Die Kosten fuer das (angeblich)
gelieferte Oel werden auf die verbraucher umgelegt.

Als Hauseigentuemer kann man aber ggf durch etwas Kontrolle selber
aufpassen. Als Mieter stehst Du chancenlos da, und gegen einen
von "kontrollierendem" Hausmeister und Lieferanten gemeinsam
durchgefuehrten Beschiss hast Du null Chance.

Wolfgang

[Theodor.Hellwald]

Na, dann erzähl doch mal wie der Spediteur das Geld rauszieht um den
Hausmeistern und Fahrern ihren Anteil zukommen zu lassen. Wie kommt das
'gelieferte' Heizöl aus den Büchern raus? theo

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

Einfach.

> Wie kommt das 'gelieferte' Heizöl aus
> den Büchern raus?

Es ist ja nicht drin,
Ausserdem vermute ich, dass dem Steuerprüfer nicht
interessiert, wenn mehr verkauft und *versteuert* wird als
eingekauft wurde.

Aber das muss ja nicht sein, da finden sich Käufer welche
die Überschüsse gern günstig ohne Rechnung abnehmen.

Harald

[Wolfgang May]

Garnicht. Es muss ja nicht aus den Buechern raus, sondern aus dem
Tank. Das macht der Fahrer, indem er nochmal bei einem guten Freund
(oder bei sich zuhause) vorbeifuehrt, und ueberschuessiges
"eingespartes" Oel dort in den Tank laesst.

Wolfgang

[Theodor.Hellwald]

Ja klar, das fällt ja auch garnicht auf wenn der Fahrer eines
Heizöllieferanten jeden Tag bei bestimmten Leuten vorbeifährt um den
Tank zu leeren.... sag mal, merkst du überhaupt was du für einen
Schwachsinn laberst? Weisst du wie gross die Abnehmerliste sein muss?
Und wie sollen die ganzen 'Teilnehmer' dicht halten? Das ist absolut
lachhaft! theo

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hallo

ich hätte nie gedacht das das ganze solche Wellen auslöst.

Also

ich habe am Vormittag gemessen, vielleicht maximal 1 Stunde bevor das Heizöl
geliefert wurde, und als ich dann aus dem Fenster schaute und sah das der
Tankwagen da war und wieder weg gefahren ist bin ich gleich wieder in den
Keller gegangen und habe die zweite Messung durchgeführt. Da ich nicht
selbst Heizöl gekauft habe sondern ein anderer Bewohner des Hauses war ich
nicht direkt beim Tanken am Tankwagen anwesend - mein Fehler.

Zu diesen Zeitpunkt war der Heizbetrieb der Heizung aber nicht eingeschaltet
sondern nur die Warmwassererzeugung.

Und wir haben einen 50 KW Brenner, wenn der in der einen Stunde angesprungen
wäre, hätte er aber nicht mehr als wenige Liter verbraucht.

In der Heizöl Leitung die zur Heizung geht war davor schon Öl drin und
selbst wenn kann in einer 6-8 mm Leitung auf 10 Meter die Menge Heizöl nicht
verschwinden.

Wie ich schon früher schrieb, einen Fehler von 50 Liter hätte ich verstanden
aber einen Fehler von 150 Liter nicht.

Ich habe in den älteren Aufzeichnungen die Werte Pegelstand, Ölmengenzähler,
Neuer Stand Ölmengenzähler , neuer Pegelstand im Tank verglichen und da
stimmen meine Werte, oder bei 3000 Liter hatte ich eine Abweichung um 20
Liter was OK ist.

Was ich ändern werde, ist das ich persönlich in Zukunft anwesend sein werde
wenn Heizöl geliefert wird und dann werde ich auf jeden fall in Zukunft den
Ölstand im Tank bestimmen mit einen Zeugen und dies auch Dokumentieren und
den Ölstand mehrmals nacheinander messen damit man dort ein Fehler
ausschließen kann.

