Militärpolizei war bei mir zu Hause
Jens Hardtung
ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von der
BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei Ermittlern da,
wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben mein
Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung. Nun hab ich Streß mit meiner
Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt haben, dass ich jetzt in jedem
Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben wäre, also quasi
auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche"
angekündigt.
Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was darüber
gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie mich finden?
Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse angegeben
habe...
gruß
Jens
Martin Garst
der
> BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
Du Armer wirst versklavt ..... huiiiiii
Pass auf später im Leben wollen die von dir auch jedemenge GELD!
Und aus dem Verein "Finanzamt" würd ich auch ganz schnell austreten, die
haben
so hohe Mitgliedsbeiträge!
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei Ermittlern
da,
> wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben mein
> Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung.
Und so wirds dir dann wohl noch öfters gehen .....
Kleiner Tip: Wie wärs mit freiwillig hingehen??
> Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse angegeben
> habe...
Bitte habt Verständnis dafür, dass ich ein wenig lächen muss ...
mfg
Martin
Martin Kissel
> da, wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die
> haben mein Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung.
Weswegen haben die dein Zimmer und den Rest der Wohnung durchsucht?
Jens Hardtung
> Weswegen haben die dein Zimmer und den Rest der Wohnung durchsucht?
>
>
Na, um mich zu finden oder um Hinweise auf mich zu finden denke ich doch!
Greetz J
Adrian Knoth
>> Weswegen haben die dein Zimmer und den Rest der Wohnung durchsucht?
> Na, um mich zu finden oder um Hinweise auf mich zu finden denke ich doch!
Ich hoffe doch mal, sie durften das. Ansonsten würde ich mal glatt eine
Dienstaufsichtsbeschwerde hinterher schieben. Kommt bestimmt lustig :)
Hint: Du wohnst nicht zufällig grenznah und könntest exterritorial
agieren?
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Mathematik ohne Axiome ist nicht mehr als heiße Luft. (Matthias Heidbrink)
Auch mit Axiomen ist Mathematik nicht mehr als heiße Luft. (Florian Weimer)
Jens Hardtung
"Adrian Knoth" <a...@thur.de> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnbledi...@ppc201.mipool.uni-jena.de...
> Jens Hardtung <jeha...@web.de> wrote:
>
> >> Weswegen haben die dein Zimmer und den Rest der Wohnung durchsucht?
> > Na, um mich zu finden oder um Hinweise auf mich zu finden denke ich
doch!
>
> Ich hoffe doch mal, sie durften das. Ansonsten würde ich mal glatt eine
> Dienstaufsichtsbeschwerde hinterher schieben. Kommt bestimmt lustig :)
>
> Hint: Du wohnst nicht zufällig grenznah und könntest exterritorial
> agieren?
Und an wen müsste ich so ne Beschwerde schicken? Woher weiss ich ob sie das
durften?
Nein, wohne nicht grenznah.
Greetz J
Jens Müller
> Woher weiss ich ob sie das
> durften?
Haben Sie Deiner Mutter den Durchsuchungsbefehl gezeigt?
--
"Freunde, ich hab mal ein Bisschen hier mitgelesen und festgestellt, dass ihr
eine ganz diziplinlose Bande seid. Hier muss das mal etwas geregelter zugehen-
aber ihr habt ja mich." - jemand, der sich Sven Hartge nannte
<a5a86f86.02042...@posting.google.com> - de.alt.fan.aldi
Markus Ritter
"Martin Garst" <mga...@student.uni-kl.de> schrieb
> > ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von
> > der BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
>
> Du Armer wirst versklavt ..... huiiiiii
Davon abgesehen, dass ich das mit dem versklavt auch nicht ganz so sehe, ist
der
Zwangsdienst mittlerweile fuer viele zu einem echten Problemfall geworden.
Weil:
-die naechste Kaserne mehr als 2 Stunden mit dem OePNV entfernt liegt,
verarmen die Sozialkontakte innerhalb der 9 Monate (man kann darueber
natuerlich lachen, aber wenn man sich bspw. in der ehernamtlichen
Jugendarbeit engagiert, fallen halt fuer 9 Monate sehr viele Aktivitaeten
inkl.
Gruppenstunde aus)
-Lehrlinge mittlerweile einen Zeitvertrag bis zum Ende der Ausbildung haben.
Wer Zwangsdienst leisten muss wird nicht uebernommen, was nicht durch das
ach so tolle Arbeitsplatzschutzgesetz abgefangen wird. Die Chancen, die ein
20-jaehriger Industriemechaniker hat, der direkt nach der Lehre fuer 9
Monate
in Stetten a.k.M. Panzerhaubitzen reinigen durfte (standen leider alle im
T-Bereich wegen fehlendem Geld fuer die Inst) kann man sich in der momentan
Situation leicht selbst ausrechnen.
-Zivildienstleistende nicht damit rechnen koennen, zeitnah nach der Schule
einen
Platz zu bekommen, weil es momentan ein Ueberangebot an KDV'lern gibt.
Damit verschiebt sich der Studienbeginn dann nochmal um 1 Semester.
-Auslandssemester von nichtgezogenen Zwangsdienstleistern nicht genehmigt
werden.
-Umzüge in's Ausland wegen eines Stellenangebotes von nichtgezogenen
Zwangsdienstleistern nicht genehmigt werden.
-Die derzeitige Praxis der Einberufung schreiend ungerecht ist.
-Jeden Monat eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird, was die
Einberufungspraxis angeht.
-Die Zivildienststellen im Pflegebereich oft nicht unterscheiden, ob ein
ZDL oder eine hauptamtliche Kraft die Leistung erbringt, was dann
dazu fuehrt, dass der "Mehrwert" fuer die Dienststellen bis zu 5000%
betraegt. Dieser Mehrwert kommtnicht der Allgemeinheit, sondern den
Anteilseignern dieser Betriebe zugute.
-Der Sinn des GWDL in den HVK mehr und mehr sinnlos wird, weil
neben dem Material auch die Motivation der Ausbilder unter aller Sau
ist
-Deutsche Akademiker im Verhaeltnis zum europaeischen Schnitt viel
zu alt sind und man immer oefter gegen europaeische Mitbewerber antreten
muss.
> > Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse
angegeben
> > habe...
>
> Bitte habt Verständnis dafür, dass ich ein wenig lächen muss ...
Bitte habt Verstaendnis, dass mir das laecheln vergangen ist ...
Markus
Oliver Graute
> Hallo,
>
> ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von
> der BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
>
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei Ermittlern
> da, wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben
> mein Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung. Nun hab ich Streß mit
> meiner Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt haben, dass ich jetzt in
> jedem Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben wäre, also
> quasi auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere
> "Besuche" angekündigt.
>
> Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
> aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was
> darüber gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie
> mich finden?
Hi,
erinnert mich an den Film Bungalow
kommt übrigens nächste woche...
/Programmhinweis
ZDF
die Nacht von Montag auf Dienstag
0:00
Bungalow
Das kleine Fernsehspiel - Gefühlsecht
VPS: 23:55
Laufzeit: 82 Minuten
Mit: Lennie Burmeister, Devid Striesow, Trine Dyrholm
Kamera: Patrick Orth
/Programhinweis
Jens Hardtung
Was genau ist denn die Militärpolizei?
Ist das ne Abteilung von normale Polizei oder wie ordnet man die jetzt ein?
"Jens Müller" <jens.m...@ira.uka.de> schrieb im Newsbeitrag
news:87znhkt...@jm.unfaehig.de...
Lukas Meier
der
> BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
Das ändert rein rechtlich erst einmal nichts daran, dass du damit jetzt
Soldat bist (mit allen Rechten und vor allem Pflichten).
