Re: Auschwitz und die zu niedrige Opferzahl
angi
Martin Blumentritt schrieb:
> *Eine Variante von Volksverhetzung* (letzte Änderung Januar 2004)
>
> Einige Volksverhetzer behaupten immer wieder, dass in Auschwitz eine
> Tafel stand, in der die Opferzahlen mit vier Millionen als zuviel
> angegeben waren und deswegen die Tafel entfernt wurde. Damit wollen
> sie "beweisen", daß der Massenmord an den europäischen Juden gar
> nicht stattgefunden hätte. Oder sie behaupten, daß dann ja 3
> Millionen noch am Leben blieben, nicht eingedenkt der Forschung, die
> mit korrekten Schätzungen arbeitet.
>
> Dies ist eine Lüge. Diese Tafel wurde entfernt, weil die Angabe der
> Opferzahlen - bezieht man sie auf die Gesamtopferzahlen des
> Massenmords an den europäischen Juden - zu gering, bezieht man sich
> auf das einzelne Lager Auschwitz, wie es gemeint war, zu hoch waren.
> Die Zahl vier Millionen kam vermutlich ursprünglich zustande durch
> Berechnung der Kapazität der Gaskammern und Krematorien. Bei 24 Stunden
> Dauerbetrieb hätten in der Zeit ihres Betriebs 5 Millionen vergast
> und verbrannt werden können, zieht man die Betriebsausfälle mit 20
> Prozent ab, so kommt man zu einer Schätzung von vier Millionen.
> Allerdings ist dies eine nicht fruchtbare Berechnung, weil die
> Kapazität der Gaskammern nie eine Grenze waren. Es wurden auch
> andersweitig Menschen getötet und verbrannt. Andere sinnvollere
> Berechnungen kommen durch Angaben über Deportationen zu genaueren
> Schätzungen, daß etwa 1 bis 1,5 Millionen Menschen, nicht nur Juden,
> in Auschwitz ermordet wurden.
>
> Mit der Gesamtzahl der Opfer des Massenmords an den europäischen
> Juden - mit der diese Art von Leugnung von Auschwitz dies vermengt -
> hat das aber überhaupt nichts zu tun. Da der Name "Auschwitz" Symbol
> für den gesamten Massenmord an den europäischen Juden ist und
> gleichzeitig auch die Benennung des KZ-Auschwitz, muß man immer
> darauf achten, was gemeint ist.
>
> Die Mißverständnisse oder die Möglichkeit des Betrugs durch
> Auschwitzleugner rühren also daher, daß der Name "Auschwitz" nicht
> bloß die Bezeichnung eines Vernichtungslagers ist, sondern auch
> der Name fuer den Vorgang des gesamten Massenmords an den Juden. Dies
> ist der Fall, weil diese Vernichtungstätte solche Ausmaße hatte, daß
> sie für das Ganze Symbol werden konnte. Zahlen, die zu niedrige
> Schätzungen der gesamten Opfer waren, wurden dann auf das Lager
> bezogen. Dafür wiederum sind sie zu hoch.
>
> *Fazit*
>
> Mit vier Millionen ist die Zahl als zu niedrig angeben, wenn sie auf
> die Vernichtung der europäischen Juden ingesamt bezogen wird. Auf das
> Lager Auschwitz bezogen, in dem 1,1 bis 1,5 Millionen Menschen, davon
> 960.000 bis 1.000.000 Juden, ermordet wurden, wäre die Zahl zu groß.
> Aber weil es die größte Vernichtungsanlage aller Zeiten war, wurde
> Auschwitz zum Namen für die gesamte Vernichtung der europäischen
> Juden und bezeichnet nicht bloß Auschwitz-Birkenau. Und genau dieses
> Missverständnis versuchen unredliche Leute zu nutzen, um ihre
> Verharmlosung und /oder Leugnung des Massenmordes an den europäischen
> Juden zu betreiben.
>
> "Wenn auf einer bis vor kurzem ebenfalls in der Gedenkstätte in
> Auschwitz angebrachten Gedenktafel die Zahl der ermordeten Juden mit
> vier Millionen angegeben wurde, so bezog sich diese Zahl (zu ergänzen
> ist: ursprünglich, denn man hat die damals diskutierten Zahlen für
> die Gesamtopfer auf dem Schild auf das Lager bezogen MB) nicht allein
> auf Auschwitz. Die Zahl führte zu Irritationen, denn wenn sie die
> Gesamtzahl der durch die nationalsozialistische Gewaltherrschaft ums
> Leben gekommenen Juden bezeichnen sollte, war sie zu niedrig
> angesetzt, wenn sie sich allein auf Auschwitz bezog, war sie zu hoch.
