Trampolin auf Grundstück
Joachim
Ich möchte für meine Kinder in meinem Garten ein Trampolin mit einem
Duchmesser von etwa 4 Metern aufstellen. Da der Garten von der
Straßenseite nicht mit einem Zaun abgegrenzt ist und meine Frau und
ich beide beruftätig sind, liegt die Vermutung nahe, dass während
unserer Abwesenheit Kinder der Nachbarn dieses Trampolin benutzen
werden.
Da Trampolinspringen ein gewisses Risiko beinhaltet, stellt sich uns
die Frage, ob wir das Grundstück komplett einzäunen müssen, damit wir
nicht für eventuelle Personenschäden während unserer Abwesenheit
haftbar gemacht werden können.
Kann ich im Gespräch mit den Nachbarn die Haftung auschliessen, in dem
ich das Betreten des Trampolins verbiete, oder muss ich sogar, ähnlich
wie bei Baustellen, ein Schild anbringen: "Betreteten des Trampolins
verboten, Eltern haften für ihre Kinder" :-))
Vielen Dank für Eure Infos
Gruß JTKiefaber
Holger Lembke
>"Betreteten des Trampolins
>verboten, Eltern haften für ihre Kinder"
Ich empfehle folgende Formulierung:
Auf Grund des neuen EU-Rechts beachten Sie bitte die folgenden Bedingungen:
Bitte stellen Sie Ihre Fragen vor Beginn des Springens. Das Trampolin wird
'so wie er ist' von Privat betrieben, dies bedeutet: mit dem Beginnen der
Nutzung erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Ihnen
gesetzlich zustehende Garantie und Gewährleistung beim Trampolinen völlig
zu verzichten. Springen Sie nicht, wenn Sie mit diesen Regeln nicht
einverstanden sind. Das neue EU-Recht sieht eine einjährige Garantie bei
Trampolinen vor. Die Konsequenzen aus dieser Bestimmung stehen indessen
oftmals in keiner vernünftigen Relation zum erzielten Spass.
Das hilft wenigstens der notleidenden Schilderindustrie. Und bei Regen kann
man das Schild als Dach nutzen.
--
mit freundlichen Grüßen ! special bubble --> O
Holgi, +49-531-3497854 !
Holger Pollmann
> Da Trampolinspringen ein gewisses Risiko beinhaltet, stellt sich
> uns die Frage, ob wir das Grundstück komplett einzäunen müssen,
> damit wir nicht für eventuelle Personenschäden während unserer
> Abwesenheit haftbar gemacht werden können.
Sinniger wäre eien Vorrichtung, mit der ihr das Trampolin entspannen
könnt (plus eine Möglichkeit, da Spannen durch unbefugter Kinder Hände
zu verhindern). Denn tatsächlich haftet ihr unter Umständen.
> Kann ich im Gespräch mit den Nachbarn die Haftung auschliessen, in
> dem ich das Betreten des Trampolins verbiete,
Klar ist es nicht das gleiche, aber stell dir mal vor, du würdest in
deinem uneingezäunten Garten ein großes Faß Schwefelsäure aufstellen -
und dann allen Nachbarn verbieten, ihre Kinder da ranzulassen.
meinst du, die Haftung würde dadurch entfallen? Nö, gibt höchstens für
die eine Mitschuld, aber mehr auch nicht.
> oder muss ich sogar, ähnlich wie bei Baustellen, ein Schild
> anbringen: "Betreteten des Trampolins verboten, Eltern haften für
> ihre Kinder" :-))
Diese Schilder sind sowieso Blödsinn. Lies mal
<http://tinyurl.com/3fh4o> [1]
da ist das gut erklärt.
[1] <http://www.jurawiki.de/VRI/Haftung#head-
052938a413f0219af7819635e768dda383be48a0>
--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl.
Der Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003
Florian Schmeichler
news:77a10148.04070...@posting.google.com:
[SNIP: Permanentes Aufstellen von Trampolin in unumzäunten Garten-> Haftung
für Verletzungen unbefugt spielender Kinder]
> Kann ich im Gespräch mit den Nachbarn die Haftung auschliessen
Das musst Du gar nicht, denn Du Haftest ohnehin nicht. Da so ein Trampolin
kein Gefährdungspotential bietet, dass nicht jeder vernünftige Apfelbaum
auch hat, bist Du (im Gegensatz z.B. zu einem Pool) nicht verpflichtet
besondere Sicherungsmaßnahmen zu treffen.
