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Ukrainische Nazis (mit US-Waffen) haben Russland (Öllager) angegriffen

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Manfred

unread,
Apr 1, 2022, 4:16:37 AM4/1/22
to
Öllager in Flammen
Russland meldet Luftschlag auf eigenes Gebiet

Die ukrainischen Streitkräfte sollen nach russischen Angaben
m Freitag von zwei Hubschraubern aus einen Luftschlag auf
ein Öllager in Russland verübt haben. In dem Depot in der
Großstadt Belgorod sei es nach dem Angriff zu einem Brand
gekommen, teilte der Gouverneur des Gebiets, Wjatscheslaw
Gladkow, auf Telegram mit. (....)
mehr: https://www.krone.at/2670542

Gefährliches Spiel der Ukraine Nazis *) bzw. Nato (= USA)
Russland weiß, dass die Amis die Nazis *) in der Ukraine
(erinnert an Deutschland**) und WK2) mit Waffen versorgt
und zur Provikation mit Atomwaffen ***) animierte.

Wenn es zum Angriff auf Russland kommt hat Wladimir Putin
schon angekündigt, was passieren könnte.

Ich würde jedenfalls meine Beine in die Hand nehmen und
Kiew verlassen. Bisher hat Russland versucht zivile opfer
zu vermeiden (aber feige Asow-Nazis ****) missbrauchen
die Zivilisten als Schutzschilder).

Aber wenn Atommacht auf eigenem Gebiet angegriffen wird?

Wie haben die Amis reagiert, damals auf Pearl Harbor?

Nur für unsere jüngsten Mitwisser die Auflösung:
_Mit Atombomben auf Nagasaki und Hiroshima_.

"Vor 75 Jahren: Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki"
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/313622/vor-75-jahren-atombombenabwuerfe-ueber-hiroshima-und-nagasaki/

*)
"Israel fassungslos über ukrainische Neonazis"
von Thierry Meyssan

Die staatlich organisierte Präsenz von Neonazis in der
ukrainischen Armee ist nicht anekdotisch, obwohl es
nicht möglich ist, sie mit Sicherheit zu quantifizieren.

Es ist aber leicht, ihre Opfer zu zählen. Unter allge-
meiner Gleichgültigkeit haben sie in acht Jahren
14.000 Ukrainer getötet. (...)

In acht Jahren, vom Regimewechsel bis zur russischen
Militäroperation nicht mitgerechnet, haben Neonazis
in der Ukraine mindestens 14.000 Ukrainer getötet_. (...)
mehr: https://www.voltairenet.org/article215905.html

**)
_Deutschland - die Naziförderung aus den USA_:

Um zu erfahren, dass Hitlers Privatarmee, die SA, schon vor 1933
komplett mit _nagelneuen Remington-Pistolen, Made in USA_, ausge-
rüstet war, oder dass das _General Motors_ gehörende, Mitte der
30er Jahre eröffnete _LKW-Werk Brandenburg_, eine der größten
Autofabriken der Welt, die ausschließlich Militärfahrzeuge
herstellte, _erst ganz am Ende des Kriegs bombardiert_ wurde,
_als es der Roten Armee in die Hände zu fallen drohte_, ..

.. um solche Fakten über die Faschismusförderung durch ameri-
kanische Finanziers und Industrielle zu erfahren, hilft ein
Blick in die Standard-Geschichtswerke kaum. (...)
mehr:
https://www.heise.de/tp/features/Der-Handel-mit-dem-Feind-3430535.html

***)
"Am Abend des 18. begann das jährliche Treffen der NATO-Eliten,
die "Münchner Sicherheitskonferenz". Einer der am meisten beach-
teten Gäste war der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj.
Am 19. ergriff er das Wort und erklärte, sein Land strebe den
_Erwerb von Atomwaffen gegen Russland an_. Am 20. war die Duma
in Moskau in höchster Aufregung und verabschiedete einen
Antrag, in dem Präsident Putin aufgefordert wurde, die
beiden Donbass-Republiken als unabhängig anzuerkennen,
was er am Abend des 21. in Eile tat."
mehr davon: https://www.voltairenet.org/article216179.html

In Wirklichkeit griffen Kiewer Truppen am Nachmittag des
17. Februar ihre eigene Bevölkerung im Donbass an. Dann
schwenkte die Ukraine mit der Rede von Präsident Zelensky
vor den politischen und militärischen Führern der NATO
in München das rote Tuch vor dem russischen Stier, als
er ankündigte, _dass sein Land Atomwaffen erwerben werde_,
_um sich vor Russland zu schützen_.

Sie glauben mir nicht?

Hier sind die OSZE-Berichte an der Donbass-Grenze. (...)
mehr, Links: https://www.voltairenet.org/article216289.html

****)
Ende 2013 wurden Jaroschs Leute und Jugendliche aus einer
anderen Nazi-Gruppe von NATO-Ausbildern in Polen im Straßen-
kampf ausgebildet. Ich wurde sehr kritisiert, als ich diesen
Fall enthüllte, weil ich in einer Notiz eine satirische Zeitung
zitiert hatte, dennoch leitete der Generalstaatsanwalt Polens
eine Untersuchung ein, die natürlich nie zu einem Ergebnis
führte, weil sie den Verteidigungsminister belastet hätte [1].

Im Sommer 2014 umfasste das Asow-Bataillon bereits alle diese
Neonazi-Gruppen, aber nicht nur diese. Sie wurden geschickt, um
die Rebellen in Donezk und Luhansk zu bekämpfen, was sie mit Ver-
gnügen taten. Ihr Gehalt wurde auf mehr als das Doppelte des
Gehalts regulärer Soldaten erhöht. Das Bataillon eroberte
die Stadt Marinka in der selbsternannten Volksrepublik
Donezk, wo es "Separatisten" massakrierte.

Im September 2014 wies die provisorische Regierung die National-
garde an, das Asow-Bataillon aufzunehmen und einige Nazi-Führer
aus der Formation zu entfernen.

Bei den Wahlen im Oktober 2014 wurden zwei ehemalige Nazi-Führer
des Asow-Regiments, Andriy Biletsky und Oleh Petrenko, in die
Rada (Nationalversammlung) gewählt. Während der "weiße Führer"
für sich blieb, schloss sich Petrenko der Parlamentsfraktion
an, die Präsident Petro Poroschenko unterstützte. Das Asow-
Bataillon wurde dann zum Asow-Regiment der Nationalgarde.

Im März 2015 verhandelte der Innenminister (immer noch Arsen Ava-
kov) mit dem Pentagon darüber, dass das Asow-Regiment im Rahmen
der Operation Fearless Guardian von den US-Spezialeinheiten
militärisch ausgebildet werden sollte. Aber sofort verurteil-
ten die Abgeordneten John Conyers, Jr. (Demokrat, Michigan)
und Ted Yoho (Republikaner, Florida) den Wahnsinn. Sie argumen-
tierten, dass die Bewaffnung der Islamisten in Afghanistan die
Bildung von al-Kaida und die weit verbreitete Ausweitung des
Terrorismus ermöglicht habe. Sie überzeugten ihre Kollegen,
dass die Vereinigten Staaten keine Neonazis ausbilden dürften,
ohne eines Tages Konsequenzen zu riskieren.

Die Parlamentarier untersagten dem Pentagon daher bei der Ab-
stimmung über den Verteidigungshaushalt [2], das Asow-Regiment
mit Raketenwerfern (MANPAD) weiter zu versorgen und zu bewaffnen.

Das Pentagon kehrte jedoch zur Anfrage zurück und schaffte es,
dass der Änderungsantrag zurückgezogen wurde [3], was Proteste
aus dem Simon-Wiesenthal-Center hervorrief. (...)
mehr, mit Links: https://www.voltairenet.org/article216289.html

Heinz Schmitz

unread,
Apr 1, 2022, 5:16:55 AM4/1/22
to
Manfred wrote:

>Öllager in Flammen
>Russland meldet Luftschlag auf eigenes Gebiet
>
>Die ukrainischen Streitkräfte sollen nach russischen Angaben
>m Freitag von zwei Hubschraubern aus einen Luftschlag auf
>ein Öllager in Russland verübt haben. In dem Depot in der
>Großstadt Belgorod sei es nach dem Angriff zu einem Brand
>gekommen, teilte der Gouverneur des Gebiets, Wjatscheslaw
>Gladkow, auf Telegram mit. (....)
>mehr: https://www.krone.at/2670542
>
>Gefährliches Spiel der Ukraine Nazis *) bzw. Nato (= USA)
>Russland weiß, dass die Amis die Nazis *) in der Ukraine
>(erinnert an Deutschland**) und WK2) mit Waffen versorgt
>und zur Provikation mit Atomwaffen ***) animierte.

Wenn man mit jemandem in Krieg ist, muss man mit sowas rechnen.

>Wenn es zum Angriff auf Russland kommt hat Wladimir Putin
>schon angekündigt, was passieren könnte.

"Bitte verlassen Sie diesen Raum so, wie Sie ihn vorfinden möchten"
Leider findet man diesen Spruch nur auf Toiletten.

Grüße,
H.


Iwan Butcher

unread,
Apr 1, 2022, 8:00:25 AM4/1/22
to
Am 01.04.2022 um 10:16 schrieb Manfred:
> Öllager in Flammen
> Russland meldet Luftschlag auf eigenes Gebiet

Ich tät ja lachen, wenn die Ukrainer demnächst vor Moskau stehen würden.


Iwan

Odin

unread,
Apr 1, 2022, 8:30:01 AM4/1/22
to
Haha...aber als Kriegsgefangene kämen sie wohl eher nach Sibirien als nach Moskau!

Frank "Panzerschaffer" Schaffer

unread,
Apr 1, 2022, 8:41:41 AM4/1/22
to
On Friday, April 1, 2022 at 10:16:37 AM UTC+2, Manfred wrote:
> Öllager in Flammen
> Russland meldet Luftschlag auf eigenes Gebiet
>
> Die ukrainischen Streitkräfte sollen nach russischen Angaben
> m Freitag von zwei Hubschraubern aus einen Luftschlag auf
> ein Öllager in Russland verübt haben....


Jaaa, geil. Habs auch schon im Radio gehoert als ich noch unterwegs war. Slava Ukraini!
jetzt zahlen sie es den russischen Invasoren mit gleicher Muenze heim.
Es waren aber sicher keine amerikanischen Helis, sondern das, was halt noch in der ukrainischen Luftwaffe uebrig ist. Maximal Hinds. Vielleicht sogar noch klapperige Hips.
Du luegst also schon im Betreff, Sudel-Manni.
Wie auch immer, wenn das nicht einfach wieder eine russische Propagandaluege ist, dann haben diese tapferen Piloten das ukrainische Equivalent der CMOH verdient.

Es koennte natuerlich auch nur eine False Flag Sache der Orks sein, um noch abscheulichere Kriegsverbrechen zu begruenden.
Man wird sehen.
Putler ist fertig.

Siegfrid Breuer

unread,
Apr 1, 2022, 9:44:06 AM4/1/22
to
prom...@t-online.de (Frank \\"Panzerschaffer\\" Schaffer) schrieb:

> Es koennte natuerlich auch nur eine False Flag Sache der Orks sein,
> um noch abscheulichere Kriegsverbrechen zu begruenden.

Was bei Deinen Drecksamis das Normalste von der Welt ist,
traust Du auch jedem anderen zu, wa, Panzertoelpel?

--
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.d...@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Hans

unread,
Apr 1, 2022, 9:54:41 AM4/1/22
to
Wird kaum vor dem St. Nimmerleinstag passieren. Doch würde ich lachen,
wenn Zar Putin durch ein 9-mm-Geschoß des Genossen Makarow oder nach
einem Schlaganfall (passierte einem seiner Vorgänger, dem Stalin) nicht
mehr stünde, sondern tot auf dem Boden läge.

Peter Veith

unread,
Apr 1, 2022, 10:27:47 AM4/1/22
to
Am 01.04.2022 um 14:41 schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:

> Jaaa, geil. Habs auch schon im Radio gehoert als ich noch unterwegs war. Slava Ukraini!
> jetzt zahlen sie es den russischen Invasoren mit gleicher Muenze heim.

Tja, das ist das Problem von staatlicher Zensur, man ist gezwungen alles
zu glauben. Natürlich hat die Ukraine bereits vereinzelte Aktionen in
der Vergangenheit gestartet. Etwas anderes anzunehmen ist naiv. So am

* 25.02.2022
https://vz.ru/news/2022/2/25/1145630.html

* 23.03.2022
https://vz.ru/news/2022/3/23/1150069.html

* 25.03.2022
https://vz.ru/news/2022/3/25/1150391.html

* 29.03.2022
https://vz.ru/news/2022/3/29/1150992.html

Und die russischen Medien haben darüber berichtet, auch über den
aktuellen Vorfall am

* 01.04.2022
https://vz.ru/incidents/2022/4/1/1151531.html

Was schreiben die Russen dazu: "Es wird immer offensichtlicher, dass wir
ein Radarfeld in niedrigen Höhen bereitstellen müssen. Das Problem ist,
dass die Radarstation Ziele nur innerhalb des Funkhorizonts sieht, und
angesichts der Krümmung der Erde gibt es einige "Löcher", die der Feind
ausgenutzt hat". Es wird öffentlich überlegt, "Posten mit tragbaren
Raketensystemen (z.B. Igla MANPADS)" aufzustellen.

Problem: Mit diesen Ein-Mann-Raketen kannst Du "alles" herunterholen.
Das schafft Folgeprobleme und Kollateralschäden.

Ein guter Hinweis:

"Tatsache ist, dass der militärische Schaden durch die Angriffe
vernachlässigbar ist, er ist praktisch nicht existent. Aber der
Medienaspekt wird hier zum Schlüssel".

