Der Unsinn von Koch
eke...@aol.com
Herr Koch:
Seit einiger Zeit lese ich Ihre postings und mu sagen, es kommt mir alles
etwas fantastisch vor, was Sie so daherplappern.
Wollen Sie behaupten es gab keinen Holocaust, keine Gaskammern?
Als Kind besuchte ich 1948, von der Schule aus in der Friedrichstra e in
Berlin, eine fahrende Ausstellung ber das Leiden der Juden im 3. Reich.
Dort sah ich selbst einen Lampenschirm aus der Haut von Opfern
hergestellt, und Seifenst cke aus Leichenfett fabriziert. Selbst das Herz
eines Juden im Spiritusglas, durchschossen von einer 08 Pistole, war da.
Angeblich hatte die SS
zum Spa das Herz des Juden zu treffen versucht und war dabei erfolgreich
gewesen. Als Beweis wurde es danach gleich aus dem noch warmen K rper
herrausgerissen. Mir schaudert heute noch, wenn ich daran denke.
Also, h ren Sie auf mit ihrem Unsinn.
Gothmag99
To: eke...@aol.com
Geehrter Ekehart,
e> Wollen Sie behaupten es gab keinen Holocaust, keine Gaskammern?
e> Als Kind besuchte ich 1948, von der Schule aus in der Friedrichstra e in
e> Berlin, eine fahrende Ausstellung ber das Leiden der Juden im 3. Reich.
e> Dort sah ich selbst einen Lampenschirm aus der Haut von Opfern
e> hergestellt, und Seifenst cke aus Leichenfett fabriziert. Selbst das Herz
e> eines Juden im Spiritusglas, durchschossen von einer 08 Pistole, war da.
e> Angeblich hatte die SS
Ein Beispiel fuer Umerziehungs-Psychoterror der heftigsten Sorte.
Bedauernswert alle, die dem zum Opfer werden. Ein verwerfliches
Schachern mit den edelsten Gefuehlen des Menschen.
Hat man die Lampenschirme oder die Seife je einer gerichts-
medizinischen Untersuchung unterzogen? Konnten die Lampenschirme nicht
auch aus der Haut eines Tieres gefertigt sein? War die Herkunft, also
der Produzent der Lampenschirme, nachgewiesen? Genauso mit der Seife.
Ist nachgewiesen, dass sie menschliche Komponenten enthielt?
Organe in Spiritusglaesern kann man in jedem anthropologischen Institut
zu Hauf bewundern, das sagt ueberhaupt nichts.
Gothmag99
Manfred Koch
On 9 Nov 1996 00:12:43 GMT, eke...@aol.com wrote:
Herr, Wer-immer:
Daß Sie das Wort Unsinn richtig geschrieben haben, erstaunt mich eigentlich.
>Wollen Sie behaupten es gab keinen Holocaust, keine Gaskammern?
Das kann ich erst beantworten, wenn Sie mir erklären, was Sie unter Holocaust
verstehen. Bis jetzt ist es nur ein Wort, bei dem jeder in die Knie gehen
muß, laut staatlicher Verordnung, ala Geßlerhut (Wilhelm Tell) in der
Schweiz. Das Wort Holocaust gilt augenscheinlich als Begriffs-Überbau für alle
angeblichen Taten, die im Zusammenhang mit der "Judenverfolgung" begangen
wurden.
>Als Kind besuchte ich. . .
>Dort sah ich selbst einen Lampenschirm aus der Haut von Opfern
>hergestellt, und Seifenst cke aus Leichenfett fabriziert.
Nun, das Ding mit der Seifenherstellung, ist schon lange geplatzt. Wer das
noch glaubt ist aber wirklich ein "Ewiggestriger". Aber, beleuchte wir doch
einmal diese "Seifnblase".
____________________________________________________
Der Sowjetische Ankläger, Oberjustizrat Smirnov, hatte vor dem Internationalen
Militärgerichtshof am 19. Februar 1946 des langen und breiten und auf der
Basis fabrizierten Materials (USSR-196, USSR-197, USSR-393) die Anklage
vorgetragen, die Deutschen hätten aus den Leichen ermordeter Juden fabrikmäßig
Seife hergestellt.
Joachim Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945
Verlag für Wehrwissenschaften, München 1995, Seite 162
______________________________________________________
Also die Sowjets wußten es, die Todfeinde Deutschlands! Ihnen durfte man ja
damals glauben. Auch der lb. Simon Wiesenthal war davon betroffen, denn ER
beerdigte Freunde, die von den Deutschen zu Seife verarbeitet wurden. So
schreibt er selbst in:
DER NEUE WEG (Wien) Nr. 19/20, 1946
Nochmals über "RIF" Seifenfabrik Belsetz
Der große Widerhall, welcher mein Artikel "RIF" hervorgerufen hat, veranlaßt
mich, weitere Einzelheiten von den Vorkommnisssen im Generalgouvernement
bekanntzugeben.
Im Mai 1943 brachte der Londoner Rundfunk in einer Sendung in polnischer
Sprache Angaben, welche von diesem Rapport über Belsetz und RIF stammten.
So wurde eine "Industrie" (Seifen-Industrie aus toten Juden), für welche die
menschliche Sprache zu arm ist, um ihre Grausamkeit bezeichnen zu können,
entlarvt.
Der sich jetzt in Haft befindliche ehemalige Gauleiter Globocznik wird
Gelegenheit haben, über dieses deutsche Patent trotz der SS-Schutzmarke nähere
Auskunft erteilen zu können."