Oder hast Du neben jedem Deiner Bäume auch ein Schild: Beklettern verboten;
Eltern haften für Ihre Kinder!
Gruss, Florian
Ozan Ayyüce
> Kann ich im Gespräch mit den Nachbarn die Haftung auschliessen, in dem
> ich das Betreten des Trampolins verbiete, oder muss ich sogar, ähnlich
> wie bei Baustellen, ein Schild anbringen: "Betreteten des Trampolins
> verboten, Eltern haften für ihre Kinder" :-))
Hinweis
Mit Urteil des Landgerichts Hamburg vom 12.05.1998 wurde entschieden,
daß man durch die Aufstellung eines Trampolins die Knochenbrüche der
Nachbarskinder die nie gelernt haben das Eigentum anderer zu
respektieren gegebenenfalls mit zu verantworten hat. Dies kann, so das
LG Hamburg, nur dadurch vermieden werden, daß man sich ausdrücklich von
diesem Trampolin distanziert.
Als Eigentümer/Mieter und Verantwortlicher für das Grundstück
distanziere ich mich ausdrücklich von allen aufgestellten Trampolinen,
da ich trotz sorgfältiger und regelmäßiger Prüfung der Federn nicht
hundertprozentig ausschließen kann, daß das Trampolin -oder Teile davon-
eine Verletzung des Benutzers bewirken kann.
Ozan
Henning Kracht
Supergut!
Gruß
Henning
Bernd Schnürer
schnipp
In diesem Land ist es leider so, dass für Schäden an den kleinen,
ignoranten Rotznasen der Eigentümer des während der Okupation sich
wehrenden Gegenstandes, selbst wenn das auf Privatgelände stattfindet,
haftbar gemacht wird.
Im Klartext: Du darfst blechen, wenn sich die Nachbarsplagen ihre
Knochen brechen und die bescheuerten Alten dann auch noch die Frechheit
besitzen, ihre Fürsorge- und Aufsichtspflicht vegessend, gegen Dich auf
Schadenersatz zu klagen. Ein vernünftiger Richter würde hier die
Prügelstrafe verhängen, und zwar gegen die Eltern der kleinen Idioten.
Bernd
Sabine Sauer
Bernd Schnürer schrieb:
Voll Deiner Meinung außer den "kleinen Idioten". Ich gehe da nicht ganz
mit Mittermeier "Einmal AK immer AK". Vielmehr bin ich der Meinung, daß
über 90% der "Idiotie" bei den Eltern liegen.
Ich schrieb schon einmal
"Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
mehr bescheren."
S.S.
Chris Schultz
"Joachim" <JTKie...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:77a10148.04070...@posting.google.com...
> Ich möchte für meine Kinder in meinem Garten ein Trampolin mit einem
> Duchmesser von etwa 4 Metern aufstellen. Da der Garten von der
> Straßenseite nicht mit einem Zaun abgegrenzt ist und meine Frau und
> ich beide beruftätig sind, liegt die Vermutung nahe, dass während
> unserer Abwesenheit Kinder der Nachbarn dieses Trampolin benutzen
> werden.
Mal umgedreht gefragt : ist das Ding nicht ein bisschen zu teuer, um es von
irgendwelchen "dahergelaufenen Kröten" unbeaufsichtigt demolieren zu lassen
?
Abgesehen davon habt Ihr selbstverständlich die Verkehrssicherungspflicht
für Euer Grundstück. Jeder Amtsrichter wird gern feststellen, ob die
Gefährdung dem eines Baumes (wie hier vermmutet) oder dem eines
Kinderspielplatzes (mit vom TÜV o.ä. abgenommenen Geräten...) gleicht. Man
könnte mal vorher seine Privathaftpflichtversicherung fragen, ob die sowas
decken.
Chris
Hans-Lothar Werner
> Ich schrieb schon einmal
>
> "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> mehr bescheren."
>
*Unterschreib*
...vielleicht noch ergänzen: ...jeder Asso darf sich einen Köter als Waffe
halten, und jeder Asso muss nichtmal lesen geschweige denn verstehen
können
wie was und wen er mit welcher Stimme ...und darf trotzdem wählen.Leider.
hlw
Ozan Ayyüce
> > "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> > Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> > machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> > mehr bescheren."