Und direkt nach dem Tanken das gleiche nochmal machen.

Ich habe nach dem Tanken den Ölstand mehrfach gemessen, weil er ja nicht
stimmte, dies habe ich vorm Tanken nicht gemacht, es wäre besser gewesen da
auch mit einen Zeugen zusammen den Ölstand mehrfach zu messen.

Wenn man davon ausgeht das im Tank noch irgendwelche Streben sind so ist die
Menge des fehlenden Öls noch größer.

Was schön wäre, wenn man eine Elektronische Pegelanzeige hätte im Tank, aber
ich habe so etwas noch nicht gefunden, nur einfache Schwimmer mit Faden, die
aber nur auch +- 3 cm genau anzeigen mit viel Fantasie.

Gruß Per

---------------------


"Reiner Kuhles" schrieb im Newsbeitrag
news:e4jix43dvmjz.1n...@40tude.net...
-schnipp -
Reiner Kuhles

[Harald Hengel]

P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m schrieb:

> Wenn man davon ausgeht das im Tank noch irgendwelche
> Streben sind so ist die Menge des fehlenden Öls noch
> größer.

Oder die vermutete Fehlmenge wurde dadurch verursacht.
Dazu müsstest du aber bei der ersten Messung den Boden
erwischt haben und bei den mehrfachen Folgemessungen immer
eine Ablagerung oder Strebe.

> Was schön wäre, wenn man eine Elektronische Pegelanzeige
> hätte im Tank, aber ich habe so etwas noch nicht
> gefunden, nur einfache Schwimmer mit Faden, die aber nur
> auch +- 3 cm genau anzeigen mit viel Fantasie.

Du hast dich aber nicht nach der Schwimmeranzeige gerichtet,
sondern extra mit einem Zollstock gemessen?
Zumindest habe ich dir so verstanden. Hast du auch die Werte
der Schwimmeranzeige? Kommst du mit denen zu einem ähnlichen
Ergebnis?

Harald

[P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m]

Hallo

Die Schwimmeranzeige schraube ich immer raus und dann falte ich meinen
Gliedermaßstab ( Zollstock) da rein.

Ich habe somit mit dem Gliedermaßstab gemessen.

Die Frage ist ob es was sehr zuverlässiges gibt für die Zukunft, so etwas
wie ein Drucksensor oder etwas ähnliches der die Höhe anzeigt.

Wie kann man soetwas in Zukunft verhindert, dafür bräuchte ich ein Messgerät
welches einen Digitalen Wert anzeigt der in Menge Heizöl im tank umgerechnet
werden kann.

Gruß Per



"Harald Hengel" schrieb im Newsbeitrag
news:4ea138a6$0$6627$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

[gUnther nanonüm]

"Theodor.Hellwald" <Theodor....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j7qubd$ctd$2...@dont-email.me...

> Ja klar, das fällt ja auch garnicht auf wenn der Fahrer eines
> Heizöllieferanten jeden Tag bei bestimmten Leuten vorbeifährt um den Tank
> zu leeren.... sag mal, merkst du überhaupt was du für einen Schwachsinn
> laberst? Weisst du wie gross die Abnehmerliste sein muss? Und wie sollen
> die ganzen 'Teilnehmer' dicht halten? Das ist absolut lachhaft! theo

Hi,
dann lach doch. Sowas kommt des öfteren vor...nicht jeder "wohnt" auf ner
Verkehrsinsel direkt vor dem Landratsamt, manche Leute haben eher Hinterhöfe
mit uneinsehbaren Tankstutzen. Da siehts keiner.
Außerdem sind manche Fahrer eher "Franchiser", die mit ihren Lastern zur
Saison eher selten den Betriebshof anfahren. Die parken gelegentlich
regelmäßig "irgendwo"...und reinigen ihren Kram. Und von "Kleinstkunden",
die nur mal 100l bestellen, hast Du noch nie gehört? Meine erste Ölbestelle
war 120l. Mehr paßte nicht in meinen ersten Tank :-) in der Woche, als ich
"tankte", kam irgendein Öler jeden Tag. Denn alle hatten nun gemerkt, daß es
winterte.