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei Ermittlern
da,
> wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben mein
> Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung. Nun hab ich Streß mit meiner
> Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt haben, dass ich jetzt in jedem
Was waren sie denn nun? Polizisten oder Feldjäger, oder sind die zusammen
gekommen? Feldjäger sind übrigens die sogenannte Militärpolizei der
Bundeswehr (der Begriff "Militärpolizei" ist in Deutschland weniger
gebräuchlich). Feldjäger sind also Soldaten und keine Polizisten im engeren
Sinne. Sie nehmen aber - vereinfacht ausgedrückt - polizeiliche Aufgaben für
die Bundeswehr wahr.
> Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben wäre, also quasi
> auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche"
> angekündigt.
Das war beides sicher nicht gelogen. Grundlage dafür ist §44
Wehrpflichtgesetz:
"(3) Die Polizei kann ersucht werden, Wehrpflichtige, die ihrer Einberufung
unentschuldigt nicht Folge leisten, dem nächsten Feldjäger-Dienstkommando
zuzuführen.
(4) Die Polizei ist befugt, zum Zwecke der Vorführung oder Zuführung die
Wohnung und andere Räume des Wehrpflichtigen zu betreten und nach ihm zu
suchen. Das gleiche gilt, außer zur Nachtzeit, für andere Wohnungen und
Räume, wenn sich der Wehrpflichtige einem unmittelbar bevorstehenden Zugriff
der Polizei durch Betreten solcher Wohnungen und Räume entzieht."
> Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
> aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was
darüber
> gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie mich
finden?
Wenn dich die Polizei findet, werden sie dich festnehmen und im Allgemeinen
dem nächsten Feldjäger-Dienstkommando oder direkt deiner Einheit zuführen.
Wenn dich Feldjäger finden, kommt es aufs gleiche raus. Wenn man ein paar
Tage überfällig ist, aber ansonsten keine weiteren Befehle verweigert, kommt
man normalerweise mit einer Disziplinarmaßnahme davon (schlimmstenfalls ein
paar Tage Disziplinararrest) und muss danach eben ganz normal seinen Dienst
tun. Bei längeren Abwesenheiten, weiteren Befehlsverweigerungen usw. kommt
man in den Bereich des Wehrstrafrechts mit zum Teil erheblichen
Freiheitsstrafen.
Gruß,
Lukas
Jens Müller
> -Zivildienstleistende nicht damit rechnen koennen, zeitnah nach der Schule
> einen
> Platz zu bekommen, weil es momentan ein Ueberangebot an KDV'lern gibt.
Nein, gibt es nicht mehr.
--
Der ÖR Rundfunk ist einer der wesentlichen Garanten für eine freie und
demokratische Gesellschaft in DE, da soll halt auch nicht jeder
containergeschädigte BigBrother Fan daran 'rumdemokratisieren dürfen.
- Tom Berger in <3D46C001...@archtools.de> in de.soc.recht.misc
Jens Müller
> Was genau ist denn die Militärpolizei?
Es gibt keine Militärpolizei. Gemeint waren wohl die Feldjäger?!
--
Democracy means government by discussion, but it is only effective if you can
stop people talking. [Clement Attlee]
Andreas Klein
>ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von der
>BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
Tja... das ist erstmal Dein Problem. Zur Rechtslage:
Mit dem Tag, der im Einberufungsbescheid genannt ist, bist Du Soldat.
Es spielt keine Rolle, ob Du den Dienst antrittst oder nicht.
Damit gelten für Dich das Soldatengesetz und (viel wichtiger) die
Disziplinar- und Strafbestimmungen der Wehrdisziplinarordnung und des
Wehrstrafgesetzes.
Sind seit dem Tag der Einberufung mehr als 3 volle Kalendertage
vergangen (und erst dann kommen die Feldjäger mit der Polizei), dann
ist der Straftatbestand der Eigenmächtigen Abwesenheit oder ggf. der
Fahnenfluch erfüllt.
Je nach Dauer kann es noch sein, dass Du beim ersten Mal mit einer
Disziplinarmassnahme (Arrest + Ausgangsbeschränkung) davon kommst,
danach wirst Du ein Fall für den Strafrichter (macht sich ganz
besonders gut im polizeil. Führungszeugnis).
>Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
>aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was darüber
>gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie mich finden?
Können sie und dürfen sie... bedenke... _Du_ bist straffällig
geworden. Die Durchsuchung ist rechtens und auch ohne Email-Adresse
lässt sich herausfinden, woher ein Posting kommt....
Gruss,
Andreas
Lukas Meier
> vergangen (und erst dann kommen die Feldjäger mit der Polizei), dann
> ist der Straftatbestand der Eigenmächtigen Abwesenheit oder ggf. der
> Fahnenfluch erfüllt.
... wobei die Fahnenflucht die schwerere Straftat ist. Der Unterschied ist,
dass dir für eine Fahnenflucht das Ziel nachgewiesen werden muss, dass du
dauerhaft fernbleiben willst. Je länger jemand weg ist, desto leichter fällt
es vor Gericht, das zu begründen.
> Je nach Dauer kann es noch sein, dass Du beim ersten Mal mit einer
> Disziplinarmassnahme (Arrest + Ausgangsbeschränkung) davon kommst,
> danach wirst Du ein Fall für den Strafrichter (macht sich ganz
> besonders gut im polizeil. Führungszeugnis).
Das mit der Vorstrafe ist ein wichtiges Argument. Ob du ohne Vorstrafe und
Eintrag ins Führungszeugnis aus der Sache rauskommst, kannst du im Moment
vielleicht noch beeinflussen (wobei ich nicht weiß, wie lange du schon
abwesend bist - vielleicht ist der Zug auch schon abgefahren). Wenn du dich
nicht bald freiwillig meldest, wird es auf jeden Fall immer
unwahrscheinlicher, das du nur mit einer Disziplinarmaßnahme davonkommt.
> Können sie und dürfen sie... bedenke... _Du_ bist straffällig
> geworden. Die Durchsuchung ist rechtens und auch ohne Email-Adresse
> lässt sich herausfinden, woher ein Posting kommt....
Feldjäger alleine dürfen übrigens nur in die Wohnung kommen, wenn man sie
hereinlässt. Im Allgemeinen ist das aber kein Problem, weil sie natürlich
die Polizei holen, wenn man sie nicht reinlässt.
Und dann noch ein Hinweis in Richtung deiner Mutter: sie braucht keine
Angaben z. B. über deinen Aufenthaltungsort zu machen. Bei Nicht-Angehörigen
von dir kann das aber ins Auge gehen: auch wer kein Soldat ist, kann nämlich
wegen Beihilfe dran sein (auch wenn das nicht sehr oft vorkommt, würde ich
mir überlegen, ob ich Unbeteiligte in die Sache reinziehe).
Gruß,
Lukas
Adrian Knoth
> Und an wen müsste ich so ne Beschwerde schicken?
An die Dienststelle, die das gemacht hat. Dazu müßtest du erstmal
wissen, wer genau da war.
> Woher weiss ich ob sie das durften?
Das richtet sich vor allem danach, wer vor Ort war und wie kooperativ
deine Mutter war. Notfalls behaupten, man hätte sie unter Druck gesetzt,
dann beschwerst du dich halt darüber :)
Aber ich würde an deiner Stelle das Gegenteil tun, geh zur Kaserne,
sagen wir, die, in die du sollst (oder die, die für dich am nähesten
ist) und melde dich an der Wache mit "Ich bin PK-01011984-H-30333, ich
bin flüchtig."
Dann stellen sie formal fest, daß du hättest woanders sein sollen,
zumindest in den letzten Tagen, dann lernst du deinen Kompaniechef
kennen usw. usf. Ob es zum Batailloner oder zum Truppendienstgericht
geht, weiß ich nicht, man kann alles deeskalieren, liegt ein wenig
an den Vorgesetzten, dem Einfluß der VP-Mannschaften, der allgemeinen
Stimmung, deiner Kooperationsbereitschaft usw. usf.