=> Es geht der Ukraine und den westlichen Medien schlicht darum, den
"Geist von Kiew" am Leben zu erhalten.

HINT
Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de

Frank "Panzerschaffer" Schaffer

unread,
Apr 1, 2022, 10:31:11 AM4/1/22
to
On Friday, April 1, 2022 at 3:44:06 PM UTC+2, Siegfrid Breuer wrote:
> prom...@t-online.de (Frank \\"Panzerschaffer\\" Schaffer) schrieb:
> > Es koennte natuerlich auch nur eine False Flag Sache der Orks sein,
> > um noch abscheulichere Kriegsverbrechen zu begruenden.
> Was bei Deinen Drecksamis das Normalste von der Welt ist,
> traust Du auch jedem anderen zu, wa, Panzertoelpel?
>

Wir haben sowas nicht noetig.
Unsere Gegner begehen ja schon lange bevor wir ENDLICH eingreifen, abscheuliche Kriegsverbrechen.

Frank "Panzerschaffer" Schaffer

unread,
Apr 1, 2022, 10:46:45 AM4/1/22
to
On Friday, April 1, 2022 at 4:27:47 PM UTC+2, Peter Veith wrote:
> Am 01.04.2022 um 14:41 schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:
>
> > Jaaa, geil. Habs auch schon im Radio gehoert als ich noch unterwegs war. Slava Ukraini!
> > jetzt zahlen sie es den russischen Invasoren mit gleicher Muenze heim.
> Tja, das ist das Problem von staatlicher Zensur, man ist gezwungen alles
> zu glauben. Natürlich hat die Ukraine bereits vereinzelte Aktionen in
> der Vergangenheit gestartet. Etwas anderes anzunehmen ist naiv. So am
>
> * 25.02.2022
> https://vz.ru/news/2022/2/25/1145630.html
>
> * 23.03.2022
> https://vz.ru/news/2022/3/23/1150069.html
>
> * 25.03.2022
> https://vz.ru/news/2022/3/25/1150391.html
>
> * 29.03.2022
> https://vz.ru/news/2022/3/29/1150992.html
>
> Und die russischen Medien haben darüber berichtet, auch über den
> aktuellen Vorfall am
>
> * 01.04.2022
> https://vz.ru/incidents/2022/4/1/1151531.html
>


Da ich leider kein orkisch kann, weiss ich nicht, was die Putler-Orks da zusammenluegen.



> Was schreiben die Russen dazu: "Es wird immer offensichtlicher, dass wir
> ein Radarfeld in niedrigen Höhen bereitstellen müssen. Das Problem ist,
> dass die Radarstation Ziele nur innerhalb des Funkhorizonts sieht, und
> angesichts der Krümmung der Erde gibt es einige "Löcher", die der Feind
> ausgenutzt hat". Es wird öffentlich überlegt, "Posten mit tragbaren
> Raketensystemen (z.B. Igla MANPADS)" aufzustellen.
>


Da kommen die erst jetzt drauf? Putler muss wirklich an seine eigenen Luegen geglaubt haben und nun holt ihn die bittere Realitaet in Form ukrainischer Helden ein.



> Problem: Mit diesen Ein-Mann-Raketen kannst Du "alles" herunterholen.
> Das schafft Folgeprobleme und Kollateralschäden.
>


Jeder Schuss - ein Putlerruss.


> Ein guter Hinweis:
>
> "Tatsache ist, dass der militärische Schaden durch die Angriffe
> vernachlässigbar ist, er ist praktisch nicht existent. Aber der
> Medienaspekt wird hier zum Schlüssel".
>
> => Es geht der Ukraine und den westlichen Medien schlicht darum, den
> "Geist von Kiew" am Leben zu erhalten.


Anscheinend gelingt uns das ganz gut. Putlers Rotarmisten laufen lieber weg und seine tschetschenischen Terroristen werden aufgerieben.


>
> HINT
> Veith


Der Geist von Kyiv lebt! Slava Ukraini!

Peter Veith

unread,
Apr 1, 2022, 11:05:37 AM4/1/22
to
Am 01.04.2022 um 16:46 schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:

> On Friday, April 1, 2022 at 4:27:47 PM UTC+2, Peter Veith wrote:
>> Tja, das ist das Problem von staatlicher Zensur, man ist gezwungen alles
>> zu glauben. Natürlich hat die Ukraine bereits vereinzelte Aktionen in
>> der Vergangenheit gestartet. Etwas anderes anzunehmen ist naiv. So am
>>
>> * 25.02.2022
>> https://vz.ru/news/2022/2/25/1145630.html
>>
>> * 23.03.2022
>> https://vz.ru/news/2022/3/23/1150069.html
>>
>> * 25.03.2022
>> https://vz.ru/news/2022/3/25/1150391.html
>>
>> * 29.03.2022
>> https://vz.ru/news/2022/3/29/1150992.html
>>
>> Und die russischen Medien haben darüber berichtet, auch über den
>> aktuellen Vorfall am
>>
>> * 01.04.2022
>> https://vz.ru/incidents/2022/4/1/1151531.html
>
> Da ich leider kein [e Fremdsprache] kann,

Och, das macht der Browser, behelfsweise DeepL für Dich.

>> => Es geht der Ukraine und den westlichen Medien schlicht darum, den
>> "Geist von Kiew" am Leben zu erhalten.
>
> Anscheinend gelingt uns das ganz gut.

Ja, klar:
Den Propagandakrieg hat Rußland verloren, wie weiland 1945 auch.

> (...) laufen lieber weg und seine tschetschenischen Terroristen werden aufgerieben.

Das scheinen Die aber ganz anders zu sehen, derzeit bei der Säuberung
von Mariopol:
https://vk.com/ramzan

Siegfrid Breuer

unread,
Apr 1, 2022, 11:07:46 AM4/1/22
to
prom...@t-online.de (Frank \\"Panzerschaffer\\" Schaffer) schrieb:

>>> Es koennte natuerlich auch nur eine False Flag Sache der Orks sein,
>>> um noch abscheulichere Kriegsverbrechen zu begruenden.
>> Was bei Deinen Drecksamis das Normalste von der Welt ist,
>> traust Du auch jedem anderen zu, wa, Panzertoelpel?
>
> Wir haben sowas nicht noetig.
_ _ _ _
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\_\___/\___|_| |_|\___|_| |_|_|\_\___|_|_|\_\_|\___/| .__/|_| /_/

> Unsere Gegner begehen ja schon lange bevor wir ENDLICH eingreifen,
> abscheuliche Kriegsverbrechen.

Gar trefflich herbeiphantasiert von Deinen Goettern, newahr?

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]

Siegfrid Breuer

unread,
Apr 1, 2022, 11:07:50 AM4/1/22
to
prom...@t-online.de (Frank \\"Panzerschaffer\\" Schaffer) schrieb:

> Da ich leider kein orkisch kann, weiss ich nicht, was die Putler-Orks
> da zusammenluegen.

Aber dass sie luegen, das "weisst" Du daemlicher Vollidiot, newahr?

--
> zumindest so hab ich das verstanden
> (oder gedacht verstanden zu haben ;).
['versteht' Ohlemacher in <15u2guira1hm1.ljpkbqfgk05r$.d...@40tude.net>]

Peter Veith

unread,
Apr 1, 2022, 11:32:17 AM4/1/22
to
Am 01.04.2022 um 14:00 schrieb Iwan Butcher:

Du wirst lachen: der Film wird gerade gedreht ... in Polen.

Frank "Panzerschaffer" Schaffer

unread,
Apr 1, 2022, 11:55:45 AM4/1/22
to
On Friday, April 1, 2022 at 5:05:37 PM UTC+2, Peter Veith wrote:
> Am 01.04.2022 um 16:46 schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:
>
> > On Friday, April 1, 2022 at 4:27:47 PM UTC+2, Peter Veith wrote:
> >> Tja, das ist das Problem von staatlicher Zensur, man ist gezwungen alles
> >> zu glauben. Natürlich hat die Ukraine bereits vereinzelte Aktionen in
> >> der Vergangenheit gestartet. Etwas anderes anzunehmen ist naiv. So am
> >> ...Orkpropaganda del...
> >
> > Da ich leider kein [e Fremdsprache] kann,
>
> Och, das macht der Browser, behelfsweise DeepL für Dich.


So scharf darauf, diese kranken Luegen zu lesen, bin ich dann auch wieder nicht.
Moegen die Orks und ihre tschetschenischen Bluthunde schreien, was sie wollen. WIR werden siegen. Slava Ukraini!



> >> => Es geht der Ukraine und den westlichen Medien schlicht darum, den
> >> "Geist von Kiew" am Leben zu erhalten.
> >
> > Anscheinend gelingt uns das ganz gut.
> Ja, klar:
> Den Propagandakrieg hat Rußland verloren, wie weiland 1945 auch.
>


Und das ist auch gut so.
Die russischen Propagandaluegen werden doch nur noch von ein paar unverbesserlichen Nazis und Kommies geglaubt. Der Rest der Welt lacht darueber.
Und die Realitaet gibt uns ja auch Recht. Ukraine haelt stand. Gegen einen der boesesten Gegner, den man sich nur vorstellen kann, einen Gegner, der absichtlich Zivilisten ermordet, der Krankenhaeuser und Schulen bombardiert. Aber Ukraine haelt stand.
Putler hat sich verschaetzt.

> > (...) laufen lieber weg und seine tschetschenischen Terroristen werden aufgerieben.
>
> Das scheinen Die aber ganz anders zu sehen, derzeit bei der Säuberung
> von Mariopol:
> https://vk.com/ramzan
>

Kadyrovs Terrorbanden sind in Mariupol noch verhasster, als die Rotarmisten.
Deine Wortwahl spricht Baende. Was warst Du eigentlich in der Ostzone? Ein Politoffizier in der NVA oder eher in der Stasi?
Kadyrovs Terrorbanden "saeubern" Mariupol nicht, sie begehen da Verbrechen, die nur noch von denen der SS-Horden uebertroffen werden. Und jeder in Ukraine wird sich mit seinem Leben dafuer einsetzen, diese Banditen zu neutralisieren. Denn er hat ja nichts mehr zu verlieren.

Odin

unread,
Apr 1, 2022, 12:36:06 PM4/1/22
to
Frank "Panzerschaffer" Schaffer schrieb am Freitag, 1. April 2022 um 17:55:45 UTC+2:
> On Friday, April 1, 2022 at 5:05:37 PM UTC+2, Peter Veith wrote:
> > Am 01.04.2022 um 16:46 schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:
> >
> > > On Friday, April 1, 2022 at 4:27:47 PM UTC+2, Peter Veith wrote:
> > >> Tja, das ist das Problem von staatlicher Zensur, man ist gezwungen alles
> > >> zu glauben. Natürlich hat die Ukraine bereits vereinzelte Aktionen in
> > >> der Vergangenheit gestartet. Etwas anderes anzunehmen ist naiv. So am
> > >> ...Orkpropaganda del...
> > >
> > > Da ich leider kein [e Fremdsprache] kann,
> >
> > Och, das macht der Browser, behelfsweise DeepL für Dich.
> So scharf darauf, diese kranken Luegen zu lesen, bin ich dann auch wieder nicht.

Wo gerade DU doch leiger eigenen Lügen verbreitest!!!

Robert K. August

unread,
Apr 1, 2022, 12:42:12 PM4/1/22
to
Am 01.04.2022 um 10:16 schrieb Kreml-Bot-Manfred:

> Aber wenn Atommacht auf eigenem Gebiet angegriffen wird?

"Denn wer das Schwert nimmt, der wird durchs Schwert umkommen."

> Wie haben die Amis reagiert, damals auf Pearl Harbor?

Mit dem Schwert.

> Nur für unsere jüngsten Mitwisser die Auflösung:
> _Mit Atombomben auf Nagasaki und Hiroshima_.

Genau, die Japaner hatten kein Schwert.

Putin für den Friedensnobelpreis nominieren!

unread,
Apr 1, 2022, 2:58:39 PM4/1/22
to
Manfred wrote:

> Öllager in Flammen
> Russland meldet Luftschlag auf eigenes Gebiet

So ist das nun mal, wenn man ein anderes Land überfällt, dessen Städte
zerbombt, deren Bevölkerung zu tausenden massakriert, und dann feige vom
Meer aus mit Raketen deren Öllager bombardiert, und DANN noch HOCHMÜTIG
lacht. Nun hat die ukrainische Luftwaffe vorgestern in Belgorod
(Rußland) ein großes Munitionslager in die Luft gejagt und heute mit
zwei sowjetischen Mi-24-Hubschraubern ein Öllager von Rosneft in
Belgorod in Brand geschossen. Zweimal die russische Luftabwehr gefoppt.
Rußland ist wirklich ein Chaosstaat, wo nichts funktioniert.

> Die ukrainischen Streitkräfte sollen nach russischen Angaben
> m Freitag von zwei Hubschraubern aus einen Luftschlag auf
> ein Öllager in Russland verübt haben. In dem Depot in der
> Großstadt Belgorod sei es nach dem Angriff zu einem Brand
> gekommen, teilte der Gouverneur des Gebiets, Wjatscheslaw
> Gladkow, auf Telegram mit. (....)
> mehr: https://www.krone.at/2670542

Ja, Videos im Internet. Auch vom gestrigen Angriff auf das in die Luft
geflogene Munitionsdepot in Belgorod. Schön, daß die ukrainische
Luftwaffe nun den Krieg zu den Russen selbst trägt.

> Wenn es zum Angriff auf Russland kommt hat Wladimir Putin
> schon angekündigt, was passieren könnte.

Wen interessiert, was dieser künftige Friedensnobelpreisträger denkt?

