Abofallen
Horst Stolz
ich bin zwar nicht sicher, ob ich hier mit diesem Thema richtig bin.
Ein Freund ist in eine Abofalle von Online.Downloaden.de getappt,
allerdings war es eine Landingpage, welche in Gr��e und Farbe versteckt
Angaben zu Kosten dieses "Dienstes" machte. Auf der offiziellen Homepage
sieht es deutlich seri�ser aus, aber da wird niemand hereinfallen.
Ich habe f�r Ihn zur Beweissicherung diese Seiten gespeichert (war aber
anderes Datum, an diesem Tag ist mein Log diesbez�glich leer) und heute
bekomme ich eine Mahnung mit voller Adresse per Post. Die
Beweissicherungs-Abspeicherungen erfolgten �brigens �ber TeamViewer direkt
auf dem Rechner des Betroffenen.
K�nnen die Leute tats�chlich:
1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
2. Danach problemlos Name und Adresse ermitteln?
Ein Verwandter berichtete mir folgendes: Er landete auch auf einer
Landingpage dieses Unternehmens �ber ein als solches schwer erkennbares
Inserat in Bing (in Google sind solche deutlich erkennbar).
Er hat sich zumindest nach seiner Aussage) wieder ausgeloggt, ohne sich
weiter von dieser Seite zu bewegen, oder etwas zu best�tigen. Nat�rlich hat
er keine Adresse hinterlassen. Wenige Tage sp�ter kam eine Rechnung.
Ich sehe zwar jeder Forderung dieser Leute gelassen entgegen (Papierkorb
als Ablage), mich w�rde aber interessieren, ob man eventuell Adressen kauft
und einfach versucht, damit Leute zu finden, die darauf hereinfallen?
Gru�, Horst
--
Die Mailadresse ist zwar lang, aber ohne �nderung g�ltig.
Durch die L�nge wurde Spam drastisch reduziert.
Andreas Schüle
ich hab was f�r dich...
http://www.heise.de/ct-tv/artikel/Video-Vorsicht-Kunde-860290.html
Am 12.12.2009 10:50, schrieb Horst Stolz:
> Hallo,
>
> ich bin zwar nicht sicher, ob ich hier mit diesem Thema richtig bin.
>
> Ein Freund ist in eine Abofalle von Online.Downloaden.de getappt,
> allerdings war es eine Landingpage, welche in Gr��e und Farbe versteckt
> Angaben zu Kosten dieses "Dienstes" machte. Auf der offiziellen Homepage
> sieht es deutlich seri�ser aus, aber da wird niemand hereinfallen.
>
> Ich habe f�r Ihn zur Beweissicherung diese Seiten gespeichert (war aber
> anderes Datum, an diesem Tag ist mein Log diesbez�glich leer) und heute
> bekomme ich eine Mahnung mit voller Adresse per Post. Die
> Beweissicherungs-Abspeicherungen erfolgten �brigens �ber TeamViewer direkt
> auf dem Rechner des Betroffenen.
>
> K�nnen die Leute tats�chlich:
> 1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
Ja, problemlos m�glich.
> 2. Danach problemlos Name und Adresse ermitteln?
Mich w�rde es selber interessieren welche welcher Tatbestand erf�llt
werden muss, um an die Adresse hinter der IP zu kommen. (es geht
allerdings nicht so einfach)
>
> Ein Verwandter berichtete mir folgendes: Er landete auch auf einer
> Landingpage dieses Unternehmens �ber ein als solches schwer erkennbares
> Inserat in Bing (in Google sind solche deutlich erkennbar).
> Er hat sich zumindest nach seiner Aussage) wieder ausgeloggt, ohne sich
> weiter von dieser Seite zu bewegen, oder etwas zu best�tigen. Nat�rlich hat
> er keine Adresse hinterlassen. Wenige Tage sp�ter kam eine Rechnung.
>
> Ich sehe zwar jeder Forderung dieser Leute gelassen entgegen (Papierkorb
> als Ablage), mich w�rde aber interessieren, ob man eventuell Adressen kauft
> und einfach versucht, damit Leute zu finden, die darauf hereinfallen?
>
> Gru�, Horst
>
>
viele Gr��e,
Andreas
Wolfgang Jäth
>
> Kï¿œnnen die Leute tatsï¿œchlich:
> 1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
Ja.
> 2. Danach problemlos Name und Adresse ermitteln?
Nein.
> Ein Verwandter berichtete mir folgendes: Er landete auch auf einer
> Landingpage dieses Unternehmens ï¿œber ein als solches schwer erkennbares
> Inserat in Bing (in Google sind solche deutlich erkennbar).
> Er hat sich zumindest nach seiner Aussage) wieder ausgeloggt, ohne sich
> weiter von dieser Seite zu bewegen, oder etwas zu bestï¿œtigen. Natï¿œrlich hat
> er keine Adresse hinterlassen. Wenige Tage spï¿œter kam eine Rechnung.
Da wï¿œre interessant, von wem sie die bekommen haben. Derjenige dï¿œrfte
nï¿œmlich IMHO (aber IANAL) gegen das BDSG verstoï¿œen haben.
> Ich sehe zwar jeder Forderung dieser Leute gelassen entgegen (Papierkorb
> als Ablage), mich wï¿œrde aber interessieren, ob man eventuell Adressen kauft
> und einfach versucht, damit Leute zu finden, die darauf hereinfallen?
Ja, das wird unter anderem gelegentlich auch gemacht.
Wolfgang
--
Carsten Krueger
> 1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
Ja
> 2. Danach problemlos Name und Adresse ermitteln?