Außerdem solltest du deinen Zivildienstantrag dabei haben, den gibst
du gleich ab, freut sich der Spieß, wenn er wieder was zu tun hat :)
Laß dich von dem lauten Geschrei nicht nervös machen, nimm es dir nicht
zu Herzen, und denke dir (aber sag es nicht): der kann mir nichts.
Du hast ein ernsthaftes Problem. Entweder du verdünnisierst dich bis
zur Änderung der Gesetzeslage oder du stellst dich. Kannst du nicht
ein T3 herausschinden, dann fliegst du eh?
In allen anderen Fällen wird es wohl auf ein Totalverweigerungsverfahren
hinauslaufen, das je nach Richter mit 20 Stunden gemeinnütziger Arbeit
bis hin zu mehreren Wochen Haft geahndet wird. Auf www.kampagne.de
steht mehr dazu, und bald sicher auch dein Fall :)
Es wäre durchaus einen Versuch wert, aber alle Urteile gingen bisher
so aus, daß die Verweigerer verurteilt wurden.
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Kunde: Ich möchte ein neues CD-Laufwerk. Brauche ich da IDE oder SCSI?
Händler: Sie brauchen IDE. Wenn sie SCSI bräuchten, wüßten sie es.
Andy Kohler
"Trollversuch" handelt; oder ob jemand tatsächlich noch so naiv,
blauäugig, weltfremd oder einfach auch nur dämlich sein kann.
Jens Hardtung wrote:
> Hallo,
>
> ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich
> von der BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht
> hingegangen.
Vogel Strauß Taktik?
Augen fest zukneifen und hoffen das alles nicht so kommt, wie es nach
eigenem Wunsch nicht zu kommen hat?
Von der Welt einfach keine Ahnung und an den Dingen die so auf einen
zukommen können partout nicht interessiert?
Tatsächlich noch nie etwas von "Bundeswehr" und "wEhrpflicht" gehört?
Nichts von KDV und Totalverweigerung?
Noch nie dafür interessiert was passiert wenn man ersteres nicht will
und sich um letzteres nicht kümmert?
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei
> Ermittlern da, wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war
> da und die haben mein Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung.
Durchsucht? Wirklich durchsucht? Kann ich mir nicht vorstellen, weil sie
zu so was
a) nicht berechtigt sind und
b) selbst die Polizei dafür einen richterlichen Beschluss braucht, wenn
keine "Gefahr im Verzug" vorliegt.
Wahrscheinlich also doch nur mit Einverständnis der Mutter "einfach mal
durch die Räume spaziert und geguckt".
> Nun
> hab ich Streß mit meiner Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt
> haben, dass ich jetzt in jedem Streifenwagen der Umgebung zur
> Verhaftung ausgeschrieben wäre, also quasi auf der fahndungsliste
> stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche" angekündigt.
Hups - Stress mit Mami?
Also da solltest Du Dir doch vielleicht mal überlegen, doch zu Deiner
Einheit zu gehen. Deine Einheit ist das und dort zu finden, wie es in
dem Stück Papier steht, auf dem "Einberufungsbescheid" steht. :)
Das hätte mehrere Vorteile:
1. Mami bräuchte keine Besuche durch "Männer in Uniform" mehr zu
fürchten.
2. Du kommst von der Fahndungsliste runter
3. Du gehst Mami erst mal aus dem Weg und ersparst Dir damit Ärger und
Mami Aufregung.
4. Du lernst viele andere Menschen kennen. Einen von denen nennt man
sogar "Mutter der Kompanie." Du siehst - so weit entfernt von Mamis
gemütlichen Zuhause ist das gar nicht.
5. In vielen abenteuerlichen Unternehmungen lernst Du auf Dich selbst zu
vertrauen. In Gemeinschaft mit anderen Ziele zu erreichen. Lernst Deine
eigenen Stärken und Schwächen und vor allem Deine Grenzen kennen.
6. Und vielleicht - wenn alles gut geht - wirst Du am Ende Deiner
Dienstzeit so selbstständig und clever geworden sein, dass Du
a) solche Postings nicht mehr schreibst
b) Mami nicht mehr brauchst. Keine Angst. Das ist ganz normal in Deinem
Alter.
> Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
> aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was
> darüber gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn
> sie mich finden?
Sie "können" Dich überall aufspüren und sie werden zunehmend alles daran
setzen, dass auch zu tun.
Militärpolizei ist - man soll es fast nicht glauben - die "Polizei des
Militärs". Das sind also Soldaten, welche innerhalb der Streitkräfte
Polizeiaufgaben wahrnehmen. Und Du gehörst jetzt nun mal - auch wenn Du
den Dienst nicht angetreten hast - zu den Streitkräften.
Die "dürfen" im Prinzip alles, was die zivile Polizei auch darf. Und
noch einiges mehr. Aber das eben nur gegenüber Soldaten.
Wenn sie Dich finden, werden sie Dich mitnehmen und Dich Deiner Einheit
zuführen. Ggf. auch gleich einem Truppendienstgericht. Denn inzwischen
dürfte das, was Du gerade tust, nicht mehr "unerlaubte Abwesenheit"
sondern "Fahnenflucht" sein.
Der Unterschied? "Unerlaubte Abwesenheit" bis drei Tage wird mit
"Disziplinarmaßnahmen" bestraft. "Fahnenflucht" ist ein Straftatbestand
und kann von Geldstrafe bis zu Gefängnis alles umfassen. In jedem Fall
wirst Du die Tage Deiner Abwesenheit "nachdienen" dürfen. Also keine
Panik. Du verpasst deswegen nichts. ;-)
--
mkg - Andy Kohler
Homepage der Reservistenkameradschaft Rimpar
http://home.t-online.de/home/340084935206/rkrimpar.htm
Klaus Opel
>Und dann noch ein Hinweis in Richtung deiner Mutter: sie braucht keine
>Angaben z. B. über deinen Aufenthaltungsort zu machen.
sie darf aber keinesfalls falsche Angaben machen.
Klaus
--
Meine in dieser Gruppe geäusserte Meinung stimmt nicht unbedingt mit
der meines Arbeitgebers überein.
Klaus Opel
>Je nach Dauer kann es noch sein, dass Du beim ersten Mal mit einer
>Disziplinarmassnahme (Arrest + Ausgangsbeschränkung) davon kommst,
>danach wirst Du ein Fall für den Strafrichter (macht sich ganz
>besonders gut im polizeil. Führungszeugnis).
nach 3 Tagen geht die Sache an den Staatsanwalt und dann ist der Zug
Disziplinarrecht abgefahren.
Gibt der zuständige Vorgesetzte das (z.B. aus Gutmütigkeit) nicht ab,
ist er wegen (versuchter) Strafvereitelung im Amt dran.
Lukas Meier
news:bj8cb4...@DOSe-1.Klaus-Opel.de...
> nach 3 Tagen geht die Sache an den Staatsanwalt und dann ist der Zug
> Disziplinarrecht abgefahren.
Das würde ich so nicht sagen. Nach drei Tagen ist man zwar eigenmächtig
abwesend, was eine Straftat ist. Dafür wird man aber nicht unbedingt so hart
bestraft, dass man es gleich im Führungszeugnis stehen hat. Und gerade bei
einem milden Urteil kommt dann durchaus wieder das Disziplinarrecht
zusätzlich zum Wehrstrafrecht ins Spiel.
Was ich damit vor allem sagen will: auch nach drei Tagen kann man schon noch
beeinflussen, wie sich die Sache entwickelt.
Lukas Meier
news:bj8m73$97q$07$1...@news.t-online.com...