> Die Gedenktafel ist deshalb inzwischen entfernt worden. Doch in
> keinem anderen Lager sind so viele Menschen ermordet worden wie in
> Auschwitz. Es war die "größte Menschen-Vernichtungs- Anlage aller
> Zeiten", wie sie sein Kommandant Hoess selbst bezeichnete. Deshalb
> ist der Name Auschwitz zum Symbol des größten systematischen
> Massenmordes der Geschichte geworden."(Hellmuth Auerbach,
> "Auschwitz", in: W.Benz, Legenden, Luegen, Vorurteile, S. 35)
>
> Und genau das ist damit gemeint, wenn wir davon reden, dass Auschwitz
> die Ermordnung von 5 bis 7 Millionen Juden bedeutet. Man meint also
> nicht damit, daß im Lager Auschwitz fünf bis sieben Millionen Juden
> umgebracht wurden, sondern den Massenmord an den europäischen Juden,
> der nicht nur in einem Lager, sondern in vielen, und nicht nur in
> Lagern, sondern auch durch Einheiten der Wehrmacht, Polizeibatallione
> und SS, auf Todesmärschen usw. stattfand. Minimalzahlen sind solche
> wie die folgenden. Jede neue Forschung bringt neue Opfer zutage.
>
> Jüdische Bevölkerung vor dem Krieg / Ermordete 1939-1945
>
> Land jüdische Bevölkerung ermordete Juden
> vor dem Krieg 1939-1945
> ----------------------------------------------------------
> Belgien 85.000 24.000
> Bulgarien 80.000 11.000
> Dänemark 7.000 -
> Deutschland 230.000 180.000
> Frankreich 320.000 90.000
> Griechenland 75.000 60.000
> Grossbrittanien 350.000 -
> Holland 140.000 105.000
> Italien 45.000 7.500
> Irland 4.000 -
> Jugoslawien 75.000 60.000
> Lettland 95.000 85.000
> Litauen 155.000 135.000
> Luxemburg 2.000 700
> Norwegen 2.000 800
> Österreich 80.000 65.000
> Polen 3.250.000 3.000.000
> Portugal 3.000 -
> Rumänien 800.000 350.000
> Schweden 8.000 -
> Schweiz 20.000 -
> Spanien 4.000 -
> Tschechosl. 315.000 270.000
> Türkei 50.000 -
> Ungarn 400.000 300.000
> UdSSR 2.800.000 1.200.000
> Summe 9.395.000 5.944.000
>
> E-Barnavi, Universalgeschichte der Juden. Von den Ursprüngen bis zur
> Gegenwart. Ein Historischer Atlas, Wien 1993 S. 233
>
>
>
> Ergänzung von Daniel Weigelt:
> "Desweiteren wird gerne damit argumentiert, das der Häftling Engelbert
> Marketsch am 18. Januar 1945 die Häftlingsnummer 202.499 erhalten hat,
> es wurden also nur zweihunderttausend Menschen umgebracht. Das ist
> falsch, da erstens Nummern wiederverwendet wurden, zweitens
> verschiedene Nummernserien existierten und dritten alle die nicht mit
> gezählt wurden, die entweder auf dem Transport starben oder von der
> Rampe direkt ins Gas kamen.
>
> Unabhängig davon macht es das Verbrechen nicht weniger schlimm, ob nun
> 3 statt 6 Millionen Menschen ermordet wurden."
Was haben diese Zahlen zu bedeuten?
http://vnnforum.com/showthread.php?p=3319
The REAL holocaust was:
The historic growth rate of the Christian population of 1.5% per year
means that the 682,400,000 Christians in the world in 1933 would have
been 853,158,362 by 1948. Instead, mostly due to WWII, the actual
population was 592,406,542, a loss of 260,751,820 Christians. Even at a
more conservative growth rate of Christians of 1% per year, there were
199,838,673 fewer Christians in 1948 than there would have been without
WWII.