Nur wenn sie Strafanzeige gegen Unbekannt stellen und der Staatsanwalt
ermittelt. Selbiger fragt dann beim Provider nach und der kann dann
ermitteln wer der Anschlussinhaber ist.
Dein Verwandter hat dir Mist erz�hlt und seine Adresse dort eingegeben :-)
> Er hat sich zumindest nach seiner Aussage) wieder ausgeloggt, ohne sich
> weiter von dieser Seite zu bewegen, oder etwas zu best�tigen.
Um sich einzuloggen hat er sich vorher mit voller Adresse angemeldet und
den AGB & Widerrufsbedingungen zugestimmt.
> Nat�rlich hat er keine Adresse hinterlassen.
Nat�rlich nicht :-)
> mich w�rde aber interessieren, ob man eventuell Adressen kauft
> und einfach versucht, damit Leute zu finden, die darauf hereinfallen?
Nein, es gibt genug Trottel und arme Verwandte wie dich die den Leuten
glauben.
Gru� Carsten
--
ID = 0x2BFBF5D8 FP = 53CA 1609 B00A D2DB A066 314C 6493 69AB 2BFB F5D8
http://www.realname-diskussion.info - Realnames sind keine Pflicht
http://www.spamgourmet.com/ + http://mailcatch.com/ - Antispam
cakruege (at) gmail (dot) com
Stefan Engler
> > K nnen die Leute tats chlich:
> > 1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
> Ja, problemlos m glich.
Seit wann kann man IP's beim einfachen Einloggen speichern?
Es handelt sich um für Abrechnungszwecke nicht zwingend notwendige
personenbeziehbare Daten.
Klar darf ich die IP-Adresse so lange speichern, wie es technisch
zwingend erforderlich ist. (=die Webseite übertragen wurde)
Ich kann nicht klar unterscheiden, ob es sich um eine feste IP-Adresse
handel oder eine dynamische. Selbst bei dynamischen IP-Adressen gehen
manche schon von personenbeziehbaren Daten aus.
Bernhard Muenzer
> On 12 Dez., 11:11, Andreas Sch�le<schu...@gmx.com> wrote:
>>> K nnen die Leute tats chlich:
>>> 1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
>> Ja, problemlos m glich.
>
> Seit wann kann man IP's beim einfachen Einloggen speichern?
Schon immer (sogar dann, wenn man sich die Webseite ansieht, ohne sich irgendwo
einzuloggen). Wie jeder TCP-Dienst braucht auch ein Webserver die IP-Adresse, an
die er seine Datenpakete schicken soll, und selbstverst�ndlich kann eine solche
Adresse dann in einer Logdatei gespeichert werden.
> Es handelt sich um f�r Abrechnungszwecke nicht zwingend notwendige
> personenbeziehbare Daten.
Das bedeutet allenfalls, dass sie die IP-Adresse nicht speichern d�rfen, nicht
dass sie das nicht k�nnen.
Rainer Wahl
> Gestern bekam ich eine Mahnung per Infopost, ohne dass ich wie der Freund
> vorher eine Rechnung und Mahnung per Email erhalten hatte.
[...]
> Irgendwie kommen die Leute an Adressen und dies muss mit wenig Aufwand
> geschehen. Denn sonst sparen sie bei Porto usw. Sicherlich d�rften
> h�chstens 10 % der Heringelegten zahlen. Nur meine Email-Adresse haben sie
Salzhering, eingelegter Hering und Matjeshering kenne ich. Was ist ein
elegter Hering? :)
> wohl nicht, deshalb die Mahnung per Infopost.
Wer Mahnungen und dergleichen per Infopost versendet, kann sowieso nicht
ernst genommen werden! Sowas sind Massensendungen die im wesentlichen alle
gleich aussehen.
http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=link1015547_10327
Sowas hat per Brief zu kommen und nicht als Werbung. Und erst wenn ein
Brief (Zustellungsurkunde) vom Gericht kommt mu� man aktiv werden.
--
Airbrush FAQ: http://www.r-wahl.de/airbrush/faq.php
Baubericht ME-109 RC-Flugmodell:
http://www.r-wahl.de/modellbau/me-109/me-109.php
Horst Stolz
> Wer Mahnungen und dergleichen per Infopost versendet, kann sowieso nicht
> ernst genommen werden! Sowas sind Massensendungen die im wesentlichen alle
> gleich aussehen.
> http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=link1015547_10327
>
> Sowas hat per Brief zu kommen und nicht als Werbung. Und erst wenn ein
> Brief (Zustellungsurkunde) vom Gericht kommt mu� man aktiv werden.
Das ist schon klar. Ich wollte nur berichten, dass den Fallenstellern
inzwischen selbst die bisherige Methode zweier verschiedener Seiten nicht
mehr ausreicht.
Inzwischen versucht man bereits auf der Eingangsseite die IP zu scannen.
Au�erdem haben �ber�ngstliche, welche tats�chlich zahlen, keinesfalls Ruhe.
Die Adresse wird weitergegeben und unter anderem Namen erneut gemahnt. Laut
Berichten stets unmittelbar nach Zahlung an den ersten Abzocker.
Rainer Wahl
> Inzwischen versucht man bereits auf der Eingangsseite die IP zu scannen.
Wie Bernhard schon schrieb, ist das allerdings gar kein Problem. Insofern
mu� man da gar nichts "versuchen", sondern nur soz. das Nummernschild
ablesen von dem Auto, mit dem du angefahren kommst.
Wolfgang Jäth
>
>
>> Nein, es gibt genug Trottel und arme Verwandte wie dich die den Leuten
>> glauben.
>>
> Vor 6 Wochen bekam ich vom Freund eine Kopie der Email-Rechnung und wollte
> als Beweissicherung die Landing Page speichern.