> Der Unterschied? "Unerlaubte Abwesenheit" bis drei Tage wird mit
> "Disziplinarmaßnahmen" bestraft. "Fahnenflucht" ist ein Straftatbestand
> und kann von Geldstrafe bis zu Gefängnis alles umfassen.
Wenn man drei Tage weg ist, wird das normalerweise als "Eigenmächtige
Abwesenheit" bezeichnet. Das ist nach Wehrstrafgesetz eine Straftat. Der
Unterschied zur Fahnenflucht ist, dass man dabei das Ziel hat, sich
dauerhaft (oder für einen bewaffneten Einsatz) zu entziehen. Auch wenn man
länger als drei Tage weg ist, muss man also nicht unbedingt wegen
Fahnenflucht dran sein.
Wenn man nur ein oder zwei Tage weg ist, verstößt das gegen die "Pflicht zum
treuen Dienen" nach dem Soldatengesetz, ist also ein Dienstvergehen, und man
bekommt im Allgemeinen eine Disziplinarmaßnahme.
Teschke
> Hallo,
>
> ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von der
> BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
Es gibt in Deutschland keine Sklaverei mehr. Ausnahme sind die
Sklavinnen und Sklaven in den sog. SM Beziehungen. Hast du dich bei
einem SM Club angemeldet?
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei Ermittlern da,
> wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben mein
> Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung. Nun hab ich Streß mit meiner
> Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt haben, dass ich jetzt in jedem
> Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben wäre, also quasi
> auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche"
> angekündigt.
Ja, sie werden wieder kommen, sie kommen um dich zu holen und sie
werden dich auch finden.
> Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
> aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was darüber
> gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie mich finden?
Die Militärpolizei (oder Inquisition) ist eine Abteilung des
Bundesministeriums für Gesundheit. Klingt komisch, ist aber so, das
hat was mit der Musterung zu tun.
Sie besteht aus Ärzten die im Bereich Verhörtechnik (Einsatz von
starken Lampen, Wasserentzug, anschreien, psychologische Folter etc)
besonders geschult sind. Du mußt aufpassen, wenn Sie dich verhaften,
dann gesteh nicht zu schnell sonst glauben Sie, es steckt noch mehr
dahinter.
> Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse angegeben
> habe...
klar kann ich verstehen. Und sonst? Noch alles klar im Rheinland?
> gruß
> Jens
Tschüss,
Teschke
Jens Hardtung
"Andy Kohler" <andy....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bj8m73$97q$07$1...@news.t-online.com...
> "Trollversuch" handelt; oder ob jemand tatsächlich noch so naiv,
> blauäugig, weltfremd oder einfach auch nur dämlich sein kann.
>
>
> zu so was
> a) nicht berechtigt sind und
Zu was sind sie denn berechtihgt?
> b) selbst die Polizei dafür einen richterlichen Beschluss braucht, wenn
> keine "Gefahr im Verzug" vorliegt.
Was ist Gefahr im Verzug?
> Wahrscheinlich also doch nur mit Einverständnis der Mutter "einfach mal
> durch die Räume spaziert und geguckt".
Sie haben in allen Räumen gekuckt und sogar in meinem Schrank und meinem
Betkasten.
>
> > Nun
> > hab ich Streß mit meiner Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt
> > haben, dass ich jetzt in jedem Streifenwagen der Umgebung zur
> > Verhaftung ausgeschrieben wäre, also quasi auf der fahndungsliste
> > stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche" angekündigt.
>
> Hups - Stress mit Mami?
> Also da solltest Du Dir doch vielleicht mal überlegen, doch zu Deiner
> Einheit zu gehen. Deine Einheit ist das und dort zu finden, wie es in
> dem Stück Papier steht, auf dem "Einberufungsbescheid" steht. :)
> Das hätte mehrere Vorteile:
> 1. Mami bräuchte keine Besuche durch "Männer in Uniform" mehr zu
> fürchten.
Die waren aber nicht in Uniform, sondern mit ganz normaler
Hose+Pullover/Hemd+Jacke+Dienstausweis
> 2. Du kommst von der Fahndungsliste runter
Ist es denn jetzt wirklich so, dass ich injedem Streiffenwagen auf der Liste
stehe und bei ner Rutinekontrolle schon einkassiert werden könnte?
>
> > Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
> > aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was
> > darüber gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn
> > sie mich finden?
>
> Sie "können" Dich überall aufspüren und sie werden zunehmend alles daran
> setzen, dass auch zu tun.
> Militärpolizei ist - man soll es fast nicht glauben - die "Polizei des
> Militärs". Das sind also Soldaten, welche innerhalb der Streitkräfte
> Polizeiaufgaben wahrnehmen. Und Du gehörst jetzt nun mal - auch wenn Du
> den Dienst nicht angetreten hast - zu den Streitkräften.
> Die "dürfen" im Prinzip alles, was die zivile Polizei auch darf. Und
> noch einiges mehr. Aber das eben nur gegenüber Soldaten.
> Wenn sie Dich finden, werden sie Dich mitnehmen und Dich Deiner Einheit
> zuführen. Ggf. auch gleich einem Truppendienstgericht. Denn inzwischen
> dürfte das, was Du gerade tust, nicht mehr "unerlaubte Abwesenheit"
> sondern "Fahnenflucht" sein.
Was passiert denn beim Truppendienstgericht? Bringen die mich direkt dahin
oder was?
> Der Unterschied? "Unerlaubte Abwesenheit" bis drei Tage wird mit
> "Disziplinarmaßnahmen" bestraft. "Fahnenflucht" ist ein Straftatbestand
> und kann von Geldstrafe bis zu Gefängnis alles umfassen. In jedem Fall
> wirst Du die Tage Deiner Abwesenheit "nachdienen" dürfen. Also keine
> Panik. Du verpasst deswegen nichts. ;-)
Wie sooll das den gehen?
Ich ´hab doch nur 9 monate dienstpflicht und die beginnen doch mit dem tag
der einberufung?
Jens Hardtung
> "Jens Hardtung" <jeha...@web.de> writes:
>
> > Was genau ist denn die Militärpolizei?
>
> Es gibt keine Militärpolizei. Gemeint waren wohl die Feldjäger?!
Nein sie haben ausdrücklich Militärpolizei und nicht Feldjäger gesagt!
Jens Hardtung
"> Was waren sie denn nun? Polizisten oder Feldjäger, oder sind die zusammen
> gekommen? Feldjäger sind übrigens die sogenannte Militärpolizei der
> Bundeswehr (der Begriff "Militärpolizei" ist in Deutschland weniger
> gebräuchlich). Feldjäger sind also Soldaten und keine Polizisten im
engeren
> Sinne. Sie nehmen aber - vereinfacht ausgedrückt - polizeiliche Aufgaben
für
> die Bundeswehr wahr.
Sie haben gesagt, dass sie von der Militärpolizei kommen. Also heisst das
doch wohl, dass sie Polizisten sind oda nicht? Sie hatten übrigens auch
sogar einen Streifenwagen dabei, den ich aus der Entfernung noch gesehen
haben.Denn ich kam nur Minuten später zurück nach haus .... puhh
Tyrell
ras...@yahoo.de says...
> Ja, sie werden wieder kommen, sie kommen um dich zu holen und sie
> werden dich auch finden.
Jeanny?
mfg
Tyrell
Jens Müller
> Wie sooll das den gehen?
>
> Ich ´hab doch nur 9 monate dienstpflicht und die beginnen doch mit dem tag
> der einberufung?
Dann bekommst Du halt irgendwann eine Änderung der Einberufung. Tage
eigenmächtiger Abwesenheit müssen nachgedient werden.
--
Remember, a statue has never been set up in honour of a critic!
