Interview: Nicolas Hofer - Prof. Bernd Senf - Geldsystem und Weltfinanzkrise 1/12
OneOfTheseDays
Matthias Kern
> http://www.youtube.com/watch?v=3gEvqx5j9Tw&feature=PlayList&p=5A9635B04E963220&index=0
>
120min, bhoa, da wird aber viel zugemutet, ich hab mal schnell bei
Wikipedia geschaut, er ist ein Anhänger von Gesell:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Senf
--
Matthias Kern
Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht schlecht, leider gibt es
noch keine größeren Feldversuche dazu.
Das Prinzip ist, der Staat gibt Geld aus, welches nach einer gewissen
Zeit seinen Wert verliert (kontinuierlich). Dadurch kann der Staat
immer wieder neues Geld ausgeben, wodurch er sich das Steuerneintreiben
spart. Effekt ist auch jeder versucht das Geld wieder schnell
auszugeben, dadurch wird die Wirtschaft in Trab gehalten. Soweit
zumindest die Theorie.
--
armstrong
> Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht schlecht, leider gibt es
> noch keine größeren Feldversuche dazu.
antisemitischer scheissdreck.
a.
Matthias Kern
Er war Mitglied in der Münchner Räterepublik, die von Nazis immer gerne
als jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung bezeichnet wurde.
--
Peer Knörich
> http://www.youtube.com/watch?v=3gEvqx5j9Tw&feature=PlayList&p=5A9635B...
Interessant. Aber ein Saberlack. Ich habe auf YouTube eine Doku
gesehen die
gleich zur Sache kommt, woher das Geld kommt. Schau es dir an. Ist
halt
Englisch (Also nix für den Kern).
http://de.youtube.com/watch?v=DxW0FFP91Uo&feature=channel
http://de.youtube.com/watch?v=-azdBLamm0A&feature=channel
http://de.youtube.com/watch?v=1Pyp76laIAs&feature=channel
http://de.youtube.com/watch?v=FpADlCpSspY&feature=channel
Peer
Carsten Thumulla
> Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht schlecht, leider gibt es
> noch keine größeren Feldversuche dazu.
>
> Das Prinzip ist, der Staat gibt Geld aus, welches nach einer gewissen
> Zeit seinen Wert verliert (kontinuierlich). Dadurch kann der Staat
> immer wieder neues Geld ausgeben, wodurch er sich das Steuerneintreiben
> spart. Effekt ist auch jeder versucht das Geld wieder schnell
> auszugeben, dadurch wird die Wirtschaft in Trab gehalten. Soweit
> zumindest die Theorie.
Das macht der Staat doch. Er hält den Wertverfall des Geldes schön auf
knappen drei Prozent. Wir /haben/ Schwundgeld.
Carsten
--
Wer im Glashaus wohnt, sollte im Keller kacken.
Falk Dübbert
Matthias Kern
Jow, das geht ja gleich wieder los mit das die USA den 2. Weltkrieg
angetrieben hätten.
also der übliche Müll wie er von Nazis kommt.
apropos Kriegslügen, wie und unter welcher Lüge sind gleichnochmals die
deutschen im 1. Weltkrieg und dann auch im 2. Weltkrieg in belgien
eingefallen, ich habs vergessen, oder wars so, das die Deutschen etwa
zu feige und zu schwach waren Frankreich direkt anzugreifen?
--
Peer Knörich
> http://www.youtube.com/watch?v=3gEvqx5j9Tw&feature=PlayList&p=5A9635B...
Habe noch etwas vergessen:
Wer wollte in Deutschland den Zins abschaffen?
Hatte nicht auch die Kirche den Zins verdammt?
Matthias Kern
> Matthias Kern schrieb:
>
> > Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht schlecht, leider gibt es
> > noch keine größeren Feldversuche dazu.
> >
> > Das Prinzip ist, der Staat gibt Geld aus, welches nach einer gewissen
> > Zeit seinen Wert verliert (kontinuierlich). Dadurch kann der Staat
> > immer wieder neues Geld ausgeben, wodurch er sich das Steuerneintreiben
> > spart. Effekt ist auch jeder versucht das Geld wieder schnell
> > auszugeben, dadurch wird die Wirtschaft in Trab gehalten. Soweit
> > zumindest die Theorie.
>
> Das macht der Staat doch. Er hält den Wertverfall des Geldes schön auf
> knappen drei Prozent. Wir /haben/ Schwundgeld.
>
Naja, der Sinn ist ja nicht das Geld schwinden zu lassen, der sinn ist
ja:
a) das Steuern einzutreiben zu vermeiden
b) die Wirtschaft am Laufen zu halten
--
Peer Knörich
> Peer Knörich <pj...@gmx.de> wrote:
> > On 4 Jan., 18:15, "OneOfTheseDays" <OneOfTheseD...@peru.com> wrote:
> > >http://www.youtube.com/watch?v=3gEvqx5j9Tw&feature=PlayList&p=5A9635B...
>
> > Interessant. Aber ein Saberlack. Ich habe auf YouTube eine Doku
> > gesehen die
> > gleich zur Sache kommt, woher das Geld kommt. Schau es dir an. Ist
> > halt
> > Englisch (Also nix für den Kern).
>
> >http://de.youtube.com/watch?v=DxW0FFP91Uo&feature=channel
> >http://de.youtube.com/watch?v=-azdBLamm0A&feature=channel
> >http://de.youtube.com/watch?v=1Pyp76laIAs&feature=channel
> >http://de.youtube.com/watch?v=FpADlCpSspY&feature=channel
>
> Jow, das geht ja gleich wieder los mit das die USA den 2. Weltkrieg
> angetrieben hätten.
>
> also der übliche Müll wie er von Nazis kommt.
Ja, nee, is' klar, Kern. Mein Posting: 18:45 Uhr. Dein Posting: 18:53
Uhr. Du hast in 8 min 4 Folgen mit jeweils 10 min Dauer angehen. Reife
Leistung oder doch nur substanzloser persönlicher Angriff? Die
Meinungsbildung hierzu wird jeder für sich finden.
Peer
Matthias Kern
> On 4 Jan., 18:53, Matthias Kern <lotharwed...@yahoo.de> wrote:
> > Peer Knörich <pj...@gmx.de> wrote:
> > > On 4 Jan., 18:15, "OneOfTheseDays" <OneOfTheseD...@peru.com> wrote:
> > > >http://www.youtube.com/watch?v=3gEvqx5j9Tw&feature=PlayList&p=5A9635B...
> >
> > > Interessant. Aber ein Saberlack. Ich habe auf YouTube eine Doku
> > > gesehen die
> > > gleich zur Sache kommt, woher das Geld kommt. Schau es dir an. Ist
> > > halt
> > > Englisch (Also nix für den Kern).
> >
> > >http://de.youtube.com/watch?v=DxW0FFP91Uo&feature=channel
> > >http://de.youtube.com/watch?v=-azdBLamm0A&feature=channel
> > >http://de.youtube.com/watch?v=1Pyp76laIAs&feature=channel
> > >http://de.youtube.com/watch?v=FpADlCpSspY&feature=channel
> >
> > Jow, das geht ja gleich wieder los mit das die USA den 2. Weltkrieg
> > angetrieben hätten.
> >
> > also der übliche Müll wie er von Nazis kommt.
>
> Ja, nee, is' klar, Kern. Mein Posting: 18:45 Uhr. Dein Posting: 18:53
> Uhr. Du hast in 8 min 4 Folgen mit jeweils 10 min Dauer angehen.
wie ich schon sagte, "los mit", was gleichbedeutend ist mit "Anfang".
Und für den Anfang reicht es zugegebenermaßen aus nur einen Bruchteil
der kompletten Zeit zu betrachten.
Also was hast du nun nicht verstanden?
Oh sollte ich noch anfügen, das ich müde bin mir deinen Nazimüll
anzusehen, da er sowieso nicht ergiebig ist?
--
armstrong
>>> Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht schlecht, leider gibt es
>>> noch keine größeren Feldversuche dazu.
>> antisemitischer scheissdreck.
> Er war Mitglied in der Münchner Räterepublik, die von Nazis immer gerne
> als jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung bezeichnet wurde.
mein opa hat auch schonmal in einen eichenwald gekackt. nur weil jemand,
der keine ahnung von botanik hat, diesen wald fichtenhain nennt, ist es
aber noch lange keiner.
a.
--
The central belief of every moron is that he is the victim of a
mysterious conspiracy against his common rights and true deserts. He
ascribes all his failure to get on in the world, all of his congenital
incapacity and damfoolishness, to the machinations of werewolves
assembled in Wall Street, or some other such den of infamy. If these
villains could be put down, he holds, he would at once become rich,
powerful and eminent. Nine politicians out of every ten, of whatever
party, live and have their being by promising to perform this putting
down. In brief, they are knaves who maintain themselves by preying on
the idiotic vanities and pathetic hopes of half-wits. * H. L. Mencken,
Baltimore Evening Sun, June 15, 1936
armstrong
vor allem der rasende deutsche mob wollte den zins und die gleichnamige
herrschaft abschaffen und seine phantasierte inkarnation, "den juden"
gleich mit.
a.
--
Peter Sloterdijk ist der Truck Stop der Philosophenszene. Das stimmt
natürlich überhaupt nicht und ist himmelschreiender Quatsch, aber klingt
irgendwie gut. * Heinz Strunk, "Die Zunge Europas", S. 121
Matthias Kern
>
>
> mein opa hat auch schonmal in einen eichenwald gekackt.