So etwas sollte man grundsï¿œtzlich per ALT-DRUCK machen; dann bekommst Du
nï¿œmlich einen Screenshot aka ein Bild, und kein (jederzeit editierbares
und damit nicht beweiskrï¿œftiges) Textfile.
> Gestern bekam ich eine Mahnung per Infopost, ohne dass ich wie der Freund
> vorher eine Rechnung und Mahnung per Email erhalten hatte. Als Datum meiner
> angeblichen Nutzung war mein Login auf die Eingangsseite der Landingpage
> (Bing-Inderat fï¿œr Avast, aber jetzt nicht mehr vorhanden), wo ich auï¿œer
> versuchten Speichern nichts unternommen hatte) und die IP, welche bei
> meinem Test meinen Provider und meinen Wohnort ausgab.
> Irgendwie kommen die Leute an Adressen und dies muss mit wenig Aufwand
> geschehen.
Wenn ich Dich richtig interpretiere, hast Du einen Link von Bing aus
aufgerufen. Dieser Link kï¿œnnte durchaus personalisiert gewesen sein;
hast Du ihn Dir ï¿œberhaupt genau angeschaut? Und Deine restlichen Daten
haben die mï¿œglicherweise auch ï¿œber Bing (was hast Du denn dort so alles
ï¿œber Dich verï¿œffentlicht?).
Wolfgang
--
Horst Stolz
>
> Wenn ich Dich richtig interpretiere, hast Du einen Link von Bing aus
> aufgerufen. Dieser Link k�nnte durchaus personalisiert gewesen sein;
> hast Du ihn Dir �berhaupt genau angeschaut? Und Deine restlichen Daten
> haben die m�glicherweise auch �ber Bing (was hast Du denn dort so alles
> �ber Dich ver�ffentlicht?).
>
Ich wei� nicht, was man in Bing ver�ffentlichen kann, benutze ihn sonst
nicht. War im IE8 vorinstalliert, mich st�rte nur die gr��ere Anzahl von
Inseraten von Fallenstellern. Sonst h�tte ich mich eventuell mehr damit
befasst.
Da ich die vom genannten Freund erw�hnte Abofalle mit Firefox unter Google
nicht fand, habe ich es mit Bing probiert. Leider in der Eile nur
abgespeichert und nicht gleich angesehen. Unter dem Namen nur noch als
offizielle Seite zu finden, daf�r sind massenweise neue Abzocker dazu
gekommen, die sich oft nur durch eine Ziffer unterscheiden.
Ich kann ja in Foren fragen, ob einige Screenprints von der Landingpage
gemacht hatten.
Wahrscheinlich lohnt der Aufwand aber nicht, denn bis zum Mahnbescheid wird
kaum noch einer gehen. Inzwischen d�rfte sich auch unter Richtern von
Amtsgerichten herumgesprochen haben, dass es neben der bereitwillig
vorgelegten Zugangsseite Landingpages gibt.
Skep Tiker
<gueltigeusenetan...@arcor.de>:
> Hallo,
>
> ich bin zwar nicht sicher, ob ich hier mit diesem Thema richtig bin.
>
> Ein Freund ist in eine Abofalle von Online.Downloaden.de getappt,
> allerdings war es eine Landingpage, welche in Größe und Farbe versteckt
> Angaben zu Kosten dieses "Dienstes" machte. Auf der offiziellen Homepage
> sieht es deutlich seriöser aus, aber da wird niemand hereinfallen.
>
> Ich habe für Ihn zur Beweissicherung diese Seiten gespeichert (war aber
> anderes Datum, an diesem Tag ist mein Log diesbezüglich leer) und heute
> bekomme ich eine Mahnung mit voller Adresse per Post. Die
> Beweissicherungs-Abspeicherungen erfolgten übrigens über TeamViewer
> direkt
> auf dem Rechner des Betroffenen.
>
> Können die Leute tatsächlich:
> 1. Die IPs beim einfachen Einloggen speichern?
> 2. Danach problemlos Name und Adresse ermitteln?
>
> Ein Verwandter berichtete mir folgendes: Er landete auch auf einer
> Landingpage dieses Unternehmens über ein als solches schwer erkennbares
> Inserat in Bing (in Google sind solche deutlich erkennbar).
> Er hat sich zumindest nach seiner Aussage) wieder ausgeloggt, ohne sich
> weiter von dieser Seite zu bewegen, oder etwas zu bestätigen. Natürlich
> hat
> er keine Adresse hinterlassen. Wenige Tage später kam eine Rechnung.
>
> Ich sehe zwar jeder Forderung dieser Leute gelassen entgegen (Papierkorb
> als Ablage), mich würde aber interessieren, ob man eventuell Adressen
> kauft
> und einfach versucht, damit Leute zu finden, die darauf hereinfallen?
>
> Gruß, Horst
>
>
Also ich habe alles zu diesem Thread gelesen und werde nicht schlau aus
euren Antworten...
Deine IP wird bei jeder Internetverbindung von dem Server geloggt.
Nur dein ISP kennt deine Persönlichen Daten wie IP, Zeitpunkt der
Zuteilung, Adresse,
Name, Rechnungsanschrift etc.
Keiner dieser Abzocker kann mal eben deinen Namen usw. über den ISP
herausbekommen.
Das kann nur die Polizei indem die bei deinem ISP anfragt.
Wie sich das für mich anhört hat jeder betroffene schon mal seine
Adressdaten irgendwoanders
hinterlegt, diese sind nun in Umlauf und werden fleissig verkauft.
D.h. entweder die betroffenen haben ihre Adresse auf der Seite eingegeben,
was die meisten
Leute tun(ohne es hinterher zuzgeben weil peinlich), oder es handelt sich
schlicht und ergreifend um einen Zufall mit der Rechnung.