> >
> *Unterschreib*
>
> ...vielleicht noch ergänzen: ...jeder Asso darf sich einen Köter als Waffe
> halten, und jeder Asso muss nichtmal lesen geschweige denn verstehen
> können
> wie was und wen er mit welcher Stimme ...und darf trotzdem wählen.Leider.
Nehmt euch ein Zimmer.
Ozan
Jens Müller
> Abgesehen davon habt Ihr selbstverständlich die Verkehrssicherungspflicht
> für Euer Grundstück.
Welcher Verkehr, den man sichern müßte, findet denn da statt?
Robert Weemeyer
> jeder Asso muss nichtmal lesen geschweige denn verstehen können
> wie was und wen er mit welcher Stimme ...und darf trotzdem wählen.Leider.
Deine Rechtschreibung, dein Satzbau und deine Zeichensetzung sind auch
nicht über jeden Zweifel erhaben ...
Ein Teil des von dir angesprochenen "Problems" löst sich von selbst
dadurch, dass die Minderqualifizierten gar nicht erst zur Wahl gehen.
Als mein Bruder am späten Nachmittag zur Europawahl ging, hatten schon
etwa 80 Prozent der Wähler aus dem Hause F.-Straße 19 einen Haken
hinter ihrem Namen im Wählerverzeichnis.
Aus dem Hause F.-Straße 16, das von sozial Schwachen mit meist minde-
rer Bildung bewohnt wird, waren nicht einmal 20 Prozent gekommen.
Beide Häuser sind Mietshäuser mit je etwa 30 Wohnungen, etwa 50 Meter
voneinander entfernt.
Robert Weemeyer, Berlin
Weiter in de.soc.politik.misc
Robert Weemeyer
> nur so Kinkerlitzchen wie Kinder machen darf jeder Asso
Wie gedenkst du denn, so etwas zu regulieren? Sollen etwa die Kinder
den Eltern entzogen werden, solange diese keinen "Elternführerschein"
gemacht haben?
Robert Weemeyer, Berlin
Weiter in de.soc.familie.kinder
Christoph von Nathusius
YMMD!
CvN
(Habe zwar 'ne Weile gebraucht und musste noch
den älteren der beiden Artikel laden, ... aber dann!)
Hans-Lothar Werner
>> Nehmt euch ein Zimmer.
>
> YMMD!
>
> CvN
> (Habe zwar 'ne Weile gebraucht und musste noch
> den älteren der beiden Artikel laden, ... aber dann!)
Nicht verstanden ...- daher f´up nochmal ignoriert.
hlw
Joachim
> irgendwelchen "dahergelaufenen Kröten" unbeaufsichtigt demolieren zu lassen
Die Anzahl der Kinder, die dafür in Frage kommen ist eher gering
einzustufen, da wir in einem kleinen Ort wohnen ( ca 500 Einwohner).
D.h. es sind auch die Kinder, mit denen meine Kinder sonst auch immer
spielen. Wir gehen also davon aus, dass das Trompolin eher nicht
demoliert wird, sondern unsere Bedenken gehen eher in die
Haftungsmöglichkeiten.
> Abgesehen davon habt Ihr selbstverständlich die Verkehrssicherungspflicht
> für Euer Grundstück. Jeder Amtsrichter wird gern feststellen, ob die
> Gefährdung dem eines Baumes (wie hier vermmutet) oder dem eines
> Kinderspielplatzes (mit vom TÜV o.ä. abgenommenen Geräten...) gleicht. Man
> könnte mal vorher seine Privathaftpflichtversicherung fragen, ob die sowas
> decken.
> Chris
Das Trampolin ist neu und TÜV geprüft.
Darüber hinaus stellt sich dann auch die Frage, ob wir für Schäden
haften, wenn meine Kinder zusammen mit den Freunden auf dem Trampolin
hüpfen, wir zwar zu Hause sind, aber nicht direkt neben dem Trampolin
stehen. Müssen wir jedem Kind, das da hüpfen will, eine
Einvertändniserklärung mit Haftungsausschluss der Eltern abverlangen?
Joachim
Erhard Schwenk
> Das Trampolin ist neu und TÜV geprüft.
Auch wenn das Ding TÜV-geprüft ist, dürfte eine weitere Absicherung
erforderlich sein. Mal darüber nachgedacht, was passiert, wenn da jemand
ein bißchen schief abspringt und dann neben dem Teil aus 4m Höhe wieder
runterkommt, womöglich mit dem Kopf zuerst?
