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Soldat betreibt Gewerbe

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Andreas Lange

unread,
Jan 13, 2006, 10:09:38 AM1/13/06
to
Moin,
folgende Frage ergab sich heute bei einem Gespräch:
Ein Soldat betreibt ein Gewerbe (das ist ja nicht so schlimm)
aber jetzt kommt es: nicht unter seiner Privatadresse sondern
unter der Adresse seiner Dienststelle (Kaserne). Ist das rechtlich
als bedenklich anzusehen?

Grüße

Andreas


René Haar

unread,
Jan 13, 2006, 10:15:10 AM1/13/06
to
Andreas Lange schrieb:

Das kommt wohl auf sein Alter an oder?
Da gab es doch ne Altersgrenze bis zu der man Kasernenpflichtig war.

MFG René

Michael Koslowski

unread,
Jan 13, 2006, 11:32:24 AM1/13/06
to
"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb

> Ein Soldat betreibt ein Gewerbe (das ist ja nicht so schlimm)
> aber jetzt kommt es: nicht unter seiner Privatadresse sondern
> unter der Adresse seiner Dienststelle (Kaserne). Ist das
> rechtlich als bedenklich anzusehen?

Ich sehe da kein Problem, wenn der Dienstherr darüber informiert und mit
dieser Tätigkeit einverstanden ist.


Michael

Michael Koslowski

unread,
Jan 13, 2006, 11:34:04 AM1/13/06
to
"René Haar" <mail_wird_sof...@gmx.de> schrieb

> Das kommt wohl auf sein Alter an oder?
> Da gab es doch ne Altersgrenze bis zu der man
> Kasernenpflichtig war.

weshalb sollte das für die Fragestellung (Gewerbe unter Adresse der
Dienststelle) wichtig sein?


Michael

Message has been deleted

Andreas Lange

unread,
Jan 13, 2006, 11:39:27 AM1/13/06
to
Hallo Michael,

Michael Koslowski wrote:
>
> Ich sehe da kein Problem, wenn der Dienstherr darüber informiert und
> mit dieser Tätigkeit einverstanden ist.

Das der Dienstherr über die Gewerbetätigkeit informiert ist, ergibt
sich ja schon aus dem Nebentätigkeitserlass, aber ein Firmensitz
in der Kaserne dürfte darüber hinausgehen, das wäre ja fast so
als würde ein Beamter von seiner Dienststelle aus unter deren
Adresse eine Firma betreiben.

Grüße

Andreas


Michael Koslowski

unread,
Jan 13, 2006, 11:48:21 AM1/13/06
to
"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb

> Das der Dienstherr über die Gewerbetätigkeit informiert ist,
> ergibt sich ja schon aus dem Nebentätigkeitserlass, aber ein
> Firmensitz in der Kaserne dürfte darüber hinausgehen, das
> wäre ja fast so als würde ein Beamter von seiner Dienststelle
> aus unter deren Adresse eine Firma betreiben.

Wie schon geschrieben, wenn der Dienstherr informiert ist, sollte auch
das kein Problem sein.
Obwohl ich nicht glaube, dass bei der von dir beschriebenen Ausgangslage
eine Genehmigung erteilt würde.

Michael

Martin Schneider

unread,
Jan 13, 2006, 11:49:11 AM1/13/06
to

Hmmm... Ich meine, mich aus meiner Zeit als GWDL zu erinnern, daß man
seinen Hauptwohnsitz für die Zeit in grün in der Kaserne hat, richtig?

Gruß,
Martin

Jens Müller

unread,
Jan 13, 2006, 11:50:32 AM1/13/06
to
Martin Schneider schrieb:

> Hmmm... Ich meine, mich aus meiner Zeit als GWDL zu erinnern, daß man
> seinen Hauptwohnsitz für die Zeit in grün in der Kaserne hat, richtig?

Ich meine mich zu erinnern, daß das MRRG und damit auch die Meldegesetze
der Länder das anders sehen.

Martin Schneider

unread,
Jan 13, 2006, 11:51:25 AM1/13/06
to
Michael Koslowski wrote:
>> das
>> wäre ja fast so als würde ein Beamter von seiner Dienststelle
>> aus unter deren Adresse eine Firma betreiben.

Im Gegensatz (wirklich?) zu einem Beamten schläft der Soldat "in" seiner
Dienststelle.

> Obwohl ich nicht glaube, dass bei der von dir beschriebenen Ausgangslage
> eine Genehmigung erteilt würde.

Naja, kommt drauf an. Wenn er Webdesign auf dem Notebook macht, dürfte
dem Dienstherrn das egal sein. Wenn er mit Autos handelt, wohl eher
nicht :-)

Gruß,
Martin

Message has been deleted

Michael Koslowski

unread,
Jan 13, 2006, 11:54:35 AM1/13/06
to
"Martin Schneider" <martin.s...@illusion-factory.de>

> Im Gegensatz (wirklich?) zu einem Beamten schläft der Soldat
> "in" seiner Dienststelle.

Nein, nicht jeder.

> Naja, kommt drauf an. Wenn er Webdesign auf dem
> Notebook macht, dürfte dem Dienstherrn das egal sein.
> Wenn er mit Autos handelt, wohl eher nicht :-)

Das spielt im geschilderten Fall keine Rolle. Da ging es darum, ob auch
die Adresse der Firma diesselbe wie die der Dienststelle sein darf.


Michael

Jens Müller

unread,
Jan 13, 2006, 11:59:49 AM1/13/06
to
Michael Koslowski schrieb:

> "Martin Schneider" <martin.s...@illusion-factory.de>
>
>> Im Gegensatz (wirklich?) zu einem Beamten schläft der Soldat
>> "in" seiner Dienststelle.
>
>
> Nein, nicht jeder.

Aber er hat dort ein Bett in einer Gemeinschaftsunterkunft.

>> Naja, kommt drauf an. Wenn er Webdesign auf dem
>> Notebook macht, dürfte dem Dienstherrn das egal sein.
>> Wenn er mit Autos handelt, wohl eher nicht :-)
>
>
> Das spielt im geschilderten Fall keine Rolle. Da ging es darum, ob auch
> die Adresse der Firma diesselbe wie die der Dienststelle sein darf.

Welcher "Firma" eigentlich?

Andreas Lange

unread,
Jan 13, 2006, 12:01:05 PM1/13/06
to
Moin Martin,

Martin Schneider wrote:
>
> Im Gegensatz (wirklich?) zu einem Beamten schläft der Soldat "in"
> seiner Dienststelle.

Der Wehrdienstleistende schläft in der Kaserne, der Zeitsoldat
tut das idR nicht, wenn man mal von Auslands-/Bordeinsätzen
absieht.


>
>> Obwohl ich nicht glaube, dass bei der von dir beschriebenen
>> Ausgangslage eine Genehmigung erteilt würde.
>
> Naja, kommt drauf an. Wenn er Webdesign auf dem Notebook macht,
> dürfte
> dem Dienstherrn das egal sein. Wenn er mit Autos handelt, wohl eher
> nicht :-)

In keinem Fall besteht aber ein Anspruch auf einen Firmensitz in der
Kaserne für
den Soldaten.

Grüße

Andreas


Harald Hengel

unread,
Jan 13, 2006, 12:19:38 PM1/13/06
to
Michael Koslowski schrieb:

> Das spielt im geschilderten Fall keine Rolle. Da ging es darum, ob
> auch die Adresse der Firma diesselbe wie die der Dienststelle sein
> darf.

Welche Adresse sollte angeben, wenn das sein einziger offizieller Wohnsitz
ist?

Harald
--
Für eine korrekte Antwortadresse den Bindestrich entfernen.


Wolfgang Fieg

unread,
Jan 13, 2006, 12:42:06 PM1/13/06
to

"Jens Müller" <usenet-...@tessarakt.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42q42iF...@individual.net...

Und ich meine, mich zu erinnern, daß sich der Wohnsitz einer Person nicht
nach dem Melderecht richtet.

Wolfgang


René Haar

unread,
Jan 13, 2006, 12:46:04 PM1/13/06
to
Michael Koslowski schrieb:

Weil dann der Hauptwohnsitz bei Zeitsoldaten die Kaserne ist.
BZW war das mal so.