Diese Rechnungen werden, wie schon gesagt, als Massenbriefe an alle
aufgekauften Adressen verschickt.
--
#####################################
#Wer nicht denken will, fliegt raus!#
#####################################
Ca|in Rus
[Fullquote entsorgt]
> Keiner dieser Abzocker kann mal eben deinen Namen usw. über den ISP
> herausbekommen. Das kann nur die Polizei indem die bei deinem ISP
> anfragt.
Theoretisch.
In der Praxis reicht oft eine simple Anfrage des Diensteanbieters an den
ISP. Ob das hier aber der fall war, wird sich nur schwer herausfinden
lassen.
> oder es handelt sich schlicht und ergreifend um einen Zufall mit der
> Rechnung.
*Ziemlicher* Zufall.
> Diese Rechnungen werden, wie schon gesagt, als Massenbriefe an alle
> aufgekauften Adressen verschickt.
Ich habe noch nie eine derartige rechnung bekommen, das gilt ebenfalls
für Freunde- und Familienkreis. Würden die wirklich wahllos Massenmails
verschicken, müsste das eigentlich anders sein.
Gruß,
Calin
--
In a perfect world, spammers would get caught, go to jail, and share a
cell with many men who have enlarged their penisses, taken Viagra and
are looking for a new relationship.
Quelle unbekannt
Skep Tiker
> *Ziemlicher* Zufall.
noch vergessen,
ja mindestens genauso ein Zufall wie mal eben meine 3 Tage alte
Telefonnummer, des Analoganschlusses, mit einem "Zufallsgenerator"
(laut Telekom) zu erraten nicht wahr?
Da frag ich mich warum die nicht lieber die Lottozahlen generieren lassen
...
Skep Tiker
> Ich habe noch nie eine derartige rechnung bekommen, das gilt ebenfalls
> für Freunde- und Familienkreis. Würden die wirklich wahllos Massenmails
> verschicken, müsste das eigentlich anders sein.
Ich habe so eine Rechnung auch noch nie bekommen weil ich auf meine Daten
achte.
Es gibt aber Menschen die ihre Daten geradezu verschenken und da gibt es
heutzutage
viel Möglichkeiten...
Um nur ein paar zu nennen:
Paybackcards,Prepaidkarten,Fressnapf Sonderaktion,
Preisausschreiben,Abofallen,
Telefonbuch,auf der Strasse, Soziale Netzwerke, Instant Messaging und und
und...
Uwe Borchert
Ca|in Rus schrieb:
> On 21.12.2009 23:17, Skep Tiker wrote:
...[...]...
>> oder es handelt sich schlicht und ergreifend um einen Zufall mit der
>> Rechnung.
>
> *Ziemlicher* Zufall.
>
>> Diese Rechnungen werden, wie schon gesagt, als Massenbriefe an alle
>> aufgekauften Adressen verschickt.
>
> Ich habe noch nie eine derartige rechnung bekommen, das gilt ebenfalls
> fï¿œr Freunde- und Familienkreis. Wï¿œrden die wirklich wahllos Massenmails
> verschicken, mï¿œsste das eigentlich anders sein.
Ich hatte gelegentlich solche E-Mails auf eine Adresse. Da war
eine von einem Dienst dabei den ich damals nicht kannte. Wenige
Monate spï¿œter hatte ein Kollege auch so eine E-Mail zuerst in
der Post und dann im Briefkasten. Er behauptete auch sich nie bei
diesem Dienst angemeldet zu haben. Aber er steht im Telefonbuch
und anderen Verzeichnissen. Ich stehe nicht im Telefonbuch ...
Kï¿œnnte es daran liegen?
Trigger kï¿œnnte da wirklich eine angekaufte Adressensammlung sein.
Anmeldedaten (Vor- und Nachname) korreliert mit Adressenliste und
bei ï¿œbereinstimmung gibt es einen Brief an alle mit dem Namen.
MfG
Uwe Borchert
Ca|in Rus
> Ich hatte gelegentlich solche E-Mails auf eine Adresse. Da war eine
> von einem Dienst dabei den ich damals nicht kannte.
Heiï¿œt das, die anderen kanntest Du? Also vom eigenhï¿œndigen Besuch der
entsprechenden Webseiten?
> Wenige Monate spï¿œter hatte ein Kollege auch so eine E-Mail zuerst in
> der Post und dann im Briefkasten. Er behauptete auch sich nie bei
> diesem Dienst angemeldet zu haben.
<ot>
Was sagt der DAU als erstes, wenn man als Helfender zu ihm kommt? "Ich
hab nix gemacht!"
</ot>
:-)
> Aber er steht im Telefonbuch und anderen Verzeichnissen. Ich stehe
> nicht im Telefonbuch ... Kï¿œnnte es daran liegen?
Ja, kann. Muss aber nicht.
Diese Abzocker haben leider unzulï¿œssigerweise die Mï¿œglichkeit, sehr
leicht an die Identitï¿œt des Anschlussinhabers hinter einer IP zu kommen.
Das behaupten schon seriï¿œse Diensteanbieter, dass manchmal sien simple
Anfrage den den ISP reicht. Und was fï¿œr seriï¿œse Diensteanbieter gilt,
gilt auch fï¿œr unseriï¿œse.
Gruￜ,
Ca|in Rus
> Ich habe so eine Rechnung auch noch nie bekommen weil ich auf meine
> Daten achte.