> Ich würde jedenfalls meine Beine in die Hand nehmen und
> Kiew verlassen.

Weil Du eine feige Sau bist und Schiß hättest, Deine Heimat vor einem
brutalen Aggressor zu verteidigen.

> Bisher hat Russland versucht zivile opfer
> zu vermeiden

Du Schwachkopf: Schau Dir die zerbombten Städte Charkow, Tschernigow.
Kiew, Mariupol, Sumi, Irpen usw. an. Die haben die Russenschweine mit
Bombern und Raketen plattgemacht und tausende Zivilisten abgeschlachtet!

> Aber wenn Atommacht auf eigenem Gebiet angegriffen wird?

Das dumme Schwein im Kreml (und sein Knappe Manfred) greift die Ukraine
an und wundert sich, daß die Ukrainer ihre Heimat gegen den
Verbrecherarsch verteidigen?

Dennoch: Putin verdient den Friedensnobelpreis wie Obama, Arafat und
alle anderen lieben Mitmenschinnen.

Dr. Müller

Der Knebel in Putlers Arschrosette

unread,
Apr 1, 2022, 3:00:21 PM4/1/22
to
Ja, die Siegesparade wird die Ukraine auf dem Roten Platz abhalten!

Bald in diesem Kino.

Knebel

Der Knebel in Putlers Arschrosette

unread,
Apr 1, 2022, 3:01:12 PM4/1/22
to
Robert K. August wrote:
> Am 01.04.2022 um 10:16 schrieb Kreml-Bot-Manfred:
>
>> Aber wenn Atommacht auf eigenem Gebiet angegriffen wird?
>
> "Denn wer das Schwert nimmt, der wird durchs Schwert umkommen."

"Wer mich auf die linke Backe schlägt, dem schlage ich alle Zähne aus!"

Knebel

Christoph Müller

unread,
Apr 2, 2022, 4:14:00 AM4/2/22
to
Am 01.04.2022 um 20:58 schrieb Putin für den Friedensnobelpreis nominieren!:
> Manfred wrote:

> Rußland ist wirklich ein Chaosstaat, wo nichts funktioniert.

Zumindest die Zensur und Einschüchterung scheint zu funktionieren. Sogar
die Mütter gefallener Soldaten sind mundtot gemacht worden, weil ihnen
bis zu 15 Jahren Gefängnis drohen. Kaspersky hätte ein Aushängeschild
für Russland werden können. Mit Zensur und maßlosen Strafmaßen nimmt man
diese Firma allerdings nur noch als potenzielle Spionage- und
Sabotagesoftware war. Putin hat mit seinem Vorgehen eine wirklich gute
Chance verpatzt.

>> Bisher hat Russland versucht zivile opfer
>> zu vermeiden

Gibt es dazu auch nur einen einzigen Beleg? Wer Kriege anordnet, der
WEISS doch, dass das nicht ohne zivile Opfer möglich ist. Oder hältst du
Putin für einen ausgemachten Knalldeppen der sowas tatsächlich nicht
kapiert?

>> Aber wenn Atommacht auf eigenem Gebiet angegriffen wird?

Eine angreifende Atommacht hat IMMER die Möglichkeit, Atomwaffen
einzusetzen. Auch in einem Angriffskrieg gibt es diese Möglichkeit. Wer
damit ernsthaft droht, muss behandelt werden, als hätte er diese Waffe
bereits eingesetzt. So jemand spielt mit der Existenz der Menschheit.
Das sollte die Menschheit nicht tolerieren. Falsche Rücksichtnahme ist
angesichts des Drohpotenzials gegenüber dem Despoten ist fehl am Platz.

Mit der Anerkennung der Berufskrankheit "Machtsucht" könnte dem Despoten
noch ein letzter Ausweg mit Würde und aufrechter Haltung geboten werden,
indem er sich zu seiner Krankheit bekennt, sich in ärztliche Behandlung
in einer geschlossenen Abteilung begibt und von allen
Entscheidungsbefugnissen abgeschnitten wird. Ein solcher Mensch ist
nicht mehr geschäftsfähig, sondern gemeingefährlich.

Machtsucht als Berufskrankheit anzuerkennen, hätte auch noch weitere
Vorteile. Macht würde damit neu definiert. Nicht als etwas, womit man
das eigene Ego aufblasen kann, sondern etwas, das Verantwortung bedeutet
und auch eine echte Last sein kann mit dem Risiko, dass man auch noch
abhängig von der Droge "Macht" werden kann. Das macht es
übergeschnappten Mächtigen leichter, sich ihre Abhängigkeit
einzugestehen und einen Abgang in Würde hin zu legen. Mit dieser
Sichtweise werden die Mächtigen nicht mehr so sehr an ihren Stühlen kleben.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

Christoph Müller

unread,
Apr 4, 2022, 4:03:48 PM4/4/22
to
Am 04.04.2022 um 20:23 schrieb Peter Heirich:
> Christoph Müller wrote:

> Vielleicht sollte Putin unter "Betreuung" gestellt werden?

Wer Kriege anzettelt, ist prinzipiell erst mal ein Fall für die
Psychiatrie. Kriege sind das Resultat übersteigerter Machtsucht
Einzelner. Von Süchtigen ist bekannt, dass sie für ihren Stoff auch
schon mal über Leichen gehen. Suchtkrankheiten sollten von speziell
dafür geschulten Fachpersonal behandelt werden. Geht es um Machtsucht in
Kombination mit realer Macht, dann muss das in einer geschlossenen
Anstalt erfolgen, um Gefahr von der Menschheit fern zu halten. Süchtige,
die von Machtsucht befallen sind, muss die Entscheidungskompetenz
genommen werden. Sie müssen also - in der Tat - unter Betreuung gestellt
werden.

> Möglicherweise Schröder als Betreuer?

Keine gute Idee. Vorher sollte Schröder selbst auf Machtsucht getestet
werden. Ein positives Ergebnis würde mich nicht überraschen.

> Hoffentlich hat das russische Atomwaffenarsenal eine Sicherung gegen
> erweiterten Suizid.

Wer am Überleben der Menschheit mitarbeitet, wird vor allem versuchen,
diese Arbeit als GEMEINSCHAFTLICHE Anstrengung zu kommunizieren, damit
solche Gefahrpotenziale abgebaut werden können. Ein Gleichgewicht des
Schreckens kann auch mal rein zufällig los gehen. Ganz ohne böse Absichten.

> In der "normalen" Kriminalität kommt erweiterter Suizid häufiger vor.

Wenn stimmt, was durch die Presse geistert (Putin sei krebskrank), dann
könnten Putins Kriege durchaus zu einem erweiterten Selbstmord ausarten.

> Putin, da läßt die Potenz mit fast 70 schon mal nach, immer mehr
> Krankheiten, so ist das im Alter, vielleicht gar Krebs o.ä.
>
> Für jemanden, der in großen Dimensionen denkt, wäre ein erweiterter
> Suizid mit dem Rest der Welt, per Atomwaffeneinsatz eine interessante Idee.

Leider. Dagegen hilft NUR das Abbauen solcher Gefahrenpotenziale. Das
wird aber nicht gelingen, so lange es keine GEMEINSCHAFTLICHE Aufgabe
gibt, die jeder aus Überzeugung angehen kann. Das wäre nach meiner
Auffassung auf jeden Fall das Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit. In DIESES kann, darf und soll sich JEDER Mensch im Rahmen
seiner Möglichkeiten einbringen. Damit werden Massenvernichtungswaffen
überflüssig.

Siegfrid Breuer

unread,
Apr 4, 2022, 4:33:27 PM4/4/22
to
chrnew...@astrail.de (Christoph Müller) schrieb:

> Wer Kriege anzettelt, ist prinzipiell erst mal ein Fall für die
> Psychiatrie.

Was ANZETTELN betrifft, hat eine Nation ja nur Koryphaeen:

<https://sun9-52.userapi.com/sun9-57/impf/CvhwWeqv6I9A7JRJx8upbVpPioMfSffiD0fc_w/5arIz6vBI5Q.jpg?size=748x1080&quality=95&sign=b11c844956509df027f23552e6f35fe0&type=album>

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]

Weichhirn Kraus

unread,
Apr 4, 2022, 5:10:08 PM4/4/22
to
Christoph Müller wrote:

> Wer Kriege anzettelt

Komisches Wort!

Gibt es auch:

abzetteln, umzetteln, aufzetteln, unterzetteln

?

Johannes Leckebusch

unread,
Apr 4, 2022, 5:17:53 PM4/4/22
to
Am 04.04.2022 um 23:10 schrieb Weichhirn Kraus:
> Christoph Müller wrote:
>
>> Wer Kriege anzettelt
>
> Komisches Wort!

an|zet|teln <sw.V.; hat> [zu 1Zettel, eigtl. = durch das Aufziehen der
Längsfäden mit dem Weben beginnen] (abwertend): (etw. Negatives)
[heimlich] vorbereiten u. in die Wege leiten: einen Streit, eine
Schlägerei a.; Einen Aufstand a. hat... nichts mit Intelligenz zu tun
(Innerhofer, Schattseite 230); Kurden..., die seit zwei Jahren
versuchen, einen Guerillakrieg gegen die Türkei anzuzetteln (NZZ 28.8.
86,3); Lea habe diese... Geschichte doch nur angezettelt, um diesem
jungen Mann zu imponieren (Ossowski, Liebe ist 353).

© 2000 Dudenverlag

> Gibt es auch:
>
> abzetteln, umzetteln, aufzetteln, unterzetteln

Nein, aber:

1ver|zet|teln <sw. V.; hat> [im 15.Jh.= eine schriftliche Abmachung
ausfertigen, für gleichbed. mhd. zedelen, zu 2Zettel]: für eine
[Zettel]kartei gesondert auf einzelne Zettel, Karten schreiben: Und um
das fein säuberlich für den Karteikasten zu v. ... (Noteboom [Übers.],
Rituale 71, 2); Der Rentmeister ... verzettelte nach und nach alle
liegenden Gründe, die zum Schlosse gehörten (Immermann, Münchhausen 88).

© 2000 Dudenverlag

Vertrauter wohl:

2ver|zet|teln <sw. V.; hat> [Iterativbildung zu mhd. verzetten= aus-,
verstreuen, verlieren, zu: zetten= (ver-, aus)streuen, vereinzelt fallen
lassen, ahd. zetten= ausbreiten; vgl. 1Zettel]: 1. a) planlos u. unnütz
für vielerlei Kleinigkeiten verbrauchen, mit vielerlei Unwichtigem
verbringen: seine Kraft, Zeit [an, mit etw.] v.; sein Geld v.; b) <v. +
sich> sich mit zu vielem [Nebensächlichem] beschäftigen, aufhalten u.
dadurch nichts richtig, ganz tun od. nicht zu dem eigentlich Wichtigen
kommen: du verzettelst dich zu sehr; sich in/mit seinen Liebhabereien
v.; Der Brite lief 1957 einen Weltrekord ..., verzettelte sich danach in
Einladungsrennen (Saarbr. Zeitung 4.10. 79,8); Das Leben ist zu kurz,
die Zeit der Liebe viel zu kurz, um sich damit zu v. (Perrin, Frauen
228); c) (durch Unachtsamkeit) verloren gehen lassen: dies Mädchen ...
ist ein verzettelt Christenkind (Lessing, Nathan IV,4). 2. (südd.,
schweiz.) zum Trocknen ausbreiten, ausstreuen: Heu, Stroh v.; Heu
duftete herauf, Harz herüber vom nahen Wald, irgendwo verzettelten sie
Mist (Frisch, Stiller 133).

© 2000 Dudenverlag

Also eine ziemliche Zettelei oder Zettelwirtschaft.

Gehen wir mal einen zetteln?
--
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
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https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

Der Kaputler

unread,
Apr 4, 2022, 5:26:06 PM4/4/22
to
Und woher kommt der Ausdruck:
"Du kannst dir den Zettel zwischen die Vorhaut/Arschbacken klemmen"

?


Der Kaputler

Olaf Zitterknie

unread,
Apr 4, 2022, 5:42:28 PM4/4/22
to
Der Kaputler wrote:

> Und woher kommt der Ausdruck:
> "Du kannst dir den Zettel zwischen die Vorhaut/Arschbacken klemmen"

Und woher: "Das kannst Du Dir unter die Vorhaut jubeln?"


Olaf

Johannes Leckebusch

unread,
Apr 4, 2022, 5:42:40 PM4/4/22
to
Am 04.04.2022 um 23:26 schrieb Der Kaputler:
> Am 04.04.2022 um 23:17 schrieb Johannes Leckebusch:

<Zettel>

>> Also eine ziemliche Zettelei oder Zettelwirtschaft.
>>
>> Gehen wir mal einen zetteln?
>
> Und woher kommt der Ausdruck:
> "Du kannst dir den Zettel zwischen die Vorhaut/Arschbacken klemmen"

Das ist mir scheißegal, das wisch ich mir mit Klopazetteln weg.

Der Kaputler

unread,
Apr 4, 2022, 5:45:16 PM4/4/22
to
Ebend! Jubeln tut man doch mit den Händen und nicht mit der Vorhaut.


Der Kaputler

Siegfrid Breuer

unread,
Apr 4, 2022, 5:48:01 PM4/4/22
to
krause-...@mailinator.com (Weichhirn Kraus) schrieb:

> Gibt es auch:
>
> abzetteln, umzetteln, aufzetteln, unterzetteln

VERzetteln! Das, was - mit etwas Glueck - die Amipropaganda grad macht.

--
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon3...@40tude.net>]

Siegfrid Breuer

unread,
Apr 4, 2022, 6:51:51 PM4/4/22
to
otterng...@weg.weg (Olaf Zitterknie) schrieb:

> Und woher: "Das kannst Du Dir unter die Vorhaut jubeln?"