Und deine Mutter hat dich dann hochgezogen, oder!
--
Horst Horstmann
Also Nazis (besonders die echten von damals) sind natürlich Scheisse. Aber
Hitlers Armee war enorm schlagkräftig und (um den technischen Fortschritt
korrigiert) bis heute bei weitem unerreicht. Dass Hitler selber leider der
größte Trottel vor dem Herren gewesen ist, ist echt ne Schande, hat es doch
diese großartige, intelligente und vor Kraft und Herrlichkeit nur so
strotzende Armee in den Ruin getrieben. (Ich bewundere das hier aus einer
"sportlichen" Perspektive, die vereinzelten (Wehrmacht) oder auch
systematischen Greueltaten (SS, verbrannte Erde), aller Armeen (z. B. auch
Russen) im Krieg sind natürlich zutiefst zu verurteilen).
Eines ist allerdings sicher: Das deutsche Militär war 1941 ganz sicher nicht
zu schwach, um es mit Frankreich aufzunehmen, vielmehr war es dramatisch
überlegen. Allein die Vermutung ist mir schon unangenehm, wenn man diese
käsefressenden Weicheier mit der deutschen Armee aus Elitesoldaten
vergleicht. Buah.
OneOfTheseDays
> herrschaft abschaffen und seine phantasierte inkarnation, "den juden"
> gleich mit.
Du hast überhaupt gar keine Ahnung um was es sich in dem Film dreht.
Und das liegt daran, dass du ihn dir eben nicht angeschaut hast.
Du bestehst nur aus automatischen Beiß-Reflexen.
Wenn du Bernd Senf für einen Nazi hältst, dann hast du garantiert einen
Dachschaden.
armstrong
>> vor allem der rasende deutsche mob wollte den zins und die gleichnamige
>> herrschaft abschaffen und seine phantasierte inkarnation, "den juden"
>> gleich mit.
>
> Du hast überhaupt gar keine Ahnung um was es sich in dem Film dreht.
> Und das liegt daran, dass du ihn dir eben nicht angeschaut hast.
ich habe die ersten fuenf minuten angeguckt, dann hier gelesen, wie
gleich nach nennung des stichwortes "gesell" und "schwundgeld" die
debatte um die befreiung vom zins zum thema wurde, und das ist alles,
was ich dazu wissen muss.
> Du bestehst nur aus automatischen Beiß-Reflexen.
du bestehst aus moehren und blumenkohl.
> Wenn du Bernd Senf für einen Nazi hältst, dann hast du garantiert einen
> Dachschaden.
ich halte ihn nicht fuer einen nazi (da gehen wir nochmal dureber als
hausaufgabe), sondern ich halte die schwundgeldideologie von dem gesell
fuer antisemitischen scheissendreck. setzen, fuenf.
tzipi a.
--
Hier war mal wieder Vater Staat gefragt. -------- Heinz Strunk,
"Die Zunge Europas", S. 113
OneOfTheseDays
> ich halte ihn nicht fuer einen nazi (da gehen wir nochmal dureber als
> hausaufgabe), sondern ich halte die schwundgeldideologie von dem gesell
> fuer antisemitischen scheissendreck. setzen, fuenf.
Wusstest du dass Hitler im Mercedes gefahren worden ist?
Wusstest du dass Hitler für den ersten Volkswagen selbst eine Skizze
geliefert hat?
Also wer jetzt Mercedes und Volkswagen fährt ist Antisemit!
armstrong
> Wusstest du dass Hitler im Mercedes gefahren worden ist?
> Wusstest du dass Hitler für den ersten Volkswagen selbst eine Skizze
> geliefert hat?
> Also wer jetzt Mercedes und Volkswagen fährt ist Antisemit!
wiederholen sie die lektionen 1-4 in aussagenlogik. wenn sie die
dazugehörige klassenarbeit dann bestanden haben, melden sie sich bitte
wieder.
tzipi a.
--
*** Israel will live! ***
OneOfTheseDays
"armstrong" <armst...@hush.ai> schrieb im Newsbeitrag
news:gjrfoj$o5e$1...@online.de...
Wiederhol Du erstmal den Kindergarten, Volldepp!
Werner Baumschlager
> Naja, der Sinn ist ja nicht das Geld schwinden zu lassen, der sinn ist
> ja:
> a) das Steuern einzutreiben zu vermeiden
Und du glaubst, die Menschen lassen sich die x-tausend Euro
pro Jahr, die ihnen sonst über die Steuer abgepresst werden,
per Geldschwund aus der Tasche ziehen, ohne auszuweichen?
O mei.....
> b) die Wirtschaft am Laufen zu halten
Wie das? Indem die Menschen zu mehr Konsum gedrängt
werden, als sie es von selbst tun würden? Täusch ich mich,
oder fordern sowas genau diejenigen Leute, die sich anschließend
umdrehen und auf eine Veranstaltung wider den Konsumwahn
gehen?
Matthias Kern
> On 4 Jan., 18:56, Matthias Kern wrote:
>
> > Naja, der Sinn ist ja nicht das Geld schwinden zu lassen, der sinn ist
> > ja:
> > a) das Steuern einzutreiben zu vermeiden
>
> Und du glaubst, die Menschen lassen sich die x-tausend Euro
> pro Jahr, die ihnen sonst über die Steuer abgepresst werden,
> per Geldschwund aus der Tasche ziehen, ohne auszuweichen?
> O mei.....
Ich habe nicht gesagt, dass ich die Idee unterstützte, insbesondere
habe ich schon gesagt, es gab noch keine größeren feldversuche dazu,
also kann es durchaus zu dem kommen was du vermutest, aber wie gesagt
nichts is gewiss.
>
>
> > b) die Wirtschaft am Laufen zu halten
>
> Wie das? Indem die Menschen zu mehr Konsum gedrängt
> werden, als sie es von selbst tun würden? Täusch ich mich,
> oder fordern sowas genau diejenigen Leute, die sich anschließend
> umdrehen und auf eine Veranstaltung wider den Konsumwahn
> gehen?
Kann schon sein, aber es würde wirklich zum Konsum zwingen, obwohl du
könntest auch das Geld verfallen lassen.
--
Thomas Thiele
> Das macht der Staat doch. Er hält den Wertverfall des Geldes schön auf
> knappen drei Prozent. Wir /haben/ Schwundgeld.
Freigeld ist kein Schwundgeld!
Thomas Thiele
> antisemitischer scheissdreck.
Was ist daran antisemitisch?
Selbst wenn - was nicht den Tatsachen entspricht - Gesell Antisemit
gewesen sein soll.
armstrong
>> antisemitischer scheissdreck.
> Was ist daran antisemitisch?
> Selbst wenn - was nicht den Tatsachen entspricht - Gesell Antisemit
> gewesen sein soll.
ob der gesell ein antisemit war ist mir scheissegal (nebenbei:
bemerkenswert immer wieder, dass von bestimmten leuten 'antisemitisch'
offenbar gar nicht anders gedacht werden kann als als
personenbezeichnung - adjektive koennen allerdings nicht nur auf
personen, sondern auch auf argumente, ideen, halluzinationen etc.
referrieren).
die idee, dass das uebel des kapitalismus zurueckzufuehren sei auf
"unnatuerliches" geld und zinsen, die ideologisch verblendeten wie ein
abstrakter geist erscheinen, ist der ausgangspunkt dafuer, dass dieses
abstrakte uebel als auszuschalten wahrgenommen wird. und genau dieser
quatsch von der zweiteilung des wertes in guten und schlechten ist der
schoss aus dem der antisemitismus kriecht.
<http://www.krisis.org/1979/nationalsozialismus-und-antisemitismus>
Thomas Thiele
> die idee, dass das uebel des kapitalismus zurueckzufuehren sei auf
> "unnatuerliches" geld und zinsen
> [...]
> schoss aus dem der antisemitismus kriecht.
Das verstehe ich nicht.
Es sei denn du willst mir weissmachen, dass das jetzige Geldsystem
und die Zinsen jüdisch wären. So das jegliche Kritik daran
antijüdisch
("antisemitisch") sei.
Thomas Thiele
wrote:
> Und du glaubst, die Menschen lassen sich die x-tausend Euro
> pro Jahr, die ihnen sonst über die Steuer abgepresst werden,
> per Geldschwund aus der Tasche ziehen, ohne auszuweichen?
Ganz im Gegenteil!
Es ist sogar gewollt, dass die Leute ausweichen!
Das Ausweichen ist Konsum. Z.B. Gold.
> Täusch ich mich,
> oder fordern sowas genau diejenigen Leute, die sich anschließend
> umdrehen und auf eine Veranstaltung wider den Konsumwahn
> gehen?
Es kommt aufs rechte Maß an.
Sowohl Konsumwahn als auch stockender Konsum sind schlecht.
Das Maß verspricht die Freiwirtschaft zu gewährleisten.
Libero
> Das Prinzip ist, der Staat gibt Geld aus, welches nach einer gewissen
> Zeit seinen Wert verliert (kontinuierlich). Dadurch kann der Staat
> immer wieder neues Geld ausgeben, wodurch er sich das Steuerneintreiben
> spart. Effekt ist auch jeder versucht das Geld wieder schnell
> auszugeben, dadurch wird die Wirtschaft in Trab gehalten. Soweit
> zumindest die Theorie.
Die Leute solllen also durch staatlich festgelegten Wertverlust des
Geldes zum Kaufen *gezwungen* werden?