Ich habe sowas auch noch nie erhalten und ich achte ebenfalls auf meine
Daten. Das bedeutet aber nicht, dass unsere Daten nicht trotzdem in
irgendwelchen mehr oder weniger öffentlichen und mehr oder weniger
seriösen, verfügbaren Verzeichnissen gelistet sind. Das Telefonbuch ist
nicht das einzige. Es gibt so viele, dass wir uns dagegen nicht mehr
wehren können. Wir werden doch ständig mit Werbung zugeballert, auch mit
personalisierter, egal wie sehr wir auf unsere Daten achten.
Die Tatsache also, dass wir beide (die wir noch nicht auf den
Abzock-Webseiten waren (ich nehme einfach mal an, dass das auch für Dich
gilt)) solche Schreiben noch nicht bekommen haben, verstärkt meine
Annahme, dass diese Schreiben doch nicht so wahllos verschickt werden,
sondern dass doch ein gewisser Zusammenhang zum Besuch der
Abzock-Webseite besteht.
> Es gibt aber Menschen die ihre Daten geradezu verschenken und da gibt es
> heutzutage viel Möglichkeiten...
> Um nur ein paar zu nennen:
> Paybackcards,Prepaidkarten,Fressnapf Sonderaktion,
> Preisausschreiben,Abofallen,
> Telefonbuch,auf der Strasse, Soziale Netzwerke, Instant Messaging und
> und und...
Eben. Es gibt so viele Möglichkeiten seine Daten loszuwerden, dass ich
garantiert nicht für meinen gesamten Freundes- und Bekanntenkreis die
Hand ins Feuer lege. Im Gegenteil. Da werden einige darunter sein, die
ihre Daten nur so verschleudern. Trotzdem hat mir noch keiner von
solchen Abzockereien berichtet (was, zugegeben, nichts heißen soll).
Ca|in Rus
> ja mindestens genauso ein Zufall wie mal eben meine 3 Tage alte
> Telefonnummer, des Analoganschlusses, mit einem "Zufallsgenerator"
> (laut Telekom) zu erraten nicht wahr?
Natürlich. Mein "Ziemlicher Zufall" sollte doch gerade ausdrücken, dass
ich *nicht* an einen Zufall glaube. Genauso wie es *kein* Zufall war,
dass Deine 3 tage alte Nummer angerufen wurde (ging mir übrigens ähnlich).
Übertragen also auf das Thema dieses threads: ganz so zufällig kam das
Schreiben also nicht, sondern es hatte einen Zusammenhang mit dem Besuch
der Webseite.
Uwe Borchert
Ca|in Rus schrieb:
> On 22.12.2009 11:07, Uwe Borchert wrote:
>
>> Ich hatte gelegentlich solche E-Mails auf eine Adresse. Da war eine
>> von einem Dienst dabei den ich damals nicht kannte.
>
> Heiï¿œt das, die anderen kanntest Du?
Ja.
> Also vom eigenhï¿œndigen Besuch der
> entsprechenden Webseiten?
Nein. Aus den diversen Meldungen von zB Heise Online oder
verschieden Foren. Besucht habe ich keine der Seiten. Aber
bei mir schlagen die Meldungen ï¿œber den Miï¿œbrauch trotzdem
ï¿œber die frei verfï¿œgbaren Kanï¿œle auf.
>> Wenige Monate spï¿œter hatte ein Kollege auch so eine E-Mail zuerst in
>> der Post und dann im Briefkasten. Er behauptete auch sich nie bei
>> diesem Dienst angemeldet zu haben.
>
> <ot>
> Was sagt der DAU als erstes, wenn man als Helfender zu ihm kommt? "Ich
> hab nix gemacht!"
> </ot>
> :-)
Klar. Ich trage mich nur bei ausgesuchten Seiten aus Grï¿œnden
der Fairness ein. Und das sind dann Seiten die mir bekannt sind
und von denen ich definitiv nix schlechtes weiￜ. Bei weniger
vertrauenswï¿œrdigen Seiten trage ich mich entweder nicht ein
oder nehme eine Dummy-Adresse.
>> Aber er steht im Telefonbuch und anderen Verzeichnissen. Ich stehe
>> nicht im Telefonbuch ... Kï¿œnnte es daran liegen?
>
> Ja, kann. Muss aber nicht.
Andere Mï¿œglichkeit: Ich habe bei Saturn einen Gutschein als
Gutschrift fï¿œr einen Telefonvertrag erhalten. Nur kurze Zeit
spï¿œter kam postalischer Spam von der GEZ an die dort angegebene
Adresse. Entweder der dort arbeitenden TK-Reseller, das TK-
Unternehmen oder Saturn hat meine Adresse weitergegeben.
> Diese Abzocker haben leider unzulï¿œssigerweise die Mï¿œglichkeit, sehr
> leicht an die Identitï¿œt des Anschlussinhabers hinter einer IP zu kommen.
> Das behaupten schon seriï¿œse Diensteanbieter, dass manchmal sien simple
> Anfrage den den ISP reicht. Und was fï¿œr seriï¿œse Diensteanbieter gilt,
> gilt auch fï¿œr unseriï¿œse.
AUA! Das ist aber voll illegal!
MfG
Uwe Borchert
Ca|in Rus
> Andere Mï¿œglichkeit: Ich habe bei Saturn einen Gutschein als
> Gutschrift fï¿œr einen Telefonvertrag erhalten. Nur kurze Zeit
> spï¿œter kam postalischer Spam von der GEZ an die dort angegebene
> Adresse.
Nur mal zur Klarstellung: War es eine Fake-Adresse? Oder eine
"angereicherte", sowas wie Musterstr. 1 d (wobei es das 'd' gar nicht
gibt)? Also wurde diese Adresse von Dir nur fï¿œr diesen Zweck verwendet
(Saturn-Gutschein)?