Meistens von der Schnatterliese, dem kriminellen Stueck
Verleumderscheisse, wenn sie mal wieder argumentativ kein
Bein auf die Erde kriegt.

--
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den
in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich
auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das
Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde.
[Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgr...@mid.individual.net>]

Hartmut Kraus

unread,
Apr 4, 2022, 7:39:06 PM4/4/22
to
Am 04.04.22 um 22:03 schrieb Christoph Müller:
> Am 04.04.2022 um 20:23 schrieb Peter Heirich:
>> Christoph Müller wrote:
>
>> Vielleicht sollte Putin unter "Betreuung" gestellt werden?
>
> Wer Kriege anzettelt, ist prinzipiell erst mal ein Fall für die
> Psychiatrie. Kriege sind das Resultat übersteigerter Machtsucht
> Einzelner.

So einfach stellt sich vielleicht Klein-Fritzchen das vor.

https://sicherheitspolitik.bpb.de/de/m1/layers/causes-of-violence

Christoph Müller

unread,
Apr 5, 2022, 2:34:57 AM4/5/22
to
Am 05.04.2022 um 01:39 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 04.04.22 um 22:03 schrieb Christoph Müller:
>> Am 04.04.2022 um 20:23 schrieb Peter Heirich:
>>> Christoph Müller wrote:

>>> Vielleicht sollte Putin unter "Betreuung" gestellt werden?
>>
>> Wer Kriege anzettelt, ist prinzipiell erst mal ein Fall für die
>> Psychiatrie. Kriege sind das Resultat übersteigerter Machtsucht
>> Einzelner.
>
> So einfach stellt sich vielleicht Klein-Fritzchen das vor.

Im konkreten Fall der Ukraine dürfte es zumindest zutreffen.

> https://sicherheitspolitik.bpb.de/de/m1/layers/causes-of-violence

Besten Dank für den Link. Beim Durchlesen stelle ich mir die Frage,
wieso zwar Ursachen genannte werden, aber keine Ansätze zur
Gewaltvermeidung. Was nützt es, wenn man die Ursachen bis ins letzte
Detail kennt, aber nichts dagegen tut?

Kriegsauslösende Spannungen kommen nicht einfach aus dem Nichts, sondern
sie setzen voraus, dass man NICHT am gleichen Strang zieht. Am guten
Überleben der Menschheit sollte eigentlich jeder einzelne Mensch größtes
Interesse haben. Damit verbietet sich Gewaltanwendung eigentlich schon
von selbst. Dieses Ziel verliert man dann gerne aus den Augen, wenn man
meint, (auf anderer Leute Kosten) ein viel besseres Leben haben zu
können. Doch da bewegt man sich dann auch schnell im Bereich des Kranken
und Gemeingefährlichen, worüber aber so gut wie garnicht gesprochen
wird. Bewundert werden die, die möglichst große Haufen an Ressourcen für
sich beanspruchen können. Bewunderung ist eine sehr starke Triebfeder!
Das setzt leicht eine sich selbst verstärkende Bewegung in Gang. Hat man
mehr Ressourcen, hat man auch mehr Einfluss und kann die Dinge um sich
herum besser gestalten. Das wird dann gerne so gemacht, dass man selbst
noch mehr Ressourcen beanspruchen und noch mehr beeinflussen kann. Diese
Spirale dreht sich so lange, bis es kracht. Das nennen wir dann gerne
Krieg. Das passt ohne Weiteres zu den 5 im Dokument angegeben
Kriegsgründen. Sie sind nach meiner Auffassung allerdings allesamt
sekundärer Natur. Sie kommen sozusagen "zu spät". Also erst dann, wenn
das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Ursache für das Unglück
ist nicht, dass das Kind in den Brunnen gefallen ist, sondern dass das
Kind überhaupt die Möglichkeit hatte, in den Brunnen zu fallen. Das
setzt ungeeignete und fehlende Sicherungsmaßnahmen voraus.

Hartmut Kraus

unread,
Apr 5, 2022, 2:55:26 AM4/5/22
to
Am 05.04.22 um 08:34 schrieb Christoph Müller:
> Am 05.04.2022 um 01:39 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 04.04.22 um 22:03 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 04.04.2022 um 20:23 schrieb Peter Heirich:
>>>> Christoph Müller wrote:
>
>>>> Vielleicht sollte Putin unter "Betreuung" gestellt werden?
>>>
>>> Wer Kriege anzettelt, ist prinzipiell erst mal ein Fall für die
>>> Psychiatrie. Kriege sind das Resultat übersteigerter Machtsucht
>>> Einzelner.
>>
>> So einfach stellt sich vielleicht Klein-Fritzchen das vor.
>
> Im konkreten Fall der Ukraine dürfte es zumindest zutreffen.
>
>> https://sicherheitspolitik.bpb.de/de/m1/layers/causes-of-violence
>
> Besten Dank für den Link. Beim Durchlesen stelle ich mir die Frage,
> wieso zwar Ursachen genannte werden, aber keine Ansätze zur
> Gewaltvermeidung. Was nützt es, wenn man die Ursachen bis ins letzte
> Detail kennt, aber nichts dagegen tut?

Bin gespannt auf deine Vorschläge, was man dagegen tun könnte. ;)

> Kriegsauslösende Spannungen kommen nicht einfach aus dem Nichts, sondern
> sie setzen voraus, dass man NICHT am gleichen Strang zieht.

Sach' bloß. Darauf muss man erst mal kommen. ;)

> Am guten
> Überleben der Menschheit sollte eigentlich jeder einzelne Mensch größtes
> Interesse haben.

Sollte er aber nur. Siehste, da liegt der Hase im Pfeffer. Das größte
Interesse allzuvieler Menschen ist das leider nicht.

> Damit verbietet sich Gewaltanwendung eigentlich schon
> von selbst. Dieses Ziel verliert man dann gerne aus den Augen,

wenn man es je hatte,

> wenn man
> meint, (auf anderer Leute Kosten) ein viel besseres Leben haben zu
> können.

Eben. Und wie viele meinen das nicht nur, sondern praktizieren es
erfolgreich?

> Doch da bewegt man sich dann auch schnell im Bereich des Kranken
> und Gemeingefährlichen,

Quatsch, den größten Teil dieser Leute nennt man seit geraumer Zeit
schlicht und ergreifend "Kapitalisten".

> worüber aber so gut wie garnicht gesprochen
> wird.

Wozu auch.

> Bewundert werden die, die möglichst große Haufen an Ressourcen für
> sich beanspruchen können. Bewunderung ist eine sehr starke Triebfeder!

Nebensache.

> Das setzt leicht eine sich selbst verstärkende Bewegung in Gang. Hat man
> mehr Ressourcen, hat man auch mehr Einfluss und kann die Dinge um sich
> herum besser gestalten. Das wird dann gerne so gemacht, dass man selbst
> noch mehr Ressourcen beanspruchen und noch mehr beeinflussen kann. Diese
> Spirale dreht sich so lange, bis es kracht. Das nennen wir dann gerne
> Krieg.

So etwa. Kriege sind immer Macht- und Besitzkämpfe, da sind wir uns
ausnahmsweise mal einig.

> Das passt ohne Weiteres zu den 5 im Dokument angegeben
> Kriegsgründen. Sie sind nach meiner Auffassung allerdings allesamt
> sekundärer Natur. Sie kommen sozusagen "zu spät". Also erst dann, wenn
> das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Ursache für das Unglück
> ist nicht, dass das Kind in den Brunnen gefallen ist, sondern dass das
> Kind überhaupt die Möglichkeit hatte, in den Brunnen zu fallen. Das
> setzt ungeeignete und fehlende Sicherungsmaßnahmen voraus.

Man darf gespannt sein, welche Sicherungsmaßnahmen du vorschlägst. ;)

Christoph Müller

unread,
Apr 5, 2022, 5:42:42 AM4/5/22
to
Am 05.04.2022 um 08:55 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 05.04.22 um 08:34 schrieb Christoph Müller:
>> Am 05.04.2022 um 01:39 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 04.04.22 um 22:03 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 04.04.2022 um 20:23 schrieb Peter Heirich:
>>>>> Christoph Müller wrote:

>> Am guten Überleben der Menschheit sollte eigentlich jeder einzelne
>> Mensch größtes Interesse haben.
>
> Sollte er aber nur. Siehste, da liegt der Hase im Pfeffer.

Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit. In den Religionsgemeinschaften sollte es besonders viele
Menschen geben, die darüber nachdenken und Rezepte für entsprechende
Verhaltensweisen zu entwickeln. Lies mal in irgend einer Heiligen
Schrift irgendwas vor dem Hintergrund, dass es um das gute Überleben der
Menschheit ginge. Dann wirst du sehr schnell bemerken, was als Warnung
und was als Handlungsempfehlungen niedergeschrieben wurde. Das sollte
man schon auseinander halten können.

>> Damit verbietet sich Gewaltanwendung eigentlich schon von selbst.
>> Dieses Ziel verliert man dann gerne aus den Augen,
>
> wenn man es je hatte,

Stelle dir mal die Zeit vor 120.000 Jahren vor. Aus dieser Zeit stammen
die ersten religiösen Artefakte, die Archäologen je gefunden haben.
Damals waren Menschen echte Raritäten. Hätten sie sich gegenseitig die
Schädel eingeschlagen, dann gäbe es uns heute nicht.
Wenn es um das Überleben ging, dann ging es auch um gute
Beobachtungsgabe, gute Schlussfolgerungen ziehen zu können und
erworbenes Wissen an die nächsten Generationen weiter zu geben, die
deshalb nicht alle Erfahrungen selbst sammeln mussten. Diese
"Dreifaltigkeit" ist der Schlüssel zum Erfolg des körperlich schwachen
und mangels Fell oder Panzer leicht verwundbaren Menschen. Sie ist auch
der Kern der Wissenschaften, die sich nicht umsonst aus den Religionen
heraus entwickelt haben.

>> wenn man meint, (auf anderer Leute Kosten) ein viel besseres Leben
>> haben zu können.
>
> Eben. Und wie viele meinen das nicht nur, sondern praktizieren es
> erfolgreich?

Ziemlich viele. Deshalb braucht es ja Menschen, die das Geschehen genau
beobachten, mit gemachten Erfahrungen in Verbindung bringen, daraus die
richtigen Schlüsse ziehen und unter's Volk bringen. DAS wäre nach meiner
Auffassung der eigentliche Sinn von Religion. Leider scheint das den
meisten Religions-Profis überhaupt nicht mehr bewusst zu sein. Damit
bieten sie sich zum Missbrauch regelrecht an.

>> Bewundert werden die, die möglichst große Haufen an Ressourcen für
>> sich beanspruchen können. Bewunderung ist eine sehr starke Triebfeder!
>
> Nebensache.

Nein. Denn Bewunderung/Anerkennung kann man auch mit anderen Dingen
bekommen. Sie müssen halt auch kommuniziert werden. Gleichzeitig bin ich
der Auffassung, dass wir nach dem Modell der Natur mehr mit BANDBREITEN
arbeiten sollten. Das sollte insbesondere auch für Einkommen gelten,
weil sie in unserer arbeitsteiligen Welt die Existenzbasis für die
meisten Menschen darstellen. Es könnte z.B. per Bedingungslosem
GrundEinkommen (BGE) für ein Mindesteinkommen gesorgt werden, von dem
man noch in Würde leben kann. Damit werden schon mal Armutsexzesse
verhindert, die bekanntermaßen leicht zu Aufständen und Gewaltausbrüchen
führen.
Gleichzeitig braucht es aber auch eine EinkommensOBERgrenze, um
allzugroße Machtanhäufungen zu unterbinden. Wer genug Macht hat, neigt
leicht dazu, diese auch in Gewalt umzusetzen. Dann gibt's erst mal
Bespitzelungsorgien und schließlich einen heißen Krieg. Vgl. Rußland vs.
Ukraine.

>> Das setzt leicht eine sich selbst verstärkende Bewegung in Gang. Hat
>> man mehr Ressourcen, hat man auch mehr Einfluss und kann die Dinge um
>> sich herum besser gestalten. Das wird dann gerne so gemacht, dass man
>> selbst noch mehr Ressourcen beanspruchen und noch mehr beeinflussen
>> kann. Diese Spirale dreht sich so lange, bis es kracht. Das nennen wir
>> dann gerne Krieg.
>
> So etwa. Kriege sind immer Macht- und Besitzkämpfe, da sind wir uns
> ausnahmsweise mal einig.
>
>> Das passt ohne Weiteres zu den 5 im Dokument angegeben Kriegsgründen.
>> Sie sind nach meiner Auffassung allerdings allesamt sekundärer Natur.
>> Sie kommen sozusagen "zu spät". Also erst dann, wenn das Kind bereits
>> in den Brunnen gefallen ist. Ursache für das Unglück ist nicht, dass
>> das Kind in den Brunnen gefallen ist, sondern dass das Kind überhaupt
>> die Möglichkeit hatte, in den Brunnen zu fallen. Das setzt ungeeignete
>> und fehlende Sicherungsmaßnahmen voraus.
>
> Man darf gespannt sein, welche Sicherungsmaßnahmen du vorschlägst. ;)

Ich schlage als gemeinschaftliches Ziel das gute Überleben der
Menschheit vor und dass sich die ganzen Religionsprofis endlich mal
ihrer eigenen Kernaufgabe bewusst werden.

Heinz Schmitz

unread,
Apr 5, 2022, 5:56:12 AM4/5/22
to
Christoph Müller wrote:

>Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten Überleben
>der Menschheit.