MFG René

Florian Kleinmanns

unread,
Jan 13, 2006, 12:54:02 PM1/13/06
to
"Wolfgang Fieg" <wolfga...@t-online.de> schrieb:

>>> Hmmm... Ich meine, mich aus meiner Zeit als GWDL zu erinnern, daß man
>>> seinen Hauptwohnsitz für die Zeit in grün in der Kaserne hat, richtig?
>>
>> Ich meine mich zu erinnern, daß das MRRG und damit auch die Meldegesetze
>> der Länder das anders sehen.
>
>Und ich meine, mich zu erinnern, daß sich der Wohnsitz einer Person nicht
>nach dem Melderecht richtet.

Der Wohnsitz nicht unbedingt, der Begriff "Hauptwohnsitz" ist mir aber
nur aus dem Melderecht geläufig.

Grüße
Florian
--
Mail to the "From" address will be silently discarded. Use the
"Reply-To" address only.

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Andreas Lange

unread,
Jan 14, 2006, 2:00:33 AM1/14/06
to
Moin Florian,

Florian Unger wrote:
>> In keinem Fall besteht aber ein Anspruch auf einen Firmensitz in
>> der
>> Kaserne für
>> den Soldaten.
>

> Weshalb nicht?

Schon mal aus dem Gleichbehandlungsgrundsatz, denn dann müsste z.B.
auch ein Soldat der einen "Autohandel" betreiben will die Erlaubnis
bekommen seine Firma auf dem Gelände zu betreiben. Außerdem
dürfte man davon ausgehen das der Soldat seine Tätigkeit während
des Dienstes ausübt, denn die Kaserne ist der Dienstort (Arbeitsplatz)
Auch fiskalisch dürfte das sehr interessant werden, dann noch im
Grunde
unlauterer Wettbewerb weil der Wettbewerber ja eigenes Büro, Gelände
usw. vorhalten muss was der Soldat dann ja für sein Gewerbe nicht
müsste.

Grüße

Andreas


Thomas Homilius

unread,
Jan 14, 2006, 4:26:40 AM1/14/06
to
Andreas Lange schrieb am Samstag, 14. Januar 2006 08:00:

> Schon mal aus dem Gleichbehandlungsgrundsatz, denn dann müsste z.B.
> auch ein Soldat der einen "Autohandel" betreiben will die Erlaubnis

> bekommen seine Firma auf dem Gelände zu betreiben. (...)

Ein Firmensitz haben (oder eine Anschrift der Person des Gewerbetreiben in
der Kaserne haben) und eine gewerbliche NUTZUNG eines fremden Grundstücks
sind 2 verschiedene Dinge.


Thomas Homilius

--
http://www.thomas-homilius.dk ***GPG-Key-ID: 0xE29A0F93***
http://homilius.gmxhome.de

Andreas Lange

unread,
Jan 14, 2006, 9:05:20 AM1/14/06
to
Moin Thomas,

Thomas Homilius wrote:
>
> Ein Firmensitz haben (oder eine Anschrift der Person des
> Gewerbetreiben in der Kaserne haben) und eine gewerbliche NUTZUNG
> eines fremden Grundstücks sind 2 verschiedene Dinge.

Dann denke mal über folgendes nach Du hast eine Firma mit Angestellten
und diese Angestellten betreiben unter DEINER Firmenadresse eigene
Firmen ohne das es nach außen ersichtlich ist, das diese Firmen von
Deinen Angestellten betrieben werden. An der hiesigen MOS wird das
recht einfach gehandhabt, kommt sowas raus führt es zur sofortigen
Entlassung des Soldaten.

Grüße

Andreas


Jens Müller

unread,
Jan 14, 2006, 10:14:02 AM1/14/06
to
Andreas Lange schrieb:

> An der hiesigen MOS wird das
> recht einfach gehandhabt, kommt sowas raus führt es zur sofortigen
> Entlassung des Soldaten.

Na das wär doch prima.

Message has been deleted

Chris Schultz

unread,
Jan 14, 2006, 11:40:02 AM1/14/06
to

"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42pu5cF...@individual.net...

Hallo,
für Nebentätigkeiten von Soldaten gilt m.W. das gleiche Recht wie das für
Beamte.
Jede gewerbsmässige Nebentätigkeit ist da genehmigungs- bzw.
anzeigepflichtig (65/66 BBG) und nach diesen gesetzlichen Massgaben erlaubt
oder eben nicht.
Im wesentlichen sind sie zu versagen wenn sie übermässige Zeit in Anspruch
nehmen oder nicht im Einklang mit den Beamtenrechtlichen Pflichten steht
(Sölder oder Waffenhändler zB sollte er besser nicht werden, har har :-)...)
Muss der Soldat seinen Wohnsitz innerhalb der Kaserne nehmen oder wird das
üblicherweise von ihm verlangt, kann ihm das kaum zum Nachteil ausgelegt
werden, ausser wenn dadurch wieder das Übermaßverbot von "weiter oben"
greift.

Grüsse
Chris


Andreas Lange

unread,
Jan 14, 2006, 12:13:30 PM1/14/06
to
Moin Chris,

Chris Schultz wrote:
> Im wesentlichen sind sie zu versagen wenn sie übermässige Zeit in
> Anspruch nehmen oder nicht im Einklang mit den Beamtenrechtlichen
> Pflichten steht (Sölder oder Waffenhändler zB sollte er besser nicht
> werden, har har :-)...) Muss der Soldat seinen Wohnsitz innerhalb
> der
> Kaserne nehmen oder wird das üblicherweise von ihm verlangt, kann
> ihm
> das kaum zum Nachteil ausgelegt werden, ausser wenn dadurch wieder
> das Übermaßverbot von "weiter oben" greift.

Dazu ist aber zu sagen das der betreffende Soldat einen eigenen
Hausstand
d.H. einen regulären Wohnsitz hat und somit nicht gezwungen ist die
Kaserne
als Geschäftsadresse anzugeben. Er ist auch kein Wehrpflichtiger.

Grüße

Andreas


Andreas Post

unread,
Jan 14, 2006, 12:26:58 PM1/14/06
to

"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42sppiF...@individual.net...
> Moin Chris,

> Dazu ist aber zu sagen das der betreffende Soldat einen eigenen
> Hausstand
> d.H. einen regulären Wohnsitz hat und somit nicht gezwungen ist die
> Kaserne
> als Geschäftsadresse anzugeben. Er ist auch kein Wehrpflichtiger.

Stocherst Du mit dem Lukaschik zusammen schon wieder im Privatleben von
Leuten herum, die eine andere Meinung haben als ihr linken Ratten?

http://www.dieLinke-Guetersloh.com

cu!


--
Labertasche, Dummschwätzer:, Spinner: Andreas Lange,
Rutenbergstr. 10, 27568 Bremen, T: 0471-9412296, F: 0471-9412866
Sein Bild:http://www.twongi.de/uebermich.html
http://www.netzterrorist.com


Mark Obrembalski

unread,
Jan 14, 2006, 12:30:47 PM1/14/06
to
Andreas Lange <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb:

> Dazu ist aber zu sagen das der betreffende Soldat einen eigenen
> Hausstand d.H. einen regulären Wohnsitz hat und somit nicht gezwungen
> ist die Kaserne als Geschäftsadresse anzugeben.

Weil hier die ganze Zeit über Wohnsitze diskutiert wird: Welche
Bedeutung soll eigentlich der Wohnsitz für die Frage haben, welche
Adresse der Unternehmer für sein Gewerbe angibt? Jedenfalls bei der
Gewerbeanmeldung ist der Wohnsitz völlig uninteressant, da wird nach
der Anschrift der Betriebsstätte gefragt. Für die Frage von
Gewerbesteuer und Kammerzugehörigkeit kommt es ebenfalls auf den Ort
der Betriebsstätte an. Wenn das Gewerbe also tatsächlich in der Kaserne
stattfindet, hat der Soldat jedenfalls in diesem Zusammenhang auch die
Adresse der Kaserne anzugeben und nicht einen ggf. davon abweichenden
zivil- oder melderechtlichen Wohnsitz. Dann besteht auch kein Grund,
wieso er in anderem Zusammenhang nicht auch diese Adresse angeben sollte.