Ing. S. Wiesenthal Nr. 19/20, 1946
Die Bestattung der Seife in einer rumänischen Kleinstadt wirkt wie etwas
Übernatürliches. Das verzauberte Weh, das in diesem kleinen Ding des täglichen
Gebrauchs sitzt, zerreißt das schon versteinerte Menschenherz des zwanzigsten
Jahrhunderts. Im atomischen Zeitalter wirkt die Rückkehr in die finstere
mittelalterliche Hexenküche wie ein Gespenst! Und dennoch ist es die
Wahrheit." Ing. S. Wiesenthal Nr. 17/18, 1946
___________________________________________________________
Es ist kaum vorstellbar, daß Bundeskanzler Kohl den um den Holocaust so
verdienstvollen Simon Wiesenthal seinen Freund nennen würde, wenn dieser mit
einer Seifenbeerdigung pietätlosen Schindluder getrieben hätte. Noch weniger
würde der Bundeskanzler Wiesenthal für das Bundesverdienstkreuz
vorschlagen. Niemals würde Dr. Helmut Kohl das Bundesverdienstkreuz jemandem
überreichen, der sich mit Seifenbeerdigungen über das deutsche Volk und dessen
Vertretungsinstitutionen lustig macht. Vorstellbar ist es jedenfalls nicht.
Wurde Simon Wiesenthals Juden-Seife-Geschichte noch von irgend jemanden
bestätigt? Jawohl !
Der jüdische Filmproduzent Artur ( Atze") Brauner veröffentlichte am 6. Mai
1995 in der Frankfurter Allgemeine Zeitung, in der Süddeutsche Zeitung und im
Tagesspiegel einen Aufruf, - zusammen mit seiner ganzen Familie -
Maria-Theresa (Ehefrau), Alice (Tochter) und Sammy (Sohn) - der folgende
Textpassage enthielt.
___________________________________________________
6.5.1995 Frankfurter Allgemeine Zeitung Seite 3
"Wider das Vergessen, denn wie sollte man vergessen, daß Ilse Koch, die Frau
des Buchenwaldkommandanten, aus der Haut der getöteten Opfer Lampenschirme
anfertigen ließ, daß die Haare der Opfer für Matratzen deutscher Haushalte
verarbeitet und aus den ausgemergelten Körpern der Vergasten Seife hergestellt
wurde." Artur ( Atze") Brauner
_______________________________________________________
Und auf dem franz. Friedhof in Nizza stehen zwei Urnen am Eingang eines
Gebäudes. Die linke Urnenaufschrift lautet:
"Diese Totenurne enthält Asche unserer Märtyrer, die in den Gaskammern und
Krematorien von Auschwitz (Polen) ermordet wurden."
Die rechte Urnenaufschrift lautet:
"Diese Totenurne enthält Seife aus Menschenfett, die aus den Leibern unserer
deportierten Brüdern von den Deutschen des III. Reichs hergestellt wurde."
Das Urnendenkmal befindet sich auf dem Gelände des jüdischen Friedhofs:
Cimetière Israëlite Château
Montée Château
F-06300 Nice
Und dann kommt der The Daily Telegraph (London) daher und straft sie alle
Lügen:
___________________________________________________
The Daily Telegraph (London) 25.4.1990
Jewish soap tale was Nazi" lie
Reuter- Israel’s Holocaust Museum, rebutting a common belief, said yesterday
that the Nazis never made soap from the fat of murdered Jews during the Second
World War. But skin was used for lamp shades and hair to fill mattresses.
Historian Yehuda Bauer said many Jews believed their murdered families and
friends had been turned into soap because the Nazis themselves propagated the
idea. Nazis told the Jews they made soap out of them. It was a sadistic tool
for mental torture.
Dt. Text:
Jüdisches Seifenmärchen war Nazilüge
Reuter - Das israelische Holocaust Museum, das einen allgemeinen Glauben
widerlegte, gab gestern bekannt, daß die Nazis im 2. Weltkrieg niemals Seife
vom Fett ermordeter Juden herstellten. Aber Haut wurde für Lampenschirme
genommen und Haare für Matratzenfüllungen.
Der Historiker Yehuda Bauer sagte, viele Juden glaubten, daß ihre ermordeten
Familien und Freunde in Seife verwandelt wurden, weil die Nazis selbst diese
Idee verbreiteten. Die Nazis sagten den Juden, daß sie Seife aus ihnen
machten. Es war ein sadistisches Mittel zur seelischen Folter.
_________________________________________________
Ja man sollte es nicht für möglich halten; Die Seifen-Lüge, die über
Jahrzehnte hinweg die "deutsche Gräßlichkeit" beweisen sollte, war eine
Nazi-Lüge? Die Juden arbeiten mir Nazi-Lügen? Das darf ja wohl nicht wahr
sein? Nicht nur das. Dann wollte man diese Nazi-Lüge/Judenseife auch noch in
Tel Aviv "verschachern". Für $300 !
5. April 1995 Eßlinger Zeitung Seite 20
"Juden-Seife" gefälscht
Auktionshaus wollte "SS- Souvenirs" versteigern
Tel Aviv/Weimar (dpa) - Nach massiven öffentlichen Protesten hat ein
israelisches Auktionshaus die geplante Versteigerung von "Holocaust- Andenken"
gestoppt. Unter den zu versteigernden Gegenständen habe sich auch angebliche
"Juden-Seife" befunden, die im Konzentrationslager Buchenwald aus Leichen
ermordeter Juden fabriziert worden sei, meldete der israelische Rundfunk
gestern.