--
mfg,
gUnther

[Hans Beiger]

Am 21.10.2011 09:43, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:

> Hallo

> Was schön wäre, wenn man eine Elektronische Pegelanzeige hätte im Tank,
> aber ich habe so etwas noch nicht gefunden, nur einfache Schwimmer mit
> Faden, die aber nur auch +- 3 cm genau anzeigen mit viel Fantasie.
>
> Gruß Per

Hallo

Etwas in dieser Art?

http://www.tecson.de/oeltankanzeiger-ohne-fernabfrage.html

Gruß Hans

[Wolfgang May]

Er muss es ja garnicht jeden Tag machen. Es genuegt voellig, wenn er
weiss dass er am Abend einen "guten Freund" besucht, und bei jedem der
vorhergehenden Kunden der Tour 150l abzwackt.
Oder nur fuer den Eigenbedarf.
Nimm 20.000l Gesamtmenge der Tour, 10 Kunden, die jeder (wo so wie der OP)
2000l abnehmen. Jeden bescheisst er um 150l. Abends sind noch 1500l im
Tank, die kippt er zuhause ab.

Das muss er nur einmal im Jahr machen. An den restlichen 364 Tagen ist
er voellig ehrlich und unauffaellig. Wenn er die Tour entsprechend
plant, faellt nicht mal an den 200m mehr auf dem Kilometerzaehler was
auf. Mitwisser: null.

> sag mal, merkst du überhaupt was du für einen
> Schwachsinn laberst?

sag mal, merkts Du ueberhaupt, wie naiv Du bist?
Es macht doch manchmal Spass, in der Mittagspause einen Tr*(tt*)l(l) wie Dich
etwas vorzufuehren. Trollfutter sozusagen.

> Weisst du wie gross die Abnehmerliste sein muss?

"muss"? Es zwingt ihn ja niemand, bei jedem Kunden zu betruegen. Es genuegt,
es dann zu tun, wenn sich ein Anlass bietet.

> Und wie sollen die ganzen 'Teilnehmer' dicht halten?

Du hast in Deiner Naivitaet garkeine Vorstellung, wie in vielen
Branchen (um mal die vielgescholtene Baubranche zuerst zu nennen, ...)
dichtgehalten wird [1].

> Das ist absolut lachhaft!

Lachen ist gesund.

Wolfgang

[1] ging doch vor einiger Zeit z.B. durch die Presse, wieviele Aerzte
gegenueber der KK verbrauchsmaterialien abrechnen, die sie nie
wirklich geliefert/bezahlt haben. Da gehoeren mehrere Mitwisser (und
-esser) dazu.
Sagt Dir der Begriff "vom LKW gefallen" was?

[Reiner Kuhles]

On Fri, 21 Oct 2011 11:46:26 +0200, P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m wrote:

> Die Frage ist ob es was sehr zuverlässiges gibt für die Zukunft, so etwas
> wie ein Drucksensor oder etwas ähnliches der die Höhe anzeigt.

Ich nehme mal an, du hast die Anlage von einem Fachbetrieb installieren
lassen und hast für Wartungstermine etc. auch Kontakt zu diesem.

Warum läßt du dich von denen nicht einfach einmal beraten, welche
Möglichkeiten bestehen und auf was du bei der nächsten Lieferung achten
solltest?

Die haben technisch sicher auch etwas mehr Kenntnisse, was deine Messungen
angeht und wie sicher gemessen werden kann.

Ja, das wird ein paar Euro kosten, aber dann weißt du Bescheid und kannst
fürs nächste Mal vorsorgen.

Daß du in dieser Gruppe keine zufriedenstellenden Antworten bekommen wirst
(was die Technik angeht), ist ja offensichtlich.