> Entweder der dort arbeitenden TK-Reseller, das TK-
> Unternehmen oder Saturn hat meine Adresse weitergegeben.
Wenn die Antwort auf meine Fragen weiter oben "Ja" heiï¿œt: T5F
hinschicken. Saturn muss Di dann mitteilen, wohin man die Adressen
verkauft hat.
> AUA! Das ist aber voll illegal!
Natï¿œrlich. Aber (leider) Realitï¿œt.
Skep Tiker
> On 22.12.2009 10:48, Skep Tiker wrote:
>
>> ja mindestens genauso ein Zufall wie mal eben meine 3 Tage alte
>> Telefonnummer, des Analoganschlusses, mit einem "Zufallsgenerator"
>> (laut Telekom) zu erraten nicht wahr?
>
> Natürlich. Mein "Ziemlicher Zufall" sollte doch gerade ausdrücken, dass
> ich *nicht* an einen Zufall glaube. Genauso wie es *kein* Zufall war,
> dass Deine 3 tage alte Nummer angerufen wurde (ging mir übrigens
> ähnlich).
> Übertragen also auf das Thema dieses threads: ganz so zufällig kam das
> Schreiben also nicht, sondern es hatte einen Zusammenhang mit dem Besuch
> der Webseite.
>
> Gruß,
> Calin
>
Ok sorry war mir nicht ganz sicher wie dein *ziemlicher* Zufall
zu verstehen war und habe mich dann wohl für die falsche Interpretation
entschieden :(
Ich stimme dir absolut zu beiden threads zu ;)
Skep Tiker
> On 22.12.2009 10:48, Skep Tiker wrote:
>
>> ja mindestens genauso ein Zufall wie mal eben meine 3 Tage alte
>> Telefonnummer, des Analoganschlusses, mit einem "Zufallsgenerator"
>> (laut Telekom) zu erraten nicht wahr?
>
> Natürlich. Mein "Ziemlicher Zufall" sollte doch gerade ausdrücken, dass
> ich *nicht* an einen Zufall glaube. Genauso wie es *kein* Zufall war,
> dass Deine 3 tage alte Nummer angerufen wurde (ging mir übrigens
> ähnlich).
> Übertragen also auf das Thema dieses threads: ganz so zufällig kam das
> Schreiben also nicht, sondern es hatte einen Zusammenhang mit dem Besuch
> der Webseite.
>
> Gruß,
> Calin
>
Ok sorry war mir nicht ganz sicher wie das *ziemlicher* gemeint war
und habe mich dann wohl für die falsche Interpretation entschieden :(
Ich stimme dir in allem absolut zu ;)
Skep Tiker
> Hallo,
>
> Ca|in Rus schrieb:
>> On 21.12.2009 23:17, Skep Tiker wrote:
>
> ...[...]...
>
>>> oder es handelt sich schlicht und ergreifend um einen Zufall mit der
>>> Rechnung.
>>
>> *Ziemlicher* Zufall.
>>
>>> Diese Rechnungen werden, wie schon gesagt, als Massenbriefe an alle
>>> aufgekauften Adressen verschickt.
>>
>> Ich habe noch nie eine derartige rechnung bekommen, das gilt ebenfalls
>> für Freunde- und Familienkreis. Würden die wirklich wahllos Massenmails
>> verschicken, müsste das eigentlich anders sein.
>
> Ich hatte gelegentlich solche E-Mails auf eine Adresse. Da war
> eine von einem Dienst dabei den ich damals nicht kannte. Wenige
> Monate später hatte ein Kollege auch so eine E-Mail zuerst in
> der Post und dann im Briefkasten. Er behauptete auch sich nie bei
> diesem Dienst angemeldet zu haben. Aber er steht im Telefonbuch
> und anderen Verzeichnissen. Ich stehe nicht im Telefonbuch ...
> Könnte es daran liegen?
>
> Trigger könnte da wirklich eine angekaufte Adressensammlung sein.
> Anmeldedaten (Vor- und Nachname) korreliert mit Adressenliste und
> bei Übereinstimmung gibt es einen Brief an alle mit dem Namen.
>
>
> MfG
>
>
> Uwe Borchert
Ja das könnte daran liegen ...
wir dürfen aber auch nicht vergessen das sehr sehr viele Windows Pcs mit
Trojanern verseucht sind die auch zB Email Adressen ausspähen.
Das vergessen die meisten Leute.
Wenn ich zB eine Email nur für einen meiner freunde angelegt habe, und
wirklich nur dieser
die kennt (ich nutze Linux mit starker Firewall) und ich dann auf diese
Email Spam bekomme
vermute ich das dies zB so ein Fall war ;)
Adresslisten kann man ja sogar ganz legal kaufen, das ist kein Geheimnis
mehr.
Skep Tiker
> Diese Abzocker haben leider unzulässigerweise die Möglichkeit, sehr
> leicht an die Identität des Anschlussinhabers hinter einer IP zu kommen.
> Das behaupten schon seriöse Diensteanbieter, dass manchmal sien simple
> Anfrage den den ISP reicht. Und was für seriöse Diensteanbieter gilt,
> gilt auch für unseriöse.
Also das es so einfach ist kann ich mir echt nicht vorstellen.
Selbst die Polizei braucht einen Richterbeschluss um diese Abfrage
durchführen
zu dürfen...
Entweder haben die Abzocker Kollegen bei den ISPs oder die sind echt gut im
Social Engineering.
Hast du irgendwelche Nachweise für deine Aussagen?
Was behaupten seriöse Dienstanbieter?
Das jeder an eure Anschlussdaten kommt?