Und was ist, wenn ein Arbeiter lange Zeit viel Geld ansparen will,
weil er ein Häuschen kaufen will? Oder ein Unternehmer langfristig
Rücklagen für Investitionen bilden will?
Die kommen doch nie zu Potte.
Wieder mal eine von den vielen hirnrissigen Ideen der
*Weltverbesserer*...
Matthias Kern
> On 4 Jan., 18:34, Matthias Kern <lotharwed...@yahoo.de> wrote:
>
> > Das Prinzip ist, der Staat gibt Geld aus, welches nach einer gewissen
> > Zeit seinen Wert verliert (kontinuierlich). Dadurch kann der Staat
> > immer wieder neues Geld ausgeben, wodurch er sich das Steuerneintreiben
> > spart. Effekt ist auch jeder versucht das Geld wieder schnell
> > auszugeben, dadurch wird die Wirtschaft in Trab gehalten. Soweit
> > zumindest die Theorie.
>
> Die Leute solllen also durch staatlich festgelegten Wertverlust des
> Geldes zum Kaufen *gezwungen* werden?
> Und was ist, wenn ein Arbeiter lange Zeit viel Geld ansparen will,
> weil er ein Häuschen kaufen will? Oder ein Unternehmer langfristig
> Rücklagen für Investitionen bilden will?
Dazu gibt es dann Banken, dort wird z.b. das "Geld" angelegt und wirft
aber keinen Zins ab.
> Die kommen doch nie zu Potte.
> Wieder mal eine von den vielen hirnrissigen Ideen der
> *Weltverbesserer*...
Hirnrissig?
"Die natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld" von
Silvio Gesell hat nicht ganz 400Seiten.
Zu dem Effekt das ich es selbst nicht gelesen habe, aber es sich in
meiner Bibliothek befindet kommt noch, das man kaum alles darlegen kann
hier in einer Diskussion, wo gesell fast 400 Seiten braucht.
Ich bin nicht unbedingt ein Anhänger von ihm, glaube aber, das dieses
Modell sehr wohl einer besonnen Beurteilung bedarf.
--
Libero
> "Die natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld" von
> Silvio Gesell hat nicht ganz 400Seiten.
Wie kann eine Wirtschaftsordnung *natürlich* sein, wenn die Menschen
durch von oben diktierten Geldwertverlust zum Geldausgeben regelrecht
gezwungen werden? Es ist genauso ein Zwangssystem wie die anderen
Spielarten des Sozialismus. Die Bonzen legen irgendwas willkürlich
fest und die Untertanen haben zu spuren.
Matthias Kern
> On 5 Jan., 18:17, Matthias Kern <lotharwed...@yahoo.de> wrote:
>
> > "Die natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld" von
> > Silvio Gesell hat nicht ganz 400Seiten.
>
> Wie kann eine Wirtschaftsordnung *natürlich* sein, wenn die Menschen
> durch von oben diktierten Geldwertverlust zum Geldausgeben regelrecht
> gezwungen werden?
Wie können Steuern "natürlich" sein, in diesem Sinne sollte man auch
beachten, das "natürlich" in dem Sinne des anfangenden 20. Jahrhunderts
benutzt wird, benauso also wie ein Naturalismus nicht nur Natur
beschreibt.
Übrigens ist es sehr wohl natürlich, wenn geld verfällt, da auch Waren
verfallen, oder kennst du ein Lebensmittel, das nicht verdirbt? Oder
kennst du ein Haus, das nicht irgendwelche sanierungsmaßnahmen oder
Instandhaltungsmaßnahmen nach einer Zeit benötigt?
--
Thomas Thiele
> Wie kann eine Wirtschaftsordnung *natürlich* sein, wenn die Menschen
> durch von oben diktierten Geldwertverlust zum Geldausgeben regelrecht
> gezwungen werden?
Wo wird denn da jemand gezwungen?
Werner Baumschlager
> > Und du glaubst, die Menschen lassen sich die x-tausend Euro
> > pro Jahr, die ihnen sonst über die Steuer abgepresst werden,
> > per Geldschwund aus der Tasche ziehen, ohne auszuweichen?
>
> Ganz im Gegenteil!
> Es ist sogar gewollt, dass die Leute ausweichen!
Entschuldige, ich hatte nicht mit dir gerechnet, sonst hätte ich
nocheinmal explizit erwähnt, daß es um die Behauptung ging,
die Steuer könne abgeschafft und durch die "Geldschwundein-
nahmen" ersetzt werden. Dann hättest du auch nicht schreiben
müssen, daß eine Vermeidung der Geldschwundeinnahmen
sogar gewollt ist.
> Das Ausweichen ist Konsum.
Oder Sparen:
* Immobilien => Blase
* Aktien => Blase
....
So eine "Freiwirtschaft" wäre der gewaltigste Blasenaufbläser
aller Zeiten.
> Das Ausweichen ist Konsum. Z.B. Gold.
Goldverbrauch?
> > Täusch ich mich,
> > oder fordern sowas genau diejenigen Leute, die sich anschließend
> > umdrehen und auf eine Veranstaltung wider den Konsumwahn
> > gehen?
>
> Es kommt aufs rechte Maß an.
Was ist das rechte Maß? Mehr als momentan oder weniger
als momentan?
> Sowohl Konsumwahn als auch stockender Konsum sind schlecht.
> Das Maß verspricht die Freiwirtschaft zu gewährleisten.
Wie verspricht die Freiwirtschaft Konsumwahn zu dämpfen?
Werner Baumschlager
> > > Naja, der Sinn ist ja nicht das Geld schwinden zu lassen, der sinn ist
> > > ja:
> > > a) das Steuern einzutreiben zu vermeiden
>
> > Und du glaubst, die Menschen lassen sich die x-tausend Euro
> > pro Jahr, die ihnen sonst über die Steuer abgepresst werden,
> > per Geldschwund aus der Tasche ziehen, ohne auszuweichen?
> > O mei.....
>
> Ich habe nicht gesagt, dass ich die Idee unterstützte, insbesondere
> habe ich schon gesagt, es gab noch keine größeren feldversuche dazu,
> also kann es durchaus zu dem kommen was du vermutest, aber wie gesagt
> nichts is gewiss.
Du scheinst mir dem allen ein wenig unkritisch gegenüber
zu stehen.
> > > b) die Wirtschaft am Laufen zu halten
>
> > Wie das? Indem die Menschen zu mehr Konsum gedrängt
> > werden, als sie es von selbst tun würden? Täusch ich mich,
> > oder fordern sowas genau diejenigen Leute, die sich anschließend
> > umdrehen und auf eine Veranstaltung wider den Konsumwahn
> > gehen?
>
> Kann schon sein, aber es würde wirklich zum Konsum zwingen, obwohl du
> könntest auch das Geld verfallen lassen.
Das ganze ist ein riesiger, in sich geschlossener Denkfehler.
Ich kann nur dringend zum Selbstdenken raten. Der erste Irrtum
besteht darin, anzunehmen, Schwundgeld würde speziell zu
Konsumausgaben anregen. Nein, es regt, wenn überhaupt, dann
einfach zu Ausgaben an. Konsum oder Investition macht dabei
überhaupt keinen Unterschied. Spätestens hier stellt sich die
Frage: Was bringt das dann überhaupt? Etwas anderes als
Ausgeben ist mit Geld sowieso nicht möglich, sei es für
Konsumgüter oder für Anlagegüter (über den Kauf von diversen
Sparprodukten, Aktien, Fonds etc.). Man wird bei all dem wohl
hoffentlich nicht an dem Aspekt Anstoß nehmen, daß sich die
Individuen und Organisationen das Geldausgaberecht gegenseitig
temporär übertragen können und auch noch das Kreditsystem
ruinieren wollen?
Der einzig zu erwartende Effekt wäre also die Torpedierung des
Bargeldzahlungsverkehrs, da kein vernünftiger Mensch ohne Not
Bargeld verwenden würde, das bei ihm in der Tasche Hausnummer
1% pro Monat an Wert verliert, wenn er seine Zahlungen genauso-
gut bargeldlos abwickeln kann. Und es sage niemand, es ginge
dabei nur um Peanuts, die niemanden wirklich kümmern, denn
man bedenke: Im Raum steht nachwievor die Annahme, der Geld-
schwund solle die Steuern ersetzen, und jetzt überlege bitte jeder
mal schnell bei sich, von welchen Beträgen wird da ca. reden, die
ihm momentan per Steuer abgezogen werden (und offenbar sind
damit alle Steuern gemeint!), und die ihm dann per Geldschwund
abgezogen werden sollen. Ich meine: Keine Peantus. Und falls
hier auch Leute mitlesen, die über das Taschengeldalter hinaus
sind, dann werden die mir vermutlich zustimmen.
Libero
> > Wie kann eine Wirtschaftsordnung *natürlich* sein, wenn die Menschen
> > durch von oben diktierten Geldwertverlust zum Geldausgeben regelrecht
> > gezwungen werden?
>
> Wie können Steuern "natürlich" sein,
Diese Frage ist genauso berechtigt. Mir kommt es schon ziemlich
grotesk vor, dass den Bürgern zwangsweise Geld abgeknöpft wird und
dann ein paar Hanseln willkürlich über Milliardenbeträge verfügen
können. Man ist eben so sehr daran gewöhnt, dass man es schon als
*natürlich* ansieht.