Dieses grundlegende Axiom lässt sich aus den Beobachtungen
aber kaum ableiten. Es ist also ebenfalls nur ein Glaubenssatz :-).

Grüße,
H.



Christoph Müller

unread,
Apr 5, 2022, 6:16:55 AM4/5/22
to
Am 05.04.2022 um 11:56 schrieb Heinz Schmitz:
> Christoph Müller wrote:

>> Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten Überleben
>> der Menschheit.
>
> Dieses grundlegende Axiom lässt sich aus den Beobachtungen
> aber kaum ableiten.

Doch. Was fehlt dir?

> Es ist also ebenfalls nur ein Glaubenssatz :-).

Jeder muss auch für sich glauben, dass er überhaupt lebt. Oder kannst du
BEWEISEN, dass es überhaupt irgendwas gibt? Könnte ja sein, dass du nur
ein Computermodell bist, das dir deine Existenz nur vorgaukelt.

Der Habakuk.

unread,
Apr 5, 2022, 7:59:49 AM4/5/22
to
Am 05.04.2022 um 11:56 schrieb Heinz Schmitz:
Genau!
>
> Grüße,
> H.
>
>
>


--
“Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo
sie gelten.” (Johann Wolfgang von Goethe)

Hartmut Ott

unread,
Apr 5, 2022, 9:05:32 AM4/5/22
to
Hej,

Am 04.04.22 um 23:17 schrieb Johannes Leckebusch:

>> Gibt es auch:
>>
>> abzetteln, umzetteln, aufzetteln, unterzetteln
>
> Nein, aber:


Doch - zumindest bei bezetteln, abzetteln, umzetteln. Leerwagen wurden
bei der Bahn bezettelt, an Zielort abgezettelt oder auch umgezettelt.
Dafür gab es Leerwagenzettel. Die in den Zettelkästen an beiden Seiten
des Wagens kamen, bei beladenen Wagen kamen dort die Wagenzettel hin.


--
--
mfg
Hartmut Ott

Hartmut Kraus

unread,
Apr 5, 2022, 9:53:09 AM4/5/22
to
Am 05.04.22 um 12:16 schrieb Christoph Müller:
Ah ja. Und dieses Modell tippt gerade wieder auf seiner Tastatur 'rum.
;) Echt toll, wir könnten also notwendige "Sicherheitsmaßnahmen" aus dem
Studium irgendwelcher religiösen Schriften entnehmen. ;)




Johannes Leckebusch

unread,
Apr 5, 2022, 12:41:25 PM4/5/22
to
Was für eine Zettelei ... {;-)))

Detlef Meißner

unread,
Apr 5, 2022, 12:42:44 PM4/5/22
to
Am 05.04.2022 um 18:41 schrieb Johannes Leckebusch:
> Am 05.04.2022 um 14:32 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>>
>> Am 04.04.22 um 23:17 schrieb Johannes Leckebusch:
>>
>>>> Gibt es auch:
>>>>
>>>> abzetteln, umzetteln, aufzetteln, unterzetteln
>>>
>>> Nein, aber:
>>
>>
>> Doch - zumindest bei bezetteln, abzetteln, umzetteln. Leerwagen wurden
>> bei der Bahn bezettelt, an Zielort abgezettelt oder auch umgezettelt.
>> Dafür gab es Leerwagenzettel. Die in den Zettelkästen an beiden Seiten
>> des Wagens kamen, bei beladenen Wagen kamen dort die Wagenzettel hin.
>
> Was für eine Zettelei ... {;-)))
>
Kein Wunder, wenn man sich dabei verzettelt.

Detlef

Johannes Leckebusch

unread,
Apr 5, 2022, 1:33:09 PM4/5/22
to
Das Schlimmste ist, wenn man sich keinen Zettel vor die Haustür legt:
"Einkaufszettel mitnehmen" und vergessen hat, auf den Einkaufszettel zu
schreiben: "Im Laden lesen" und "Im Auto nach dem Einkauf vor der
Heimfahrt nochmal nachlesen". Dass rettet manchmal die vergessene
Zitrone oder den Knoblauch im Gemüseladen ...

noebbes

unread,
Apr 5, 2022, 1:37:02 PM4/5/22
to
Am 05.04.2022 um 14:32 schrieb Hartmut Ott:
Die natürlich vom Zettelwagen dorthin gebracht wurden. ;-)

--
The older I get the more everyone can kiss my ass

Bronzezeitlicher Ziegenhirt Gustav

unread,
Apr 5, 2022, 4:41:16 PM4/5/22
to
Christoph Müller wrote:

> Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten Überleben
> der Menschheit.

Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach einem guten Profit
auf Kosten der Menschheit.

Gustav

Helmut Wabnig

unread,
Apr 6, 2022, 1:53:15 AM4/6/22
to
Ja, Justav, juut jesaacht.

Religion dient der Ernährung der Priester.

w.

Christoph Müller

unread,
Apr 6, 2022, 3:51:55 AM4/6/22
to
Dafür brauchst du keine Religion. Das hast du mit so gut wie jedem
x-beliebigen Unternehmen.

Der Habakuk.

unread,
Apr 6, 2022, 5:26:52 AM4/6/22
to
Am 06.04.2022 um 09:51 schrieb Christoph Müller:
> Am 05.04.2022 um 22:41 schrieb Bronzezeitlicher Ziegenhirt Gustav:
>> Christoph Müller wrote:
>
>>> Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten
>>> Überleben
>>> der Menschheit.
>>
>> Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach einem guten Profit
>> auf Kosten der Menschheit.
>
> Dafür brauchst du keine Religion.

$Damals schon. Damals gab es noch keine Industrie, keine Unternehmen.
Damals, als es vielleicht noch nicht mal Prostitution (das angeblich
älteste Gewerbe der Welt) gab, weil man sich Frauen noch einfach
raubte. Heute hat man natürlich mehr Möglichkeiten sein Geld zu
verdienen. Oder das von anderen. :-)

> Das hast du mit so gut wie jedem
> x-beliebigen Unternehmen.

Wenige sind so erfolgreich wie etwa die kath. Kirche.

Erika Ciesla

unread,
Jan 6, 2023, 2:03:14 PM1/6/23
to
Am 05.04.22 um 12:16 Uhr Christoph Müller schrieb:
> Am 05.04.2022 um 11:56 schrieb Heinz Schmitz:
>> Christoph Müller wrote:

>>> Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten Überleben
>>> der Menschheit.
>>
>> Dieses grundlegende Axiom lässt sich aus den Beobachtungen
>> aber kaum ableiten.
>
> Doch. ()

nein.

https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm


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Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 6, 2023, 2:47:35 PM1/6/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Doch. ()
>
> nein.

Auch Fuesschen aufgestampft, Drotze?
Nicht, dass Du wieder eins brichst.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, bevor Deine seelenverwandten Fans...
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ct30tq3$o0c$1...@dont-email.me%3E>
...sich wieder ihre Drecksgriffel wundschreiben muessen an diverse
Newsprovider, sage ich es Dir lieber mal freundlich, dass Du mal um
Vergebung bitten sollst fuer Deine Verleumdung, Du weisst ja sicher
noch, wie es eigentlich gemeint ist:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci1j4p...@mid.individual.net%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla pflegt ihr Drecksnaturell mit Unterstellungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6...@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>

Christoph Müller

unread,
Jan 7, 2023, 4:06:17 PM1/7/23
to
Am 06.01.2023 um 20:03 schrieb Erika Ciesla:
> Am 05.04.22 um 12:16 Uhr Christoph Müller schrieb:
>> Am 05.04.2022 um 11:56 schrieb Heinz Schmitz:
>>> Christoph Müller wrote:

>>>> Nach meiner Auffassung ist Religion das Streben nach dem guten Überleben
>>>> der Menschheit.
>>>
>>> Dieses grundlegende Axiom lässt sich aus den Beobachtungen
>>> aber kaum ableiten.
>>
>> Doch. ()
>
> nein.
>
> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm
"... nehmen in Anspruch, den Willen Gottes auszuführen. Das war bei den
Anschlägen des 11. September mit Sicherheit der Fall" heißt es da.

Nur, weil der Begriff "Gott" gebraucht wird, gehen nicht Wenige (du
anscheinend auch) davon aus, dass es um Religion gehen müsste. Das sehe
ich anders. Was Alkaida betrifft - diese Organisation verwendet Gott
lediglich als Marketinginstrument, um damit besser Kanonenfutter und
Attentäter rekrutieren zu können. Um Religion geht es dabei NICHT. Denn
KEINE Terrororganisation ist religiöser Natur. Auch, wenn sie sich
religiöser Ausdrucksweise, Ritualen, Symbolen usw. bedient. Man sollte
schon erkennen können, ob das, was im Paket drin ist, auch das ist, was
auf dem Paket drauf steht. Die Macher des Beitrags sind offenbar - wie
so viele Andere auch - drauf reingefallen. Sie kriegen eine Kiste mit
der Aufschrift "Religion" vorgesetzt und finden darin eine
Terrororganisation. Und weil ja auf der Kiste "Religion" drauf steht,
muss ja auch Religion drin sein. Es ist schließlich unvorstellbar, dass
man mit einer Kiste, auf die jemand "Religion" gekritzelt hat, auch mal
Bananen drin sein könnten. Oder?

Erika Ciesla

unread,
Jan 7, 2023, 4:27:48 PM1/7/23
to
Am 07.01.23 um 22:06 Uhr Christoph Müller schrieb:
> Am 06.01.2023 um 20:03 schrieb Erika Ciesla:


>>> Doch. ()
>>
>> nein.
>>
>> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm

> "... nehmen in Anspruch, den Willen Gottes auszuführen.

Ja, und genau das ist das Merkzeichen eines religiösen Wahnsinns.

> ()

Blah!




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Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 7, 2023, 4:49:50 PM1/7/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> "... nehmen in Anspruch, den Willen Gottes auszuführen.
>
> Ja, und genau das ist das Merkzeichen eines religiösen Wahnsinns.

Willst Du alte Schabracke in Deinem religioesen Naziwahn
denn nicht auch immer den Willen aller Nazihunter umsetzen?

Christoph Müller

unread,
Jan 8, 2023, 6:55:44 AM1/8/23
to
Am 07.01.2023 um 22:27 schrieb Erika Ciesla:
> Am 07.01.23 um 22:06 Uhr Christoph Müller schrieb:
>> Am 06.01.2023 um 20:03 schrieb Erika Ciesla:

>>>> Doch. ()
>>>
>>> nein.
>>>
>>> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm
>
>> "... nehmen in Anspruch, den Willen Gottes auszuführen.
>
> Ja, und genau das ist das Merkzeichen eines religiösen Wahnsinns.
Du glaubst ernsthaft, dass dieser Wahnsinn RELIGIÖS motiviert wäre? Wie
soll das gehen, wenn Religion als das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit aufgefasst wird?

Versuch doch einfach mal die Machtfrage zu stellen. Wem nützen solche
Terrorakte? Dem guten Überleben der Menschheit jedenfalls schon mal
nicht. I.d.R. werden sich irgendwelche Führungsfiguren finden lassen,
die auf den Wahnsinn drängen und ihn auch durchsetzen. Doch dafür
braucht es keine Religion. Auf Religiöses wird zurück gegriffen, wenn
sich damit Terroristen anwerben lassen. Wenn nicht, greift man eben zu
anderen Methoden. Waren/sind Pol Pot, Idi Amin, Kim Jong Un und
Konsorten religiöse Eiferer? Davon ist mir nichts bekannt.

Erika Ciesla

unread,
Jan 8, 2023, 7:07:47 AM1/8/23
to
Am 08.01.23 um 12:55 Uhr Christoph Müller schrieb:
> Am 07.01.2023 um 22:27 schrieb Erika Ciesla:


>>>> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm
>>
>>> "... nehmen in Anspruch, den Willen Gottes auszuführen.
>>
>> Ja, und genau das ist das Merkzeichen eines religiösen Wahnsinns.

> Du glaubst ernsthaft, dass dieser Wahnsinn RELIGIÖS motiviert wäre?

Ja.




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Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 8, 2023, 10:21:15 AM1/8/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Du glaubst ernsthaft, dass dieser Wahnsinn RELIGIÖS motiviert wäre?
>
> Ja.

Du bist ja bekanntlich auch zu doof zum Scheissen.

Christoph Müller

unread,
Jan 8, 2023, 10:25:11 AM1/8/23
to
Am 08.01.2023 um 13:07 schrieb Erika Ciesla:
> Am 08.01.23 um 12:55 Uhr Christoph Müller schrieb:
>> Am 07.01.2023 um 22:27 schrieb Erika Ciesla:

>>>>> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm
>>>
>>>> "... nehmen in Anspruch, den Willen Gottes auszuführen.
>>>
>>> Ja, und genau das ist das Merkzeichen eines religiösen Wahnsinns.
>
>> Du glaubst ernsthaft, dass dieser Wahnsinn RELIGIÖS motiviert wäre?
>
> Ja.
Dann solltest du in der Lage sein, Religion in einem kurzen und
allgemein verständlichen Satz zu definieren. Ich bitte darum. Kriegst du
das nicht hin, dann hat dein "ja" den Wert von "Blubb".

Erika Ciesla

unread,
Jan 8, 2023, 10:46:20 AM1/8/23
to
Am 08.01.23 um 16:25 Uhr Christoph Müller schrieb:
> Am 08.01.2023 um 13:07 schrieb Erika Ciesla:


>>> Du glaubst ernsthaft, dass dieser Wahnsinn RELIGIÖS motiviert wäre?
>>
>> Ja.
>
> Dann solltest du in der Lage sein, Religion in einem kurzen und
> allgemein verständlichen Satz zu definieren.