Der Leiter der KZ-Gedenkstätte Buchenwald bei Weimar, Volkhard Knigge,
bestritt auf Anfrage, daß es sich bei der Seife wirklich um ein aus Leichen
hergestelltes Produkt handelt, und warnte zugleich davor, Gegenstände aus KZs
als normale Sammlerstücke zu behandeln.
Das Auktionshaus " Zodiak Stamps" hatte die Seife mit der deutschen Aufschrift
"Reines Judenfett" für einen Aufrufpreis von 300 Dollar (rund 400 Mark)
angeboten, die Ware jedoch nach einer Welle öffentlicher Empörung
zurückgezogen. Rabbi Israel Lau, der Oberrabiner Israels und
selbst Überlebender des Lagers Buchenwald, entsetzte sich über die geplante
Auktion: "Das ist eine furchtbare Angelegenheit, ich kann nicht verstehen,
wie dies ausgerechnet in Israel passieren konnte."
Zu den Berichten aus Israel sagte Gedenkstättenleiter Knigge, Historiker
hätten herausgefunden, daß die SS offenbar primitive Späße mit gefälschten
"Souvenirs" getrieben habe.
Auch angeblich aus Menschenhaut gefertigte "Lampenschirme" hätten sich bei
jüngsten Untersuchungen als Schweineleder herausgestellt. Aufgrund ihrer
schrecklichen Erfahrungen in den Lagern hätten viele Häftlinge und Zeitzeugen
jedoch die Herstellung etwa einer Menschen-Seife für möglich gehalten.
__________________________________________________________
Na, da staunt aber der Holocaust-Laie. Noch 1990 hielt das israelische
Holocaust-Museum an den Lampenschirmen aus Menschenhaut als "Tatsache" fest.
Und jetzt sind die "Lampenschirme" ebenso geplatz wie die "Nazi-Seifenblase"?
Im Gegensatz zu dem Juden-Seifenmärchen stammt die Lampenhaut-Geschichte
offenbar nicht von den Nazis. Wer aber hat die Seife für das Auktionshaus in
Jerusalem gefälscht? Auf den deutschen Seifenstücken, die gemäß
"Nazi-Propaganda" aus Judenfett hergestellt worden sein sollen, stand "RIF"
und nicht "Reines Judenfett". Simon Wiesenthal jedenfall ließ eine Kiste von
vermeintlich toten Juden in Form von Seifenstücken, die die Aufschrift RIF
trugen, zu Grabe. Wenn die Nazis aber das Seifen-Märchen erfunden haben, wieso
hat dann Gauleiter Globocznik die "Seifentat" vor dem Angesicht des Todes in
Nürnberg gestanden? Spätestens dort hätte er doch von diesem Märchen abrücken
müssen, um seine "Haut" zu retten.
>Selbst das Herz
>eines Juden im Spiritusglas, durchschossen von einer 08 Pistole, war da.
>Angeblich hatte die SS . . .
Es zeigt ja nur, wie tief hier die Feinde Deutschlands gegriffen haben, um ja
den Haß gegen das damalige Reich zu schüren, und das schon zur frühen
Kindheit.
>Also, h ren Sie auf mit ihrem Unsinn.
Ja bitte, Sie auch!
MK
Daniel Hartjes
man...@worldnet.att.net schrieb am 11.11.96 folgendes mit dem Betreff:
Re: Der Unsinn von Koch
> Es zeigt ja nur, wie tief hier die Feinde Deutschlands
^^^^^^
> gegriffen haben, um ja den Haß gegen das damalige Reich
> zu schüren, und das schon zur frühen Kindheit.
Welche Feinde ?
Bis denne...
--
|\?/| SoziBits <---- Jop...@wirepool.free.de
| I | Falken im Netz Daniel Hartjes
^ PGP 2.6.3i 2048-Bit Key verfügbar
"Komm auch Du, hör' zu! Der BND, Dein Ding!!!"
## CrossPoint v3.1 ##
eke...@aol.com
In article <32877703...@netnews.worldnet.att.net>,
man...@worldnet.att.net (Manfred Koch) writes:
>On 9 Nov 1996 00:12:43 GMT, eke...@aol.com wrote:
>
>Herr, Wer-immer:
>
>Daß Sie das Wort Unsinn richtig geschrieben haben, erstaunt mich
eigentlich.
>
Jaaa...Ich habe lange gearbeitet um es im DUDEN zu finden.
>>Wollen Sie behaupten es gab keinen Holocaust, keine Gaskammern?
>
>Das kann ich erst beantworten, wenn Sie mir erklären, was Sie unter
Holocaust
>verstehen. Bis jetzt ist es nur ein Wort, bei dem jeder in die Knie
gehen
>muß, laut staatlicher Verordnung, ala Geßlerhut (Wilhelm Tell) in der
>Schweiz. Das Wort Holocaust gilt augenscheinlich als Begriffs-Überbau für
>alle
>angeblichen Taten, die im Zusammenhang mit der "Judenverfolgung" begangen
>wurden.
>
Nicht "angebliche Taten" sondern alle Taten die schon offenkundig sind!!