Eine andere Frage ist, ob der Soldat befugt ist, die Kaserne für seine
gewerblichen Zwecke zu nutzen. Sofern die Bundesrepublik Deutschland,
vertreten durch die im Einzelfall zuständige Stelle damit einverstanden
ist, darf er das sicher tun. Und ich wüßte keinen Grund, der es der
Bundesrepublik Deutschland ganz allgemein verbieten würde, sich (ggf.
gegen ein Nutzungsentgelt) dementsprechend einverstanden zu erklären.

Gruß,
Mark

--
Deutsche Gesetze im WWW: http://www.rechtliches.de

bastian

unread,
Jan 14, 2006, 1:08:12 PM1/14/06
to

Michael Koslowski wrote:
.


Im Gegensatz (wirklich?) zu einem Beamten schläft der Soldat "in"
seiner
Dienststelle.

Soso, und ich dachte immer, unsere Beamten (und sonstige Staatsdiener)
schlafen überwiegend in ihrer Dienststelle während der Arbeitszeit.

Aber nur überwiegend, denn sie müßen ja noch ihre
Newsgroup-Beiträge
erstellen und versenden.
Zu Hause würde das ja Freizeit kosten und sie müßten den Web-Zugang
auch
noch selber bezahlen.

Und das kann ja wohl nicht sein....

bastian

Message has been deleted

David Klein

unread,
Jan 15, 2006, 6:03:41 AM1/15/06
to
Moin,

"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb:


>Dann denke mal über folgendes nach Du hast eine Firma mit Angestellten
>und diese Angestellten betreiben unter DEINER Firmenadresse eigene
>Firmen ohne das es nach außen ersichtlich ist, das diese Firmen von
>Deinen Angestellten betrieben werden.

das ist aber nicht der hier geschilderte Fall. Hier wird stehen: Herr X,
Firma Y, Bundeswehrliegenschaft Z. Wo ist da nicht ersichtlich, daß es
sich nicht um eine Bw-Einrichtung handelt?

>An der hiesigen MOS wird das
>recht einfach gehandhabt, kommt sowas raus führt es zur sofortigen
>Entlassung des Soldaten.

Bitte um die Rechtsgrundlage. Ok, wenn man einen Puff betreibt, mag das
mit § 17 I SG kollidieren, aber warum sonst?

Gruß
David

Andreas Lange

unread,
Jan 15, 2006, 7:07:26 AM1/15/06
to
Moin David,

David Klein wrote:
> das ist aber nicht der hier geschilderte Fall. Hier wird stehen:
> Herr
> X, Firma Y, Bundeswehrliegenschaft Z. Wo ist da nicht ersichtlich,
> daß es sich nicht um eine Bw-Einrichtung handelt?


Genau das ist nicht der Fall sondern aus den Angaben ist nur
die Adresse ersichtlich Beispiel: Herr X Firma Y Adresse: Strasse/Ort

und nicht:
Herr X Firma Y c/o Dienststelle/Kaserne Adresse

>
>> An der hiesigen MOS wird das
>> recht einfach gehandhabt, kommt sowas raus führt es zur sofortigen
>> Entlassung des Soldaten.
>
> Bitte um die Rechtsgrundlage. Ok, wenn man einen Puff betreibt, mag
> das mit § 17 I SG kollidieren, aber warum sonst?

1. jede Nebentätigkeit des Soldaten ist nach § 20 SG Melde und
Genehmigungspflichtig.
2. Nutzung von Einrichtungen und Gerät ist ebenfalls genehmigungs-
pflichtig und darf dann auch nur gegen entsprechendes Entgelt
erfolgen,
Nutzung von Einrichtungen schließt auch die Nutzung der Liegenschaft
als Adresse ein.
An der hiesigen MOS wird eine solche Genehmigung zu 2 grundsätzlich
nicht erteilt, da es sich um eine Ausbildungseinrichtung handelt,
Da solche Fälle schon mehrfach vorgekommen sind, sei es Hard- und
Softwarehandel oder Mobiltelefonverkauf aus der der Kaserne heraus,
ist es ganz klar in der Standortordnung festgelegt worden.

Du wirst auch bei einem normalen Arbeitgeber eine fristlose Kündigung
erhalten wenn Du unter dessen Firmenadresse trotz Verbots ein eigenes
Gewerbe unter der Nutzung der Firmenadresse betreibst. Das Gewerbe
an sich ist nicht verboten sondern die Nutzung von Resourcen.

Gruß

Andreas


Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 7:32:40 AM1/15/06
to

Stalker "Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42us7lF...@individual.net...
>

> 1. jede Nebentätigkeit des Soldaten ist nach § 20 SG Melde und
> Genehmigungspflichtig.

Wieso kramst Du denn schon wieder/immer noch, im Privatleben der Leute
herum, die eine andere Meinung haben als Du?

Wieso belästigst und verfolgst Du andersdenkende?

Warum machst Du das immer wieder mit dem Lukaschik zusammen?

Bist Du krank?

Bist Du ein Stalker?

cu!


--
Labertasche, Dummschwätzer, Stalker:, Spinner: Andreas Lange,

Message has been deleted

David Klein

unread,
Jan 15, 2006, 8:29:34 AM1/15/06
to
Moin,

"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb:


>> X, Firma Y, Bundeswehrliegenschaft Z. Wo ist da nicht ersichtlich,
>> daß es sich nicht um eine Bw-Einrichtung handelt?
>Genau das ist nicht der Fall sondern aus den Angaben ist nur
>die Adresse ersichtlich Beispiel: Herr X Firma Y Adresse: Strasse/Ort

daraus ist auch nicht ersichtlich, daß X für die Bw handeln soll.

>>> An der hiesigen MOS wird das
>>> recht einfach gehandhabt, kommt sowas raus führt es zur sofortigen
>>> Entlassung des Soldaten.
>> Bitte um die Rechtsgrundlage. Ok, wenn man einen Puff betreibt, mag
>> das mit § 17 I SG kollidieren, aber warum sonst?
>1. jede Nebentätigkeit des Soldaten ist nach § 20 SG Melde und
>Genehmigungspflichtig.

DIe Genehmigungspflicht ist ja erstmal außen vor - ich dachte, diese
Tätigkeit sei bereits genehmigt?

>2. Nutzung von Einrichtungen und Gerät ist ebenfalls genehmigungs-
>pflichtig und darf dann auch nur gegen entsprechendes Entgelt
>erfolgen,
>Nutzung von Einrichtungen schließt auch die Nutzung der Liegenschaft
>als Adresse ein.

Genau das wage ich zu bezweifeln. Einfacher Fall: in der MOS wird es
nicht anders aussehen als an der OSH oder der OSLw, Lehrgangsteilnehmer
haben also die Möglichkeit, private Telefonanschlüsse zu betreiben. Wenn
ich nun ein GEwerbe betreibe, dessen Inhalt die telefonische Beratung
etwa bei Hardwareproblemen ist, dann sehe ich nicht ein, warum die
Nutzung der Liegenschaft die Bw irgendetwas angeht.

>An der hiesigen MOS wird eine solche Genehmigung zu 2 grundsätzlich
>nicht erteilt, da es sich um eine Ausbildungseinrichtung handelt,

Das ist etwas ganz anderes. Dann ist das Gewerbetreiben auch anders zu
qualifizieren (also disziplarrechtlich).

>Da solche Fälle schon mehrfach vorgekommen sind, sei es Hard- und
>Softwarehandel oder Mobiltelefonverkauf aus der der Kaserne heraus,
>ist es ganz klar in der Standortordnung festgelegt worden.

Solange der Soldat den Krempel nicht im STAN-Lager oder der Waffenkammer
bunkert (macht Sinn, da klaut keiner ;-), sehe ich nicht, was dagegen
sprechen sollte. ABer das ist Sache des Kommandeurs.

>Du wirst auch bei einem normalen Arbeitgeber eine fristlose Kündigung
>erhalten wenn Du unter dessen Firmenadresse trotz Verbots ein eigenes
>Gewerbe unter der Nutzung der Firmenadresse betreibst. Das Gewerbe
>an sich ist nicht verboten sondern die Nutzung von Resourcen.