--
Reiner Kuhles

[Reiner Kuhles]

On Fri, 21 Oct 2011 07:01:44 +0200, Theodor.Hellwald wrote:

> Ja klar, das fällt ja auch garnicht auf wenn der Fahrer eines
> Heizöllieferanten jeden Tag bei bestimmten Leuten vorbeifährt um den
> Tank zu leeren....

Wer sprach davon, daß das jeden Tag erfolge, wer sprach davon, daß das
immer die selben Leute seien?

Und wen interessierte überhaupt, ob irgendwo vor dem Haus ein Tanklaster
steht, der offensichtlich Öl liefert? Läßt du dir als Nachbar den Auftrag
zeigen? Wer soll hier Verdacht schöpfen, wenn einmal im Jahr bei Meiers
nochmal der Tanklaster steht? Es geht doch niemanden etwas an, ob ich mehr
als einmal im Jahr Öl liefern lasse.

> Weisst du wie gross die Abnehmerliste sein muss?

Es muß nicht mal eine "Abnehmerliste" geben und es wird auch gar keine
geben. Ein einmaliger oder gelegentlicher Betrug mit 150 Litern lohnt doch
fallweise schon. Und warum nicht unauffällig für den Eigenbedarf verwenden?

> Und wie sollen die ganzen 'Teilnehmer' dicht halten? Das ist absolut
> lachhaft!

Wie sollen die Nutznießer dichthalten? Ganz einfach: den Rand halten und
genießen. Und wo kein Kläger, da ist auch kein Richter.


--
Reiner Kuhles

[Harald Hengel]

P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m schrieb:

> Ich habe somit mit dem Gliedermaßstab gemessen.

So hatte ich es auch verstanden.
Mich wundert, dass du nicht parallel dazu auch die
Schwimmeranzeige abglesen hast.

> Die Frage ist ob es was sehr zuverlässiges gibt für die
> Zukunft, so etwas wie ein Drucksensor oder etwas
> ähnliches der die Höhe anzeigt.

Ich denke nicht. Was soll zuverlässiger sein als eine
Schwimmeranzeige oder der Zollstock.
Bei der Schwimmeranzeig ist Leichtgängigkeit ein Kriterium.

Eine Druckdose misst immer auch den Luftdruck mit, wird also
unzuverlässiger sein als mechanische Methoden.
Du müsstest schon den äusseren Luftdruck und den Druck am
Boden des Behälters messen und die Daten abgleichen.
Genau kann es werden, wenn die den Tank auf eine Waage
stellst, heute auch mit Dehnmesstreifen relativ einfach zu
realisieren.

> Wie kann man soetwas in Zukunft verhindert, dafür
> bräuchte ich ein Messgerät welches einen Digitalen Wert
> anzeigt der in Menge Heizöl im tank umgerechnet werden
> kann.

Du könntest versuchen eine Schwimmeranzeige mit feiner
Scala, also größerer Rollenübersetzung zu bekommen.
Ich habe keine Ahnung was es da gibt.

Letztlich ist es auch kein Problem einer genaueren Messung,
denn ohne irgendeine Eichung und ohne Zeugen stehst du mit
deiner Feststellung in der Luft.
Du wirst auch den Tankwagenfahrer nach Befüllung kaum so
lange aufhalten können, bis sich das Heizöl im Tank
ausreichend beruhigt hat und du deine Messung vornehmen
kannst.
Dan müsstest du im Falle einer Fehlmenge den Fahrer weiter
aufhalten, die Polizei rufen und Anzeige erstatten.
Ob die ihn dann weiter festhalten und einen Experten vom
Eichamt hinzuziehen ist die nächste Frage. Und wenn die dann
nichts feststellen, wird man mit Schadenersatz an dich
herantreten.

Für das nächste mal.
Vorher schauen worauf du als Kunde achten kannst.
Da dürfte Google hilfreich sein.
Daneben stehen und kontrollieren was für dich kontrollierbar
ist.