Herr Koch, offensichtlich haben Sie sich eingehend mit der Materie des
Holocausts beschäftigt. Dann müssen Sie aber auch wissen, daß es
tatsächlich KZs gegeben hat, die man noch heute besuchen kann, und daß
viele Augenzeugen von dort solche Dinge eingehend beschrieben und vor
Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche Dokumentation die
solche und ähnliche Dinge belegt.
Wenn Sie oben sagen ich soll definieren was ich unter dem "Holocaust"
verstehe, dann muß ich das eigentlich von Ihnen erfragen, da Sie ja
derjenige sind der "Unsinn" ohne Hilfe des DUDEN richtig scheiben kann.
Ekehart
Manfred Koch
On 14 Nov 1996 04:30:48 GMT, eke...@aol.com wrote:
>Herr Koch, offensichtlich haben Sie sich eingehend mit der Materie des
>Holocausts beschäftigt. Dann müssen Sie aber auch wissen, daß es
>tatsächlich KZs gegeben hat, die man noch heute besuchen kann, und daß
>viele Augenzeugen von dort solche Dinge eingehend beschrieben und vor
>Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche Dokumentation die
>solche und ähnliche Dinge belegt.
Augenzeugen? Sagten Sie Augenzeugen? Ich habe noch keinen gesehen der
überzeugende Aussagen gemacht hat. Da ist z.B. kein geringer als Eli Wiesel:
Dieser jüdische Schriftsteller und sogar Friedens-Nobelpreisträger Eli Wiesel
soll hier als Beispiel dienen. Nach seinen eigenen Angaben ist er der
Erfinder des Wortes "Holocaust". Was aber wieder eine Lüge ist, denn das Wort
wurde schon am 31. Oktober 1919, in einem Artikel in "The American Hebrew" vom
ehem. Governeur von N.Y., Martin H. Glynn, in seiner Rede mit dem Titel
"The Crucifixion of Jews Must Stop!" geprägt. Eli hat also gelogen!
Im Kriege wurde er, zusammen mit seinem Vater, in Auschwitz intemiert.
1945, beim Herannahen der Russen, war Wiesel im Krankenhaus (!) in Auschwitz
zur Behandlung einer Infektion am Fuß. Der behandelnde Arzt hatte ihm 14 Tage
Ruhe verordnet. Da er wegen seines Fußleidens nicht marschtauglich war, hätte
er im Lazarett von Birkenau die Ankunft der Befreier abwarten können. Aber
Vater und Sohn beschlossen, sich den Vergasungs- Nazis anzuschließen und das
Kriegsende im KZ Buchenwald abzuwarten.
Elie Wiesel schwieg 10 Jahre lang. Erst 1956 erschien seine Autobiographie in
jiddisch, und 1958 in französisch. Warum hat Wiesel so lange geschwiegen ?
Warum erwähnt der Auschwitz-Häftling nichts von den "Gaskammern" ?
Wie schildert Wiesel die Massentötung von Menschen als "Augenzeuge" ? Ich
zitiere aus seinem Buch "La Nuit" (1958):
"Unweit von uns loderten Flammen aus einer Grube, eine gigantische Feuersäule.
Ich sah, wie aus einem Lastwagen kleine Kinder, Babies, in die Flammen
geworfen wurden. Jawohl, dies habe ich mit meinen eigenen Augen gesehen, wie
diese Kinder von den Flammen verzehrt wurden ! Etwas weiter weg war eine
andere Grube mit einer Feuersäule. Dort mußte ich zusehen, wie die Opfer
unter schrecklichen Qualen während Stunden ihren Todeskampf in den Flammen
ausfochten. Meine Kolonne, -angeführt von einem SS-Mann - kam bis 3, bis 2
Schritte zu dieser Grube. Dann kommandierte man uns "rechts-um. Wir waren
erleichtert, zurück in die Baracke marschieren zu können. "
Diese kleinen Kinder, diese Babies, und diese großen Flammen, aus der Grube
(!), wer bricht da nicht gleich in Haß-und Mordabsichten gegen die Deutschen
aus? Und immer wenn er an der Reihe war, kam das "rechts-um"! Und er war
wieder nicht dabei. Und dann dieser "stundenlange Kampf" in den Flammen der
anderen Grube. Ja kann das menschliche Herz das noch verkraften? (ja schon,
wenn's nicht ans Gehirn angeschlossen ist)
Wiesel betrachtete sein Oberleben als Wunder. Er schreibt:
"In Buchenwald wurden jeden Tag 10.000 Menschen getötet. Ich war immer beim
letzten Hundert und kam nahe zum Tor, aber immer stoppte die Kolonne. Warum ?"
Wiesel schildert, wie die Deutschen in Babi-Yar Russen und Juden in
Massengräbern verscharrt hätten:
"Später vernahm ich von einem Augenzeugen, daß der Boden noch viele Monate
erbebte, und daß von Zeit zu Zeit Geysire von Blut hervorquollen!" (aus:
Paroles d'Etranger, Seite 86).
Die Erde bebte für Monate und Blut sprudelte noch meterhoch aus den Boden???
Warum bebete denn die Erde??? Und das Blut??? Es war nach drei Monaten immer
noch flüßig??? Hier besteht der Holocaust wirklich nur noch aus Poetry und
Fantasien.
1968 veröffentlichte Wiesel in "Legends of Our Time" einen Aufruf: "Jeder Jude
sollte im Innersten seines Wesens irgendwo eine Zone des Hasses bewahren -
gesunden, urwüchsigen Haß - für alles, was deutsch ist und in den Deutschen
verankert ist. Anders zu denken wäre Verrat an unseren Toten ! " (aus:
Begegnungen mit dem Haß).