Lassen wir mal steuerrechtliche Aspekte außen vor, die evtl tangiert
sein können. Habe ich meinen Wohnsitz in der Adresse x-Straße 8 und eine
Firma Y hat die gleiche Adresse (und ist zufällig auch mein Arbeitgeber,
etwa die Bäckerei unten im Haus), dann ist es so egal - auch wenn der
Bäckerei meine Wohung gehört - ob die mir verbieten wollen, weiter mein
Gewerbe zu betreiben (wenn es nur an der Adresse scheitern soll).
Ausnahme: ich verkaufe Brötchen zum Kampfpreis.

Gruß
David

Andreas Lange

unread,
Jan 15, 2006, 8:58:29 AM1/15/06
to
Moin David,

David Klein wrote:
> Lassen wir mal steuerrechtliche Aspekte außen vor, die evtl tangiert
> sein können. Habe ich meinen Wohnsitz in der Adresse x-Straße 8 und
> eine Firma Y hat die gleiche Adresse (und ist zufällig auch mein
> Arbeitgeber, etwa die Bäckerei unten im Haus), dann ist es so egal -
> auch wenn der Bäckerei meine Wohung gehört - ob die mir verbieten
> wollen, weiter mein Gewerbe zu betreiben (wenn es nur an der Adresse
> scheitern soll). Ausnahme: ich verkaufe Brötchen zum Kampfpreis.

In diesem Fall ist es ja so das der Soldat NICHT Kasernenpflichtig
ist,
einen eigenen Wohnsitz unterhält und somit sein Gewerbe auch von dort
betreiben kann, Adresse Wohnsitz und Adresse Kasene sind NICHT
identisch.

Bei Deinem Bespiel Bäcker, hast Du folgendes vergessen die Briefkästen
und die Firmenbezeichnungen dürften variieren, außerdem wird ja wohl
nicht im Bäckerladen ein Schreibtisch stehen wo der Angestellte
nebenbei
zu seiner nomalen Tätigkeit (Backwarenherstellung) sein Produkt
verkauft.
Von den hygienischen Aspekt mal abgesehen, kollidieren da die
Interessen.

Grüße

Andreas
>
> Gruß
> David

--
--
http://www.seestadtschnack.de
Hier ist Bremerhaven online


Robert Pflüger

unread,
Jan 14, 2006, 11:05:29 AM1/14/06
to
Hallo,

Andreas Lange schrieb:
> ...


> Dann denke mal über folgendes nach Du hast eine Firma mit Angestellten
> und diese Angestellten betreiben unter DEINER Firmenadresse eigene
> Firmen ohne das es nach außen ersichtlich ist, das diese Firmen von
> Deinen Angestellten betrieben werden. An der hiesigen MOS wird das
> recht einfach gehandhabt, kommt sowas raus führt es zur sofortigen
> Entlassung des Soldaten.

es dürfte aber schon ein Unterschied sein, ob ein Soldat eine
Nebentätigkeit genehnigt erhalten hat und lediglich die Adresse seines
Hauptwohnsitzes verwendet oder ob ein Bezug zum Arbeitgeber hergestellt
wird.

also z.B.

Fa. Jens Mustermann
Stauffenbergstraße 18
10785 Berlin

oder

Fa. Jens Mustermann
Bundesministerium der Verteidigung
Stauffenbergstraße 18
10785 Berlin

Grüße

Robert

Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 10:28:06 AM1/15/06
to

<ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1137330956.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

>Mahlzeit,

Ich denke, ich bin bei Dir im Filter!?

Wieso antwortest Du mir denn dann schon wieder?


>> Wieso belästigst und verfolgst Du andersdenkende?

>Wo bitte, sprich Dich aus, Du setzt doch laufend diffamierende
>Bezeichnungen und Signaturen oder?

In diversen Newsgroups.
U. a. dsfv.

>> Warum machst Du das immer wieder mit dem Lukaschik zusammen?

>Was bitte im Netz darf bisher noch jeder schreiben.

Du spionierst gezielt Personen hinterher. Das hast Du bereits bei mir
gemacht und nun mit einem weiteren Opfer.

>> Bist Du krank?

>Nein!

Als was bezeichnest Du das dann?

Als kriminell?
Bist Du kriminell?

>> Bist Du ein Stalker?

>Nein!

Doch, bist Du, denn Du spionierst anderen Personen hinterher.

>Btw die Adresse und Telefonnummern stimmen nicht, Du belästigst
>also mit Deiner Sig mal wieder wie so oft Unbeteiligte.

Oh, dann stimmt also Dein Denic Eintrag nicht?

Dein Impressum von www.twongi.de wäre ja dann auch falsch?

Soll ich es jetzt, so wie Du es mit anderen machst, sofort Strafantrag bei
der zuständigen Polizei machen und Denic informieren?

cu!


--
Labertasche, Dummschwätzer:, Spinner: Andreas Lange,

Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 10:29:28 AM1/15/06
to

"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42v2nrF...@individual.net...

> In diesem Fall ist es ja so das der Soldat NICHT Kasernenpflichtig
> ist,
> einen eigenen Wohnsitz unterhält und somit sein Gewerbe auch von dort

Das kannst Du nur wissen, weil Du ihm hinterherspioniert hast.

Siehste, Du bist doch ein Stalker!

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Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 12:24:42 PM1/15/06
to
Stalker Andreas Lange <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1137339656.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

>Tja Post,
>lesen und verstehen sind bei Dir immer noch 2 Welten
>nicht wahr, aber um es für Dich verständlich zu erklären:
>Lesen kann ich Dich nur über Google!

Du mußt ja schweren Zwängen unterliegen, wenn Du bei Google ständig
nachlesen mußt, was ich schreibe. Wieso Du mich dann auf dem lokalen PC
filterst (oder es behauptest), ist fraglich.
Evtl. könnte Dein desolater Geisteszustand die Ursache dafür sein.

Vielleicht auch eine Form der Schizophrenie? Warum Dich Deine Frau
rausgeworfen hat, kann ich mir gut vorstellen. Wenn Du zu Ehezeiten auch so
viel Mist wie hier erzählt hast, hatte sie von Dir wohl die Schnauze voll.
Hättest Du nicht auch noch das Kapitänspatent verloren, wäre es ihr
vielleicht nie aufgefallen, was Du für ein Dummschwätzer bist.

>Die Adresse die Du in DEINER Sig verwendest ist falsch.
>Aber das musst Du jetzt nicht begreifen.

Da Dein Passmann Lukaschik und Du bei anderen immer so sehr darauf achten,
dass die Adresse bei Denic exakt ist, hast Du sicherlich Verständniss dafür,
dass ich nun Denic informiere. Denn nach deren Satzung mußt Du Deine
richtige Adresse angeben.

Dumm gelaufen, was? :-))

Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 12:26:29 PM1/15/06
to

Labertasche und Dummschwätzer Andreas Lange <ne...@sentinel.twongi.de>
schrieb im Newsbeitrag
news:1137339944.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Andreas Post schrieb:

>
> >
> > Das kannst Du nur wissen, weil Du ihm hinterherspioniert hast.
>
> Wem denn bitte?

Mir, Sebastian, Paul, Christian, Michael, Rainer, usw.

Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 12:33:46 PM1/15/06
to
Tach Arschloch!

"Hans-Juergen Lukaschik" <h.j.lu...@brondholz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42v9srF...@individual.net...

> >Bisher ist das hier immer noch Soldat X der Teilstreitkraft xyz
>
> Hat Jorge Juan Michael Caesario Berger mal wieder sein enges
> Höschen an?

Sexuelle Probleme sind bekanntlich bei Dir vorhanden. Ebenso, Probleme mit
Drogen. Das die doof machen, beweist Du seit Jahren.


> Offensichtlicht spielt er hier ja mal wieder Robin Hood, obwohl
> er keinen blassen Schimmer hat, worum es geht.
>
> MfG Hans-Jürgen
> --
> http://www.cyberstalking.de * Update 13.08.2005
> http://www.gruppenaufsicht.de * http://www.dielinke-guetersloh.de
> http://www.insolvenzbekanntmachungen.de
> http://www.brondholz.de * http://www.brondholz.de/panit2/


Markus Ritter

unread,
Jan 15, 2006, 1:20:10 PM1/15/06
to
Andreas Lange schrieb:

> Moin,
> folgende Frage ergab sich heute bei einem Gespräch:
> Ein Soldat betreibt ein Gewerbe (das ist ja nicht so schlimm)
> aber jetzt kommt es: nicht unter seiner Privatadresse sondern
> unter der Adresse seiner Dienststelle (Kaserne). Ist das rechtlich
> als bedenklich anzusehen?