Zumindest soweit ich mich an die Trampolinspringerei bei uns im
Sportunterricht erinnere, mußte da immer ziemlich viel Abschirmung in
Form von Matten und anderem weichem Zeug drum rumgebaut werden, bevor
überhaupt irgendjemand springen durfte.
> Darüber hinaus stellt sich dann auch die Frage, ob wir für Schäden
> haften, wenn meine Kinder zusammen mit den Freunden auf dem Trampolin
> hüpfen, wir zwar zu Hause sind, aber nicht direkt neben dem Trampolin
> stehen. Müssen wir jedem Kind, das da hüpfen will, eine
> Einvertändniserklärung mit Haftungsausschluss der Eltern abverlangen?
kA, in jedem Fall sind die Dinger absolut nicht ungefährlich, besonders
wenn jemand nicht gelernt hat, wie man da abspringen muß.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de
K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net
Frank Grummich
"Hans-Lothar Werner"
>> Nehmt euch ein Zimmer.
>
> YMMD!
>
> CvN
> (Habe zwar 'ne Weile gebraucht und musste noch
> den älteren der beiden Artikel laden, ... aber dann!)
Nicht verstanden ...- daher f´up nochmal ignoriert.
Ja, wie. nö - stimmt. Ich auch nicht.
Frank - sehr gespannt.
Thomas Hochstein
>> Abgesehen davon habt Ihr selbstverständlich die Verkehrssicherungspflicht
>> für Euer Grundstück.
>
> Welcher Verkehr, den man sichern müßte, findet denn da statt?
Och, in lauschigen Sommernächten ...
Matthias Kryn
Oliver Jennrich
> Ich schrieb schon einmal
> "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> mehr bescheren."
Du hast vergessen, daß auch offenbar jeder ohne weiteren Nachweis
seiner Denkfähigkeit einen Usenet-Artikel verfassen darf.
--
Space - the final frontier
Rainer Schlerege
>
>
> Ich schrieb schon einmal
>
> "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> mehr bescheren."
>
RainR
--
86er 750er VFR Interceptor
Tangiweto! Mekojaje!
ToploTusirajuci!
Sabine Sauer
Rainer Schlerege schrieb:
> On 06.07.04 16:38 Sabine Sauer schrieb:
>
>>
>>Ich schrieb schon einmal
>>
>>"Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
>>Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
>>machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
>>mehr bescheren."
>>
>
> Darf man das siggen?
>
> RainR
Würde mich freuen, es sei denn du meintest die Frage ironisch ;-(
mfg
S.S.
Sabine Sauer
Oliver Jennrich schrieb:
Das musst Du mir jetzt mal näher erklären, da bin ich nämlich zu doof für.
m trotzdem fg
S.S.
gunther
> einzustufen, da wir in einem kleinen Ort wohnen ( ca 500
> Einwohner). D.h. es sind auch die Kinder, mit denen meine Kinder
> sonst auch immer spielen. Wir gehen also davon aus, dass das
> Trompolin eher nicht demoliert wird, sondern unsere Bedenken
> gehen eher in die Haftungsmöglichkeiten.
hi,
was aber passiert, wenn sich diese attraktion im dorfe rumspricht?
wenn es zu "wallfahrten" lommt?.
>
>> Abgesehen davon habt Ihr selbstverständlich die
>> Verkehrssicherungspflicht für Euer Grundstück. Jeder
>> Amtsrichter wird gern feststellen, ob die Gefährdung dem eines
>> Baumes (wie hier vermmutet) oder dem eines Kinderspielplatzes
>> (mit vom TÜV o.ä. abgenommenen Geräten...) gleicht. Man könnte
>> mal vorher seine Privathaftpflichtversicherung fragen, ob die
>> sowas decken. Chris
> Das Trampolin ist neu und TÜV geprüft.
habt ihr den pruefbericht? holt euch mal eine kopie. bestimmt steht
da was von "aufsichtsperson" und "nur einzeln benutzen" sowie
"angepasste kleidung".
wenn da ein paar halbbesoffene kids mit inlineskatern drauf
rumhopsen, guckt der tuff schnell wech ;)
>
> Darüber hinaus stellt sich dann auch die Frage, ob wir für
> Schäden haften, wenn meine Kinder zusammen mit den Freunden auf
> dem Trampolin hüpfen, wir zwar zu Hause sind, aber nicht direkt
> neben dem Trampolin stehen. Müssen wir jedem Kind, das da hüpfen
> will, eine Einvertändniserklärung mit Haftungsausschluss der
> Eltern abverlangen?