Jetzt, wenn du Lust drauf hast, morgens den Tankwagen am Hof
des Lieferanten abfangen und verfolgen, vorher vom Nachbarn
eine Beschreibung des Fahrzeugs und eine Beschreibung des
Fahrers geben lassen.
Bei der Entladestelle als neugieriger Passant auftreten und
die Gerätschaft ansehen. Vorher Googeln, damit du weisst
worauf du achten musst.

Grüße Harald

[Harald Hengel]

Hans Beiger schrieb:

> Etwas in dieser Art?
>
> http://www.tecson.de/oeltankanzeiger-ohne-fernabfrage.html

Zur Genauigkeit konnte ich nichts finden.
Auch wenn es für den OP nicht zutrifft, für bauchige Tanks
brauchst du eine geeignete Umrechnung, für Rundtanks ebenso.
Zu der Problematik habe ich nichts finden können.


Unterm Strich ein vermutlich ungenaueres Schätzeisen als der
Zollstock oder Schwimmer, dafür aber schön modern. ;-)

Harald

[Harald Hengel]

Reiner Kuhles schrieb:

> Warum läßt du dich von denen nicht einfach einmal
> beraten, welche Möglichkeiten bestehen und auf was du bei
> der nächsten Lieferung achten solltest?

Man könnte auch ganz einfach mal beim Eichamt anrufen, das
Problem Vortragen.....
Ich weiss nicht wie die bei Meldungen von Problemen
reagieren, zumindest werden sie einen Rat geben können, wie
man verfahren könnte.
Wenn der Fahrer aber unbeobachtet etwas im Kreis gepumpt
hat, dann gibt es nichts, was man im Nachhinein noch
feststellen kann.

http://www.agme.de/Fragen/index.html#heizoel

Gruß Harald

[Harald Hengel]

Wolfgang May schrieb:

> Oder nur fuer den Eigenbedarf.
> Nimm 20.000l Gesamtmenge der Tour, 10 Kunden, die jeder
> (wo so wie der OP) 2000l abnehmen. Jeden bescheisst er um
> 150l. Abends sind noch 1500l im
> Tank, die kippt er zuhause ab.

Und wenn nicht fährt er es ein paar Tage herum, bis er einen
Abnehmer hat.
Ein Problem hat er nur, wenn er am Lager voll machen soll,
weil es sonst für die Tagestour nicht reicht und er nicht
genügend zuladen kann.

Harald

[Hans Beiger]

Am 21.10.2011 14:42, schrieb Harald Hengel:

> Zur Genauigkeit konnte ich nichts finden.
> Auch wenn es für den OP nicht zutrifft, für bauchige Tanks brauchst du
> eine geeignete Umrechnung, für Rundtanks ebenso.
> Zu der Problematik habe ich nichts finden können.
>
> Unterm Strich ein vermutlich ungenaueres Schätzeisen als der Zollstock
> oder Schwimmer, dafür aber schön modern. ;-)
>
> Harald

Ich habe einen ähnlichen Tank wie der OP, da ist ein Zollstock ziemlich
ungeeignet zum genauen Messen. Mir reicht seit 35 Jahren die
Schwimmeranzeige, da ich nicht unter Paranoia leide.

Hans

[Theodor.Hellwald]

Jungchen ich hab schon mehr erlebt und wieder vergessen als du je lernen
kannst. Vor allem solltest du mal darüber nachdenken woran die meisten
Straftäter scheitern. An ihrer eigenen Gier bzw. Übermut. So ein Mensch
bescheisst nicht an einem Tag im Jahr sondern macht das konsequent
immer. Alles andere wird von jeder Kriminalstatistik widerlegt. Und
damit darfst du wieder unter deinen Stein kriechen oder in das Loch wo
du rausgekrochen bist... theo

[Theodor.Hellwald]

Am 21.10.2011 09:43, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:

> Hallo
>
> ich hätte nie gedacht das das ganze solche Wellen auslöst.
>
> Also
>
> ich habe am Vormittag gemessen, vielleicht maximal 1 Stunde bevor das
> Heizöl geliefert wurde, und als ich dann aus dem Fenster schaute und sah
> das der Tankwagen da war und wieder weg gefahren ist bin ich gleich
> wieder in den Keller gegangen und habe die zweite Messung durchgeführt.
> Da ich nicht selbst Heizöl gekauft habe sondern ein anderer Bewohner des
> Hauses war ich nicht direkt beim Tanken am Tankwagen anwesend - mein
> Fehler.