Das muß aber sein eigner Haß gewesen sein! 1986 hat dieser Deutschenhasser
auf Vorschlag des Deutschen Bundestages den Nobelpreis für Frieden erhalten.
Die Deutschen, so darf man wohl sagen, haben sich wirklich gründlich
gewandelt: Von Nationalsozialisten zu National-Masochisten. Indessen zeigt das
Beispiel Eli Wiesel, daß die Aussagen von Zeugen über die deutschen
Kriegsverbrechen einer genauen Überprüfung bedürfen.
Die Aussagen von Hoess und Gerstein, die "Eckpfeiler" der Holocaust-Legende,
liegen auf der gleichen Linie; UNGLAUBLICH!
>Wenn Sie oben sagen ich soll definieren was ich unter dem "Holocaust"
>verstehe, dann muß ich das eigentlich von Ihnen erfragen, da Sie ja
>derjenige sind der "Unsinn" ohne Hilfe des DUDEN richtig scheiben kann.
Offensichtlich haben Sie nicht viel zu sagen, sonst würden Sie nicht meine
ganze 'posting' noch einmal wiederholen.
Ich bin kein Holocaust-Experte, kann ihnen das Wort Holocaust auch nicht
erklären, nur, daß es etwas ist, was jede andere Nation, die sich im totalen
Krieg befindet, auch macht, die Staatsfeinde isolieren, und wenn das nicht
hilft, möglicher Weise sogar vernichten. Jede Nation macht das und ganz
besonders Ihre, scheinbaren, Idealfiguren, die roten Bolschewiken.
"Ein schreckliches Volk, diese Deutschen. Tritt man ihnen
in den Hintern, so messen sie den Winkel, unter dem der
Tretende das Bein hob."
Barthold Niebuhr, dt Historiker (1776-1831)
Daniel Hartjes
eke...@aol.com schrieb am 14.11.96 folgendes mit dem Betreff:
Re: Der Unsinn von Koch
[....ca. 9 K Quote gelöscht...]
> Herr Koch, offensichtlich haben Sie sich eingehend mit
> der Materie des Holocausts beschäftigt. Dann müssen Sie
> aber auch wissen, daß es tatsächlich KZs gegeben hat, die
> man noch heute besuchen kann, und daß viele Augenzeugen
> von dort solche Dinge eingehend beschrieben und vor
> Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche
> Dokumentation die solche und ähnliche Dinge belegt.
Ich finde es ja echt erfreulich, daß es hier Menschen gibt, die sich der
GEschichte bewußt sind.
Aber hat Dir niemand erklärt, wie man richtig quotet ?
> Ekehart
Bjoern Wilmsmann
Goth...@formelbox.com (Gothmag99) mißbrauchte seine Tastatur am 10.11.1996 um 22:56:09 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Der Unsinn von Koch" zu erzeugen:
Go> Ein Beispiel fuer Umerziehungs-Psychoterror der heftigsten Sorte.
Go> Bedauernswert alle, die dem zum Opfer werden. Ein verwerfliches
Go> Schachern mit den edelsten Gefuehlen des Menschen.
Go>
Go> Hat man die Lampenschirme oder die Seife je einer gerichts-
Go> medizinischen Untersuchung unterzogen? Konnten die Lampenschirme nicht
Go> auch aus der Haut eines Tieres gefertigt sein? War die Herkunft, also
Go> der Produzent der Lampenschirme, nachgewiesen? Genauso mit der Seife.
Go> Ist nachgewiesen, dass sie menschliche Komponenten enthielt?
Go> Organe in Spiritusglaesern kann man in jedem anthropologischen Institut
Go> zu Hauf bewundern, das sagt ueberhaupt nichts.
Kannst du mir denn einen Gegenbeweis liefern?
-- MicroDot 1.8
___________ _____ _ _____ _____ _ _ ____
/____ /____/ / / / / /\ / //
____/ / / /____ /____ /____/ / \/ \\//____
___ Bjoern Wilmsmann #: 0208/601893 ___ Cosysop der
__ email: 100,56...@GERMANYNET.DE __ Virtual Network
_ oder FAL...@FOCUS.RUHR.DE _
Sein Schicksal schafft sich selbst der Mann
(Kinkel)
Lennard Rose
Am Donnerstag, 14. November 1996 04:30 schrieb Ekehart (eke...@aol.com):
>Holocausts beschäftigt. Dann müssen Sie aber auch wissen, daß es
>tatsächlich KZs gegeben hat, die man noch heute besuchen kann, und daß
>viele Augenzeugen von dort solche Dinge eingehend beschrieben und vor
>Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche Dokumentation die
>solche und ähnliche Dinge belegt.
Mir ist neu, daß es Menschen geben soll, die die Existenz von
Konzentrationslagern im Herrschaftsbereich des Dritten Reiches in
Abrede stellen. Kannst Du dazu Quellen nennen?
Lennard
eke...@aol.com
In article <6Kx6E...@pjoplin.wirepool.free.de>, jop...@wirepool.free.de
(Daniel Hartjes) writes:
>Ich finde es ja echt erfreulich, daß es hier Menschen gibt, die sich der
>GEschichte bewußt sind.
Ich auch.
>Aber hat Dir niemand erklärt, wie man richtig quotet ?