> Übrigens ist es sehr wohl natürlich, wenn geld verfällt, da auch Waren
> verfallen, oder kennst du ein Lebensmittel, das nicht verdirbt?
Der Verderb von Lebensmitteln liegt in der Natur der Sache, beim
Geldschwund wird es von ein paar Bonzen willkürlich diktiert.
Christian Braumann
> On 5 Jan., 18:17, Matthias Kern <lotharwed...@yahoo.de> wrote:
>
>> "Die natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld" von
>> Silvio Gesell hat nicht ganz 400Seiten.
>
> Wie kann eine Wirtschaftsordnung *natürlich* sein, wenn die Menschen
> durch von oben diktierten Geldwertverlust zum Geldausgeben regelrecht
> gezwungen werden?
Wirtschaftsordnungen sind nicht dazu da, "natürlich" zu sein, sondern zu
funktionieren.
> Es ist genauso ein Zwangssystem wie die anderen
> Spielarten des Sozialismus.
Der Kapitalismus ist ebenso ein Zwangssystem. Du merkst es nur nicht.
> Die Bonzen legen irgendwas willkürlich
> fest und die Untertanen haben zu spuren.
Richtig: Unbezahlte Überstunden, Hungerlöhne etc.
Thomas Thiele
> Entschuldige, ich hatte nicht mit dir gerechnet, sonst hätte ich
> nocheinmal explizit erwähnt, daß es um die Behauptung ging,
> die Steuer könne abgeschafft und durch die "Geldschwundein-
> nahmen" ersetzt werden. Dann hättest du auch nicht schreiben
> müssen, daß eine Vermeidung der Geldschwundeinnahmen
> sogar gewollt ist.
Oh da habe wir jetzt mehrfach aneinander vorbeigeredet.
Dass die Steuereinnahmen entfallen können sehe ich nicht automatisch.
Schliesslich würden die Einnahmen von der Bargeldmenge abhängen. Auf
alle Fälle können die
Steuereinnahmen abgesenkt werden.
Man hätte quasi sogar eine Art negative Mehrwertsteuer.
(nur wer nicht kauft, muss sie zahlen)
Zweitens. Ich meinte nicht dass die Geldschwundeinnahmen
vermieden werden sollen. Sondern dass das Geldgebührbezahlen
von den Geldbesitzer vermeiden werden wird.
Und das diese Vermeidung (also Konsum und Investition)
gewollt ist.
> Oder Sparen:
> * Immobilien => Blase
> * Aktien => Blase
Richtig, Sparen (mit dem Ziel Zinsen zu erwirtschaften)
produziert Blasen. Ob Tulpen, Dotcom-Aktien, Immobilien
nimmt sich nix.
> So eine "Freiwirtschaft" wäre der gewaltigste Blasenaufbläser
> aller Zeiten.
Verstehe ich nicht. Erklär mal bitte.
> > Das Ausweichen ist Konsum. Z.B. Gold.
> Goldverbrauch?
Konsum im Sinne von Kaufhandlung.
Nicht im Sinne von verkonsumieren.
> Was ist das rechte Maß? Mehr als momentan oder weniger
> als momentan?
Weniger Angebot als heute bei mehr Nachfrage.
> Wie verspricht die Freiwirtschaft Konsumwahn zu dämpfen?
In dem zumindest der systemimmanete Wachstumszwang entällt.
Selbstverständlich bleibt dann dann immer noch der Wachstumswille, die
"Gier". Aber deren Nichterfüllungen hat keine oder wenige
volkswirtschaftliche Konsequenzen. Das Kapital kann nicht abgezogen
werden wenn es keine ausreichenden Renditen erwirtschaftet. Ok, kann
schon, aber dann schlägt die Umlaufgebühr zu. Und nur genau dann. Das
ist der Knackpunkt.
Thomas Thiele
> Diese Frage ist genauso berechtigt. Mir kommt es schon ziemlich
> grotesk vor, dass den Bürgern zwangsweise Geld abgeknöpft wird und
> dann ein paar Hanseln willkürlich über Milliardenbeträge verfügen
> können. Man ist eben so sehr daran gewöhnt, dass man es schon als
> *natürlich* ansieht.
Nun das ist von den Herrschenden natürlich gewollt.
Und du denkst das will jeder der gegen dich argumentiert?
Irrtum. Mein Ideal ist ein Staat als Dienstleister der Bürger
und nur von dem rede ich wenn ich Staat meine.
Nicht den real-existierenden neoliberalen Dienstleister
der Lobbies und Abzocker der Bürger.
> Der Verderb von Lebensmitteln liegt in der Natur der Sache, beim
> Geldschwund wird es von ein paar Bonzen willkürlich diktiert.
Geld an sich ist schon die Willkür!
Matthias Kern
> On 5 Jan., 13:19, Matthias Kern wrote:
>
> > > > Naja, der Sinn ist ja nicht das Geld schwinden zu lassen, der sinn ist
> > > > ja:
> > > > a) das Steuern einzutreiben zu vermeiden
> >
> > > Und du glaubst, die Menschen lassen sich die x-tausend Euro
> > > pro Jahr, die ihnen sonst über die Steuer abgepresst werden,
> > > per Geldschwund aus der Tasche ziehen, ohne auszuweichen?
> > > O mei.....
> >
> > Ich habe nicht gesagt, dass ich die Idee unterstützte, insbesondere
> > habe ich schon gesagt, es gab noch keine größeren feldversuche dazu,
> > also kann es durchaus zu dem kommen was du vermutest, aber wie gesagt
> > nichts is gewiss.
>
> Du scheinst mir dem allen ein wenig unkritisch gegenüber
> zu stehen.
>
Ich hasse es wenn man versucht mit Platitüden zu argumentieren.
die bargeldlosebezahlung müsste natürlich so geregelt sein, das z.b.
bei einer Zahlung dies als eint Tag sprich 1% gilt.
--
Thomas Thiele
wrote:
> Hausnummer 1% pro Monat an Wert verliert
Die Hausnummer ist ein bisschen zu hoch.
Eher so um 0.5% oder weniger.
Aber rechnen wir doch mal anstatt polemisch zu werden:
Ich habe meist 100 Euro bargeld bei mir. Selten mehr, meist weniger.
Aber nehmen wir mal 100 Euro an.
Dann müsste ich pro Monat - selbst bei deinen 1% - 1 Euro an
"Geldsteuer"
bezahlen. Im Jahr 12 Euro.
Und über solche lächerlichen Beträge regst du und andere
Freigeldgegner
sich auf...12 Euro im Jahr...
Meinetwegen auch 120 Euro wenn du immer 1000 Euro bar vorrätig hast.
Darum eine solche Brühe machen?
Rechne mal im Vergleich was du jetzt an Märchensteuer zahlst.
Libero
> On 6 Jan., 03:37, Werner Baumschlager <werner.baumschla...@gmx.net>
> wrote:
>
> > Hausnummer 1% pro Monat an Wert verliert
>
> Die Hausnummer ist ein bisschen zu hoch.
> Eher so um 0.5% oder weniger.
>
> Aber rechnen wir doch mal anstatt polemisch zu werden:
>
> Ich habe meist 100 Euro bargeld bei mir. Selten mehr, meist weniger.
> Aber nehmen wir mal 100 Euro an.
> Dann müsste ich pro Monat - selbst bei deinen 1% - 1 Euro an
> "Geldsteuer"
> bezahlen. Im Jahr 12 Euro.
Wie das? Die Geldsteuer betrifft nur das Bargeld, das Du mit Dir
rumträgst?
Und das, was daheim rumliegt? und auf dem Bankkonto? Wird das nicht
weniger wert?
Libero
> On 6 Jan., 04:34, Libero <libero0...@web.de> wrote:
>
> > Diese Frage ist genauso berechtigt. Mir kommt es schon ziemlich
> > grotesk vor, dass den Bürgern zwangsweise Geld abgeknöpft wird und
> > dann ein paar Hanseln willkürlich über Milliardenbeträge verfügen
> > können. Man ist eben so sehr daran gewöhnt, dass man es schon als
> > *natürlich* ansieht.
>
> Nun das ist von den Herrschenden natürlich gewollt.
>
> Und du denkst das will jeder der gegen dich argumentiert?
Nein, Du willst einen Staat als Büttel bestimmter Interessengruppen,
die in einem freien Wirtschaftssystem ihre Ziele nicht mit eigener
Leistung erreichen können.
> > Der Verderb von Lebensmitteln liegt in der Natur der Sache, beim
> > Geldschwund wird es von ein paar Bonzen willkürlich diktiert.
>
> Geld an sich ist schon die Willkür!
Geld ist nur ein allgemeingültiges und von allen akzptiertes
Tauschmittel.
Die Alternative wäre die Tauschwirtschaft, wie in der Steinzeit.
Matthias Kern
> On 6 Jan., 11:42, Thomas Thiele <jana.lu...@gmx.de> wrote:
> > On 6 Jan., 04:34, Libero <libero0...@web.de> wrote:
> >
> > > Diese Frage ist genauso berechtigt. Mir kommt es schon ziemlich
> > > grotesk vor, dass den Bürgern zwangsweise Geld abgeknöpft wird und
> > > dann ein paar Hanseln willkürlich über Milliardenbeträge verfügen
> > > können. Man ist eben so sehr daran gewöhnt, dass man es schon als
> > > *natürlich* ansieht.
> >
> > Nun das ist von den Herrschenden natürlich gewollt.
> >
> > Und du denkst das will jeder der gegen dich argumentiert?