Ich sage eure weil ich immer über Proxies surfe, was ich nur jedem
empfehlen kann ;)
Ca|in Rus
> Also das es so einfach ist kann ich mir echt nicht vorstellen.
Tja. :-(
> Selbst die Polizei braucht einen Richterbeschluss um diese Abfrage
> durchführen zu dürfen...
Und laut
<http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/345/135/lang,de/>
sind selbst diese Richterbeschlüsse oft mangelhaft (und damit ist
letztendlich der Zugriff auf die Daten unzulässig):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Die richterlichen Zugriffserlaubnisse seien "recht häufig" mangelhaft
und benannten keine der gesetzlichen Katalogstraftaten."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Hast du irgendwelche Nachweise für deine Aussagen?
> Was behaupten seriöse Dienstanbieter?
Eben dass es möglich ist. Ich kann leider nicht direkt darauf verlinken,
da es in einem Xing-Forum (mit Login) geschrieben wurde.
> Das jeder an eure Anschlussdaten kommt?
> Ich sage eure weil ich immer über Proxies surfe, was ich nur jedem
> empfehlen kann ;)
Kommt darauf an. Was für Proxies?
Gruß,
Ca|in Rus
> wir dürfen aber auch nicht vergessen das sehr sehr viele Windows Pcs
> mit Trojanern verseucht sind die auch zB Email Adressen ausspähen.
> Das vergessen die meisten Leute. Wenn ich zB eine Email nur für einen
> meiner freunde angelegt habe, und wirklich nur dieser die kennt (ich
> nutze Linux mit starker Firewall) und ich dann auf diese Email Spam
> bekomme vermute ich das dies zB so ein Fall war ;)
E-Mail-Spam ist aber ein anderes Problem als Abo-Abzockfallen.
> Adresslisten kann man ja sogar ganz legal kaufen, das ist kein
> Geheimnis mehr.
Schon klar. Nur, wieso bekommen dann offensichtlich hauptsächlich
diejenigen Post, die auch tatsächlich auf den betreffenden Seiten mit
ihrer IP aufgeschlagen sind?
Gruß,
Calin
PS: Bitte kein TOFU/TUFO!
Hans-Peter Diettrich
> Schon klar. Nur, wieso bekommen dann offensichtlich hauptsächlich
> diejenigen Post, die auch tatsächlich auf den betreffenden Seiten mit
> ihrer IP aufgeschlagen sind?
Vielleicht weil sie sich dabei einen Trojaner eingefangen haben?
DoDi
Skep Tiker
> On 22.12.2009 23:50, Skep Tiker wrote:
>
>> wir dürfen aber auch nicht vergessen das sehr sehr viele Windows Pcs
>> mit Trojanern verseucht sind die auch zB Email Adressen ausspähen.
>> Das vergessen die meisten Leute. Wenn ich zB eine Email nur für einen
>> meiner freunde angelegt habe, und wirklich nur dieser die kennt (ich
>> nutze Linux mit starker Firewall) und ich dann auf diese Email Spam
>> bekomme vermute ich das dies zB so ein Fall war ;)
>
> E-Mail-Spam ist aber ein anderes Problem als Abo-Abzockfallen.
>
>> Adresslisten kann man ja sogar ganz legal kaufen, das ist kein
>> Geheimnis mehr.
>
> Schon klar. Nur, wieso bekommen dann offensichtlich hauptsächlich
> diejenigen Post, die auch tatsächlich auf den betreffenden Seiten mit
> ihrer IP aufgeschlagen sind?
>
> Gruß,
> Calin
>
> PS: Bitte kein TOFU/TUFO!
>
Wahrscheinlich weil genau diese Leute ihre Adresse angegeben haben und das
hinterher
nicht zugeben weil es ihnen zu peinlich ist?
Ich bleibe dabei, bis ich andere Beweise habe, ohne Verbindungen zu
Mitarbeitern , welche ich gar nicht ausschliessen möchte,
dürfte es keine einfache Methode geben die Anschlussdaten einer IP zu
erfahren.
Skep Tiker
<DrDiet...@aol.com>:
das ist natürich auch eine Möglichkeit...
Joerg-Olaf Schaefers
...
> ja mindestens genauso ein Zufall wie mal eben meine 3 Tage alte
> Telefonnummer, des Analoganschlusses, mit einem "Zufallsgenerator"
Das ist durchaus nicht unübliche Vorgehensweise bei cold calls. Das
Callcenter lässt seine Wählautomaten pro Stunde tausende Nummern an-
wählen. Entweder nach Telefonbuch, mitunter auch komplett zufallsge-
steuert.
Sobald sich am andere Ende der Leitung jemand meldet und nach der
einleitenden Bandansage noch nicht aufgelegt hat, wird ein Agent
(Verkäufer) aufgeschaltet. Der Rest (besetzt, Fax, keine Anschluss)
wird ausgefiltert und ggf. in entsprechenden Datenbanken für einen
zweiten Versucht gespeichert.
Müssten die Agenten selber wählen, kämen sie nur auf einen Bruchteil
der Kontakte pro Stunde.
ciao
Olaf
Skep Tiker
<ol...@usenet.fx3.org>:
Ja die alte Ausrede ...
mal so zum rechnen ... würden sie die ersten 4 Nummern
meiner Telefonnummer kennen und wüssten das die letzten 3 zu erratenden
Nummern voneinander verschieden wären dann würde die Wahrscheinlichkeit
meine Nummer zu "erraten" bei 0,0014% liegen!
Kannst ja mal ausrechnen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist
wenn sie keine der Nummern und die Verteilung nicht kennen.
Joerg-Olaf Schaefers
[Wahlautomaten]
> Ja die alte Ausrede ...
> mal so zum rechnen ...