Das kommt darauf an, was er denn nun wirklich macht. Hat er bspw. das
Gewerbe in der Kaserne angemeldet, weil diese Gemeinde einen niedrigeren
Hebesatz hat als seine Wohngemeinde und arbeitet er nur in der
Wohngemeinde, dann ist es sicherlich problematischer, als wenn er
einfach nur die Kasernenadresse als Post/Versandadresse angegeben hat
(Wobei auch ersteres nicht so kritisch ist, wenn man sich bspw. mal die
Firmenliste von Norderfriedrichskoog anschaut).

Wenn er von den betreffenden Leuten in der Kaserne (Kasernenfeldwebel
/-kommandant) das Einverständnis hat, dann ist das aus dieser Warte
völlig legal.


Markus

--
Die Gewöhnung an Ironie, ebenso wie die an Sarkasmus, verdirbt übrigens
den Charakter, sie verleiht allmählich die Eigenschaft einer
schadenfrohen Überlegenheit: man ist zuletzt einem bissigen Hunde
gleich, der noch das Lachen gelernt hat, außer dem Beißen. (Nietzsche)

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Andreas Post

unread,
Jan 15, 2006, 1:41:41 PM1/15/06
to
Tach Arschloch!

"Hans-Juergen Lukaschik" <h.j.lu...@brondholz.de> schrieb im Newsbeitrag

news:42vj1lF...@individual.net...

> Junge, Junge, du lebst aber gefährlich!
> Da verbreitet doch tatsächlich irgendein Irrer eine falsche
> Adresse, die er dir zuordnet, und will dich jetzt bei Denic
> wegen dieser von ihm erfundenen Adresse anscheißen.

Oh, wie kommt denn das? Du selbst hat vor wenigen Tagen jemanden ganz mies
angemacht, weil der seine Domain auf einer anderen Adresse angemeldet hat,
als auf seiner Wohnadresse. Da hast Du ihn angezeigt, Dich mehrfach bei
Denic ausgekotzt...

Nun beschwerst Du Dich plötzlich. Wie kommt denn das?

> Ob das wohl an der Gesundheitsreform liegt?

Wieder zugedröhnt?

> Offensichtlich bekommt er wohl nicht mehr die notwendigen
> Medikamente.

Das Gefühl habe ich schon etwas länger bei Dir. Oder es liegt an den Drogen
die Du oft nimmst. Diese (Heroin) machen ja bekanntlich blöd.

cu!


--
Der größte Penner aller Zeiten, Hans-Jürgen Lukaschik, 05241-337236
Der Lukaschik: http://www.pds-guetersloh.com/hjl.jpg
http://www.netzterrorist.com + http://www.dieLinke-guetersloh.com


Miller

unread,
Jan 15, 2006, 9:13:46 PM1/15/06
to
*Andreas Post* wrote on 15.01.06 19:41:
> Tach Arschloch!

Danke gleichfalls.

> Da hast Du ihn angezeigt, Dich mehrfach bei Denic ausgekotzt...

Da wir gerade über Auskotzen reden..

> Nun beschwerst Du Dich plötzlich. Wie kommt denn das?

Alle paar Tage schlagen Auskotz-Postings von dir in d.r.t.katzen auf.

> Wieder zugedröhnt?

Nein. Du vielleicht?
Ob oder auch nicht ist eigentlich egal. Es wäre nur sehr freundlich,
wenn diese *absolut* unsinnigen und blödsinnigen Crosspostings
nach d.r.t.k in Zukunft unterbleiben würden.
In einer Katzen-NG interessiert sich _keine Sau_ für euer hirnloses
Geschwurbel!
Also pass(t) bitte besser auf, wohin ihr euer Geflame schickt.

Danke!

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Jens Müller

unread,
Jan 16, 2006, 3:17:08 AM1/16/06
to
Robert Pflüger schrieb:

> Fa. Jens Mustermann
> Stauffenbergstraße 18
> 10785 Berlin
>
> oder
>
> Fa. Jens Mustermann
> Bundesministerium der Verteidigung
> Stauffenbergstraße 18
> 10785 Berlin

Hat das Bundesministerium der Verteidigung seinen Sitz nicht in Bonn?

Thomas Hühn

unread,
Jan 16, 2006, 3:23:11 AM1/16/06
to
Am Mon, 16 Jan 2006 09:17:08 +0100 schrieb Jens Müller:

>> Fa. Jens Mustermann
>> Bundesministerium der Verteidigung
>> Stauffenbergstraße 18
>> 10785 Berlin
>
> Hat das Bundesministerium der Verteidigung seinen Sitz nicht in Bonn?

Nein, in Berlin. In der Stauffenbergstraße.

Thomas

Jens Müller

unread,
Jan 16, 2006, 3:37:19 AM1/16/06
to
Thomas Hühn schrieb:


Hauptsitz in Bonn:
Fontainengraben 150
53123 Bonn

Thomas Hühn

unread,
Jan 16, 2006, 3:41:49 AM1/16/06
to
Am Mon, 16 Jan 2006 09:37:19 +0100 schrieb Jens Müller:

>>>>Fa. Jens Mustermann
>>>>Bundesministerium der Verteidigung
>>>>Stauffenbergstraße 18
>>>>10785 Berlin

> [...]

> Hauptsitz in Bonn:
> Fontainengraben 150
> 53123 Bonn

Und ein Dienstsitz in Berlin. Was ist also falsch an der obigen Anschrift?

Thomas

Frank Hucklenbroich

unread,
Jan 16, 2006, 5:25:30 AM1/16/06
to
Am Fri, 13 Jan 2006 17:51:25 +0100 schrieb Martin Schneider:

> Wenn er mit Autos handelt, wohl eher
> nicht :-)

Vor allem wenn die "Autos" Ketten und Kanonen haben ;-)

SCNR,

Frank

Frank Hucklenbroich

unread,
Jan 16, 2006, 5:28:09 AM1/16/06
to
Am Sat, 14 Jan 2006 17:05:29 +0100 schrieb Robert Pflüger:

> Fa. Jens Mustermann
> Stauffenbergstraße 18
> 10785 Berlin
>
> oder
>
> Fa. Jens Mustermann
> Bundesministerium der Verteidigung
> Stauffenbergstraße 18
> 10785 Berlin

Besser wäre:

Fa Jens Mustermann
c/o Schießmichtot-Kaserne
Am Waldrand 17
12345 Musterdorf

Dann dürfte eigentlich alles klar sein.

Grüße,

Frank

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Thomas Homilius

unread,
Jan 16, 2006, 7:41:09 AM1/16/06
to
Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 16. Januar 2006 11:28:

> Besser wäre:
>
> Fa Jens Mustermann
> c/o Schießmichtot-Kaserne
> Am Waldrand 17
> 12345 Musterdorf

Hat der Soldat denn einen eigenen Briefkasten?
Ist folgende Anschrift nicht "richtiger"?:

Schießmichtot-Kaserne
c/o Fa Jens Mustermann


Am Waldrand 17
12345 Musterdorf

Sämtliche Post sollte auf der (amtlichen) Poststelle der Kaserne landen und
bekommt dort erstmal einen Eingangsstempel usw. und dannach erreicht sie
den Soldaten.


Thomas Homilius

--
http://www.thomas-homilius.dk ***GPG-Key-ID: 0xE29A0F93***
http://homilius.gmxhome.de

Holger Pollmann

unread,
Jan 16, 2006, 10:52:56 AM1/16/06
to
Thomas Homilius
<thh19720919-20051221th...@yahoo.de> schrieb:

>> Fa Jens Mustermann
>> c/o Schießmichtot-Kaserne
>> Am Waldrand 17
>> 12345 Musterdorf
>
> Hat der Soldat denn einen eigenen Briefkasten?
> Ist folgende Anschrift nicht "richtiger"?:
>
> Schießmichtot-Kaserne
> c/o Fa Jens Mustermann
> Am Waldrand 17
> 12345 Musterdorf

Wie, die Kaserne ist in der Betreuung ("c/o" = "care of") der Firma Jens
Mustermann? Wohl kaum.