Okay.

> Zu diesen Zeitpunkt war der Heizbetrieb der Heizung aber nicht
> eingeschaltet sondern nur die Warmwassererzeugung.
>
> Und wir haben einen 50 KW Brenner, wenn der in der einen Stunde
> angesprungen wäre, hätte er aber nicht mehr als wenige Liter verbraucht.

Richtig.

> In der Heizöl Leitung die zur Heizung geht war davor schon Öl drin und
> selbst wenn kann in einer 6-8 mm Leitung auf 10 Meter die Menge Heizöl
> nicht verschwinden.

Absolut.

> Wie ich schon früher schrieb, einen Fehler von 50 Liter hätte ich
> verstanden aber einen Fehler von 150 Liter nicht.
>
> Ich habe in den älteren Aufzeichnungen die Werte Pegelstand,
> Ölmengenzähler, Neuer Stand Ölmengenzähler , neuer Pegelstand im Tank
> verglichen und da stimmen meine Werte, oder bei 3000 Liter hatte ich
> eine Abweichung um 20 Liter was OK ist.

> Was ich ändern werde, ist das ich persönlich in Zukunft anwesend sein
> werde wenn Heizöl geliefert wird und dann werde ich auf jeden fall in
> Zukunft den Ölstand im Tank bestimmen mit einen Zeugen und dies auch
> Dokumentieren und den Ölstand mehrmals nacheinander messen damit man
> dort ein Fehler ausschließen kann.

Wozu misst du wenn du einen Ölmengezähler hast?

> Und direkt nach dem Tanken das gleiche nochmal machen.
>
> Ich habe nach dem Tanken den Ölstand mehrfach gemessen, weil er ja nicht
> stimmte, dies habe ich vorm Tanken nicht gemacht, es wäre besser gewesen
> da auch mit einen Zeugen zusammen den Ölstand mehrfach zu messen.

Besser wäre ein alter Besenstiel. Da kannst du über den Boden schleifen
und merkst ob du ein Hindernis auf dem Boden hast bzw. ob der Boden
uneben ist. Danach kannst du ja mit dem Zölligen abmessen wie hoch der
Pegelstand ist.

> Wenn man davon ausgeht das im Tank noch irgendwelche Streben sind so ist
> die Menge des fehlenden Öls noch größer.

Nicht wenn sie auf dem Boden innen sind und du beim ersten Mal
draufgestellt hast. Das würde nämlich die 3 cm die fehlen erklären....

> Was schön wäre, wenn man eine Elektronische Pegelanzeige hätte im Tank,
> aber ich habe so etwas noch nicht gefunden, nur einfache Schwimmer mit
> Faden, die aber nur auch +- 3 cm genau anzeigen mit viel Fantasie.

Es gibt Geräte die den Durchfluss messen und es gibt auch relative
genaue Pegelanzeiger. Die sollte man allerdings nicht andauernd aus und
einbauen sondern nur mal von aussen gegenklopfen falls der Schwimmer ein
wenig hängt damit der aktuelle Stand angezeigt wird. Ist so wie beim
Autotankanzeiger. MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Am 21.10.2011 11:46, schrieb P_e_r__I_d_e_s_t_r_o_e_m:
> Hallo
>
> Die Schwimmeranzeige schraube ich immer raus und dann falte ich meinen
> Gliedermaßstab ( Zollstock) da rein.
>
> Ich habe somit mit dem Gliedermaßstab gemessen.
>
> Die Frage ist ob es was sehr zuverlässiges gibt für die Zukunft, so
> etwas wie ein Drucksensor oder etwas ähnliches der die Höhe anzeigt.
>
> Wie kann man soetwas in Zukunft verhindert, dafür bräuchte ich ein
> Messgerät welches einen Digitalen Wert anzeigt der in Menge Heizöl im
> tank umgerechnet werden kann.