> > Irrtum. Mein Ideal ist ein Staat als Dienstleister der Bürgern
>
> Nein, Du willst einen Staat als Büttel bestimmter Interessengruppen,
> die in einem freien Wirtschaftssystem ihre Ziele nicht mit eigener
> Leistung erreichen können.
>
Mei dir geht wieder dein Kapitalistengeist durch, schon Angst keine
Zinsen mehr zu erwarten?
--
Libero
> > Es ist genauso ein Zwangssystem wie die anderen
> > Spielarten des Sozialismus.
>
> Der Kapitalismus ist ebenso ein Zwangssystem. Du merkst es nur nicht.
Wer zwingt Dich denn zu was?
>
> > Die Bonzen legen irgendwas willkürlich
> > fest und die Untertanen haben zu spuren.
>
> Richtig: Unbezahlte Überstunden, Hungerlöhne etc.
Redest Du von Nordkorea?
Matthias Kern
> On 6 Jan., 06:55, Christian Braumann <chr_braum...@web.de> wrote:
>
> > > Es ist genauso ein Zwangssystem wie die anderen
> > > Spielarten des Sozialismus.
> >
> > Der Kapitalismus ist ebenso ein Zwangssystem. Du merkst es nur nicht.
>
> Wer zwingt Dich denn zu was?
Wer zwingt dich beim Freigeld zu was?
--
Thomas Thiele
> > Mein Ideal ist ein Staat als Dienstleister der Bürgern
> Nein, Du willst einen Staat als Büttel bestimmter Interessengruppen,
Richtig. Und diese "bestimmten Interessengruppen" sind das
*gesamte Staatsvolk*.
Dass nur einzelne Interessengruppen berücksichtig werden,
haben wir derzeit. Und hätten wir erst recht, wenn es keinen
Staat mehr geben würde!
> die in einem freien Wirtschaftssystem ihre Ziele nicht mit eigener
> Leistung erreichen können.
Kapitalbesitz ist keine Leistung!
> Geld ist nur ein allgemeingültiges und von allen akzptiertes
> Tauschmittel.
Trotzdem völlig willkürlich!
> Die Alternative wäre die Tauschwirtschaft, wie in der Steinzeit.
Geldwirtschaft *ist* Tauschwirtschaft.
Thomas Thiele
> Mei dir geht wieder dein Kapitalistengeist durch, schon Angst keine
> Zinsen mehr zu erwarten?
Sicher.
Zinserträge sind für die *Leistung*.
Ein Kapitalbesitzer ist ein *Leistungsträger*.
Zumindest schwingt er noch nicht die Antisemitismuskeule wie
armstrong.
Thomas Thiele
> Wie das? Die Geldsteuer betrifft nur das Bargeld, das Du mit Dir
> rumträgst?
> Und das, was daheim rumliegt? und auf dem Bankkonto? Wird das nicht
> weniger wert?
Betrifft alle Sichtguthaben.
Da Freigeld aber kein Fiat-Money ist, ist aber jedes Nicht-Bargeld
mit
der entsprechenden Bargeldmenge gedeckt.
armstrong
> Zumindest schwingt er noch nicht die Antisemitismuskeule wie
> armstrong.
wieso schwinge *ich* die keule? ich habe mit dem antisemitischen
gesell-schwundgeld-fetischstuss doch nicht angefangen...
Thomas Thiele
> wieso schwinge *ich* die keule? ich habe mit dem antisemitischen
> gesell-schwundgeld-fetischstuss doch nicht angefangen...
Doch!
Du hast Gesells Theorie als antisemitisch bezeichnet ohne
zu erklären *worin* dass Antisemitische darin liegen soll.
armstrong
> Doch!
nein, ich habe nicht damit angefangen.
> Du hast Gesells Theorie als antisemitisch bezeichnet ohne
> zu erklären *worin* dass Antisemitische darin liegen soll.
und jetzt bist du traurig, oder wie?
Thomas Thiele
> nein, ich habe nicht damit angefangen.
Aber selbstverständlich hast du als erster bezüglich Gesell
Antisemitismus erwähnt.
Willst du weiter lügen?
> > Du hast Gesells Theorie als antisemitisch bezeichnet ohne
> > zu erklären *worin* dass Antisemitische darin liegen soll.
> und jetzt bist du traurig, oder wie?
Nein neugierig.
André Grafe
Ach so, Sichtguthaben sind aber auch Girokonten, willst Du uns erzählen
das Du nur 100€ auf Deinem Girokonto hast? Du redest hier einen Müll
zusammen dass es einem nur schlecht werden kann.
MFG André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://setiathome.berkeley.edu/view_profile.php?userid=8745429
http://einstein.phys.uwm.edu/view_profile.php?userid=297088
Libero
> > Betrifft alle Sichtguthaben.
> > Da Freigeld aber kein Fiat-Money ist, ist aber jedes Nicht-Bargeld
> > mit
> > der entsprechenden Bargeldmenge gedeckt.
>
> Ach so, Sichtguthaben sind aber auch Girokonten, willst Du uns erzählen
> das Du nur 100¤ auf Deinem Girokonto hast? Du redest hier einen Müll
> zusammen dass es einem nur schlecht werden kann.
Diesmal sind WIR uns sogar einig über den Thiele'schen Schmarren....
armstrong
>> nein, ich habe nicht damit angefangen.
>
> Aber selbstverständlich hast du als erster bezüglich Gesell
> Antisemitismus erwähnt.
> Willst du weiter lügen?
lies doch mal, was ich geschrieben habe: "ich habe mit dem
antisemitischen gesell-schwundgeld-fetischstuss doch nicht
angefangen...", und das stimmt auch, und wenn du dich dreimal auf den
kopf stellst. diese ganze debatte hat oneofthesedays am 14. januar,
18:15 angefangen, als er das youtube-video mit dem interview mit dem
zauseligen professor gepostet hat. dann hat kern "entdeckt", dass es
sich beim zuselprofessor um einen gesellianer handelt und in seinem
unverstand geschrieben "Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht
schlecht, leider gibt es noch keine größeren Feldversuche dazu." und das
habe ich kritisch aufgegriffen. das ich beim stichwort gesell den spaten
einen spaten genannt habe, da hast du natuerlich recht. von euch
antisemitenlollis kommt ja niemand selbst drauf, das beim namen zu
nennen. aber: wir wollen doch gnau bleiben darin, wer etwas begonnen
habe, und wer welche aussage wozu gemacht haben solle. gelt?
>>> Du hast Gesells Theorie als antisemitisch bezeichnet ohne
>>> zu erklären *worin* dass Antisemitische darin liegen soll.
>> und jetzt bist du traurig, oder wie?
> Nein neugierig.
na, komm her, dann gibts hier ein zueckerchen:
<http://www.anarchismus.at/txt4/bierl3.htm>
<http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kritik/bierl_tauschring.pdf>
Libero
> On 6 Jan., 13:18, Libero <libero0...@web.de> wrote:
>
> > > Mein Ideal ist ein Staat als Dienstleister der Bürgern
> > Nein, Du willst einen Staat als Büttel bestimmter Interessengruppen,
>
> Richtig. Und diese "bestimmten Interessengruppen" sind das
> *gesamte Staatsvolk*
Das *gesamte Staatsvolk* ist keine homogene Masse mit gleichartigen
Interessen.
Es sei denn, Du propagierst die national-sozialistische
*Volksgemeinschaft*, deren Interessen von oben für alle verbindlich
festgelegt werden.
> Kapitalbesitz ist keine Leistung!
Doch, das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
schwer ERARBEITET werden.
>
> > Geld ist nur ein allgemeingültiges und von allen akzptiertes
> > Tauschmittel.
>
> Trotzdem völlig willkürlich!
Dann steht es Dir doch frei, deinen Zahlungsverkehr mit Ziegelsteinen
oder sonstwas abzuwickeln. Sofern Du Tauschpartner findest.....
André Grafe
OMG, aber auch ein blindes Huhn trinkt mal einen Korn. ;)
Das zeigt ganz deutlich, dass nichts so Dumm sein kann als das sich
nicht noch was Dümmeres findet.
armstrong
> Es sei denn, Du propagierst die national-sozialistische
> *Volksgemeinschaft*, deren Interessen von oben für alle verbindlich
> festgelegt werden.
die volksgemeinschaft hat noch nie was "von oben festgelegt" bekommen.
hat sie auch nicht gebraucht. das kommt alles aus dem "gesunden
menschenverstand" der bande.
Matthias Kern
> Thomas Thiele schrieb:
>
> >> nein, ich habe nicht damit angefangen.
> >
> > Aber selbstverständlich hast du als erster bezüglich Gesell
> > Antisemitismus erwähnt.
> > Willst du weiter lügen?
>
> lies doch mal, was ich geschrieben habe: "ich habe mit dem
> antisemitischen gesell-schwundgeld-fetischstuss doch nicht
> angefangen...", und das stimmt auch, und wenn du dich dreimal auf den
> kopf stellst. diese ganze debatte hat oneofthesedays am 14. januar,
> 18:15 angefangen, als er das youtube-video mit dem interview mit dem
> zauseligen professor gepostet hat. dann hat kern "entdeckt", dass es
> sich beim zuselprofessor um einen gesellianer handelt und in seinem
> unverstand geschrieben "Die Idee von Gesell ist ja im Prinzip nicht
> schlecht, leider gibt es noch keine größeren Feldversuche dazu." und das
> habe ich kritisch aufgegriffen. das ich beim stichwort gesell den spaten
> einen spaten genannt habe, da hast du natuerlich recht. von euch
> antisemitenlollis kommt ja niemand selbst drauf, das beim namen zu
> nennen.
wie ich dir schon mal sagte hat Gesell in der Münchner Räterublik
mitgearbeitet, zwar nur 7 Tage, weil sie danach militärisch gestürzt
wurde, aber das Gesell antijüdisch wäre musst du mir jetzt sc hon
erklären warum das so sei, das ein OneOfthisDays oder besser bekannt
als ScheißeImHirn ein Nazi ist, ist davon unbelangt.