What about the population of jews? Per World Almanac figures, it
INCREASED by 412,279 between 1940 and 1949!
Meyers Handlexicon, Germany 1921 -- 11,600,000
World Almanac, 1925, pg. 752 -- 15,630,000, "In 1925 a census of
Palestine gave a total of 115,151 Jews"
World Almanac, 1929, pg. 727 -- 15,630,000
National Council of Churches 1930 -- 15,600 ,000
March 24, 1933, jewish newspaper Daily Express -- 14,000,000 jews
worldwide
World Almanac, 1933, pg. 419 -- 15,316,359, ["The estimate for Jews in
the above table is for 1933, and is by the American Jewish Committee"
American Jewish Committee Bureau of the Synagogue Council, 1939 --
15,600,000
World Almanac, 1936, pg. 748 -- 15,753,633
World Almanac, 1940, pg. 129: World Jewish Population -- 15,319,359
World Almanac, 1941, pg. 510: World Jewish Population -- 15,748,091
World Almanac, 1942, pg. -- 15,192,089, "Jews include Jews by race not
necessarily by religion"
World Almanac USA, 1947, pg. 748: World Jewish Population -- 15,690,000
World Almanac, 1949, pg. 289: World Jewish Population -- 15,713,638
Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 -- 15,300,000
Encyclopedia Britannica's 1955 Book of the Year -- 11,627,450, "Jewish
figures include all Jews whether members of a synagogue or not"
World Almanac, US News & World Report, 1983 population of jews --
16,820,850
World Almanac, 1996, pg. 646: World Jewish Population -- 14,117,000
World Almanac & Book of Facts, 1989: World Jewish Population
--18,080,000
World Almanac & Book of Facts, 2001: World Jewish Population --
13,200,000
jan perlwitz
> [Zahlenspiele mit World Almanac]
Hier ein kleiner Text, der ein bisschen Einblick in die unlauteren
Methoden von Holocaust-Leugner-Gesindel wie das Anonymloch "angi" gibt,
u.a. auch bei der Verwendung von Zahlen aus dem World Almanac:
"Deniers consider one of their stronger arguments to be the population
of Jews before and after the Holocaust. They claim that the 1940 World
Almanac gives the world Jewish population as 15,319,359, while the 1949
World Almanac gives the world Jewish population as 15,713,638. In their
view this makes it impossible that 6 million Jews died, even given an
extremely high birth rate. They therefore claim that either the figures
are wrong, or the Holocaust, meaning the deliberate extermination of
millions of Jews, cannot have happened.
However, as is typically the case, the evidence given by Holocaust
deniers does not stand up to closer scrutiny. In fact, the 1949 World
Almanac gives the world Jewish population as 11,266,600. Moreover, it
revises its estimate of the World Jewish population in 1939 upwards, to
16,643,120. Thus, according to the 1949 World Almanac the difference
between the pre and post war populations is over 5.4 million.
In addition, rather than using more accurate census figures and other
records, Holocaust deniers rely on a popular compendium whose
methodology of assessment is unknown, and whose estimates have varied
significantly. For example, the 1982 World Almanac gives the world
Jewish population as 14,318,000, while the 1990 World Almanac gives the
world Jewish population as 18,169,000, and the 1996 World Almanac gives
the world Jewish population as 13,451,000. Either 3.7 million Jews
appeared unnoticed between 1982 and 1990, and then 4.5 million Jews
disappeared equally unnoticed between 1990 and 1996, or the World
Almanac is not a particularly reliable source for accurate estimates of
worldwide Jewish population.
Finally, Holocaust deniers can be very selective when citing sources;
other sources give very different figures for the Jewish population
before and after the war. For example, the 1932 American Jewish
yearbook estimate the total number of Jews in the world at 15,192,218,
of whom 9,418,248 resided in Europe. However, the 1947 yearbook states:
'Estimates of the world Jewish population have been assembled by the
American Jewish Joint Distribution Committee (except for the United
States and Canada) and are probably the most authentic available at the
present time. The figures reveal that the total Jewish population of
the world has decreased by one-third from about 16,600,000 in 1939 to
about 11,000,000 in 1946 as the result of the annihilation by the Nazis
of more than five and a half million European Jews. In Europe only an
estimated 3,642,000 remain of the total Jewish pre-war population of
approximately 9,740,000.'