Darüber habe ich bereits mehr als einmal geschrieben – aber das geht Dir
am A’ vorbei, das nimmst Du vorsätzlich nicht zur Kenntnis. Dein Welt–
bild ist unkorrigierbar, was man auch ganz gut daran erkennen kann, daß
Du dein Mantra immer in exakt gleichem Wortlaut vorträgst.


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--

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Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 8, 2023, 12:21:55 PM1/8/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Darüber habe ich bereits mehr als einmal geschrieben

Aber doch beim Weitem nicht oft genug, alte Schabracke!
Und warum es im Himmel heisser ist, als in der Hoelle,
haste auch schon lange nicht mehr erklaert!

Christoph Müller

unread,
Jan 9, 2023, 2:03:50 AM1/9/23
to
Warum dann so viel Text, wenn du in einem kurzen und prägnanten Satz
meine Frage beantworten kannst? Warum schreibst du deine Definition
nicht einfach hin? Gerade, wenn diese klar ist, wäre das weniger
Aufwand, als der Text, den du eben geschrieben hast. Was soll ich also
von deiner Antwort halten?

Erika Ciesla

unread,
Jan 9, 2023, 6:18:33 AM1/9/23
to
Am 09.01.23 um 08:03 Uhr Christoph Müller schrieb:
> Am 08.01.2023 um 16:46 schrieb Erika Ciesla:

> ()

Also gut – versuchen wir es.

Die Religion ist eine Ideologie, und sie steht als solche in Opposition
zur Wissenschaft!

Sie unterscheidet sich von den profanen Ideologien insofern, als sie
sich auf ein (imaginäres!) „höheres Wesen“ beruft, zumeist einem
sogenannten „Gott“, gegen das es keinen Widerspruch gibt und auf das man
die Verantwortung für das eigene Handeln projizieren kann.

Nota: So mordet es sich leichter – da man die Tat ja immer in einem
„höheren Auftrag“ ausführt, dem man nicht widersprechen darf.

Dein „gutes Überleben der Menschheit“ braucht es für die Religion nicht,
ist zu dieser sogar eher ein Widerspruch. Überleben kann man hingegen
gut mit dem Humanismus (dem Geist der Aufklärung), und dieser bedarf der
Religion nicht.

Damit ist, in Kurzfassung, alles gesagt.

Wie oft muß ich das noch wiederholen, bis das bei Dir ankommt?

Oder soll ich mir das auf ein Template legen, damit ich es immer wieder
bequem einfügen kann?


  👋️😀️  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪


| Sollen gute Menschen Böses tun,
| dann führe sie zur Religion!

Der Habakuk.

unread,
Jan 9, 2023, 6:49:02 AM1/9/23
to
Wär nicht verkehrt. Das macht er doch mit seinem "guten Überleben ..."
auch.
>
>
>   👋️😀️  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
>
>
> | Sollen gute Menschen Böses tun,
> | dann führe sie zur Religion!

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

Siegfrid Breuer

unread,
Jan 9, 2023, 10:26:54 AM1/9/23
to
chrnew...@astrail.de (Christoph Müller) schrieb:

> Warum dann so viel Text, wenn du in einem kurzen und prägnanten Satz
> meine Frage beantworten kannst?

Na, weil sie eine pathologisch darstellungsgeile alte Schabracke ist!

--
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den
in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich
auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das
Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde.
[Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgr...@mid.individual.net>]

Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 9, 2023, 10:26:54 AM1/9/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> ()
>
> Damit ist, in Kurzfassung, alles gesagt.

Wie so oft, <seufz>

> Wie oft muß ich das noch wiederholen, bis das bei Dir ankommt?

Probier es doch mal mit eckigen Klammern, dumme Toele.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, bevor Deine seelenverwandten Fans...
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ct30tq3$o0c$1...@dont-email.me%3E>
...sich wieder ihre Drecksgriffel wundschreiben muessen an diverse
Newsprovider, sage ich es Dir lieber mal freundlich, dass Du mal um
Vergebung bitten sollst fuer Deine Verleumdung, Du weisst ja sicher
noch, wie es eigentlich gemeint ist:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci1j4p...@mid.individual.net%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla pflegt ihr Drecksnaturell mit Unterstellungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6...@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>

Christoph Müller

unread,
Jan 9, 2023, 11:36:26 AM1/9/23
to
Am 09.01.2023 um 12:18 schrieb Erika Ciesla:
> Am 09.01.23 um 08:03 Uhr Christoph Müller schrieb:
>> Am 08.01.2023 um 16:46 schrieb Erika Ciesla:

>> ()
>
> Also gut – versuchen wir es.
>
> Die Religion ist eine Ideologie, und sie steht als solche in Opposition
> zur Wissenschaft!

Sehe ich anders. Die Wissenschaften haben sich nicht ohne Grund aus der
Religion heraus entwickelt. Ich sehe in Religion das Streben nach dem
guten Überleben der Menschheit und somit auch als Vorläufer der
Wissenschaften. Ein gutes Überleben erfordert nun mal sehr viel Wissen,
Erfahrung und Vorstellungsvermögen. Dabei möchte ich betonen, dass ich -
im Gegensatz zu dir - deutlich zwischen Religion und
ReligionsGEMEINSCHAFTEN unterscheide.

> Sie unterscheidet sich von den profanen Ideologien insofern, als sie
> sich auf ein (imaginäres!) „höheres Wesen“ beruft,

tut sie nach meiner Einschätzung definitiv NICHT. Dieses "höhere Wesen"
ergibt sich ganz einfach aus Beobachtungen, dem guten Überlebenswillen
und der Absicht, Wissen und Erfahrungen an die nächsten Generationen
möglichst effektiv weiter zu geben, um damit ein gutes (Über)Leben hin
zu bekommen. DAFÜR wurden und werden viele Geschichten ERFUNDEN und
genau so geht man auch heute noch in den Wissenschaften vor, wenn
irgendwas postuliert wird. Mit dieser Vorgehensweise hat man in der
theoretischen Physik schon viele Elementarteilchen vorher gesagt, die
dann später in realen Versuchen bestätigt oder verworfen wurden oder bis
heute offene Fragen darstellen. Wenn du so willst, kommt man Gott mit
jeder neuen Erfahrung ein Stück näher und mit jeder geklärten Frage
tauchen erfahrungsgemäß 10 neue auf.

Dieses "höhere Wesen" ist ein menschengemachtes DENKMODELL. Wer Gott
leugnet, leugnet somit die Existenz eines Denkmodells. Das halte ich für
eine ziemlich schwierige Sage. Wie will man die Existenz eines
Denkmodells leugnen?

> zumeist einem
> sogenannten „Gott“, gegen das es keinen Widerspruch gibt und auf das man
> die Verantwortung für das eigene Handeln projizieren kann.

Stelle dir vor, Gott wäre einfach die Weltformel, die ALLES erklärt.
Also neben den üblichen Naturwissenschaften auch Liebe, Vorlieben,
Sympathie, Antipathie usw.

> Nota: So mordet es sich leichter – da man die Tat ja immer in einem
> „höheren Auftrag“ ausführt, dem man nicht widersprechen darf.

Wie schon mehrfach betont - man kann ALLES missbrauchen. Selbst ein
simples Küchenmesser oder ein Schnürsenkel kann zum Mordwerkzeug werden.
Man braucht "nur" die richtige Motivation dafür. Ein gängiges Mordmotiv
ist Geld/Reichtum. Aber auch Eifersucht, Hass, fehlgeleitetes
Geltungsbedürfnis, Suchtkrankheiten... Dafür braucht es nicht mal
durchgeknallte Oberchefs irgendwelcher Gemeinschaften/Organisationen.
Also braucht es dafür auch keine fehlgeleiteten Religionsgemeinschaften.
Mit deiner Sichtweise kommst du jedenfalls dem Wesen von Religion nicht
näher. Für die Boshaftigkeiten, die du unterstellst, braucht es auch
keine Religionsgemeinschaften (für dich Religionen). Das geht auch ganz
ohne Religionsgemeinschaften.

> Dein „gutes Überleben der Menschheit“ braucht es für die Religion nicht,

Wenn man davon aus geht, dass Religion genau das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit ist, dann schon.

> ist zu dieser sogar eher ein Widerspruch.

Den sehe ich nicht.

> Überleben kann man hingegen
> gut mit dem Humanismus (dem Geist der Aufklärung), und dieser bedarf der
> Religion nicht.

Was, wenn er selber bereits Religion ist?

> Damit ist, in Kurzfassung, alles gesagt.

Unter "Kurzfassung" hätte ich mir EINEN knappen und leicht
verständlichen Satz gewünscht, der definiert, was Religion ist. Einen
solchen Satz hin zu schreiben, ist dir nicht gelungen. Einstein meinte
mal sinngemäß, dass man an der Länge der Beschreibung sehen kann, wie
gut jemand was wirklich verstanden hat. Je kürzer, desto besser hat
jemand verstanden.

> Wie oft muß ich das noch wiederholen, bis das bei Dir ankommt?

So lang, BIS es ankommt. Entweder bei dir oder bei mir.

> Oder soll ich mir das auf ein Template legen, damit ich es immer wieder
> bequem einfügen kann?

Wenn's dir nützt...

> | Sollen gute Menschen Böses tun,
> | dann führe sie zur Religion

Mit hohlen und abgedroschenen Uraltsprüchen kommen wir nicht weiter.
Sorge besser mal für ein Update im Kopf. Deine Phrase kann man auch
anders schreiben:

Sollen Menschen böses tun (wer will das eigentlich?),
dann führe sie in die geschlossene Psychiatrie für Gewalttäter. Dort
lernt man sehr wahrscheinlich am Ehesten die kruden Weltbilder der
Untäter. Dafür braucht es keine Religion, weil sowas mit Religion gar
nichts zu tun hat.

Robert K. August

unread,
Jan 10, 2023, 2:10:09 AM1/10/23
to
Richtig! Muß man aber verstehen!

Wenn sich so ein islamistischer Gewalt-Wixer 'ne Banane in den Arsch
schiebt, hat er die gleichen Glücksgefühle, wie eine Nazi, der sich 'ne
Gurke in den Pöter rammelt.

Die Banane triggert wie 'ne Gurke, vice versa.

Banane <=> Gurke ====> Triebabfuhr

Auf der einen Kiste steht Bananen und auf der anderen Religion. Man muß
aber hineinschauen.

Diese Al-Qaida-Theorie-Kiste beispielsweise entstand aus der Feder des
Moslem-Knastbruders Sayyid Qutb. Das Werk dieses selbsternannten
Menschheitserlösers gilt als eines der „beachtlichsten Produkte an
Gefängnisliteratur, das jemals produziert wurde“.

"Der radikale Islamismus von heute ist keine Chose weltfremder,
frömmlerischer Mullahs, wie er häufig immer noch allzu leichthändig
gedeutet wird, sondern ein durchwegs modernes Phänomen. Vor genau
vierzig Jahren ist einer der kanonischen Texte erschienen, auf denen er
sich gründet. Er stammt aus der Feder des ägyptischen Intellektuellen
Sayyid Qutb, der hierzulande bislang weitgehend unbekannt geblieben ist.
Zu Unrecht: Denn sein Pamphlet „Meilensteine“ dürfte für den islamischen
Fundamentalismus in etwa das darstellen, was das Manifest von Karl Marx
einst für den Kommunismus bedeutete."

https://taz.de/!800923/

Aha!

Nachdem die Bananenkisten (die _ATHEISTISCH_, marxistischen Terrorregime
---> etwa 120 Millionen Tote) weitgehend implodiert sind, wurde eine
neue Kiste aufgemacht. Da steht jetzt Religion drauf. Die
Islamisten-Dödel trillern jetzt ähnlich wie einst die radikalen
Solzialisten-Dödel.

---> _IS <=> SS_

https://de.wikipedia.org/wiki/Im_Schatten_des_Korans

Muß man verstehen.

Die es nicht verstehen, bitte bilden!

Danke!

Christoph Müller

unread,
Jan 10, 2023, 4:42:56 AM1/10/23
to
Am 10.01.2023 um 08:10 schrieb Robert K. August:
> Am 07.01.2023 um 22:06 schrieb Christoph Müller:

>> Und weil ja auf der Kiste "Religion" drauf steht, muss ja auch
>> Religion drin sein. Es ist schließlich unvorstellbar, dass man mit
>> einer Kiste, auf die jemand "Religion" gekritzelt hat, auch mal
>> Bananen drin sein könnten. Oder?
>
> Richtig! Muß man aber verstehen!
>
> ...
>
> Auf der einen Kiste steht Bananen und auf der anderen Religion. Man muß
> aber hineinschauen.

UND erkennen können, was tatsächlich drin ist oder zumindest, ob das
Gesuchte drin ist oder nicht.

> Diese Al-Qaida-Theorie-Kiste beispielsweise entstand aus der Feder des
> Moslem-Knastbruders Sayyid Qutb. Das Werk dieses selbsternannten
> Menschheitserlösers gilt als eines der „beachtlichsten Produkte an
> Gefängnisliteratur, das jemals produziert wurde“.

Aber nur, weil es auf fruchtbaren Boden fiel. Wären die Leser davon aus
gegangen, dass Religion das Streben das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit wäre, dann wären seine Texte schnell in Vergessenheit
geraten. Dann hätte nämlich jeder sofort gemerkt, dass es sich hier nur
um rohe Gewalt handelt, die sich GEGEN MENSCHEN und damit auch GEGEN das
gute Überleben der Menschheit richtet. Das wäre dann genau das Gegenteil
von Religion.

> "Der radikale Islamismus von heute ist keine Chose weltfremder,
> frömmlerischer Mullahs, wie er häufig immer noch allzu leichthändig
> gedeutet wird, sondern ein durchwegs modernes Phänomen.