--
armstrong
> wie ich dir schon mal sagte hat Gesell in der Münchner Räterublik
> mitgearbeitet, zwar nur 7 Tage, weil sie danach militärisch gestürzt
> wurde,
ich habe dir auch schonmal gesagt, dass mein opa in einen eichenwald
gekackt hat und jemand anderes behauptete, es sei ein tannenwald
gewesen. wer nicht schon alles igendwo mitgearbeitet hat... ich bitte
dich, was ist denn das fuer ein armseliges argumentchen?
> aber das Gesell antijüdisch wäre musst du mir jetzt sc hon
> erklären warum das so sei, das ein OneOfthisDays oder besser bekannt
> als ScheißeImHirn ein Nazi ist, ist davon unbelangt.
"unberührt", lieber matthias, wenn ich mir dies kleine anmerkung
erlauben darf. "etwas beleibt von etwas anderem unberuehrt" und "jemand
wird fuer etwas, dass er/sie getan hat, belangt". ich brauche auch nicht
ootd als kronzeugen, oder als beweis dafuer, dass das gesellsche
geschwurbel antisemitisch ist. im gegensatz zu dir definiere ich
antisemitismus und seine anhaengenden nicht durch assoziation ("...äh,
duh, hat irgendwas mit hitler zu tun... ähhh öhhhh... nazi, fascho,
antisemitismus"). wenn du des lesens maechtig bist, fuehre dir die
beiden argumente, die ich angegeben habe, zu gemuete. wieso seid ihr
antisemitischen eso-hippies nur immer so furchtbar faul, wenn es mal
drum geht, richtig zu lesen?
Franz Glaser
> On 4 Jan., 18:15, "OneOfTheseDays" <OneOfTheseD...@peru.com> wrote:
>> http://www.youtube.com/watch?v=3gEvqx5j9Tw&feature=PlayList&p=5A9635B...
>
> Habe noch etwas vergessen:
>
> Wer wollte in Deutschland den Zins abschaffen?
> Hatte nicht auch die Kirche den Zins verdammt?
In Österreich zumindest ist "der Zins" die Miete. Wer wohl
sollte an deren Abschaffung begeistert interessiert gewesen
sein?
In Wien zumindest gehören die meisten Wohnungen "der Gemeinde".
Gl
OneOfTheseDays
"Matthias Kern" <lothar...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20090106142044.52c...@yahoo.de...
>das ein OneOfthisDays oder besser bekannt
>als ScheißeImHirn ein Nazi ist, ist davon unbelangt.
Du kleiner Verleumderdreckfink, Matthias Kern.
Dein Vater wird von mir einen Brief bekommen, dass er dir den Popo grün und
blau versohlt!
Dein ganzes Wissen stammt aus Wikipedia. Hat euch das der Lehrer so warm
empfohlen? Frag mal deinen Lehrer was ein Nazi ist, du hast
höchstwahrscheinlich wie immer NULL! Ahnung.
Schade dass man hier, Kleinkindern erlaubt fremde Leute persönlich
anzugreifen, damit sich diese Kleinkinder "erwachsener" fühlen.
OneOfTheseDays
"armstrong" <armst...@hush.ai> schrieb im Newsbeitrag
news:gjvmbt$bbl$1...@online.de...
"wieso seid ihr
antisemitischen eso-hippies nur immer so furchtbar faul, wenn es mal
drum geht, richtig zu lesen?"
Der kleine Hosenscheißer Matthias Kern ist kein Hippie, der ist nur ein
neoliberales grünes Bürschlein, der mit jedem Streit sucht. Eigentlich passt
ihr beide zusammen wie die Faust aufs Auge.
Thomas Thiele
> Ach so, Sichtguthaben sind aber auch Girokonten, willst Du uns erzählen
> das Du nur 100¤ auf Deinem Girokonto hast?
Natürlich. Im Schnitt kommt das hin.
Es ist Dummheit zuviel auf dem Giro zu lassen.
Aber nehmen wir mal 10000 Euro im Schnitt an.
> Du redest hier einen Müll
> zusammen dass es einem nur schlecht werden kann.
Werd mal nicht patzig ohne verstanden zu haben was ich sage!
Bzw. ohne Gegenargument.
Und nun rechne abstatt rumzupöpeln:
Bei 5% jährlicher Umsatzgebühr werden das 500 Euro / Jahr an
"Geldsteuer".
Das ist zwar nicht wenig, aber vergleichsweise zu den anderen
Steuern eben doch. Da die anderen Steuern entsprechend abgesenkt
werden könnten, so das die Steuereinnahmen gleich bleibt, ist
das also eben gerade kein Nachteil!
10000 Euro ausgegeben sind schon 1596 Euro Mehrwertsteuer fällig.
Und wenn jemand 10000 Euro auf dem Giro hat, gibt er im Jahr
deutlich mehr als 10000 Euro aus. (wie gesagt ansonsten ist es nicht
sinnvoll so viel Geld lange auf dem Giro zu haben.)
Das Problem über das du dich hier echauffierst existiert also gar
nicht.
So und jetzt darfst du dich nochmal sachlich dazu äußern.
Thomas Thiele
> diese ganze debatte hat oneofthesedays am 14. januar,
> 18:15 angefangen, als er das youtube-video mit dem interview mit dem
> zauseligen professor gepostet hat. dann hat kern "entdeckt",
bla bal usw.
bis dahin von niemanden ein Wort über Antisemitismus!
Das kam erst von dir!
Und das kann jeder nachlesen.
Ergo du hast gelogen!
> >>> Du hast Gesells Theorie als antisemitisch bezeichnet ohne
> >>> zu erklären *worin* dass Antisemitische darin liegen soll.
> >> und jetzt bist du traurig, oder wie?
> > Nein neugierig.
> na, komm her, dann gibts hier ein zueckerchen:
> <http://www.anarchismus.at/txt4/bierl3.htm>
Na dann will ich das Zuckerchen mal auf der Zunge zergehen lassen:
Dass das Pamphlet ein Anti-Freiwirtschaftswisch ist, mit den üblichen
Fehlern, Schmähungen und Unterstellungen sei dahin gegestellt.
Ebenso Gesells Einstellung zu Rassismus, Antisemitismus.
Die kenne ich nicht. Zu Rasse und Rassepolitik hatte man zu Gesells
Zeiten ein andere Einstellung als nach 1945. Man kann daher nicht
heutige Maßstänbe und Wortwahl anlegen. Aber egal. Ich schweife nur
ab.
Der zu klärende Knackpunkt ist einzig und allein, ob Gesells Lehren
aus daraus abgeleitet die Freiwirtschaft antisemitisch sind.
"Ein Ansatz, der das antisemitische Stereotyp vom jüdischen
Wucherer befördert."
Abgesehen davon, dass ich nicht sehen kann wie die Freiwirtschaft
durch Betonung des Zinses diese Stereotyp fördern soll, da die
Verbindung zum Judentum an der Stelle gar nicht gezogen wird, ist
dieses Bild falsch. U.a. weil es mehr nichtjüdische Bänker als
jüdische gibt. Dass das Bankwesen eher italienischer als jüdischer
Abstammung ist, erkennt man u.a. an der Terminologie. Wo recht
wennige aus dem jiddische und häbräischen, dagegen recht viel
aus dem italienischen übernommen wurde.
"und einem bösen, weil zinsheckenden Kapital. Letzteres
identifizierte die antisemitische Propaganda mit dem Juden,
die Nazis teilten in "schaffendes" und "raffendes" Kapital."
D.h. bewiesene Antisemiten schreiben den Juden eine
vermeintliche oder tatsächliche schlechte Sache zu.
Du folgst also genau der Argumentation von Antisemiten!!!
Das wundert mich jetzt schon.
Also sind deiner Meinung nach die antisemitischen Schmähung
der Nazis sachlich durchaus wahr?!?
armstrong
> D.h. bewiesene Antisemiten schreiben den Juden eine
> vermeintliche oder tatsächliche schlechte Sache zu.
> Du folgst also genau der Argumentation von Antisemiten!!!
> Das wundert mich jetzt schon.
> Also sind deiner Meinung nach die antisemitischen Schmähung
> der Nazis sachlich durchaus wahr?!?
freundchen, du bist doch ueberhaupt nicht in der lage, das intellektuell
ansatzweise zu druchdringen, was da steht. du bist ja noch nicht mal in
der lage, einen einzigen satz von mir zu lesen und zu verstehen, was
damit gemeint ist. komm hier, geschenkt: "ich hab als erster den
gesell-quatsch als antisemitisch gekennzeichnet". freust du dich? jetzt
trinkst du mal noch ne heisse milch mit honig und dann aber bald ins
bettchen. <aufs koepchen taetschel>das waren heute schon wieder
vielzuviel sachen, ueber die man in echt mal nachdenken muss und die
assoziationsmaschine ist schon wieder ganz erschoepft...</aufs koepchen
taetschel>
Thomas Thiele
> freundchen, du bist doch ueberhaupt nicht in der lage, das intellektuell
> ansatzweise zu druchdringen,
Glaub das mal lieber nicht.