Man tut eben sein Bestes den Zusammenhang nicht zu verlieren.
Aber ich lasse mich gerne von Dir belehren.
eke...@aol.com
In article <328cace5...@netnews.worldnet.att.net>,
man...@worldnet.att.net (Manfred Koch) writes:
>
>On 14 Nov 1996 04:30:48 GMT, eke...@aol.com wrote:
>
>>Herr Koch, offensichtlich haben Sie sich eingehend mit der Materie des
>>Holocausts beschäftigt. Dann müssen Sie aber auch wissen, daß es
>>tatsächlich KZs gegeben hat, die man noch heute besuchen kann, und daß
>>viele Augenzeugen von dort solche Dinge eingehend beschrieben und vor
>>Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche Dokumentation
die
>>solche und ähnliche Dinge belegt.
>
>Augenzeugen? Sagten Sie Augenzeugen? Ich habe noch keinen gesehen der
>überzeugende Aussagen gemacht hat. Da ist z.B. kein geringer als Eli
Wiesel:
>Dieser jüdische Schriftsteller und sogar Friedens-Nobelpreisträger Eli
Wiesel
>soll hier als Beispiel dienen. .................
>
Unter der Voraussetzung, dass Ihre Referenzen richtig sind, haben
Sie mir hier mit Ihrem Artikel ueber Wiesel nur gezeigt, dass er den
Nobelpreis vielleicht eher fuer "gehaessige Dichtung" anstatt fuer
"Frieden" haette bekommen sollen.
Das ist aber allenfalls eine Anklage gegen die Person Wiesel, dass er
mit schamloser Luesternheit das Leiden seiner Glaubensbrueder fuer seine
"dichterischen Zwecke" ausgebeutet hat, und gegen das Nobelpreiskomitee
das wohl eine Fehlentscheidung getroffen hat, ganz zu schweigen von dem
Vorschlag der Bundesregierung.
Alles das hat aber wenig mit den Tatsachen des Holocausts zu tun, die
gerichtlich festgestellt wurden. Ich glaube nicht, dass Wiesel jemals
seine uebertreibende, hassmotivierte "Dichtung" einem Gericht als
Tatsache unterbreitet hat, oder dass er jemals als Gerichtszeuge
aufgetreten ist.
Also bleiben wir doch auf dem Boden der Tatsachen, damit wir uns nicht
in "den Unsinn von Koch" begeben.
>
>Ich bin kein Holocaust-Experte, kann ihnen das Wort Holocaust auch nicht
>erklären, nur, daß es etwas ist, was jede andere Nation, die sich im
totalen
>Krieg befindet, auch macht, die Staatsfeinde isolieren, und wenn das
nicht
>hilft, möglicher Weise sogar vernichten.
>
Also, es ist doch klar: Es geht in diesem Fall um die Juden, die sich im
2.WK unter der Herrschaft der Nazis befanden (nicht um die Zulus die sich
unter der Herrschaft der Englaender befanden), und es geht um die
Behandlung der Juden in diesem Herrschaftsbereich. Es geht auch nicht
darum was andere Nationen getan haben oder nicht getan haben, sondern nur
was im Herrschaftsbereich der Nazis im 2.WK geschehen ist. Ich hoffe wir
koennen uns erst einmal nur darauf beschraenken, namlich auf die
relevanten Tatsachen in diesem Bereich. Spaeter koennen wir dann
Vergleiche mit "jeder anderen Nation" oder anderen "roten Bolschewiken"
anstellen.
>
> Jede Nation macht das und ganz
>besonders Ihre, scheinbaren, Idealfiguren, die roten Bolschewiken.
>
>
Ist Ihnen hier ein Fehler unterlaufen? Sie sagen also "jede Nation", und
da wir hier erst einmal ueber die deutsche Nation sprechen,sagen Sie die
deutsche Nation hat "das gemacht". Vieleicht wollen Sie das noch einmal
ueberlegen, damit Sie sich nicht selbst widersprechen, und dabei weniger
Wert auf den von Ihnen vernommenen Schein legen, dass die roten
Bolschewiken meine Idealfiguren sind? Ist das "Wieselsche Dichtung" oder
"Kochscher Unsinn"?
Klaus Jurenz
Hallo Lennard
Am 17.11.96 bewegten sich die Finger von 1801...@msn.com über
folgende Tasten:
>>Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche Dokumentation die
>>solche und ähnliche Dinge belegt.
>
>Mir ist neu, daß es Menschen geben soll, die die Existenz von
>Konzentrationslagern im Herrschaftsbereich des Dritten Reiches in
>Abrede stellen. Kannst Du dazu Quellen nennen?
Von den Gestalten des rechten Randes in dieser NG wird ja auch nicht
bestritten das es Konzentrationslager gegeben hat, sondern der Holocaust
an den Juden wird geleugnet.
--
Klaus Jurenz
(http://www.snafu.de/~kajott/)
(Fileserver: fs...@kajott.snafu.de Betreff: files oder Help)
(for pgp-key send e-mail with subject: GET PGP-KEY)
*************************************************************************
Ich bin auch nicht zum Lernen hier, ich lehre!
(Norbert Marzahn am 4.9.1996 in de.soc.politik)
Alexander Labrenz
> "Später vernahm ich von einem Augenzeugen, daß der Boden noch viele Monate
> erbebte, und daß von Zeit zu Zeit Geysire von Blut hervorquollen!" (aus:
> Paroles d'Etranger, Seite 86).