Dieses Phänomen hat aber nichts mit Religion zu tun. Es werden lediglich
Texte und Gebräuche des Islam verwendet/missbraucht, um damit ein paar
wenige ganz irdische Menschen zu erhöhen. So lange das mit "Islam"
funktioniert, werden die entsprechenden Machtkranken damit natürlich
weiter machen. Wenn das nicht mehr funktionieren sollte, werden sie sich
andere Wege suchen, um sich eine gewalttätige Unterstützerszene zur
Machtsicherung einzurichten.

> Vor genau
> vierzig Jahren ist einer der kanonischen Texte erschienen, auf denen er
> sich gründet. Er stammt aus der Feder des ägyptischen Intellektuellen
> Sayyid Qutb, der hierzulande bislang weitgehend unbekannt geblieben ist.
> Zu Unrecht: Denn sein Pamphlet „Meilensteine“ dürfte für den islamischen
> Fundamentalismus in etwa das darstellen, was das Manifest von Karl Marx
> einst für den Kommunismus bedeutete."

Hatte Sayyid Qutb ein wirklich RELIGIÖSES Fundament in dem Sinne, dass
es um das gute Überleben der Menschheit geht?

> https://taz.de/!800923/
>
> Aha!

Offenbar persönliche Enttäuschung während seines USA-Aufenthalts.

Er scheint danach ziemlich viel Zeit in Gefängnissen mit Folter
verbracht zu haben. Folter ist sicher kein Instrument, mit dem man
natürlichen Respekt vor seinen Mitmenschen bekommt. Eher im Gegenteil
dürfte damit ziemlich viel Hass produziert werden, was sich in seinen
immer radikaler werdenden Schriften niederschlägt und weswegen er
schließlich auch nach einem unfairen Prozess hingerichtet wurde. Auch
mit Hinrichtungen wird man keinen natürlichen Respekt vor dem
(menschlichen) Leben aufbauen können. Ganz im Gegenteil...

"Eine Art neuer Mensch wird hier entworfen, tugendhaft und nicht
entfremdet, der niemandem mehr untersteht: keinem Staat und keinem
Klerus, nur Gott."

Nun ist Gott aber ein menschengemachtes Denkmodell, in dem sich sehr
wahrscheinlich auch viele typisch menschliche Fehler verbergen. Deshalb
gibt es auch unterschiedliche religiöse Strömungen mit unterschiedlichen
Gottes-Denkmodellen. Wie gesagt - religiös ist das, was dem guten
Überleben der Menschheit hilft. Wenn jemand "Gott ist groß" ruft und
dabei Menschen schadet, hat nicht begriffen, dass er damit den Boden des
Religiösen verlassen hat.

> Nachdem die Bananenkisten (die _ATHEISTISCH_, marxistischen Terrorregime
> ---> etwa 120 Millionen Tote) weitgehend implodiert sind, wurde eine
> neue Kiste aufgemacht. Da steht jetzt Religion drauf. Die
> Islamisten-Dödel trillern jetzt ähnlich wie einst die radikalen
> Solzialisten-Dödel.

Und schaut man in diese Kisten rein, findet man Terror statt Religion.
Nur, weil auf den Kisten "Religion" drauf steht, muss noch lange keine
Religion drin sein.

Das Fundament von Qutb sind "heilige Schriften". Es ist ihm aber egal,
ob dieses Fundament auf Stein oder Sand gebaut ist. Auf Sand gebaut hält
es nicht lang. Auf Fels - also Religion als das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit - sollte es dagegen sehr viel länger halten und
den Unbilden des Daseins besser stand halten.
In diesem Dokument heißt es: "In diesem „Meisterwerk“ wird über viele
tausend Seiten hinweg eine theologische Kritik der Gegenwart entwickelt,
die aus der Lektüre des Korans heraus die Perspektive eines „echten
Lebens“ eröffnet, frei von Materialismus und Götzendienst."

Der Koran sowie alle anderen religiösen Schriften wie z.B. Thora und
Bibel dürften verfasst worden sein, um der jeweiligen Gruppe ein
möglichst gutes (Über)Leben zu sichern. Durch unsere Reisemöglichkeiten
und den einfachen Datenaustausch durch Telefon, Fernschreiber, Fax,
Internet usw. hat sich die Welt zum Globalen Dorf entwickelt. Die
"jeweilige Gruppe" ist nun die gesamte Menschheit. Diese globale Gruppe
hat auch gemeinsame Probleme zu lösen. Kriege können aufgrund der real
vorhandenen Waffen die gesamte Menschheit in ihrer Existenz bedrohen.
Genauso die sich noch immer anhäufenden Umweltprobleme. Es gilt, diese
Probleme zu lösen anstatt immer noch weiter zu eskalieren.

Klaus H.

unread,
Jan 10, 2023, 6:46:49 AM1/10/23
to
Am 10.01.2023 um 10:42 schrieb Christoph Müller:
> Am 10.01.2023 um 08:10 schrieb Robert K. August:
>>
>> "Der radikale Islamismus von heute ist keine Chose weltfremder,
>> frömmlerischer Mullahs, wie er häufig immer noch allzu leichthändig
>> gedeutet wird, sondern ein durchwegs modernes Phänomen.
>
> Dieses Phänomen hat aber nichts mit Religion zu tun. Es werden lediglich
> Texte und Gebräuche des Islam verwendet/missbraucht, um damit ein paar
> wenige ganz irdische Menschen zu erhöhen.
>
So wie eine Clique zweit- und drittrangiger Funktionsträger bis zum Ende
den brillanten Führer mißverstanden hat.

Hätten sie in richtig verstanden, hätten wir jetzt das Paradies auf Erden.

Erika Ciesla

unread,
Jan 10, 2023, 7:15:53 AM1/10/23
to
Am 09.01.23 um 17:36 Uhr Christoph Müller schrieb:
> Am 09.01.2023 um 12:18 schrieb Erika Ciesla:


>> Also gut – versuchen wir es.
>>
>> Die Religion ist eine Ideologie, und sie steht als solche in Opposition
>> zur Wissenschaft!
>
> Sehe ich anders.

Ach was!?

> Die Wissenschaften haben sich nicht ohne Grund aus der
> Religion heraus entwickelt.

Nein. Wissen und Glauben sind Antipoden, schon immer gewesen.

> (…)

Nein!

Aber es ist, wie gesehen, sinnlos mit Dir dieses Problem zu erörtern,
denn Du hat, wie alle Apologeten, eine unkorrigierbare Weltanschauung
und wirst Fehler nicht korrigieren, selbst dann nicht, wenn diese dich
erschlagen sollten.

> Stelle dir vor, ()

Stelle es wieder weg!




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🇺🇦 Слава Україні

Erika Ciesla

unread,
Jan 10, 2023, 7:41:16 AM1/10/23
to
Am 10.01.23 um 08:10 Uhr Robert K. August schrieb:
> Am 07.01.2023 um 22:06 schrieb Christoph Müller:
>> Am 06.01.2023 um 20:03 schrieb Erika Ciesla:

>>>> Doch. ()
>>>
>>> nein.
>>>
>>> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm

>> Nur, weil der Begriff "Gott" gebraucht wird, gehen nicht Wenige (du
>> anscheinend auch) davon aus, dass es um Religion gehen müsste.

Um was denn sonst?

„e = mc²“ hat noch keiner gebrüllt, der sich in die Luft sprengte.


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Hans

unread,
Jan 10, 2023, 8:02:00 AM1/10/23
to
Am 10.01.2023 um 13:15 schrieb Erika Ciesla:
> Am 09.01.23 um 17:36 Uhr Christoph Müller schrieb:
>> Am 09.01.2023 um 12:18 schrieb Erika Ciesla:
>
>
>>> Also gut – versuchen wir es.
>>>
>>> Die Religion ist eine Ideologie, und sie steht als solche in Opposition
>>> zur Wissenschaft!
>>
>> Sehe ich anders.
>
> Ach was!?
>
>> Die Wissenschaften haben sich nicht ohne Grund aus der
>> Religion heraus entwickelt.
>
> Nein. Wissen und Glauben sind Antipoden, schon immer gewesen.
>
>> (…)
>
> Nein!
>
> Aber es ist, wie gesehen, sinnlos mit Dir dieses Problem zu erörtern,
> denn Du hat, wie alle Apologeten, eine unkorrigierbare Weltanschauung
> und wirst Fehler nicht korrigieren, selbst dann nicht, wenn diese dich
> erschlagen sollten.

Das trifft in gewisser Hinsicht auch auf dich zu, denn du bist (wohl aus
gutem bzw. je nach Blickwinkel schlechtem Grund) eine stramme Gegnerin
des Nationalsozialismus Typ Deutschreich # 3

Christoph Müller

unread,
Jan 10, 2023, 9:16:11 AM1/10/23
to
Am 10.01.2023 um 13:15 schrieb Erika Ciesla:
> Am 09.01.23 um 17:36 Uhr Christoph Müller schrieb:
>> Am 09.01.2023 um 12:18 schrieb Erika Ciesla:

>>> Also gut – versuchen wir es.
>>>
>>> Die Religion ist eine Ideologie, und sie steht als solche in Opposition
>>> zur Wissenschaft!
>>
>> Sehe ich anders.
>
> Ach was!?
>
>> Die Wissenschaften haben sich nicht ohne Grund aus der
>> Religion heraus entwickelt.
>
> Nein. Wissen und Glauben sind Antipoden, schon immer gewesen.

"Ich glaube, dass dies oder jenes funktionieren könnte. Probieren wir es
aus!"

Du meinst, dass das Antipoden wären? Glaube ist das, was dem
Ausprobieren voraus geht.

"Ich glaube, dass es eine gute Idee ist, wenn die Menschheit gut überlebt."

Sowas lässt sich nicht ganz einfach mal ausprobieren. An sowas muss man
wirklich glauben. Glaubt man, dass das keine gute Idee wäre, dann kann
man das ja mal mit einem 3. Weltkrieg oder ordentlichen
Umweltbelastungen testen.

Es geht mit dem Glauben also um ziemlich Essenzielles. Nicht einfach um
irgendwelche "religiösen Spinnereien", wie viele (vielleicht auch du)
meinen.

>> (…)
>
> Nein!
>
> Aber es ist, wie gesehen, sinnlos mit Dir dieses Problem zu erörtern,
> denn Du hat, wie alle Apologeten, eine unkorrigierbare Weltanschauung
> und wirst Fehler nicht korrigieren, selbst dann nicht, wenn diese dich
> erschlagen sollten.

Liefere einfach mal wirklich gute Argumente. Die habe ich in Sachen
Religion bislang bei dir vermisst.

Christoph Müller

unread,
Jan 10, 2023, 9:27:09 AM1/10/23
to
Am 10.01.2023 um 13:40 schrieb Erika Ciesla:
> Am 10.01.23 um 08:10 Uhr Robert K. August schrieb:
>> Am 07.01.2023 um 22:06 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 06.01.2023 um 20:03 schrieb Erika Ciesla:

>>>> https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/22/05/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf/1/220504_luege_und_wahrheit_religion_inf_2128k_p18v15.webm
>
>>> Nur, weil der Begriff "Gott" gebraucht wird, gehen nicht Wenige (du
>>> anscheinend auch) davon aus, dass es um Religion gehen müsste.
>
> Um was denn sonst?

Jetzt stelle ich mir mal vor, dass ich jemanden umbringen wollte. Mord
ist in unserer Zivilisation ein Kapitalverbrechen. Nun weiß ich, dass
das Grundgesetz Religionsfreiheit garantiert. Dazu gehören natürlich
auch Riten und Gebräuche. Also lasse ich in meinen Vorschlaghammer in
Spiegelschrift "Gott" eingravieren. Mit diesem Hammer schlage ich meinem
Opfer kräftig auf den Kopf, das dann daran verstirbt. Normalerweise wäre
ich jetzt ein Mörder.
Dir allerdings reicht schon der Begriff "Gott", um zu glauben, dass es
sich um Religion handelt. Das nütze ich aus und erkläre dem Richter,
dass der Mord ja religiös motiviert war, was man an dem deutlich
erkennbaren "Gott" auf dem Schädel des Opfers ja zweifellos erkennen
kann. Ich berufe mich auf die im Grundgesetz garantierte
Religionsfreiheit und gehe straffrei aus dem Prozess heraus?

ECHT jetzt? Sind die Richter denn genauso leichtgläubig wie du?

> „e = mc²“ hat noch keiner gebrüllt, der sich in die Luft sprengte

"Ich muss mal" vermutlich auch nicht. Was soll uns das also sagen?

Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 10, 2023, 11:26:14 AM1/10/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> ?e?=?mc²? hat noch keiner gebrüllt, der sich in die Luft sprengte.

Du koenntest da ein Novum praktizieren, Drotze!

Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 10, 2023, 11:27:41 AM1/10/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Sehe ich anders.
>
> Ach was!?

Wo sowas doch allein Dir rechthaberischen alten Schabracke zusteht, wa?

Robert K. August

unread,
Jan 10, 2023, 4:08:49 PM1/10/23
to
Sie meint damit, daß in den _ATHEISTISCHEN_ Vernichtunglagern die
Menschen nicht mit dem Schlachtruf "Gelobt sei Jesus Christus"
millionenfach ausgerottet wurden.


Erika Ciesla

unread,
Jan 10, 2023, 5:45:43 PM1/10/23
to
Am 10.01.23 um 22:08 Uhr Robert K. August schrieb:
Ich meine damit, daß man mit wissenschaftlichen Ansichten keinen Grund
hat, Menschen zu ermorden.




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Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 10, 2023, 5:50:50 PM1/10/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Ich meine damit, daß man mit wissenschaftlichen Ansichten keinen
> Grund hat, Menschen zu ermorden.