> der lage, einen einzigen satz von mir zu lesen und zu verstehen
Das ist angesichts deines Geschreibsels auch schwierig...
(Lern du erstmal die Großmachtaste zu benutzen!)
> komm hier, geschenkt: "ich hab als erster den
> gesell-quatsch als antisemitisch gekennzeichnet". freust du dich?
Oh ja, ganz dolle...
Aber nun mal wieder zu Hauptsache:
Bitte erkläre, warum Freiwirtschaft antisemitisch sei!
Wodurch wird das Judentum und/oder die Juden angegriffen?
Bitte erkläre mir, ob deiner Meinung nach, die Antisemiten
sachlich richtig liegen!
(du benimmst dich gerade selber als indirekter Antisemit...)
P.S.
Und wenn ich jetzt sauberes Trinkwasser fordern würde,
wäre das auch antisemitisch, weil Antisemiten des Mittelalters
den Juden Brunnenvergiftung unterstellt haben?
armstrong
> Bitte erkläre, warum Freiwirtschaft antisemitisch sei!
> Wodurch wird das Judentum und/oder die Juden angegriffen?
> Bitte erkläre mir, ob deiner Meinung nach, die Antisemiten
> sachlich richtig liegen!
> (du benimmst dich gerade selber als indirekter Antisemit...)
> P.S.
> Und wenn ich jetzt sauberes Trinkwasser fordern würde,
> wäre das auch antisemitisch, weil Antisemiten des Mittelalters
> den Juden Brunnenvergiftung unterstellt haben?
du bist ja so aus dem haeuschen, dass du gar nicht mehr weisst, was du
rauslaesst. beruhige dich erstmal wieder, rumpelstilzchen. wenn du
morgen wieder bei sinnen bist, darfst du nochmal nachfragen, dann
ueberlege ich mir, ob ich dir nochmal ein, zwei worte zum frass
vorwerfe. ich bin mir sicher, dir geht jetzt schon einer ab bei dem
(albernen) gedanken daran, du koenntest mir etwas antisemitisches
rauskitzeln, gelt?
Thomas Thiele
> Diesmal sind WIR uns sogar einig über den Thiele'schen Schmarren....
Ah, ein Deppenapostroph...
Thomas Thiele
> du bist ja so aus dem haeuschen, dass du gar nicht mehr weisst, was du
> rauslaesst.
> dir geht jetzt schon einer ab
Ach Gottchen. Schliess nicht von dir auf andere.
> ob ich dir nochmal ein, zwei worte zum frass
> vorwerfe.
Da bin ich aber gespannt.
Volker Neurath
> Geld ist nur ein allgemeingültiges und von allen akzptiertes
> Tauschmittel.
Das ist eine immer wieder gern gebrachte UL - die allerdings nicht einen
deut wahrer wird, wenn sie nur oft genug wiederholt wird.
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Libero
> Libero schrieb:
>
> > Es sei denn, Du propagierst die national-sozialistische
> > *Volksgemeinschaft*, deren Interessen von oben für alle verbindlich
> > festgelegt werden.
>
> die volksgemeinschaft hat noch nie was "von oben festgelegt" bekommen.
> hat sie auch nicht gebraucht. das kommt alles aus dem "gesunden
> menschenverstand" der bande.
....bzw. aus den Elukubrationen einer gewissen sich *wissenschaftlich*
nennenden Weltanschauung...
Thomas Thiele
> ....bzw. aus den Elukubrationen einer gewissen sich *wissenschaftlich*
> nennenden Weltanschauung...
Die Wirtschafts"wissenschaft"?
Volker Neurath
>> Die Alternative wäre die Tauschwirtschaft, wie in der Steinzeit.
>
> Geldwirtschaft *ist* Tauschwirtschaft.
Nein, Eigentumswirtschaft.
Volker Neurath
> Doch,
Nein, denn
> das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
> schwer ERARBEITET werden.
Richtig, aber nicht zwangsläufig von dir.
Wenn du den Reichtum erbst, den dein Vater und Großvater erarbeitet haben -
was genau hast DU dann geleistet?
Thomas hat recht, Kapitalbesitz ist keine Leistung.
OneOfTheseDays
"Thomas Thiele" <jana....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ffeb5d0c-b063-4fa4...@a26g2000prf.googlegroups.com...
Mir ging es eigentlich nur darum, dass die Leute sich mal etwas informieren,
was mit dem Geld so ist. Natürlich gibt es "kürzere" Filmchen dazu, mir
gefällt aber gerade die ausführliche und allgemein-verständliche Art. Einen
Krimi kann man ja auch wie folgt kürzen um: "Verbrecher kommt, begeht
Verbrechen. Kommisar kommt, klärt auf. Verbrecher wandert in den Knast" und
fertig sind ALLE "Tatorte".
Da es im Leben NIE "nur" eine Alternative gibt, könnte man vielleicht auch
hier nicht NUR "eine" Alternative entwickeln.
Keulenschwinger wie Klein-Matthias-Hosenmatz und Klein-Armstrong (leider
kopfschwach!) sollte man in ihren geistigen Sandkästen weiter mit Eimer und
Schaufel Erwachsenensprache imitieren und Wikipedia-Bibel lesen lassen, am
besten im Filter!
OneOfTheseDays
"Libero" <liber...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d2f0d894-8f8b-449c...@v39g2000pro.googlegroups.com...
>> Richtig: Unbezahlte Überstunden, Hungerlöhne etc.
>Redest Du von Nordkorea?
Noch nie wo gearbeitet?
Franz Glaser
Mensch, HÖR DOCH AUF!
Der arme "armstrong" sieht überall Antisemitismus, wo nicht
deutlich ein Stempel drauf ist, den er akzeptiert.
Dem ist längst das Thema über den Kopf gewachsen und er hält
alle außer seine Freunde für "beweispflichtig".
Hör auf!
Gl
Matthias Kern
>
> "Matthias Kern" <lothar...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:20090106142044.52c...@yahoo.de...
>
> >das ein OneOfthisDays oder besser bekannt
> >als ScheißeImHirn ein Nazi ist, ist davon unbelangt.
>
> Du kleiner Verleumderdreckfink, Matthias Kern.
> Dein Vater wird von mir einen Brief bekommen, dass er dir den Popo grün und
> blau versohlt!
>
an welchen Friedhof hast du denn geschrieben?
--
Thomas Thiele
> Mensch, HÖR DOCH AUF!
Hast recht.
Wenn sich die leute als Deppen geoutet haben,
sollte man sie in Ruhe lassen.
armstrong
> Dem ist längst das Thema über den Kopf gewachsen und er hält
> alle außer seine Freunde für "beweispflichtig".
welche freunde denn?
Franz Glaser
> Franz Glaser schrieb:
>
>> Dem ist längst das Thema über den Kopf gewachsen und er hält
>> alle außer seine Freunde für "beweispflichtig".
>
> welche freunde denn?
>
>
> tzipi a.
>
Im Gegensatz zu anderen°° halte ich dich nicht für dumm
sondern für (verallgemeinert) "in die Enge getrieben".
So schaut dein Anteil an der Diskussion aus.
Die meisten Assoziationen, die du deinen Diskussionspart-
nern "unterstellst", sind in der Wirklichkeit aus deinem
eigenen Kopf begründet und zwar aus deinem offenbar langen
Leben, deinen Studien UND deinen Verbitterungen.
Beweis:
"du bist ja noch nicht mal in der lage, einen einzigen satz
von mir zu lesen und zu verstehen, was damit gemeint ist."
Das bedeutet, daß du dich für den Maßstab aufstellst. Das
ist möglicherweise sogar erlaubt aber dann ist damit das
Ende der Diskussion gegeben und deswegen habe ich deinen
Diskussionspartner Thomas Thiele zum Ende "gebeten".
MfG
Libero
> Libero wrote:
> > Doch,
>
> Nein, denn
>
> > das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
> > schwer ERARBEITET werden.
>
> Richtig, aber nicht zwangsläufig von dir.
In vielen Fällen ist das sehr wohl der Fall.
>
> Wenn du den Reichtum erbst, den dein Vater und Großvater erarbeitet haben -
> was genau hast DU dann geleistet?
Es ist sehr oft der Fall, dass der Erbe tatkräftig zur Entstehung
dieses Reichtums beigetragen hat.
armstrong
> Im Gegensatz zu anderen°° halte ich dich nicht für dumm
> sondern für (verallgemeinert) "in die Enge getrieben".
> So schaut dein Anteil an der Diskussion aus.
eine sehr scharfsinnige analyse. sehr fein beobachtet! gott, bist du
besoffen von dir selbst...
> Die meisten Assoziationen, die du deinen Diskussionspart-
> nern "unterstellst", sind in der Wirklichkeit aus deinem
> eigenen Kopf begründet und zwar aus deinem offenbar langen
> Leben, deinen Studien UND deinen Verbitterungen.
wie lang ist denn mein leben? was habe ich denn "studiert"? und wovon
bin ich denn verbittert?
> Beweis:
> "du bist ja noch nicht mal in der lage, einen einzigen satz
> von mir zu lesen und zu verstehen, was damit gemeint ist."