Eher noch

Schießmichtot-Kaserne
z.Hd. Fa Jens Mustermann

aber das würde dann implizieren, daß es eigentlich an die Kaserne geht
und da nur intern Jens Mustermann zugewiesen werden soll. Das ist aber
gerade nicht gemeint.

> Sämtliche Post sollte auf der (amtlichen) Poststelle der Kaserne
> landen und bekommt dort erstmal einen Eingangsstempel usw. und
> dannach erreicht sie den Soldaten.

Das tut sie so oder so, egal was man draufschreibt.

--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl.
Der Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003

Thomas Homilius

unread,
Jan 16, 2006, 12:16:27 PM1/16/06
to
Holger Pollmann schrieb am Montag, 16. Januar 2006 16:52:

>> Schießmichtot-Kaserne
>> c/o Fa Jens Mustermann
>> Am Waldrand 17
>> 12345 Musterdorf
>
> Wie, die Kaserne ist in der Betreuung ("c/o" = "care of") der Firma Jens
> Mustermann? Wohl kaum.

Was "c/o" bedeutet, wusste ich nicht, aber ich habe schon Schreiben
erhalten, die an mich gerichtet waren und wo das Anschriftenfeld in dieser
Form war:
Familie Mustermann
c/o Thomas Homilius


Am Waldrand 17
12345 Musterdorf

Diese Schreiben (eines Rechtsanwalts) waren an mich (Thomas Homilius)
gerichtet und gingen postalisch an die Wohnanschrift der Familie
Mustermann.

> Schießmichtot-Kaserne
> z.Hd. Fa Jens Mustermann

Und ich dachte, dass "z.Hd." fast identisch ist mit "c/o"?

> aber das würde dann implizieren, daß es eigentlich an die Kaserne geht
> und da nur intern Jens Mustermann zugewiesen werden soll. Das ist aber
> gerade nicht gemeint.

Doch, ich denke schon, dass dis so ist. Da der Soldat KEINEN eigenen
Briefkasten hat, muss dessen Post zwangsläufig an die Poststelle der
Kaserene ausgeliefert werden.

>> Sämtliche Post sollte auf der (amtlichen) Poststelle der Kaserne
>> landen und bekommt dort erstmal einen Eingangsstempel usw. und
>> dannach erreicht sie den Soldaten.
>
> Das tut sie so oder so, egal was man draufschreibt.

Es sei denn, der Soldat hat vor der Kaserne seinen eigenen Briefkasten
angebracht, aber das ist wohl auszuschließen.

Holger Pollmann

unread,
Jan 16, 2006, 12:45:21 PM1/16/06
to
Thomas Homilius
<thh19720919-20051221th...@yahoo.de> schrieb:

>> Schießmichtot-Kaserne z.Hd. Fa Jens Mustermann
>
> Und ich dachte, dass "z.Hd." fast identisch ist mit "c/o"?

Nein.

"z.Hd." bedeutet, daß die in der ersten Zeile genannte Stelle
(typischerweise ein Unternehmen) der Adressat ist, man aber die interne
Zuständigkeitsverteilung kennt und darum der "z.Hd."-Person direkt
zukommen lassen möchte, damit die Poststelle des Empfängers Zeit spart.

"c/o" bedeutet, daß der eigentliche Empfänger (der steht in der ersten
Zeile) nicht wirklich eine eigene Adresse hat, sondern quasi die Post
durch einen anderen empfängt - typischerweise, weil der andere in irgend
einer Art und Weise für den Empfänger verantwortlich ist (das ist
allerdings SEHR weit zu verstehen - "John Doe, c/o Microsoft Inc." ist
auch korrekt).

M.W. sind "p.Adr." (per Adresse) und "c/o" identisch, "c/o" und "z.Hd."
aber nicht.

>> aber das würde dann implizieren, daß es eigentlich an die Kaserne
>> geht und da nur intern Jens Mustermann zugewiesen werden soll. Das
>> ist aber gerade nicht gemeint.
>
> Doch, ich denke schon, dass dis so ist.

Nein, denn die Privatpost geht die Kaserne nichts an.

> Da der Soldat KEINEN eigenen Briefkasten hat, muss dessen Post
> zwangsläufig an die Poststelle der Kaserene ausgeliefert werden.

Was die Kaserne als Einrichtugn der Bundeswehr aber nicht zum Empfänger
macht.

Wenn du in einem Hochhaus mit Portier und Poststelle wohnst, adressiert
man an dich doch auch nicht

"Metroplex-Hochhaus, z.Hd. Thomas Homilius", oder? Das würde man nur tun,
wenn du für das Metroplex arbeitest und es sich um dienstliche Post
handelt.

Nein, den Brief an dich schickt man an "Thomas Homilius". Höchstens noch
an "Thomas Homilius, c/o Metroxplex-Hochhaus", auch wenn man das
eigentlich ebenfalls nicht machen würde.

Andreas Post

unread,
Jan 16, 2006, 1:17:46 PM1/16/06
to

<ne...@sentinel.twongi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1137408906....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

>Ach ja um wen soll es sich denn nun handeln Du hast immer noch nicht
>geschrieben um wen es sich hier handeln soll.

Du weisst es doch, Herr Torsten Sauermilch.

Unter diesem Namen hast Du einige Wochen in der dsfv üblen Terror
verbreitet. Nun hat sich herausgestellt, dass Du diesen Namen missbraucht
hast. Du hast einfach die Identität einer vollkommen unbeteiligten Person
angenommen und ihm damit geschadet.

Genauso wie Du hier krampfhaft versucht, den Soldaten in die Pfanne zu
hauen, der von seiner raffgierigen ExFrau vollkommen ausgeblutet worden ist.

>Na Du scheinst auch wieder Deine Psychopharmaka nicht zu nehmen
>oder liegt es am Vollmond?

Das Zeug habe ich noch nie im Leben genommen. Dein Problem liegt tiefer.
Seit Dich Deine Frau rausgeworfen hat, seitdem geht es ständig bergab mit
Dir. Wenn Du irgendwelche Probleme hast, dann suche geeignete Fachärzte auf
und reisse hier nicht Unschuldige rein.

cu!


--
Labertasche, Dummschwätzer:, Spinner: Andreas Lange,

Rutenbergstr. 10, 27568 Bremerhaven, T: 0471-9412296, F: 0471-9412866

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Thomas Homilius

unread,
Jan 16, 2006, 2:52:08 PM1/16/06
to
Holger Pollmann schrieb am Montag, 16. Januar 2006 18:45:

> "z.Hd." bedeutet, daß die in der ersten Zeile genannte Stelle
> (typischerweise ein Unternehmen) der Adressat ist, man aber die interne
> Zuständigkeitsverteilung kennt und darum der "z.Hd."-Person direkt
> zukommen lassen möchte, damit die Poststelle des Empfängers Zeit spart.
>
> "c/o" bedeutet, daß der eigentliche Empfänger (der steht in der ersten
> Zeile) nicht wirklich eine eigene Adresse hat, sondern quasi die Post
> durch einen anderen empfängt - typischerweise, weil der andere in irgend
> einer Art und Weise für den Empfänger verantwortlich ist (das ist
> allerdings SEHR weit zu verstehen - "John Doe, c/o Microsoft Inc." ist
> auch korrekt).

Eine Bezeichnung mit c/o sieht mir aber eher nach einer reinen Postanschrift
anstatt einer Wohnanschrift aus! Der Soldat wohnt aber in der Kaserne und
hat dort nicht nur seine Postanschrift. Postanschrift und Wohnanschrift
können verschieden sein!

> M.W. sind "p.Adr." (per Adresse) und "c/o" identisch, "c/o" und "z.Hd."
> aber nicht.

Im vorliegenden Fall passt m.E. "z.Hd" oder "perönlich" als Zustellhinweis
besser. Nebenbei bemerkt: Laut meinem Duden wird "per Adresse" als "p.A."
abgekürzt.

> Nein, denn die Privatpost geht die Kaserne nichts an.

Ob der Brief Privatpost oder Dienstpost war, weis man erst, nachdem der
Brief gelesen worden ist (Ausnahme: wenn "persönlich" in der Anschrift
draufsteht!).