Wozu schraubst du das immer raus? Und im aktuellen Fall, warst du schon
beim Eichmat und/oder Polizei? Wenn du dir so sicher bist, dann zeig es
an! MfG theo

[Theodor.Hellwald]

Ach ja, das Hengelchen und seine Druckdosenergüsse.... Sag mal, wie dumm
muss man eigentlich sein um so einen Schmonzens zu erzählen. Du hast
doch definitiv noch nie mit dem Eichamt zu tun gehabt.... Auweia! theo

[Harald Hengel]

Hans Beiger schrieb:

> Ich habe einen ähnlichen Tank wie der OP, da ist ein
> Zollstock ziemlich ungeeignet zum genauen Messen. Mir
> reicht seit 35 Jahren die Schwimmeranzeige, da ich nicht
> unter Paranoia leide.

Du würdest dir keine Gedanken machen, wenn deine Anzeige dir
eine erhebliche Fehlmenge signalisiert?

Gruß Harald

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

> Nicht wenn sie auf dem Boden innen sind und du beim
> ersten Mal draufgestellt hast. Das würde nämlich die 3 cm
> die fehlen erklären....

Oh man Theo, wenn das so wäre würde eine zu große Lieferung
messen.

Harald

[Theodor.Hellwald]

Du bist so dämlich.... häng dich doch auf an einem Flüchtigkeitsfehler.
Du weisst genau was ich meine, das er bei der ersten Messung daneben
gemessen hat.... theo

[Harald Hengel]

Theodor.Hellwald schrieb:

Ach Theo, du verstrickst dich hier.
Deine Theorie ist unmöglich, darauf zu beharren zeigt nur
wessen Geistes Kind du bist.

Grüße Harald

[Hans Beiger]

Ich überprüfe das Anzeigegerät regelmäßig und verlasse mich nicht auf
zweifelhafte Messungen durch einen Zollstock. Die Fehlerrate bei den
Schwimmeranzeigen ist bauartbedingt recht gering. Ich hatte noch keinen
Anlass zu Zweifeln an der Liefermenge.

1 cm entspricht bei meinem Tank 58 Litern. Das ist gut ablesbar und eine
Differenz von 150 ltr. wäre leicht erkennbar. Jetzt kannst du nach
Belieben weiter deinen Spekulationen nachgehen. Bei der Methode des OP
sind einfach zu viele Messfehler möglich.

Gruß Hans

[Reiner Kuhles]

On Sat, 22 Oct 2011 11:30:59 +0000 (UTC), Martin Τrautmann wrote:

> Die Tanks sind im Mittelbereich sehr gerne genau rechteckig, weil sie in
> Batterien zusammengestellt werden.
>
> Etwaige Versteifungen innen würden sich eher zusätzlich positiv
> auswirken.

Ich glaube, dieses Stückwerk aus immer mehr Einzelinformationen und
Einzelmeinungen zu Teilaspekten bringt dem OP und auch der Diskussion nun
wirklich überhaupt nichts mehr - außerdem sind technische Verfahren zur
richtigen Messung eines Öltanks hier völlig Off-Topic, denke ich, oder ist
das noch eine rechtliche Frage? Oder sind hier nur Hausbauer mit
Fachkenntnissen zu Öltanks unterwegs?

Zusammenfassend kann man sagen, daß der OP eine Differenz von 150 Litern
bemängelt/unterstellt, die aber offensichtlich weder technisch richtig
festgestellt, noch nachgewiesen werden kann. Es besteht somit keine offene
Rechtsfrage.