>
> Das bedeutet, daß du dich für den Maßstab aufstellst. Das
das bedeutet nur, dass du genauso unfaehig bist, hinzugucken, einen satz
zu lesen und ihm im zweifel die einfachste interpretation zu entnehmen.
> ist möglicherweise sogar erlaubt aber dann ist damit das
> Ende der Diskussion gegeben und deswegen habe ich deinen
> Diskussionspartner Thomas Thiele zum Ende "gebeten".
bist du der mc hier?
Franz Glaser
> Franz Glaser schrieb:
>
>> "du bist ja noch nicht mal in der lage, einen einzigen satz
>> von mir zu lesen und zu verstehen, was damit gemeint ist."
>>
>> Das bedeutet, daß du dich für den Maßstab aufstellst. Das
>
> das bedeutet nur, dass du genauso unfaehig bist, hinzugucken, einen satz
> zu lesen und ihm im zweifel die einfachste interpretation zu entnehmen.
Achwas, vielleicht bedeutet es auch nur, daß du der einzige
bist, der deine eigenen Sätze so (gern) liest wie du es gern
hättest.
>
>> ist möglicherweise sogar erlaubt aber dann ist damit das
>> Ende der Diskussion gegeben und deswegen habe ich deinen
>> Diskussionspartner Thomas Thiele zum Ende "gebeten".
>
> bist du der mc hier?
>
> tzipi a.
Pluster dich ab! Du hast mich was gefragt und dazu war diese
Antwort nötig. Du bist so ein Schlaumeier, daß ich ordentlich
mauern mußte um dir weitere "Schlußfolgerungen" aus dem Wind
zu nehmen.
Gl
armstrong
> ... daß ich ordentlich
> mauern mußte um dir weitere "Schlußfolgerungen" aus dem Wind
> zu nehmen.
was ist das denn fuer ein interessanter ausdruck: "schlussfolgerungen
aus dem wind nehmen"? was bedeutet das?
<http://www.amazon.de/Duden-Redensarten-Bedeutung-Rudolf-K%C3%B6ster/dp/3411705027/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1231276880&sr=8-2>
Franz Glaser
Da siehst du, wie du mit *meinen* Formulierungen ins Wanken kommst.
;-o))
Gl
armstrong
> Da siehst du, wie du mit *meinen* Formulierungen ins Wanken kommst.
>
> ;-o))
du versuchst doch nur darueber hinwegzutaeuschen, dass du ganz schlimm
dummes zeug verzapft hast, du schlingel >:-D
Franz Glaser
> Franz Glaser schrieb:
>
>> Da siehst du, wie du mit *meinen* Formulierungen ins Wanken kommst.
> >
> > ;-o))
>
> du versuchst doch nur darueber hinwegzutaeuschen, dass du ganz schlimm
> dummes zeug verzapft hast, du schlingel >:-D
>
Blitzableiter habe ich gemacht!
MfG
Christian Braumann
> On 6 Jan., 11:42, Thomas Thiele <jana.lu...@gmx.de> wrote:
>> On 6 Jan., 04:34, Libero <libero0...@web.de> wrote:
>>
>>> Diese Frage ist genauso berechtigt. Mir kommt es schon ziemlich
>>> grotesk vor, dass den Bürgern zwangsweise Geld abgeknöpft wird und
>>> dann ein paar Hanseln willkürlich über Milliardenbeträge verfügen
>>> können. Man ist eben so sehr daran gewöhnt, dass man es schon als
>>> *natürlich* ansieht.
>> Nun das ist von den Herrschenden natürlich gewollt.
>>
>> Und du denkst das will jeder der gegen dich argumentiert?
>> Irrtum. Mein Ideal ist ein Staat als Dienstleister der Bürgern
>
> Nein, Du willst einen Staat als Büttel bestimmter Interessengruppen,
> die in einem freien Wirtschaftssystem ihre Ziele nicht mit eigener
> Leistung erreichen können.
Schön, daß *Du* weißt, was *er* will. Völlig uninteressant, was er dazu
sagt, nicht wahr?
Christian Braumann
> On 6 Jan., 06:55, Christian Braumann <chr_braum...@web.de> wrote:
>
>>> Es ist genauso ein Zwangssystem wie die anderen
>>> Spielarten des Sozialismus.
>> Der Kapitalismus ist ebenso ein Zwangssystem. Du merkst es nur nicht.
>
> Wer zwingt Dich denn zu was?
Wemm ein Arbeitsloser nicht verhungern will, wird er zu Hungerlöhnen
gezwungen.
>>> Die Bonzen legen irgendwas willkürlich
>>> fest und die Untertanen haben zu spuren.
>> Richtig: Unbezahlte Überstunden, Hungerlöhne etc.
>
> Redest Du von Nordkorea?
Nein. Leider von Deutschland.
Christian Braumann
>> Kapitalbesitz ist keine Leistung!
>
> Doch, das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
> schwer ERARBEITET werden.
Worin besteht die Leistung von Frau von Thurn und Taxis?
Christian Braumann
> On 6 Jan., 19:14, Volker Neurath <neande...@gmx.de> wrote:
>> Libero wrote:
>>> Doch,
>> Nein, denn
>>
>>> das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
>>> schwer ERARBEITET werden.
>> Richtig, aber nicht zwangsläufig von dir.
>
> In vielen Fällen ist das sehr wohl der Fall.
In wievielen? Und in wievielen nicht?
>> Wenn du den Reichtum erbst, den dein Vater und Großvater erarbeitet haben -
>> was genau hast DU dann geleistet?
>
> Es ist sehr oft der Fall, dass der Erbe tatkräftig zur Entstehung
> dieses Reichtums beigetragen hat.
Wie oft? Und wie oft nicht?
Franz Glaser
Daß das Vermögen immer noch da ist, die Leute immer noch Arbeit
haben ohne Turbulenzen, das ist die Leistung.
Der alte Fürst hat die junge Gloria unter tausenden nach dem
Kriterium ausgesucht, zumindest auch nach dem Kriterium:
... erwirb es, um es zu besitzen.
Bloß - ich rate dir, mir nicht zu antworten. Es nutzt nix.
Wenn dir diese Welt verständlich wäre, dann hätte ich dir
das gar nicht schreiben müssen.
:-(
Christian Braumann
> Christian Braumann schrieb:
>> Libero schrieb:
>>
>>>> Kapitalbesitz ist keine Leistung!
>>> Doch, das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
>>> schwer ERARBEITET werden.
>>
>> Worin besteht die Leistung von Frau von Thurn und Taxis?
>
> Daß das Vermögen immer noch da ist, die Leute immer noch Arbeit
> haben ohne Turbulenzen, das ist die Leistung.
Worin bestand die Leistung von Frau von Thurn und Taxis in dem Moment,
wo sie das Vermögen bekam?
>
> Der alte Fürst hat die junge Gloria unter tausenden nach dem
> Kriterium ausgesucht, zumindest auch nach dem Kriterium:
> ... erwirb es, um es zu besitzen.
Ich glaube, da hast Du Goethe mißverstanden.
Aber fragen wir mal weiter: Worin bestand die Leistung des alten Fürsten?
etc etc etc
>
> Bloß - ich rate dir, mir nicht zu antworten.
Das ättest Du wohl gern.
Franz Glaser
> Franz Glaser schrieb:
>> Christian Braumann schrieb:
>>> Libero schrieb:
>>>
>>>>> Kapitalbesitz ist keine Leistung!
>>>> Doch, das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
>>>> schwer ERARBEITET werden.
>>> Worin besteht die Leistung von Frau von Thurn und Taxis?
>> Daß das Vermögen immer noch da ist, die Leute immer noch Arbeit
>> haben ohne Turbulenzen, das ist die Leistung.
>
> Worin bestand die Leistung von Frau von Thurn und Taxis in dem Moment,
> wo sie das Vermögen bekam?
Wie ich geschrieben habe :-(
Schade, daß ich dir überhaupt geschrieben habe.
Gl
Christian Braumann
> Christian Braumann schrieb:
>> Franz Glaser schrieb:
>>> Christian Braumann schrieb:
>>>> Libero schrieb:
>>>>
>>>>>> Kapitalbesitz ist keine Leistung!
>>>>> Doch, das Kapital, das ich und viele Andere haben, musste erstmal
>>>>> schwer ERARBEITET werden.
>>>> Worin besteht die Leistung von Frau von Thurn und Taxis?
>>> Daß das Vermögen immer noch da ist, die Leute immer noch Arbeit
>>> haben ohne Turbulenzen, das ist die Leistung.
>>
>> Worin bestand die Leistung von Frau von Thurn und Taxis in dem Moment,
>> wo sie das Vermögen bekam?
>
> Wie ich geschrieben habe :-(
Worin bestand der Beitrag von Frau von Thurn und Taxis, daß die Leute
immer noch Arbeit hatten und daß das Vermögen immer noch da war, in dem
Augenblick, wo sie das Vermögen bekam?
>
> Schade, daß ich dir überhaupt geschrieben habe.
Stimmt. Du hast Dich in die Kategorie derer eingeordnet, die der Ansicht
sind, daß Besitz eine Leistung sei - egal, wie man an den Besitz kommt.
OneOfTheseDays
"Franz Glaser" <fr...@meg-glaser.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4963c14c$0$2292$91ce...@newsreader02.highway.telekom.at...
Ja Franz, kriech dem Beinstark mal so richtig kräftig in den Arsch!
Gratuliere!
armstrong
> Ja Franz, kriech dem Beinstark mal so richtig kräftig in den Arsch!
> Gratuliere!
nein, raus da!