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Holger Pollmann

unread,
Jan 16, 2006, 4:21:23 PM1/16/06
to
Thomas Homilius
<thh19720919-20051221th...@yahoo.de> schrieb:

>> "c/o" bedeutet, daß der eigentliche Empfänger (der steht in der
>> ersten Zeile) nicht wirklich eine eigene Adresse hat, sondern
>> quasi die Post durch einen anderen empfängt - typischerweise, weil
>> der andere in irgend einer Art und Weise für den Empfänger
>> verantwortlich ist (das ist allerdings SEHR weit zu verstehen -
>> "John Doe, c/o Microsoft Inc." ist auch korrekt).
>
> Eine Bezeichnung mit c/o sieht mir aber eher nach einer reinen
> Postanschrift anstatt einer Wohnanschrift aus!

Das hängt davon ab, wie man das sieht, würde ich sagen :-)

> Der Soldat wohnt aber in der Kaserne und hat dort nicht nur seine
> Postanschrift. Postanschrift und Wohnanschrift können verschieden
> sein!

Dann müßte die Adresse einfach lauten

Jens Mustermann
Am Waldrand 17
12345 Musterdorf

Da wird sich dann der Postbote etwas wundern, darum wird man vermutlich
zur Einfachheit noch was dazuschreiben...

>> M.W. sind "p.Adr." (per Adresse) und "c/o" identisch, "c/o" und
>> "z.Hd." aber nicht.
>
> Im vorliegenden Fall passt m.E. "z.Hd" oder "perönlich" als
> Zustellhinweis besser.

Ich habe das wie gesagt anders gelernt.

> Nebenbei bemerkt: Laut meinem Duden wird
> "per Adresse" als "p.A." abgekürzt.

Es gibt beide Abkürzungen :-)

>> Nein, denn die Privatpost geht die Kaserne nichts an.
>
> Ob der Brief Privatpost oder Dienstpost war, weis man erst, nachdem
> der Brief gelesen worden ist (Ausnahme: wenn "persönlich" in der
> Anschrift draufsteht!).

Es reicht völlig, daß sich aus der Anschrift ergibt, daß es sich um
Privatpost handelt, und das kann nicht nur durch "persönlich" zum
Ausdruck gebracht werden, sondern auch schlicht durch eine Adresse, die
klarmacht, daß nur der Soldat selbst Empfänger ist. Und m.E. wird das im
Verkehr bei "c/o" oder "p.A(dr)." angenommen, nicht aber bei "z.Hd.".
:-)

David Klein

unread,
Jan 16, 2006, 4:31:55 PM1/16/06
to
Moin,

"Andreas Lange" <ne...@sentinel.twongi.de> schrieb:
>In diesem Fall ist es ja so das der Soldat NICHT Kasernenpflichtig
>ist,
>einen eigenen Wohnsitz unterhält und somit sein Gewerbe auch von dort
>betreiben kann, Adresse Wohnsitz und Adresse Kasene sind NICHT
>identisch.

ok, dann regelt § 20 SG doch den Sachverhalt abschließend, oder nicht?

Gruß
David

Andreas Lange

unread,
Jan 16, 2006, 4:53:36 PM1/16/06
to
Moin David,

David Klein wrote:

>
> ok, dann regelt § 20 SG doch den Sachverhalt abschließend, oder
> nicht?

Genau so und auf Grund von gemachten Erfahrungen werden idR keine
Genehmigungen zur Gewerbeausübung auf dem Kasernen mehr erteilt,
da z.B. Soldaten bei einer Versetzung die Firmenadresse nicht geändert
haben und etwas gallige Kunden dann den betreffenden Soldaten sprechen
oder GV in der Kaserne vollstrecken wollten etc.
Die Genehmigung zur Nebentätigkeit ist eine andere Baustelle.

Grüße

Andreas


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Andreas Lange

unread,
Jan 16, 2006, 5:44:06 PM1/16/06
to
Moin Ralf,

Ralf Kusmierz wrote:
> Naja ... haben die Casinos nicht private Pächter? Wie (und vor
> allem:
> wo) firmieren die denn? (Sind keine Soldaten.)

Die sind eben keine Soldaten ud unterliegen deshalb nicht den
Regelungen
des SG, außerdem nennen die sich z.B. Kantinenbetrieb so und so
Kohlartilleriekaserne Musterstrasse 123 45678 Musterstadt
die Unteroffiziers und Offiziersheime werden idR von "Gesellschaften"
vergleichbar Vereinen betrieben, ich bin hier in Bhv auch Mitglied in
der Offz.
Heimgesellschaft, da die Gesellschaft auf Selbstkostenbasis arbeitet
ist da
das Bier recht günstig :-) bei Besuchen von ausländischen
Marineverbänden
ist dann da richtig was los. Auch Reservist sein kann seine Vorteile
haben.
Aber auch in Bremen war ich schon bei einer sehr traditionsreichen
Veranstaltung im Rathaus anwesend, die müsste auch bald wieder
steigen.
Nur das "Schafferbier" ist etwas anstrengend im Geschmack. Mal sehen
ob
ich mal von Wolf-Dieter zu den "Dunklen Köpfen" mal eingeladen werde,
die
sitzen ja im Schütting.

Grüße

Andreas

>
> Gruß aus Bremen
> Ralf

--
--
http://www.seestadtschnack.de
Hier ist Bremerhaven online


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Andreas Lange

unread,
Jan 17, 2006, 12:58:04 AM1/17/06
to
Moin Ralf,
Ralf Kusmierz wrote:
>
> Soso, Du wirst also zum Schaffermahl eingeladen ...


Als Kapitän kann einen manchmal eine solche
Einladung erreichen.

Bei mir hat das bisher einmal geklappt, mit Schiff
passend in den bremischen Häfen anwesend zu sein.
Da ich aber im Hafen jetzt in Landtätigkeit bin geht
das so nicht mehr ohne weiteres.

Grüße

Andreas


Jens Müller

unread,
Jan 17, 2006, 1:09:04 AM1/17/06
to
Holger Pollmann schrieb:

>>Der Soldat wohnt aber in der Kaserne und hat dort nicht nur seine
>>Postanschrift. Postanschrift und Wohnanschrift können verschieden
>>sein!
>
>
> Dann müßte die Adresse einfach lauten
>
> Jens Mustermann
> Am Waldrand 17
> 12345 Musterdorf
>
> Da wird sich dann der Postbote etwas wundern, darum wird man vermutlich
> zur Einfachheit noch was dazuschreiben...

Und dann werden sich die Kunden etwas wundern ...

Robert Pflüger

unread,
Jan 16, 2006, 5:15:06 PM1/16/06
to
Hallo,

Hans-Juergen Lukaschik schrieb:
> ...
> Geht es denn um die Postadresse?

im OP ging es noch nur darum.

> Angenommen, ich arbeite bei der Firma Hertie, Berliner Str. 21,
> 33330 Gütersloh.
> Ein an mich persönlich gerichteter Brief erreicht mich auch,
> ohne vorher geöffnet zu werden.
> Und weil das so gut klappt, melde ich ein Gewerbe an.

wenn das der Grund ist, dann wird das Gewerbe wohl nicht gedeihen. Da
hätten viele einen Grund.

> ...
> Und wenn ich dich richtig verstehe, handelt es sich dann bei
> allem, was an diese Adresse geschickt wird, um Privatpost.

ja.

Wenn die geöffnet wird ist das ein Verstoß gegen das Postgeheimnis.

Wenn es jedoch nicht nur um die Adresse geht ...
natürlich wird der nebenberuflich Gewerbetreibende eine Erlaubnis seines
Arbeitgebers haben und selbstverständlich wird darin als Auflage stehen,
daß er sein Gewerbe nur außerhalb der Arbeitszeit und nicht unter
Beanspruchung von Geräten ect. des Arbeitgebers ...

Das Annehmen von Post wird nach meiner Meinung nicht ernsthaft als
"gewerbliche Tätigkeit während der Arbeitszeit" zu werten sein. Das
öffnen und bearbeiten der Post hingegen schon.

Robert

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Andreas Lange

unread,
Jan 17, 2006, 5:08:49 AM1/17/06
to
Moin Ralf
Ralf Kusmierz wrote:

>
> Wie fühlt man sich denn so als befrackter Pinguin?