schlimmer, du musst dabeistehen und z.b. "erste hilfe" leisten. das
ist ein sportgeraet, also "eine maschine", und darf nicht ohne
aufsicht benutzt werden. oder eben "auf eigene gefahr". was kinder
aber "nicht koennen". auch nicht mit einverstaendnis der eltern. um
abbau am abend, oder einzaeunen, oder abdecken kommst du nicht rum.
oder du brauchst eine teure versicherung, vollkasko bis 10mio
etwa....erkundige dich mal bei einem schausteller auf der kirmes,
was der trotz aufsicht berappen muss. selbst bei der huepfburg aufm
pfarrfest muss eine aufsicht dabeistehen, und z.b. zu kleine kinder
fernhalten, damit die nicht zufaellig mal ueber die begrenzung
wechhuepfen. wenn mehrere kids gleichzeitig huepfen, kann soein
sprung nicht genau berechnet werden, schongarnicht von
unerfahrenen. teste das doch mal selber, mutti und tochter mit
verbundenen augen huepfen verschiedene takte...irgendwann wird es
einen schrei geben :(
profispringer haben das geuebt, sieht ja auch toll aus, aber das
risiko fuer anfenger ist enorm.
--
mfg, gunni
>
> Joachim
Chris Schultz
> haften, wenn meine Kinder zusammen mit den Freunden auf dem Trampolin
> hüpfen, wir zwar zu Hause sind, aber nicht direkt neben dem Trampolin
> stehen.
Ich würde das genau so einrodnen wie die zahlreichen Urteile zu
Gartenteichen : es kommt darauf an :-)... hattet Ihr die Aufsichtspflicht
ja/nein, konntet Ihr wissen, dass gerade dieses Kind (welches vielleicht zu
klein ist fürs Trampolin) zu dieser Zeit dort rumhüpft ja/nein usw.
Ich halte die Rechtssprechung zu den besagten Gartenteichen hier für ähnlich
anwendbar, und die geht tendenziell zum Einzäunen, aber nicht zum
"Rund-Um-Die-Uhr-beaufsichtigen".
Das mit dem "TÜV-geprüft" bezog sich mehr in Richtung "halb
gewerblicher"/öffentlicher Zurverfügung-Stellung, also hier eher unwichtig.
Es dürfte im "Worst-Case" wohl mehr um eine Aufsichtspflichtverletzung
gehen. Und das deckt (leider gerade bei Personenschäden nur) im gewissen
Rahmen Eure Privathaftpflicht.
> Müssen wir jedem Kind, das da hüpfen will, eine
> Einvertändniserklärung mit Haftungsausschluss der Eltern abverlangen?
Wohl eher "nein", nur bei Paranoiden Eltern oder "Infantilfaschisten [TM]"
:-)
Chris
Bernd Schnürer
>
> On 06.07.04 16:38 Sabine Sauer schrieb:
> >
> >
> > Ich schrieb schon einmal
> >
> > "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> > Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> > machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> > mehr bescheren."
> >
> Darf man das siggen?
Würde ich nicht tun! Bei genauerer Betrachtung sieht der geneigte Leser,
dass Sabine nicht die "Erziehung" der lieben Kleinen meint, sondern
deren "Erzeugung", vulgo das Vögeln.
Währe aber schon lustig, so ein "Vögelschein"!
Gruß, Bernd
Bernd Schnürer
Bernd Schnürer
>
> On 06.07.04 16:38 Sabine Sauer schrieb:
> >
> >
> > Ich schrieb schon einmal
> >
> > "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> > Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> > machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> > mehr bescheren."
> >
> Darf man das siggen?
Würde ich nicht tun! Bei genauerer Betrachtung sieht der geneigte Leser,
dass Sabine nicht die "Erziehung" der lieben Kleinen meint, sondern
deren "Erzeugung", vulgo das Vögeln.
Wäre aber schon lustig, so ein "Vögelschein"!
Gruß, Bernd
Bernd Schnürer
>
> On 06.07.04 16:38 Sabine Sauer schrieb:
> >
> >
> > Ich schrieb schon einmal
> >
> > "Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
> > Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
> > machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
> > mehr bescheren."