Aber mit schwerstbeklatschten Ansichten, einen zu verleumden, newahr?

Klaus H.

unread,
Jan 11, 2023, 4:00:38 AM1/11/23
to
Am 10.01.2023 um 23:45 schrieb Erika Ciesla:
>
> Ich meine damit, daß man mit wissenschaftlichen Ansichten keinen Grund
> hat, Menschen zu ermorden.
>
Die Genossen Stalin, Mao und PolPot zeichneten sich gegenüber anderen
Politikern gerade dadurch aus, daß sie auf Basis einer
wissenschaftlichen(!) Weltanschauung handelten.

Heute wird diese Tradition fortgeführt von Gesundheitsstalinisten in
(insbes.) Berlin und Wien, die teilweise noch zu Zeiten Maos und PolPots
in dieser Wissenschaft ausgebildet wurden.

Die Nazis (diejenigen von 1933ff.) schufen sich übrigens auch ihre
eigene Wissenschaft. Daran dürfte heute aber kaum noch jemand lebendige
Erinnerungen haben.

Erika Ciesla

unread,
Jan 18, 2023, 12:28:43 PM1/18/23
to
Am 11.01.23 um 10:00 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 10.01.2023 um 23:45 schrieb Erika Ciesla:

>> Ich meine damit, daß man mit wissenschaftlichen Ansichten keinen Grund
>> hat, Menschen zu ermorden.
>
> Die Genossen Stalin, Mao und PolPot zeichneten sich gegenüber anderen
> Politikern gerade dadurch aus, daß sie auf Basis einer
> wissenschaftlichen(!) Weltanschauung handelten.
>
> (…)
>
> Die Nazis (diejenigen von 1933ff.) schufen sich übrigens auch ihre
> eigene Wissenschaft. Daran dürfte heute aber kaum noch jemand lebendige
> Erinnerungen haben.

Das behaupteten sie wohl. Tatsächlich aber war es umgekehrt: sie hatten
eine Idee, der sie dann ihre Argumente unterordneten.

So funktioniert eine Wissenschaft nicht.


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Путин ист дооф!

--

🇺🇦 Слава Україні

Klaus H.

unread,
Jan 18, 2023, 12:40:57 PM1/18/23
to
Aber das, was derzeit hier als Wissenschaft ausgegeben wird. Angefangen
mit den Killerviren.

Erika Ciesla

unread,
Jan 18, 2023, 1:14:31 PM1/18/23
to
Am 18.01.23 um 18:40 Uhr Klaus H. schrieb:
… ist evidenzbasiert, also wissenschaftlich.

Leichenschauhaus

unread,
Jan 18, 2023, 1:38:13 PM1/18/23
to
Erika Ciesla wrote:
> Am 18.01.23 um 18:40 Uhr Klaus H. schrieb:
>> Am 18.01.2023 um 18:28 schrieb Erika Ciesla:
>
>>> So funktioniert eine Wissenschaft nicht.
>>
>> Aber das, was derzeit hier als Wissenschaft ausgegeben wird. Angefangen
>> mit den Killerviren.
>
> … ist evidenzbasiert, also wissenschaftlich.

Am Corona-Visrun und an den Corona-Impfungen ist nichts
wissenschaftlich. Ziel ist die Ermordung von 7,5 Milliarden Menschen.

Otto

Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 18, 2023, 2:03:47 PM1/18/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Die Nazis (diejenigen von 1933ff.) schufen sich übrigens auch ihre
>> eigene Wissenschaft. Daran dürfte heute aber kaum noch jemand
>> lebendige Erinnerungen haben.
>
> Das behaupteten sie wohl. Tatsächlich aber war es umgekehrt: sie
> hatten eine Idee, der sie dann ihre Argumente unterordneten.

Und sowas ist nur den heutigen Klima-"Wissenschaftlern" erlaubt:

<https://debeste.de/upload/5d4bc054a5b053bd554be5cf95559550.jpg>

> So funktioniert eine Wissenschaft nicht.

Natuerlich nicht, aber Besengte wie Du fallen drauf rein,
wenn es in der Tagesschau kommt.

Schabracken-Schmeichler

unread,
Jan 18, 2023, 2:03:48 PM1/18/23
to
a...@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>>> So funktioniert eine Wissenschaft nicht.
>>
>> Aber das, was derzeit hier als Wissenschaft ausgegeben wird.
>> Angefangen mit den Killerviren.
>
> ? ist evidenzbasiert, also wissenschaftlich.

Oder eher volksverraeterbasiert:

<https://sun9-2.userapi.com/impg/UzsTgR5NorpQUuXZp-bz5YAvqM3mOo8rZuh63g/gRqN6ZHA_YA.jpg?size=880x500&quality=96&proxy=1&sign=5e5b8fe457c45dec050a36aa53bc5bea&type=album>

Klaus H.

unread,
Jan 19, 2023, 2:45:34 AM1/19/23
to
Am 18.01.2023 um 19:14 schrieb Erika Ciesla:
> Am 18.01.23 um 18:40 Uhr Klaus H. schrieb:
>> Am 18.01.2023 um 18:28 schrieb Erika Ciesla:
>
>>> So funktioniert eine Wissenschaft nicht.
>>
>> Aber das, was derzeit hier als Wissenschaft ausgegeben wird. Angefangen
>> mit den Killerviren.
>
> … ist evidenzbasiert, also wissenschaftlich.
>
Die letzte große Corona-Evidenz war ein 'Experten'bericht der auf ca.
160 Seiten immer wieder zum Schluß kam, daß man eigentlich nichts weiß.

Der Oberexperte Lauterbach hatte davor verkündet, ab Ostern 2022 seien
keine Ungeimpften mehr am Leben, und im Herbst danach verkündete er,
jetzt endlich käme das Killervirus, das sie alle umbringt.

Wir leben aber immer noch. Warum sollte ich dem Lügenpack überhaupt noch
etwas glauben?

Klaus H.

unread,
Jan 19, 2023, 2:49:20 AM1/19/23
to
Am 18.01.2023 um 19:38 schrieb Leichenschauhaus:
>
> Am Corona-Visrun und an den Corona-Impfungen ist nichts
> wissenschaftlich. Ziel ist die Ermordung von 7,5 Milliarden Menschen.
>
Das ist das Ziel aller militärischer Forschung, also zunächst nichts
ungewöhnliches.

Charakteristisch für die Corona-Affäre ist, daß schon Lehrbuchwissen
ausreicht um zu erkennen, daß der Versuch, mittels eines besseren
Erkältungsvirius zu diesem Ziels zu kommen, ähnlich aussichtslos ist wie
der Versuch, gegen ein solches Virus wirksam zu impfen.

Ole Jansen

unread,
Jan 19, 2023, 3:34:29 AM1/19/23
to
Am 18.01.23 um 18:28 schrieb Erika Ciesla:
> Das behaupteten sie wohl. Tatsächlich aber war es umgekehrt: sie hatten
> eine Idee, der sie dann ihre Argumente unterordneten.
>
> So funktioniert eine Wissenschaft nicht.

Was glaubst Du bitte wie das hier funktioniert wenn unsere
Wissenschaftler in den größtenteils staatlichen oder
halbstaatlichen Einrichtungen ihre Mittel einwerben die
ihnen aufgrund politischer Entscheidungen bewilligt werden?

O.J.

Erika Ciesla

unread,
Jan 28, 2023, 2:12:13 PM1/28/23
to
Am 19.01.23 um 08:45 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 18.01.2023 um 19:14 schrieb Erika Ciesla:


>>> Aber das, was derzeit hier als Wissenschaft ausgegeben wird. Angefangen
>>> mit den Killerviren.
>>
>> … ist evidenzbasiert, also wissenschaftlich.
>>
> Die letzte große Corona-Evidenz war ein 'Experten'bericht der auf ca.
> 160 Seiten immer wieder zum Schluß kam, daß man eigentlich nichts weiß.

Ja und? Dieses Virus ist neu, also stehen wir *SELBSTVERSTÄNDLICH* noch
am Anfang der Forschung – und also wissen wir in der Tat noch nicht
alles und lernen jeden Tag was neues hinzu.



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DER GELAeUTERTE

unread,
Jan 28, 2023, 6:12:49 PM1/28/23
to
a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
> Ja und? Dieses Virus ist neu, also stehen wir *SELBSTVERSTÄNDLICH*
> noch am Anfang der Forschung ? und also wissen wir in der Tat noch
> nicht alles und lernen jeden Tag was neues hinzu.

Ich hatte das ja angezweifelt, als ich noch nicht zum Gutdenker
gelaeutert war, aber ich gucke nun jede Tagesschau, die ich
erwischen kann und glaube denen ALLES, seit ich gelaeutert bin!
Was ich frueher mal ueber die gedacht hatte, koennt ihr hier
nachlesen:

https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=tagesschau%20author%3Apoint%40tipota.de

Ich schaeme mich ja so!

DER GELAeUTERTE <https://s20.directupload.net/images/230128/yqsessnm.jpg>

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich aber trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:

Klaus H.

unread,
Jan 29, 2023, 5:27:59 AM1/29/23
to
Am 28.01.2023 um 20:12 schrieb Erika Ciesla:
> Am 19.01.23 um 08:45 Uhr Klaus H. schrieb:
>>
>> Die letzte große Corona-Evidenz war ein 'Experten'bericht der auf ca.
>> 160 Seiten immer wieder zum Schluß kam, daß man eigentlich nichts weiß.
>
> Ja und? Dieses Virus ist neu, also stehen wir *SELBSTVERSTÄNDLICH* noch
> am Anfang der Forschung
>
Hat sich eigentlich auch der Mengele auf solche Weise zu rechtfertigen
versucht?

Erika Ciesla

unread,
Jan 29, 2023, 6:11:52 AM1/29/23
to
Am 19.01.23 um 09:34 Uhr Ole Jansen schrieb:
Das ändert nichts.

Freilich sind es Menschen die in der Wissenschaft tätig sind, und also
auch irren. Aber, und das ist der Unterschied zur Ideologie und/oder zur
Religion, daß irrtümer in der Wissenschft erkannt und falsifiziert werden.

Auch eine Finanzierung kann daran nichts ändern – ein Finanzier kann
eine Falsifizierung womöglich aufhalten, je nachdem welche Interessen
der er vertritt, nicht aber verhindern.


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ottitale

unread,
Jan 29, 2023, 6:19:49 AM1/29/23
to
Klaus H. <kl.h...@web.de>, also , brachte am 29.1.2023, 11:27:57 zum
Thema "Re: Ukrainische Nazis (-- IDIOT! --) (mit US-Waffen --
SCHWACHKOPF! --) haben Russland (Öllager) angegriffen" folgendes:
Ich befürchte glatt: der hat das intelligenter versucht.

--
Die medizinische Forschung nach Lauterbach:

Man nehme zwei Gruppen a zehn Probanden. Diese bekommen alle eine Kapsel
(Kapsel 1/Kapsel 2) mit der Anweisung diese am Abend zu Hause
einzunehmen und sich persönlich telefonisch zu melden, wenn es
Nebenwirkungen gab. Weiterhin sollen die Probanden die nachsten drei
Wochen täglich einen Corona-Test machen und anrufen, wenn dieser Positiv
ist.

Aus der Gruppe mit Kapsel 1 kommt keinerlei Anruf. Aus der Gruppe mit
Kapsel 2 melden 2 Probanden einen positiven Corona Test.

In der Kapsel 1 war Zyankali, in der Kapsel 2 nur Stärkepulver.

Schluss nach Lauterbach: Zyankali schützt zu 100% gegen Corona und ist
nebenwirkungsfrei.

Erika Ciesla

unread,
Jan 29, 2023, 6:29:06 AM1/29/23
to
Am 29.01.23 um 11:27 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 28.01.2023 um 20:12 schrieb Erika Ciesla:




> Hat sich eigentlich auch der Mengele auf solche Weise zu rechtfertigen
> versucht?

Steck Dir Deinen Mengele in den Arsch, der hat hier überhaupt gar nichts
zu suchen.



 👋️😀️  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

 🇺🇦 Слава Україні

DER GELAeUTERTE

unread,
Jan 29, 2023, 11:53:09 AM1/29/23
to
a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Auch eine Finanzierung kann daran nichts ändern ? ein Finanzier kann
> eine Falsifizierung womöglich aufhalten, je nachdem welche Interessen
> der er vertritt, nicht aber verhindern.

Boese Zungen munkeln ja:

<https://debeste.de/upload/ac5745e5417f9aa60bb4457a2e0bb80c.jpg>

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin

DER GELAeUTERTE

unread,
Jan 29, 2023, 11:53:17 AM1/29/23
to
a...@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3ok...@mid.individual.net%3E>
AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Steck Dir Deinen Mengele in den Arsch,

Schoen sprechen, liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, tu ich seit meiner
Laeuterung zum Gutdenker ja auch.

Hergen Schrempp

unread,
Jan 29, 2023, 11:59:33 AM1/29/23
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Am 29.01.2023 um 12:29 schrieb Erika Ciesla:
> Am 29.01.23 um 11:27 Uhr Klaus H. schrieb:
>> Am 28.01.2023 um 20:12 schrieb Erika Ciesla:
>
>
>
>
>> Hat sich eigentlich auch der Mengele auf solche Weise zu rechtfertigen
>> versucht?
>
> Steck Dir Deinen Mengele in den Arsch, der hat hier überhaupt gar nichts
> zu suchen.
>

Bildest Du infantile Vollidiotin Dir wieder ein die Gruppe zu
moderieren? Du bist wirklich schwerst geisteskrank.
>
>
>  👋️😀️  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
>
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Christoph Müller

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Jan 29, 2023, 4:05:15 PM1/29/23
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