This selectivity means that Holocaust deniers often ignore the
documents produced by the Nazis themselves, who used figures of between
9 and 11 million for the Jewish population of Europe, as evidenced in
the notes of the Wannsee Conference. In fact, the Nazis methodically
recorded the ongoing reduction of the Jewish population, as in the
Korherr Report, which gave the status of the Final Solution through
December, 1942:
'The total number of Jews in the world in 1937 is generally
estimated at around 17 million, thereof more than 10 million in
Europe... From 1937 to the beginning of 1943 the number of Jews,
partially due to the excess mortality of the Jews in Central and
Western Europe, partially due to the evacuations especially in the more
strongly populated Eastern Territories which are here counted as
off-going, should have diminished by an estimated 4 million. It must
not be overlooked in this respect that of the deaths of Soviet Russian
Jews in the occupied Eastern territories only a part was recorded,
whereas deaths in the rest of European Russia and at the front are not
included at all.... On the whole European Jewry should since 1933, i.e.
in the first decade of National Socialist German power, have lost
almost half of its population.'"
(Quelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial_examined#Jewish_population)
--
Nazis und Holocaust-Leugner raus aus den newsgroups!
angi
jan perlwitz schrieb:
Dies sind hauptsächlich eigene jüdische Quellen. Wenn diese Zahlen
falsch sein sollten, warum sollen dann die 6 Millionen plötzlich
stimmen? Zahlen sind Zahlen und nicht interpretationsbedürftig. Hier
steht ganz klar: "Jewish world population".
The Jewish world population before the outbreak of the 2nd World War:
According to
"The National Council of Churches", USA,
1930...................................15 000 000
"Jewish Encyclopedia", USA,
1933.............................................................15 600
000
"World Almanac", publ.:American Jewish Committee, USA, 1939...15
600 000
The Jewish world population after the 2nd World War:
According to
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1945...15
192 089
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1946...15
753 638
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1947...15
698 259
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1948...15
500 000
"The New York Times", USA, different entries 1948
(!)......................15 700 000-18 600 000
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1950...11
500 000
"The National Council of Churches", USA, ......... ...1951
......................15 500 000
Werner Schneider
"angi" <angel...@freenet.de> schrieb
Dies sind hauptsächlich eigene jüdische Quellen. Wenn diese Zahlen
falsch sein sollten, warum sollen dann die 6 Millionen plötzlich
stimmen? Zahlen sind Zahlen und nicht interpretationsbedürftig. Hier
steht ganz klar: "Jewish world population".
The Jewish world population before the outbreak of the 2nd World War:
According to
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1950...11
500 000
"The National Council of Churches", USA, ......... ...1951
......................15 500 000
-----------------------------------
Mit Blumi und Perlwitz darüber zu diskutieren ist so, als
würdest du mit zwei Hunden diskutieren: Es kommt ein
unentwegtes Bellen und zwischendurch wird gebissen.
Das bringt rein gar nichts.
Werner
jan perlwitz
ROTFL. Ich kann das schon verstehen, dass Schneider sich aergert, wenn
ich ihn mit seinen Luegereien und notorischen Weigerung, Quellen und
Referenzen fuer seine Behauptungen zu nennen, die er sich so von
Revisionisten-websites zusammenklaubt - aber nein, er will selbst kein
Revisionist sein - nicht einfach so davonkommen lasse.