Ne, lass mal. Gegen dein geballtes Fachwissen kommen wir einfach
nicht an ,) Dass du selbst bei der Berechnung der Wahrscheinlich-
keit grandios scheiterst, ignorieren wir einfach.
ciao
Olaf
Ralf Bader
Die Wahrscheinlichkeitsrechnung solltest Du noch ein bißchen üben, bevor Du
deine diesbezüglichen Künste in der Öffentlichkeit vorführst.
Aber rechnen können wir ein bißchen. Ich kenne die Praktiken der
Coldcallmafia nicht im Detail. Vorstellen könnte ich mir aber, daß die z.B.
die Zeiträume, in denen keine Coldcalls getätigt werden, dazu nutzen,
ziemlich systematisch Telefonnummern daraufhin anzupingen, ob da ein
Freizeichen kommt. Wenn man das automatisiert macht, Daten darüber
verwendet, welche Nummerngassen unbenutzt sind, und ca. 1000
Telefonleitungen zur Verfügung hat, dann ist das gesamte Festnetz in einer
Woche durchgescannt. Wahrscheinlich halten Coldcallcenter auch Daten
darüber, wie die einzelnen Nummern "funktionieren", also wie weit bei
Anrufen das Skript abgearbeitet werden konnte. Ich habe irgendwo mal
gelesen, daß es eine Liste von "Durchgeknallten" geben soll, die bei einem
ankommenden Coldcall sofort explodieren, bei denen deshalb Anrufe
vollkommen sinnlos sind und auch nicht mehr getätigt werden. Andererseits
ist es naheliegend, daß die beim laufenden Scannen des Telefonnetzes neu
entdeckten Nummern dann gleich mal ausprobiert werden. Bei einer solchen
Methodik wäre es durchaus plausibel, daß ein neu eingerichteter Anschluß
innerhalb kurzer Frist mit den ersten Coldcalls bedacht wird. Wie gesagt,
ich weiß nicht, ob es so läuft, kann mir aber derartiges vorstellen.
Ralf
Skep Tiker
<ol...@usenet.fx3.org>:
> On 27.12.09 01:01, Skep Tiker wrote:
ach so meinst du?
na dann muss das ja stimmen und ich werde Fr.Prof Dr. Sonja Helbig von der
Hochschule
Mittweida darauf ansprechen das ihre Lösung zur Aufgabe 2 falsch ist...
Warum geben diese Profs nur immer falsche Lösungen raus?
Skep Tiker
ach und du meinst das deren Telefonanbieter nicht aufmerksam darauf
wird wenn soviele "ping" Anrufe getätitgt werden?
Kannst ja mal selbst eine TelNr Scan Software laufen lassen und du wirst
wahrscheinlich
nach ein paar Tagen keinen Tel Anschluss mehr haben und selbst Post oder
einen
Anruf von deinem Anbieter bekommen...
Oder die Tel Anbieter arbeiten mit den Call Centern zusammen was natürlich
auch nicht besonders abwegig ist...
Skep Tiker
Noch so ein schlaumeier ... kannst ja mal den letzten post von mir lesen
...
falls du lesen kannst ...
Ralf Bader
> ach und du meinst das deren Telefonanbieter nicht aufmerksam darauf
> wird wenn soviele "ping" Anrufe getätitgt werden?
> Kannst ja mal selbst eine TelNr Scan Software laufen lassen und du wirst
> wahrscheinlich
> nach ein paar Tagen keinen Tel Anschluss mehr haben und selbst Post oder
> einen
> Anruf von deinem Anbieter bekommen...
Was da voraussichtlich passiert, kann ich einfacher herausfinden, durch
einen Blick in die AGB meiner Festnetzflatrate.
> Oder die Tel Anbieter arbeiten mit den Call Centern zusammen was natürlich
> auch nicht besonders abwegig ist...
Jedenfalls in dem Sinne, daß Callcenter mit ihrem Anschlußprovider
sicherlich keinen Consumervertrag von der Stange haben.
Ralf
--
How lucky we are that Cantor introduced curly brackets! But it was no
he who introduced the silly distinction between a and {a} that enables
so called mathematicians to build card houses on nothing.
(Prof. Dr. Wolfgang Mückenheim, FH Augsburg, in sci.math, 03/13/09)
Daniel Gerwening
> na dann muss das ja stimmen und ich werde Fr.Prof Dr. Sonja Helbig von der
> Hochschule
> Mittweida darauf ansprechen das ihre Lösung zur Aufgabe 2 falsch ist...
> Warum geben diese Profs nur immer falsche Lösungen raus?
Keine Ahnung. Vielleicht, weil sie sich auf ein schlechtes Lehrbuch
berufen und zu faul sind, selbst über die Konzeption ihrer Vorlesungen
nachzudenken. Oft stellt auch irgendein Hiwi die Aufgaben. Außerdem
ist Mittweida nur ne FH, da habe ich schon ziemliche Flachpfeifen
unter den Lehrenden angetroffen, was das Fachliche angeht (bei den
Unileuten scheitert es meist eher an der Didaktik). Zu guter Letzt
kann es durchaus auc vorkommen, dass "Bei gleicher Quaifikation werden
weibliche Bewerber bevorzugt" deutlich überstrapaziert wird. Nicht,
dass ich behaupten will, das irgendwas davon in diesem Fall zutrifft,
ich kenne die Dame ja nicht.
Jedenfalls wendest du hier Wahrscheinlichkeitskalküle in höchst
missbräuchlicher Weise an und ich empfehle Dir - insbesondere für den
Fall, dass Du so etwas beruflich benötigst - dringend die Lektüre des
Buches 'Der Hund, der Eier legt' von Beck-Bornholdt und Dubben.