>
> Die Erde bebte für Monate und Blut sprudelte noch meterhoch aus den Boden???
> Warum bebete denn die Erde??? Und das Blut??? Es war nach drei Monaten
> immer noch flüßig???
"Grundwasserspiegel" gewesen sein !:)
Salve
Alex
**************************************************************************
* Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zu Pflicht *
* A.La...@T-Online.de *
* Hae...@Poet.shnet.org *
**************************************************************************
## CrossPoint v3.11 ##
Horst Kleinsorg
On Sat, 16 Nov 96 12:22:12 GMT, FAL...@Virtual.dssd.sub.org (Bjoern
Wilmsmann) wrote:
>Goth...@formelbox.com (Gothmag99) mi?brauchte seine Tastatur am 10.11.1996 um 22:56:09 Uhr, um
>folgenden Text unter dem Betreff "Re: Der Unsinn von Koch" zu erzeugen:
>Go> Hat man die Lampenschirme oder die Seife je einer gerichts-
>Go> medizinischen Untersuchung unterzogen? Konnten die Lampenschirme nicht
>Go> auch aus der Haut eines Tieres gefertigt sein? War die Herkunft, also
>Go> der Produzent der Lampenschirme, nachgewiesen? Genauso mit der Seife.
>Go> Ist nachgewiesen, dass sie menschliche Komponenten enthielt?
>Go> Organe in Spiritusglaesern kann man in jedem anthropologischen Institut
>Go> zu Hauf bewundern, das sagt ueberhaupt nichts.
>Kannst du mir denn einen Gegenbeweis liefern?
Du klagst an und behauptest: _DU_ beweist! Nicht der Beklagte.
Manfred Koch
On 18 Nov 1996 20:24:44 GMT, eke...@aol.com wrote:
>>>Herr Koch, offensichtlich haben Sie sich eingehend mit der Materie des
>>>Holocausts beschäftigt. Dann müssen Sie aber auch wissen, daß es
>>>tatsächlich KZs gegeben hat, die man noch heute besuchen kann, und daß
>>>viele Augenzeugen von dort solche Dinge eingehend beschrieben und vor
>>>Gericht beschworen haben. Auch besteht eine umfangreiche Dokumentation
>>>die solche und ähnliche Dinge belegt.
Natürlich hat es KZs gegeben, kein Revisionist, und auch ich nicht, würde das
je bestreiten. Was aber nicht beachtet wird hierbei, ist die Tatsache, daß es
diese KZs, die in vielen Fällen viel schlimmer waren als die deutschen, auch
in den "menschlicheren Demokratien" und ihre roten Verbündeten gab. England
hatte seine in Südafrika, Amerika seine in Andersonville für die Südstaaten,
in Manzanar für seine amerikanischen Bürger japanischer Abstammung, die
Sowjets ihre Gulags usw. Staatsfeinde wurden interniert!!! Begreifen Sie doch
das endlich einmal!
Die Frage ist hier; wurden die Juden, nur weil sie Juden waren, "industriell
vernichtet" ? Die Frage kann, anhand der bisher vorgelegten Angaben, die
meist aus gefälschten Dokumenten (z.B. Wannsee-Protokoll), erfolterten
Geständnissen, fantasierende Augenzeugen, verlogenen Historikern,
rachsüchtigen Gegnern oder ruhmsuchenden Schriftstellern und
sensationslüsternden Filmmachern, nicht mit JA! beantwortet werden.
Die zugängigen "Beweise" schwanken viel zu sehr und stehen nicht auf sicherer
Basis, d.h. sie müssen täglich durch neue Verdrehungen gestützt werden.
> Unter der Voraussetzung, dass Ihre Referenzen richtig sind, haben
>Sie mir hier mit Ihrem Artikel ueber Wiesel nur gezeigt, dass er den
>Nobelpreis vielleicht eher fuer "gehaessige Dichtung" anstatt fuer
>"Frieden" haette bekommen sollen.
Das ist nicht nur Ihre Meinung, sondern auch meine, und die von Millionen
denkender Menschen.
> Das ist aber allenfalls eine Anklage gegen die Person Wiesel, dass er
>mit schamloser Luesternheit das Leiden seiner Glaubensbrueder fuer seine
>"dichterischen Zwecke" ausgebeutet hat, und gegen das Nobelpreiskomitee
>das wohl eine Fehlentscheidung getroffen hat, ganz zu schweigen von dem
>Vorschlag der Bundesregierung.
Ja und? Der Haß ist jedenfalls geschürt. Wiesels Worte haben ihren Dienst
getan und tun ihn heute noch!
> Alles das hat aber wenig mit den Tatsachen des Holocausts zu tun, die
>gerichtlich festgestellt wurden. Ich glaube nicht, dass Wiesel jemals
>seine uebertreibende, hassmotivierte "Dichtung" einem Gericht als
>Tatsache unterbreitet hat, oder dass er jemals als Gerichtszeuge
>aufgetreten ist.
Gerichtlich (IMT) wurde "festgestellt", daß 4 Mill. Menschen in Auschwitz
"ermordet" wurden. Das steht heute nicht mehr fest, weil es von vornherein
schon eine Lüge war. Diese IMT-Lügen sind der Grundstein der juristischen
"Offenkundigkeit" in der BRD. Jegliche Gegenbeweise werden damit vom Gericht
abgelehnt. Das ist juristische Diktatur. Von Wahrheit kann hier wohl kaum die
rede sein.