[Jean Sibelius]
Adrian Knoth
>> > Was genau ist denn die Militärpolizei?
>> Es gibt keine Militärpolizei. Gemeint waren wohl die Feldjäger?!
> Nein sie haben ausdrücklich Militärpolizei und nicht Feldjäger gesagt!
Troll.
Du hast jetzt übrigens, außer in umschlossenen militärischen Einrichtungen,
keine Krankenversicherung/Behandlungsmöglichkeit.
Und hey, im Schrank oder Bettkasten sucht niemand. Mit ziviler Kleidung
waren es schonmal nicht die Feldjäger. Bliebe KriPo oder MAD. Ist
letzterer zuständig? Erste sicher nicht gleich nach drei Tagen.
Welche drei Tage eigentlich? 1.9. oder was?
Irgendwie habe ich mal vorgerechnet bekommen, daß wenn man Montag nicht
zum Dienst erscheint, man frühestens Donnerstag ein erhebliches Problem
hat.
Wir hatten übrigens jemanden, der ist während seines Dienstes für ne Woche
unangekündigt in die USA geflogen. Das wurde dann als "im Nachhinein
beantragter Urlaub" geführt, allerdings war das auch nicht in der AGA.
Und glaub ja nicht, daß wenn du neun Monate fehlst, du deine Pflicht
beendet hättest. Ich schätze mal bis zur üblichen Ziehgrenze (lag die
nicht mal so bei 27 Jahren?) verfolgen sie dich ohnehin.
Wobei ich nicht glaube, daß soviel Naivität gepaart mit so wenig
Information und einer so unreflektierten Haltung wirklich authentisch
ist.
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Was ist der Unterschied zwischen Maennern und Schweinen?
Schweine verwandeln sich nicht in Maenner, wenn sie betrunken sind!
Andreas Klein
On Thu, 04 Sep 2003 21:54:43 +0200 you wrote:
>nach 3 Tagen geht die Sache an den Staatsanwalt und dann ist der Zug
>Disziplinarrecht abgefahren.
>
>Gibt der zuständige Vorgesetzte das (z.B. aus Gutmütigkeit) nicht ab,
>ist er wegen (versuchter) Strafvereitelung im Amt dran.
Nicht ganz... eigenmächtige Abwesenheit gehört nicht zu den in jedem
Fall abgepflichtigen Straftaten (Abgabe = Strafanzeige), sondern kann
im Einzelfall auch in Absprache mit dem Rechtsberater der zuständigen
Division disziplinar abgehandelt werden.
Aber in den meisten Fällen ist nach drei Tagen auch die Abgabe auf dem
Weg.
Gruss,
Andreas
Martin Kissel
> so aus, daß die Verweigerer verurteilt wurden.
Erstinstanzlich gab es auch Freisprüche iirc.
Adrian Knoth
Wer legt denn da Berufung ein? Die Staatsanwaltschaft?
Adr"weder Jurist noch informiert"ian
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Windows 98? Warum? Ich hab' das alte noch nicht zu Ende gespielt.
Jens Müller
>> Erstinstanzlich gab es auch Freisprüche iirc.
>
> Wer legt denn da Berufung ein? Die Staatsanwaltschaft?
Der nicht Verurteilte wohl kaum.
--
"Ganz einfach: Ich habe selten viel mehr als 50 EUR in Bar bei mir." - "???
Wieso? Bist du noch minderjährig und bekommst so wenig Taschengeld? Oder hast
du Angst, die Islamisten könnten dich ausrauben?" Andreas Mauerer und Konrad
Wilhelm in <3saubukbi99vu94nh...@4ax.com> in de.alt.fan.aldi
Lasse Poeppler
> Kleiner Tip: Wie wärs mit Hirn benutzen?
Mal nachdenken: Geht er nicht hin, macht er sich schnell strafbar. Kommt
gut in ner Bewerbung der das Fuehrungszeugnis beiliegt.
Geht er wohl hin, bleibt das evntl aus, und er kann sich noch immer um
KDv oder ausmusterung bemuehen.
Was is besser?
--
Lasse
Lukas Meier
news:slrnblglh...@ppc201.mipool.uni-jena.de...
> Und hey, im Schrank oder Bettkasten sucht niemand. Mit ziviler Kleidung
> waren es schonmal nicht die Feldjäger. Bliebe KriPo oder MAD. Ist
> letzterer zuständig? Erste sicher nicht gleich nach drei Tagen.
Feldjäger dürfen natürlich auch in zivil kommen - jede andere Regelung wäre
ja auch lächerlich. Kripo wäre hier wirklich etwas übertrieben, aber ein
paar nette Polizisten von der Wache nebenan können schon nach drei Tagen
kommen, wenn zum Beispiel Feldjäger sie um Amtshilfe gebeten haben.
> Wobei ich nicht glaube, daß soviel Naivität gepaart mit so wenig
> Information und einer so unreflektierten Haltung wirklich authentisch
> ist.
Hoffentlich hast du recht.
Lukas Meier
news:3f584437$0$25227$9b62...@news.freenet.de...
> > Durchsucht? Wirklich durchsucht? Kann ich mir nicht vorstellen, weil sie
> > zu so was
> > a) nicht berechtigt sind und
>
>
> Zu was sind sie denn berechtihgt?
Die Polizei (nicht Feldjäger) darf nach entsprechendem Auftrag in eure
Wohnung und nachschauen, ob du da bist. Dazu müssen sie natürlich in keine
Schubladen kucken, aber in einem Bettkasten oder Schrank könntest du eben
sein.
> Was ist Gefahr im Verzug?
Wenn irgendeine gefährliche Situation ist und es zu lange dauern würde, eine
eigentlich benötigte richterliche Anordnung zu bekommen.
> > Wahrscheinlich also doch nur mit Einverständnis der Mutter "einfach mal
> > durch die Räume spaziert und geguckt".
Genau. Und das dürfen natürlich auch Feldjäger. Genauso, wie jeder, den
deine Mutter in die Wohnung lässt, sich da umschauen kann, wenn sie nichts
dagegen hat. Wirklich erzwingen kann es aber nur die Polizei.
> Die waren aber nicht in Uniform, sondern mit ganz normaler
> Hose+Pullover/Hemd+Jacke+Dienstausweis
Aber in einem Streifenwagen sind sie gekommen? Das mag ab und zu mal
vorbeikommen, ist einsatztaktisch aber nicht übermäßig schlau.
> Ist es denn jetzt wirklich so, dass ich injedem Streiffenwagen auf der
Liste
> stehe und bei ner Rutinekontrolle schon einkassiert werden könnte?
Wer von der Polizei gesucht wird, kann natürlich bei jeder Kontrolle
einkassiert werden.
> Was passiert denn beim Truppendienstgericht? Bringen die mich direkt dahin
> oder was?
Auf jeden Fall gehst du nicht über Los und ziehst auch keine 4000 Mark ein.
Beim Truppendienstgericht bekommst du dann ein gerechtes Urteil.
> Wie sooll das den gehen?
>
> Ich ´hab doch nur 9 monate dienstpflicht und die beginnen doch mit dem tag
> der einberufung?
Ach, und da hast du dir gedacht, dass du jetzt nur 9 Monate abwarten musst
und dann ist die Sache erledigt, oder was?
Warum schreibe ich das hier eigentlich? Die Geschichte ist echt
unglaubwürdig.
Gruß,
Lukas
Matthias Schmidt
> -die naechste Kaserne mehr als 2 Stunden mit dem OePNV entfernt liegt,
> verarmen die Sozialkontakte innerhalb der 9 Monate (man kann darueber
> natuerlich lachen, aber wenn man sich bspw. in der ehernamtlichen
> Jugendarbeit engagiert, fallen halt fuer 9 Monate sehr viele Aktivitaeten
> inkl.