Frack brauchte ich nicht tragen, meine Uniform reichte
da schon.


>
>> Da ich aber im Hafen jetzt in Landtätigkeit bin geht
>> das so nicht mehr ohne weiteres.
>

> Du bedauerst das wohl hoffentlich nicht ernsthaft ...

Eigentlich nicht mal dabei gewesen zu sein, hat schon
was, vorallem wenn man nicht gleich wieder weg muss.
Aber einmal reicht auch, der Stockfisch ist doch arg salzig
und 5 Gänge mit dem "Seefahrtsbier" nach dem Stockfisch
füllen doch ganz ordentlich. Auch der Tabak und Tonpfeifen
sind nicht Jedermanns Sache. Doch auch diese letzte Männer-
bastion bröckelt, 2015 wird es wohl die erste weibliche
Kapitänsschafferin geben, als Teilnehmer sind die
KapitänInnen ja schon etwas dabei.

Grüße

Andreas

thomas....@gmail.com

unread,
Jan 25, 2019, 11:23:21 AM1/25/19
to
Am Sonntag, 15. Januar 2006 19:41:41 UTC+1 schrieb Andreas Post:
> Tach Arschloch!
>
> "Hans-Juergen Lukaschik" <h.j.lu...@brondholz.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:42vj1lF...@individual.net...
>
> > Junge, Junge, du lebst aber gefährlich!
> > Da verbreitet doch tatsächlich irgendein Irrer eine falsche
> > Adresse, die er dir zuordnet, und will dich jetzt bei Denic
> > wegen dieser von ihm erfundenen Adresse anscheißen.
>
> Oh, wie kommt denn das? Du selbst hat vor wenigen Tagen jemanden ganz mies
> angemacht, weil der seine Domain auf einer anderen Adresse angemeldet hat,
> als auf seiner Wohnadresse. Da hast Du ihn angezeigt, Dich mehrfach bei
> Denic ausgekotzt...
>
> Nun beschwerst Du Dich plötzlich. Wie kommt denn das?
>
> > Ob das wohl an der Gesundheitsreform liegt?
>
> Wieder zugedröhnt?
>
> > Offensichtlich bekommt er wohl nicht mehr die notwendigen
> > Medikamente.
>
> Das Gefühl habe ich schon etwas länger bei Dir. Oder es liegt an den Drogen
> die Du oft nimmst. Diese (Heroin) machen ja bekanntlich blöd.
>
> cu!
>
>
> --
> Der größte Penner aller Zeiten, Hans-Jürgen Lukaschik, 05241-337236
> Der Lukaschik: http://www.pds-guetersloh.com/hjl.jpg
> http://www.netzterrorist.com + http://www.dieLinke-guetersloh.com


Andere Nutzer als "Arschloch" zu bezeichnen ist nx gut, Oberst Andreas Post.
Benimmt sich so ein 'Leiter des Zentrums fuer Informationstechnik der Bundeswehr'?

<https://www.ksta.de/gernolf-karrer-uebernahm-das-kommando-13660630>


Thomas Homilius

Detlef Meißner

unread,
Jan 25, 2019, 11:42:04 AM1/25/19
to
Am 25.01.2019 um 17:23 schrieb thomas....@gmail.com:
> Am Sonntag, 15. Januar 2006 19:41:41 UTC+1 schrieb Andreas Post:
>> Tach Arschloch!

[...]
> Andere Nutzer als "Arschloch" zu bezeichnen ist nx gut, Oberst Andreas Post.
> Benimmt sich so ein 'Leiter des Zentrums fuer Informationstechnik der Bundeswehr'?
>
> <https://www.ksta.de/gernolf-karrer-uebernahm-das-kommando-13660630>
>
Mal extra für dich:

1. Fullquote ist böse.
2. Auf einen Beitrag, der 13 Jahre alt ist, zu antworten, ist nicht
sinnvoll.
3. "Entlarvung" von Personen im Usenet ist böse.
4. Falsche Zuordnung von Personen ist mehr als böse.

Du hast dir damit keinen Gefallen getan.

Aber du kannst als besorgter Bürger den Andreas Post von der Bundeswehr
ja melden. Aber dann bitte nicht anonym! Mal sehen, was dann dabei
rauskommt.

Detlef

Thomas Homilius

unread,
Jan 25, 2019, 12:08:30 PM1/25/19
to
Danke an die liebe Gruppenfee Detlef Meissner! Wenn ich dich nicht
haette, wuesste ich gar nicht, was ich machen sollte. Was verstehst du
unter "Entlarvung"?

Ich habe auch niemanden falsch zugeordnet, der Andreas Post ist doch
Oberst der Bundeswehr.

--
Thomas Homilius
E-Mail: Thomas....@gmail.com | GPG-Key: 0xA5AD0637441E286F
http://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&search=0xA5AD0637441E286F

Martin Roggensemmel

unread,
Jan 25, 2019, 12:20:08 PM1/25/19
to
Am 25.01.2019 um 18:08 schrieb Thomas Homilius:
> Danke an die liebe Gruppenfee Detlef Meissner! Wenn ich dich nicht
> haette, wuesste ich gar nicht, was ich machen sollte.

Sei doch froh, dass überhaupt noch jemand auf dein Getrolle antwortet.
Die Hand zu beißen, die einen füttert, ist jedenfalls keine gute Idee.

Thomas Homilius

unread,
Jan 25, 2019, 12:31:41 PM1/25/19
to
Am 2019-01-25 um 18:20 schrieb Martin Roggensemmel
<martin.roggensemmel[at]mail.ru>:
Martin Roggensemmel sieht ueberall Trolle, er selbst ist natuerlich kein
Troll, nein ueberhaupt nicht!! Was macht eigentlich dein Lieblingsfeind
'Detlef Bosau', hast du noch Mailkontakt zu ihm?

Wolfgang Kynast

unread,
Jan 25, 2019, 12:32:42 PM1/25/19
to
On Fri, 25 Jan 2019 18:08:30 +0100, "Thomas Homilius" posted:

...
>Ich habe auch niemanden falsch zugeordnet, der Andreas Post ist doch
>Oberst der Bundeswehr.

Wieviele "Andreas Post" mag es in D wohl geben? Und ob der Name
überhaupt der des Posters ist?

Pass auf, dass dich der richtige Oberst Andreas Post nicht vor Gericht
bringt.

Detlef Meißner

unread,
Jan 25, 2019, 12:52:04 PM1/25/19
to
Am 25.01.2019 um 18:08 schrieb Thomas Homilius:
> Am 2019-01-25 um 17:42 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 25.01.2019 um 17:23 schrieb thomas....@gmail.com:
>>> Am Sonntag, 15. Januar 2006 19:41:41 UTC+1 schrieb Andreas Post:
>>>> Tach Arschloch!
>>
>> [...]
>>> Andere Nutzer als "Arschloch" zu bezeichnen ist nx gut, Oberst Andreas Post.
>>> Benimmt sich so ein 'Leiter des Zentrums fuer Informationstechnik der Bundeswehr'?
>>>
>>> <https://www.ksta.de/gernolf-karrer-uebernahm-das-kommando-13660630>
>>>
>> Mal extra für dich:
>>
>> 1. Fullquote ist böse.
>> 2. Auf einen Beitrag, der 13 Jahre alt ist, zu antworten, ist nicht
>> sinnvoll.
>> 3. "Entlarvung" von Personen im Usenet ist böse.
>> 4. Falsche Zuordnung von Personen ist mehr als böse.
>>
>> Du hast dir damit keinen Gefallen getan.
>>
>> Aber du kannst als besorgter Bürger den Andreas Post von der Bundeswehr
>> ja melden. Aber dann bitte nicht anonym! Mal sehen, was dann dabei
>> rauskommt.

> Danke an die liebe Gruppenfee Detlef Meissner! Wenn ich dich nicht
> haette, wuesste ich gar nicht, was ich machen sollte. Was verstehst du
> unter "Entlarvung"?
>
> Ich habe auch niemanden falsch zugeordnet, der Andreas Post ist doch
> Oberst der Bundeswehr.

*Ein* Andreas Post ist bei der Bundeswehr!

Aber das begreifst du wohl nicht.

Detlef
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