> >
> Darf man das siggen?
Würde ich nicht tun! Bei genauerer Betrachtung sieht der geneigte Leser,
dass Sabine nicht die "Erziehung" der lieben Kleinen meint, sondern
deren "Erzeugung", vulgo das vögeln.
Rainer Schlerege
Nene, war in echt die Frage. Nix ironisches.
RainR
--
"Für Elementares wie Mofafahren baucht man hier einen Führerschein, um
Würmer zu baden einen Angelschein, nur so Kinkerlitzchen wie Kinder
machen darf jeder Asso und damit der Gemeinschaft einen Arbeitslosen
mehr bescheren." Sabine Sauer in dsrm
Bernd Schnürer
Rainer Schlerege
Es geht um mir um die Ironie in dem ganzen Satz, nicht um Kinkerlitzen
wie Tätigkeitumscheibungen. ;-)
Und das sie mit "Kinder machen" nicht das Erziehen gemeint hat sondern
die Erzeugung, war mir von Anfang klar. Da muß ich nicht genauer hinschaun.
> Wäre aber schon lustig, so ein "Vögelschein"!
Und als Berufsbezeichnung Deckoffizier?
RainR
--
So bitter und so süß, ist die Rache der Verlierer!
So bitter und so süß, der Spott der stolzen Sieger!
Wir woll'n doch alle Sieger sein, denn unten fühlt man sich so klein
wir woll'n doch alle Sieger sein, und nicht so'n armes Schwein! "Puhdys"
Sabine Sauer
Bernd Schnürer schrieb:
Ich sehe halt oft einen irgendwie verursachten Zusammenhang zwischen
"Asso" und Kindermenge und der indirekten Proportionalität zu
"bürgerlichen" Familien mit i.d.R. nicht mehr als 1,x Kindern.
Erstere "erziehen" ihre Kinder kaum oder nicht also kommen da (die
Kiddies können ja wirklich am wenigsten dafür) "Boh Eys" raus, die wenig
bis keine Chance haben Ihren gesellschaftlichen Platz sozial über dem
ihrer Eltern zu finden.
Zweitere lernen mit Mutti und Papi solange zuhause bis es wenigstens für
die Mittlere Reife langt, bekommen dann einen Job und zahlen dann mit
Ihren Sozialabgaben die ersteren.
Wenn das nicht über kurz oder lang zu Problemen führt, dann weis ich
auch nicht.
Da ich Zwangskastration nicht unbedingt für ein Mittel einer
entwickelten Gesellschaft halte, kann man nicht wenigstens sowas wie in
China einführen, das nach 2 Kindern einfach gesetzlich Schluss ist?
Zwangslehrgänge in Empfängnissverhütung, staatliche
Empfängnissschutzprogramme etc halte ich für durchaus ein legales Mittel
zum Schutz der Gesellschaft vor den weiteren Auseinanderdriften des
sozialen Mittelstands.
Ich habe vor 2 oder 3 Jahren eine Studie der "Maximilians-Uni?" (bin mir
nicht mehr sicher) gelesen, nachdem in Deutschland das intellektuelle
Gesamtniveau unaufhaltsam sinkt, da man die Bildung derer, die sie
annehmen nicht mehr wesentlich steigen kann, aber die Menge der "Prolls"
durch die soziale Verelendung deutlich stärker steigt (und diese
Personengruppe angeblich sogar in der Lage ist das deutsche
Schulzwanggesetz großzügig auszulegen) und dann nachher den Durchschnitt
klar belastet.
Angeblich sind manche Schulen froh, wenn diese Spezies nicht zum
Unterricht erscheint.
Dass diese Entwicklung in einer Zeit, in der Jobs nur noch immer
spezialisierteren Arbeitskräften zugänglich sind und "Hilfsarbeiter ohne
vernünftige Lese- und Schreibfähigkeit" faktisch chancenlos sind nicht
frei von sozialem Brennstoff ist sollte jeden klar sein.
Daher meine Kurzversion ganz oben.
Wenn auch etwas polemisch geschrieben ist, aber über trockene
Germanistik macht sich selten jemand Gedanken.
viele Grüße
S.S.