> Gruppenstunde aus)
Die sozialen Kontakte, die man bei der Bundeswehr hat, solltest du
aber nicht unterschlagen. Von "Verarmen" kann nun wirklich keine Rede
sein.
> -Zivildienstleistende nicht damit rechnen koennen, zeitnah nach der Schule
> einen
> Platz zu bekommen, weil es momentan ein Ueberangebot an KDV'lern gibt.
> Damit verschiebt sich der Studienbeginn dann nochmal um 1 Semester.
Tja, dann sollte man sich eben gegebenenfalls anders entscheiden, wenn
man damit Probleme hat...
> -Die derzeitige Praxis der Einberufung schreiend ungerecht ist.
Es ist eben, wie du schon sagst, eine Praxis und keine Theorie. Es
geht weniger um Gerechtigkeit, als vielmehr um benötigte Kräfte.
> -Der Sinn des GWDL in den HVK mehr und mehr sinnlos wird, weil
> neben dem Material auch die Motivation der Ausbilder unter aller Sau
> ist
Aha. Und jetzt nochmal ohne Pauschalisierung.
Matthias
--
np: Pearl Jam - Alive
Klaus Opel
>Wenn ich so was lese, frage ich mich immer ob es sich dabei um einen
>"Trollversuch" handelt;
nun ja, seltsam ist die Geschichte schon.
Denn der letzte Einberufungstermin ist mittlerweile 2 Monate her, und so
lange warten Polizei und Feldjäger nicht, bis ernsthafte Versuche einer
Festnehme gemacht werden.
Ok, es könnte sich natürlich um einen der Marine-Zwischentermine han-
deln, aber zur Marine werden normalerweise nur Wehrpflichtige einberu-
fen, die im KWEA ausdrücklich erklärt haben, dass sie zur Marine wollen.
Klaus Opel
>Erstinstanzlich gab es auch Freisprüche iirc.
das waren dann aber keine Null-Bock Typen, sondern Wehrpflichtige mit
einer differenzierten Weltanscheuung, die halt lediglich das Pech haben,
dass Teile Ihrer Weltanschuung strafrechtlich relevant sind.
Insbesondere entziehen sich _diese_ TKVer nicht den Folgen ihres Verhal-
tens durch Flucht, sondern stehen zu Ihrer Meinung und nutzen die straf-
rechtliche Ahndung ihrer Verhaltensweise zur öffentlichen Demonstration
der eigenen Weltanschauung.
Markus Ritter
"Matthias Schmidt" schrieb
> Markus Ritter schrieb:
>
> > -die naechste Kaserne mehr als 2 Stunden mit dem OePNV entfernt liegt,
> > verarmen die Sozialkontakte innerhalb der 9 Monate
> Die sozialen Kontakte, die man bei der Bundeswehr hat, solltest du
> aber nicht unterschlagen. Von "Verarmen" kann nun wirklich keine Rede
> sein.
Derjenige, der Jugendarbeit macht, kann in den 9 Monaten nicht nur die
Gruppenstunde sondern auch einen Grossteil der Leiterrunden und derer
Aktivitaeten vergessen. Es gibt Menschen, die sind in Laienspielgruppen,
in Autoclubs, etc.
Die Stube in der AGA ersetzt das doch sehr unzureichend.
> > -Zivildienstleistende nicht damit rechnen koennen, zeitnah nach der Schule
> > einen
> > Platz zu bekommen, weil es momentan ein Ueberangebot an KDV'lern gibt.
> > Damit verschiebt sich der Studienbeginn dann nochmal um 1 Semester.
>
> Tja, dann sollte man sich eben gegebenenfalls anders entscheiden, wenn
> man damit Probleme hat...
Wenn man davon ausgeht, dass das ganze eine Gewissensentscheidung ist,
dann kann man sich deswegen nicht anders entscheiden.
> > -Die derzeitige Praxis der Einberufung schreiend ungerecht ist.
>
> Es ist eben, wie du schon sagst, eine Praxis und keine Theorie. Es
> geht weniger um Gerechtigkeit, als vielmehr um benötigte Kräfte.
Es geht auch nicht um benoetigte Kraefte, es geht um die Aufrechterhaltung
des status quo. Nimm irgendeine normale HVK-Einheit. Deren einziger Sinn
besteht in der Hilfe bei Naturkatastrophen. Niemand wird durch die GWDL
dadurch abgehalten, Deutschland anzugreifen ( in der jetzigen Lage,
das mag zu Zeiten des kalten Krieges anders ausgesehen haben),
niemandem nutzt ein GWDL, der 9 Monate mehr schlecht als recht
an altem Material ausgebildet wird, dann 10 Jahre nicht uebt, und
dann den ueberlegenen russischen Massen entgegengeworfen werden soll
(ich weiss, das naechste Mal ohne Polemik).
In den Stammeinheiten(ich rede jetzt nicht von den 5-10%, die im
Gezi/Stab irgendwelche Sonderfunktionen wahrnehmen) haben die
GWDL mangels Geld und Material eigentlich auch nichts zu tun, es
sei denn es reist mal wieder hohes Personal zur Einheitsaufloesung an,
dann kann man wenigstens 2 Wochen die Kaserne reinigen ...
> > -Der Sinn des GWDL in den HVK mehr und mehr sinnlos wird, weil
> > neben dem Material auch die Motivation der Ausbilder unter aller Sau
> > ist
>
> Aha. Und jetzt nochmal ohne Pauschalisierung.
Das war nicht pauschaliert :-)
Unterhalte Dich mal mit Ausbildern und deren Motivation angesichts
der schlechten materiellen Lage, der unsicheren Lage was die Zukunft
des Standortes betrifft, wann die naechste Versetzung zuschlaegt, dem
Befoerderungsstau in den Uffz m.P. Raengen (die aus den KRK werden
halt schneller HFw).
Das Material wird fuer die KRK ausgeschlachtet, Munition gibt es
noch fuer die 3 Standardschiessen sowie das Wachschiessen.
Als GWDL soll man seinen Job (wie gesagt die Zeitvertraege)
aufgeben, mit der Fast-Gewissheit in 9 Monaten dem Heer der
500'000 jugendlichen Arbeitslosen unter 25 Jahren anzugehoeren,
man soll seine Freundschaften fuer 9 Monate ruhen lassen, seine
sonstigen sozialen Kontakte, die durchaus viele Menschen noch
haben, man soll sich von Menschen ausbilden lassen, denen die
Motivation wirklich nicht aus jeder Naht tropft, an Geraet an dem
schon der Papa eingewiesen wurde.
All das zusaetzlich in der Gewissheit, dass die 75% des Jahrgangs,
die gar nicht mehr gezogen werden einem den Job wegnehmen
(weil halt nach der Ausbildung nur die einen neuen Vertrag
bekommen, die keinen Zwangsdienst leisten muessen und nach
9 Monaten ist der Bedarf an Ex-Azubis nicht mehr gegeben),
im Studium mindestens ein, oefter aber zwei Semester davonziehen,
den tollen Auslandsjob bekommen etc.
Meines Erachtens kann man nicht erwarten, dass diese Menschen
mit grenzenloser Motivation in die Kasernen einruecken. Und wenn
man die Ausbildung in den HVK sieht, dann sollte man
auch nicht unbedingt davon ausgehen, dass sie dort riesige
Motivationsschuebe erhalten.
Markus
Jens Hardtung
Hallo Klaus,
ja solange ist auch meine Einberufung her. Die Sache ist die, dass der
Einberufungsbefehl an meine Wohnung, wo ich an sich seit einem Jahr wohne,
gegangen ist und meine Mutter in einer anderen Stadt wohnt. Scheinbar müssen
die wohl die Adresse von meiner Mutter rausbekommen haben. Keine Ahnung wie,
denn sie steht nicht im Telefonbuch und bisher haben sich ja in meinem
Umfeld auch noch keine Polizisten bemerkbar gemacht, die nach mir suchen.