Meine Empfehlung an den OP wäre daher nach wie vor, sich an einen
Fachbetrieb zu wenden. Die Mitarbeiter können dann sicher beurteilen, ob an
seinen Vorwürfen etwas dran ist oder ob er schlicht und ergreifend "Mist"
gemessen hat.


--
Reiner Kuhles

[Harald Hengel]

Hans Beiger schrieb:

> Am 21.10.2011 18:16, schrieb Harald Hengel:

>> Du würdest dir keine Gedanken machen, wenn deine Anzeige
>> dir eine erhebliche Fehlmenge signalisiert?

> Ich überprüfe das Anzeigegerät regelmäßig und verlasse
> mich nicht auf zweifelhafte Messungen durch einen
> Zollstock.

Du verlässt dich auf eine zweifelhafte Anzeige irgendeines
Geräts?

Der Zollstock ist eine recht genaue Messmethode,
vorausgesetzt man macht es richtig.
Ich halte den OP nicht für blöd, wie manche hier
unterstellen.

> Die Fehlerrate bei den Schwimmeranzeigen ist
> bauartbedingt recht gering. Ich hatte noch keinen Anlass
> zu Zweifeln an der Liefermenge.

Richtig, Schwimmeranzeigen sind im günstigen Fall und meist
ähnlich genau wie die Zollstockmessung.

> 1 cm entspricht bei meinem Tank 58 Litern. Das ist gut
> ablesbar und eine Differenz von 150 ltr. wäre leicht
> erkennbar.

Ja, eine ähnliche Situation wie bei dem OP.

> Jetzt kannst du nach Belieben weiter deinen
> Spekulationen nachgehen. Bei der Methode des OP sind
> einfach zu viele Messfehler möglich.

Das ist Unsinn.

Harald

[Hans Beiger]

Am 22.10.2011 15:00, schrieb Harald Hengel:

> Das ist Unsinn.
>
> Harald

Dafür hast du meine volle Zustimmung.

Hans

[Theodor.Hellwald]

Am 22.10.2011 15:00, schrieb Harald Hengel:

> Hans Beiger schrieb:
>> Am 21.10.2011 18:16, schrieb Harald Hengel:
>
>>> Du würdest dir keine Gedanken machen, wenn deine Anzeige
>>> dir eine erhebliche Fehlmenge signalisiert?
>
>> Ich überprüfe das Anzeigegerät regelmäßig und verlasse
>> mich nicht auf zweifelhafte Messungen durch einen
>> Zollstock.
>
> Du verlässt dich auf eine zweifelhafte Anzeige irgendeines Geräts?
>
> Der Zollstock ist eine recht genaue Messmethode, vorausgesetzt man macht
> es richtig.
> Ich halte den OP nicht für blöd, wie manche hier unterstellen.

Niemand ausser dir hält den OP für blöd, blöd ist nur der welcher denkt
das Menschen keine Fehler machen.....

>> Die Fehlerrate bei den Schwimmeranzeigen ist
>> bauartbedingt recht gering. Ich hatte noch keinen Anlass
>> zu Zweifeln an der Liefermenge.
>
> Richtig, Schwimmeranzeigen sind im günstigen Fall und meist ähnlich
> genau wie die Zollstockmessung.
>
>> 1 cm entspricht bei meinem Tank 58 Litern. Das ist gut
>> ablesbar und eine Differenz von 150 ltr. wäre leicht
>> erkennbar.
>
> Ja, eine ähnliche Situation wie bei dem OP.
>
>
>> Jetzt kannst du nach Belieben weiter deinen
>> Spekulationen nachgehen. Bei der Methode des OP sind
>> einfach zu viele Messfehler möglich.
>
> Das ist Unsinn.

Ja, also halt dich an Nuhr! theo

[Theodor.Hellwald]

Geh sterben und steck dir deine Grüsse dorthin wo kein Licht scheint....