Und ums nicht völlig wegdriften zu lassen, wer es nicht schafft seine
Kinder normalerweise aus fremden Gärten rauszuhalten oder fremde
"Spielzeuge" zu verwenden, dem sollte es nicht erlaubt sein den Besitzer
zu verklagen.
chris schultz
Folgendes ist hier alles Off-Topic, Freunde der Rechtskunde bitte
nicht lesen, aber ich habe heute keinen Bock auf eine
"Heia-Poppeia-Kinder-Newsgroup" :-) :
> Ich sehe halt oft einen irgendwie verursachten Zusammenhang zwischen
> "Asso" und Kindermenge und der indirekten Proportionalität zu
> "bürgerlichen" Familien mit i.d.R. nicht mehr als 1,x Kindern.
> Erstere "erziehen" ihre Kinder kaum oder nicht also kommen da (die
> Kiddies können ja wirklich am wenigsten dafür) "Boh Eys" raus, die wenig
> bis keine Chance haben Ihren gesellschaftlichen Platz sozial über dem
> ihrer Eltern zu finden.
> Zweitere lernen mit Mutti und Papi solange zuhause bis es wenigstens für
> die Mittlere Reife langt, bekommen dann einen Job und zahlen dann mit
> Ihren Sozialabgaben die ersteren.
Grundsätzlich vielleicht richtig, allerdings erziehen letztere Ihre
"lieben kleinen" Einzelkinder im Regelfall zu unsozialen Egomanen und
terrorisieren ihre Umwelt mit ihren infantilfaschistoiden
"Heile-Kinderwelt"-Fantasien.
> Da ich Zwangskastration nicht unbedingt für ein Mittel einer
> entwickelten Gesellschaft halte, kann man nicht wenigstens sowas wie in
> China einführen, das nach 2 Kindern einfach gesetzlich Schluss ist?
Warum sollte man ? Unsere Sozialsysteme beruhen auf dem
Generationenmodell. Und was ist an drei Kindern asozial ? (ja, ich
weiss dass ich plenke :-)...)
> Zwangslehrgänge in Empfängnissverhütung, staatliche
> Empfängnissschutzprogramme etc halte ich für durchaus ein legales Mittel
> zum Schutz der Gesellschaft vor den weiteren Auseinanderdriften des
> sozialen Mittelstands.
Wenn jemand ein Kind mit 19 will, dann kriegt er(oder sie) es auch...
gerade für Menschen, die nicht sofort ab Schulabschluss fürs
Arbeitsleben geeignet sind, können dadurch eine soziale Qualifikation
hinzugewinnen und sie später (auch für Dich) gewinnbringend der
Allgemeinhait zur Verfügung stellen *und eine Berufsausbildung*
dranhängen. Man muss ihnen dabei nur helfen...
> Ich habe vor 2 oder 3 Jahren eine Studie der "Maximilians-Uni?" (bin mir
> nicht mehr sicher) gelesen, nachdem in Deutschland das intellektuelle
> Gesamtniveau unaufhaltsam sinkt, da man die Bildung derer, die sie
> annehmen nicht mehr wesentlich steigen kann, aber die Menge der "Prolls"
> durch die soziale Verelendung deutlich stärker steigt (und diese
> Personengruppe angeblich sogar in der Lage ist das deutsche
> Schulzwanggesetz großzügig auszulegen) und dann nachher den Durchschnitt
> klar belastet.
Und das liegt Deiner Meinung nach daran, dass Menschen mehr als zwei
Kinder bekommen ? Wohl eher daran, dass sie entweder keine Zeit oder
keine Lust mehr haben sie zu erziehen...(und das wird mit einer
50Stunden-Woche sicher nicht besser...)
> Angeblich sind manche Schulen froh, wenn diese Spezies nicht zum
> Unterricht erscheint.
Ja, sollen einige sein... Sie sind es auch wenn sie einen
deutschsprachig schwachen Anteil unter 50 Prozent haben oder einen
Großteil aufs Gymnasium schicken können. Es soll in Schulen Leute
geben, die Spass an ihrer Arbeit haben, aber sich nur ungern mit
Familienberatungsstellen verwechseln lassen ...
> Und ums nicht völlig wegdriften zu lassen, wer es nicht schafft seine
> Kinder normalerweise aus fremden Gärten rauszuhalten oder fremde
> "Spielzeuge" zu verwenden, dem sollte es nicht erlaubt sein den Besitzer
> zu verklagen.
Wetten dass das überwiegend Eltern mit *einem* Kind sind ? :-) Die
haben mehr Geld für den Rechtsschutz...
Chris