> Ok, es könnte sich natürlich um einen der Marine-Zwischentermine han-
> deln, aber zur Marine werden normalerweise nur Wehrpflichtige einberu-
> fen, die im KWEA ausdrücklich erklärt haben, dass sie zur Marine wollen.
>
Nein das war nicht marine sondern irgendwas mit luftwaffen.......
Jens Hardtung
> Die Polizei (nicht Feldjäger) darf nach entsprechendem Auftrag in eure
> Wohnung und nachschauen, ob du da bist. Dazu müssen sie natürlich in keine
> Schubladen kucken, aber in einem Bettkasten oder Schrank könntest du eben
> sein.
>
Ja also was ist denn nu militärpolizei? Feldjäger oder Kriminalpolizei?
Und was genau sind feldjäger? Gibts da nen link, wo steht, was die vögel
dürfen und was nicht?
Ich hab nur früher im so geschichten gehört, dass bei Feldjägern wohl
ziemlich krasse fälle von Körperverletzung passiert sind, als sie deserteure
eingesperrt haben...
wie gesagt hab ich gehört...
> > Was ist Gefahr im Verzug?
>
> Wenn irgendeine gefährliche Situation ist und es zu lange dauern würde,
eine
> eigentlich benötigte richterliche Anordnung zu bekommen.
>
Aber das hat doch bei mir nix mit gefahr zu tun. Ich meine, ich hab doch
kein messer oder ne knarre womit ich leute bedrohe!
Jens
Jens Hardtung
0> Es gibt in Deutschland keine Sklaverei mehr. Ausnahme sind die
> Sklavinnen und Sklaven in den sog. SM Beziehungen. Hast du dich bei
> einem SM Club angemeldet?
Bist du krank oder was?
Son Quatsch. Ich glaub du willst mich verarschen! Sowas gibts vielleicht bei
den scheiß Militärs aber nicht im normalen Leben!
Martin Kissel
> gut in ner Bewerbung der das Fuehrungszeugnis beiliegt.
Du bewirbst dich mit beiliegendem Führungszeugnis?
Franz Hornung
Hallo,
ich hab nen Steuerbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von der
BRD als Goldesel benutzen zu lassen, also habe ich nicht bezahlt.
Gestern war in meiner Abwesenheit die Steuerfahndung mit drei Ermittlern
da,
wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben
mein
Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung. Nun hab ich Streß mit meiner
Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt haben, dass ich jetzt in jedem
Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben wäre, also
quasi
auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche"
angekündigt.
Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
aufspüren? Was genau ist das - Steuerfahndung - ? habe nie zuvor was
darüber
gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie mich
finden?
Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse
angegeben
habe ...
gruß
Franz
P.S: Selten so gelacht
Holger Knecht
Jens Hardtung schrieb:
> Ja also was ist denn nu militärpolizei? Feldjäger oder Kriminalpolizei?
Wohl primär ersteres.
> Und was genau sind feldjäger? Gibts da nen link, wo steht, was die vögel
> dürfen und was nicht?
http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/vwContentByKey/N2582AAN482PTILDE
> Ich hab nur früher im so geschichten gehört, dass bei Feldjägern wohl
> ziemlich krasse fälle von Körperverletzung passiert sind, als sie deserteure
> eingesperrt haben...
> wie gesagt hab ich gehört...
Das wirst Du erst merken, wenn sie Dich gefunden haben. :-)
Gruss
Holger
Jens Müller
> ja solange ist auch meine Einberufung her. Die Sache ist die, dass der
> Einberufungsbefehl an meine Wohnung, wo ich an sich seit einem Jahr wohne,
> gegangen ist und meine Mutter in einer anderen Stadt wohnt. Scheinbar müssen
> die wohl die Adresse von meiner Mutter rausbekommen haben. Keine Ahnung wie,
Meldebehörde.
--
Der ÖR Rundfunk ist einer der wesentlichen Garanten für eine freie und
demokratische Gesellschaft in DE, da soll halt auch nicht jeder
containergeschädigte BigBrother Fan daran 'rumdemokratisieren dürfen.
- Tom Berger in <3D46C001...@archtools.de> in de.soc.recht.misc
Till Potinius
> [snip]
> Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse
> angegeben
> habe ...
de.soc.auf-der-flucht now!
> P.S: Selten so gelacht
AOL
MFG, Till
--
Bin im Moment nur am Wochenende zu Hause, daher
verzögern sich Antworten meinerseits etwas.
Marc Küntzle
>
>
> Jens Hardtung schrieb:
> > Ja also was ist denn nu militärpolizei? Feldjäger oder Kriminalpolizei?
>
> Wohl primär ersteres.
>
> > Und was genau sind feldjäger? Gibts da nen link, wo steht, was die vögel
> > dürfen und was nicht?
>
>
http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/vwContentByKey/N2582AAN482PTILD
E
Vielleicht auch besser: http://www.panzerbaer.de/helper/bw_fjgtr-a.htm
Viele Grüße,
Marc
Lukas Meier
news:3f58ac07$0$8764$9b62...@news.freenet.de...
> Ja also was ist denn nu militärpolizei? Feldjäger oder Kriminalpolizei?
egal sein - beide können nach dir suchen.
> Und was genau sind feldjäger? Gibts da nen link, wo steht, was die vögel
> dürfen und was nicht?
Wenn Sie dich finden, dürfen sie dir auf jeden Fall befehlen mitzukommen.
Und wenn du diesen Befehl nicht befolgst, werden sie ihn mit unmittelbarem
Zwang, wie das offiziell heißt, durchsetzen und dich normalerweise vorläufig
festnehmen. Das alles dürfen sie im Prinzip jederzeit machen - das einzige,
was sie nicht dürfen, ist das Durchsuchen von Wohnungen, wenn die Bewohner
damit nicht einverstanden sind. Aber dieses Problem ist auch nur eine
Formsache, denn wenn sie nicht in die Wohnung dürfen, holen sie eben die
Polizei - und die darf und muss das dann machen.
> Ich hab nur früher im so geschichten gehört, dass bei Feldjägern wohl
> ziemlich krasse fälle von Körperverletzung passiert sind, als sie
deserteure
> eingesperrt haben...
> wie gesagt hab ich gehört...
Das sind wohl eher Märchen (wobei kein Mensch ausschließen kann, dass es
auch bei Feldjägern - wie bei der Polizei und überhaupt überall - mal ein
schwarzes Schaf gibt). Im Normalfall laufen solche Sachen aber sehr
professionell ab. Eins ist aber auch klar: wenn du denen Probleme machst und
dich wehrst, kann es natürlich wehtun.
Es haben dir jetzt schon mehrere gesagt: die wenigsten Probleme bekommst du
bestimmt, wenn du dich freiwillig meldest. Setz dich ins Auto und fahr zu
der Einheit, die im Einberufungsbescheid steht. Auf Dauer unterzutauchen,
haben schon Leute nicht geschafft, die sich besser darauf vorbereitet hatten
als du.
> Aber das hat doch bei mir nix mit gefahr zu tun. Ich meine, ich hab doch
> kein messer oder ne knarre womit ich leute bedrohe!
Hat auch keiner behauptet.
Gruß,
Lukas
Lasse Poeppler
> Du bewirbst dich mit beiliegendem Führungszeugnis?
Kopie natuerlich.
--
Lasse
Matthias Schmidt
> Derjenige, der Jugendarbeit macht, kann in den 9 Monaten nicht nur die
> Gruppenstunde sondern auch einen Grossteil der Leiterrunden und derer
> Aktivitaeten vergessen. Es gibt Menschen, die sind in Laienspielgruppen,
> in Autoclubs, etc.