angi
Verschiedene Quellen:
Jahr
1921.......11 600 000
1925.......15 630 000
1929.......15 630 000
1930.......15 000 000
1933.......15 600 000
1933.......14 000 000
1933.......15 316 359
1936.......15 753 633
1939.......15 600 000
1940.......15 319 359
1941.......15 748 091
1942.......15 192 089
1945.......15 192 089
1946.......15 753 638
1947.......15 698 259
1947.......15 690 000
1948.......15 500 000
1948.......15 700 000-18 600 000
1949.......15 713 638
1950.......11 500 000
1951.......15 300 000
1951.......15 500 000
1955.......11 627 450
Dieselben Zahlen mit Quellenangaben:
Meyers Handlexicon, Germany------1921 -- 11,600,000
World Almanac, 1925, pg. 752 -- 15,630,000, "In 1925 a census of
Palestine gave a total of 115,151 Jews"
World Almanac, 1929, pg. 727 -- 15,630,000
"The National Council of Churches", USA,---1930....15 000 000
"Jewish Encyclopedia", USA, ------------1933.....15 600 000
March 24, 1933, jewish newspaper Daily Express -- 14,000,000 jews
worldwide
World Almanac,pg. 419...................... 1933 -- 15,316,359
["The estimate for Jews in the above table is for 1933, and is by the
American Jewish Committee"
World Almanac, 1936, pg. 748 -- 15,753,633
American Jewish Committee Bureau of the Synagogue Council, 1939
--15,600,000
"World Almanac", publ.:American Jewish Committee, USA, 1939...15
600 000
World Almanac, 1940, pg. 129: World Jewish Population -- 15,319,359
World Almanac, 1941, pg. 510: World Jewish Population -- 15,748,091
World Almanac, 1942, pg. -- 15,192,089, "Jews include Jews by race not
necessarily by religion"
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1945...15
192 089
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1946...15
753 638
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1947...15
698 259
World Almanac USA, 1947, pg. 748: World Jewish Population -- 15,690,000
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1948...15
500 000
"The New York Times", USA, different entries 1948 (!)....15 700
000-18 600 000
World Almanac, 1949, pg. 289: World Jewish Population -- 15,713,638
"World Almanac", publ.: American Jewish Committee, USA, 1950...11
500 000
Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 -- 15,300,000
"The National Council of Churches", USA,...1951 ...15 500 000
Blebbon
Martin Blumentritt schrieb:
Wie kann man nur so glaubschaeugig fragen bei den Jung-Akademikern aus
Maerchenstandorten und wird dann angeblich verbrunzt mit
schwachsinnigen
Anmerkungen versichert werden, ihr _wahn_sinnigen Pfalzerphantasierer!
Sind das alles Armleuchter, oder steht das in Troja und anderen
Staedten.
Alle Rumplistler und aufgeblasenen Kohlen has(s)ten meinen Postings
hinterher, wie weiland der Codex Vaticanus! Schwaetzer!, Es wisen alle
ausser Dir! Wo du dich mit den NASA-Schwurbeleien auskennst: Will
Suworow
den Kindergarten unter den 37% Mutationen oder das Daumenlutschen des
Karolingioten-Schwachsinns voller Verlogenheit unter den Teppich kehren
wollte!?!
Wenn DU das nicht verstehst, taets mich nicht wundern.
Blebbon
angi schrieb:
Kein vernuenftiger Mensch nimmt an, das laege alles nur an den Dozenten
aus Kohlen und wird trotzdem noch komplett wie in ALLEN LEXIKA
geleugnet
ge*PLONK*t oder ge*BLUBB*t werden, Du Stueck Holz.
Sind das jetzt Esoteriker? Wenn ja, steht das in Deiner Waschmaschine.
_K
a u m_ jemand von den giftigen Grabtuechern kommentieren ums Verrecken
nicht Alice aus dem Allgaeu !!!! Darf ich mich zitieren? Irgenswoher
musst
Du den Stuss doch haben? Doch nicht weil die hier anwesende
Rassistenliga
die Auswirkungen von 72% Geraden und Kurven und diese ganzen
Absonderungen
der Faelschermoenche ganz schoen sesselpupend m-u-s-s.
Chladek, Klemm, Fischer und paar andere Karlsspinner haben in Aachen
KEINEN EINZIGEN KAROLINGISCHEN FUND benennen koennen - ausser "DOMDOM
jan perlwitz
World Almanac, 1982 14,318,000
World Almanac, 1990 18,169,000
World Almanac, 1996 13,451,000
angi
Jahr
1989*......15 312 000
Dieselben Zahlen mit Quellenangaben:
*Wegen offenkundiger Unmöglichkeit eines zweiten singulären
Holocaust´s als Folge einer Bevölkerungsexplosion wird aus den Daten
für die Jahre 1982, 1990, 1996 ein wahrscheinlicherer Wert für das
Jahr 1989 gebildet. Möglicherweise ist die Quelle der Rohdatennennung,
Jan Perlwitz, unzuverlässig:
World Almanac, 1982 14,318,000
World Almanac, 1990 18,169,000
World Almanac, 1996 13,451,000
*1989 (Durchschnitt von 1982,1990,1996) ---15 312 000