> Also bleiben wir doch auf dem Boden der Tatsachen, damit wir uns nicht
>in "den Unsinn von Koch" begeben.
Ich gebe meine Erfahrungen und Erkenntnisse kund, ganz gleich wem es passt
oder nicht. Was Unsinn ist, die Holocaust-Story oder was ich rausgefunden
habe, ist jedermans eigene Sache.
Ich bin kein Holocaust-Experte, kann ihnen das Wort Holocaust auch nicht
erklären, nur, daß es etwas ist, was jede andere Nation, die sich im
totalen Krieg befindet, auch macht, die Staatsfeinde isolieren, und wenn das
nicht hilft, möglicher Weise sogar vernichten.
>Also, es ist doch klar: Es geht in diesem Fall um die Juden, die sich im
>2.WK unter der Herrschaft der Nazis befanden (nicht um die Zulus die sich
>unter der Herrschaft der Englaender befanden), und es geht um die
>Behandlung der Juden in diesem Herrschaftsbereich.
Diese "Behandlung" von der Sie hier reden, ist ja grade der Streitpunkt!
Muß ich mich immer wieder wiederholen?
>Es geht auch nicht darum was andere Nationen getan haben
>oder nicht getan haben, sondern nur was im Herrschaftsbereich
>der Nazis im 2.WK geschehen ist.
Ja wie bitte? Das ist genau das, was die allierten Massenmörder hören wollen.
Wenn ich schon vor Gericht muß, dann doch nicht vor meinen Todfeinden!
Mörder sitzen zu Gericht über "Mörder"? Haben Sie überhaupt nur einen kleinen
Schimmer von Gerechtigkeit im Kopf? Hätten neutrale Nationen zu Gericht
gesessen, sähe die ganze Sache anders aus. Hier aber saß abgrundtiefer Haß
auf dem Richterstuhl. Die militärischen Blamagen der Alliierten auf dem
Schlachtfeld, wurden hier mit dem Galgen ausgewetzt.
>Ist das "Wieselsche Dichtung" oder "Kochscher Unsinn"?
Das können Sie halten wie SIE wollen.
MK
Axel Enderson
*Hinweis: Dieser Point wird von mehreren Personen genutzt. Abweichende*
*Meinungen oder doppelte Antworten koennen vorkommen.*
Ha...@freiheit.net meinte am 21.11.96
zum Thema "Re: Der Unsinn von Koch":
Hallo Haka
> >Go> Hat man die Lampenschirme oder die Seife je einer gerichts-
> >Go> medizinischen Untersuchung unterzogen? Konnten die Lampenschirme nicht
> >Go> auch aus der Haut eines Tieres gefertigt sein? War die Herkunft, also
> >Go> der Produzent der Lampenschirme, nachgewiesen? Genauso mit der Seife.
> >Go> Ist nachgewiesen, dass sie menschliche Komponenten enthielt?
> >Go> Organe in Spiritusglaesern kann man in jedem anthropologischen
> >Go> Institut
> >Go> zu Hauf bewundern, das sagt ueberhaupt nichts.
>
> >Kannst du mir denn einen Gegenbeweis liefern?
>
> Du klagst an und behauptest: _DU_ beweist! Nicht der Beklagte.
Schau dir doch mal die Perversitaetensammlung im KZ Buchenwald an.
Interressant, zu was eine Herrenrasse alles faehig ist.
tschuess
Axel
-----
01681/9895739 PGP auf Anfrage
"Wie soll man eigentlich ein Vaterland lieben, in dem am 13.11. schon
Schnee liegt?"
Proppi
Klaus Jurenz
Hallo Axel
Am 25.11.96 bewegten sich die Finger von ende...@KATJUSHA.free.de über
folgende Tasten:
>> >Kannst du mir denn einen Gegenbeweis liefern?
>>
>> Du klagst an und behauptest: _DU_ beweist! Nicht der Beklagte.
>
>Schau dir doch mal die Perversitaetensammlung im KZ Buchenwald an.
>Interressant, zu was eine Herrenrasse alles faehig ist.
Das sind alles Leihgaben des Holocaustmuseums (sorry, "Holowitzmuseum"),
in dem selbst Horst's kleiner Enkel feststellte, das es ja da wie in einer
Geisterbahn aussieht.
Und da es in Geisterbahnen halt keine echten Geister gibt muss also
folglich auch die Perversitätensammlung eine Fälschung sein.
(Vielen dank an Stefan Schneider und seiner hervorragenden "FAQ" zum Thema
Horst Kleinsorg.(Ich warte schon gespannt auf Version 1.7))
Klaus Jurenz
--
Sascha Verter
eke...@aol.com meinte inde.soc.politik verbreiten zu muessen:
-> verstehe, dann muß ich das eigentlich von Ihnen erfragen, da Sie ja
-> derjenige sind der "Unsinn" ohne Hilfe des DUDEN richtig scheiben kann.
Oh doch, M.Koch kann richtig Unsinn schreiben, ohne Duden, sogar
seitenlang.
CUallL8RinHELL secht K.A.O.S.
P.S.: Ich weiss immer noch nicht, warum der Herr Koch seine
Holocaustopferliste in der falschen Reihenfolge gepostet hat...
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________| Sascha 'K.A.O.S.' Verter |______
\ | Uni Rostock, FB Informatik | /
\ | http://www.informatik.uni-rostock.de/~verter/ | /
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