Sicher, auf all das muss man dann oftmals verzichten, aber neun Monate
machen da aus meiner Sicht nichts kaputt. Und sich neun Monate nicht
im Autoclub zu engagieren kann eigentlich auch nicht schaden. ;-)
>> > -Zivildienstleistende nicht damit rechnen koennen, zeitnah nach der Schule
>> > einen
>> > Platz zu bekommen, weil es momentan ein Ueberangebot an KDV'lern gibt.
>> > Damit verschiebt sich der Studienbeginn dann nochmal um 1 Semester.
>>
>> Tja, dann sollte man sich eben gegebenenfalls anders entscheiden, wenn
>> man damit Probleme hat...
>
> Wenn man davon ausgeht, dass das ganze eine Gewissensentscheidung ist,
> dann kann man sich deswegen nicht anders entscheiden.
Ach ja. Natülich müssen wir grundsätzlich immer davon ausgehen, dass
es eine reine Gewissensentscheidung ist.
>> Es ist eben, wie du schon sagst, eine Praxis und keine Theorie. Es
>> geht weniger um Gerechtigkeit, als vielmehr um benötigte Kräfte.
>
> Es geht auch nicht um benoetigte Kraefte, es geht um die Aufrechterhaltung
> des status quo.
> Nimm irgendeine normale HVK-Einheit. Deren einziger Sinn
> besteht in der Hilfe bei Naturkatastrophen.
Ihr Sinn ist weiterhin die Landesverteidigung. Es ist ja wohl klar,
dass sie dieser Aufgabe nicht ständig nachgehen können, wenn nicht
gerade mal wieder Krieg ist. ;-)
> Niemand wird durch die GWDL
> dadurch abgehalten, Deutschland anzugreifen ( in der jetzigen Lage,
> das mag zu Zeiten des kalten Krieges anders ausgesehen haben),
> niemandem nutzt ein GWDL, der 9 Monate mehr schlecht als recht
> an altem Material ausgebildet wird, dann 10 Jahre nicht uebt, und
> dann den ueberlegenen russischen Massen entgegengeworfen werden soll
Ja, da stimme ich zu. Allerdings ist die Wehrpflicht eher
Rekrutierungsmöglichkeit, als direkte Verteidigung (mithilfe von
Gefreiten und Obergefreiten). Letzteres stelle ich mir im Ernstfall
dann auch selbst ziemlich mittelalterlich und...lächerlich vor.
> Als GWDL soll man seinen Job (wie gesagt die Zeitvertraege)
> aufgeben, mit der Fast-Gewissheit in 9 Monaten dem Heer der
> 500'000 jugendlichen Arbeitslosen unter 25 Jahren anzugehoeren,
> man soll seine Freundschaften fuer 9 Monate ruhen lassen, seine
> sonstigen sozialen Kontakte, die durchaus viele Menschen noch
> haben, man soll sich von Menschen ausbilden lassen, denen die
> Motivation wirklich nicht aus jeder Naht tropft, an Geraet an dem
> schon der Papa eingewiesen wurde.
Den Job gibt man nicht auf und man kann am Wochenende seine
Freundschaften pflegen. So schrecklich ist das alles nun auch nicht.
Und wenn die Motivation der Ausbilder so mies ist, dann passt diese ja
immerhin schonmal zu der der Wehrpflichtigen.
> All das zusaetzlich in der Gewissheit, dass die 75% des Jahrgangs,
> die gar nicht mehr gezogen werden einem den Job wegnehmen
> (weil halt nach der Ausbildung nur die einen neuen Vertrag
> bekommen, die keinen Zwangsdienst leisten muessen und nach
> 9 Monaten ist der Bedarf an Ex-Azubis nicht mehr gegeben),
> im Studium mindestens ein, oefter aber zwei Semester davonziehen,
> den tollen Auslandsjob bekommen etc.
>
> Meines Erachtens kann man nicht erwarten, dass diese Menschen
> mit grenzenloser Motivation in die Kasernen einruecken. Und wenn
> man die Ausbildung in den HVK sieht, dann sollte man
> auch nicht unbedingt davon ausgehen, dass sie dort riesige
> Motivationsschuebe erhalten.
Durchaus. Motiviert ist kaum jemand. Wozu auch? - Solange ich nicht
vor habe länger als die 9 Pflichmonate dort zu bleiben, ist das
eigentlich auch gar nicht vonnöten und IMO auch völlig verständlich.
Matthias
--
JohnnyHatSusisNeueTexteNichtGefunden
hey, ich bin da, warum findest Du mich nicht????
Trage etwas zum Wissen der gesamten Menschheit bei, indem Du
-> Diese Sig ist *völlig* zufällig von http://www.assoziations-blaster.de
Thomas Gerlach
> Markus Ritter schrieb:
>
>> Wenn man davon ausgeht, dass das ganze eine Gewissensentscheidung ist,
>> dann kann man sich deswegen nicht anders entscheiden.
>
> Ach ja. Natülich müssen wir grundsätzlich immer davon ausgehen, dass
> es eine reine Gewissensentscheidung ist.
Selbstverständlich müssen wir das, solange das die einzige
Entscheidungsmöglichkeit ist. Wenn man von anderen ausgehen wollte,
müsste man sie legalisieren.
CU
Thomas
Martin Kissel
> Ja. manche verlangen das sogar.
Bei der Polizei würde ich es verstehen. Aber auch in der freien
Wirtschaft? Kannst du ein Beispiel nennen?
Uwe Sinha
> Martin Kissel wrote:
> > Du bewirbst dich mit beiliegendem Führungszeugnis?
> Ja. manche verlangen das sogar.
Wer denn? Ich kenne das vom hiesigen öffentlichen Dienst (in meinem Fall:
der TU Berlin) so, daß ich ein Führungszeugnis einreichen mußte,
*nachdem* ich zur Einstellung vorgerschlagen worden war.
> Kopie natuerlich.
In meinem Fall ein Original, das direkt von der Stelle, die die
Führungszeugnisse ausstellt[1], an die TU geschickt wurde. Was die
Konsequenzen gewesen wären, wenn dort gestanden hätte, daß ich
vorbestraft wäre, weiß ich auch nicht genau. Denn mein FZ ist mit
ziemlicher Sicherheit nach meiner Einstellung bei der TU angekommen. Aber
vermutlich hätte sich irgendeine elegante Begründung für eine fristlose
Kündigung gefunden. Oder man hätte die in der Probezeit übliche
Zwei-Wochen-Frist eingehalten.
Griettinckx, Uwe
[1] Macht das eigentlich immer noch das Bundeszentralregister?
--
"Die fundamentale Tautologie des Usenet: 'Häufig gestellte Fragen werden
häufig gestellt.'" ("Q", deutsch von Flups Baumann)
Uwe Sinha
> Hallo,
>
> ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von der
> BRD als Sklave benutzen zu lassen.
Diese Erkenntnis hätte Dir eigentlich schon kommen sollen, als die erste
Ladung zur Musterung in Deinem Briefkasten (bzw. dem Deiner Mutter) lag.
> Also bin ich nicht hingegangen.
Ganz schlecht, aber das weißt Du ja jetzt selbst.
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Milit?rpolizei mit drei Ermittlern da,
^^^^^^^^^^^^^^
Welches Land? Weiter unten im Thread schreibst Du ja, daß sie sich
wirklich als "Militärpolizei" vorgestellt haben. Wie die anderen schon
geschrieben haben, nennt sich die "Militärpolizei" in .de "Feldjäger".
> wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben mein
> Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung.
Vermutlich, weil sie sie einfach so gelassen hat.
> Nun hab ich Stre? mit meiner
> Mutter, weil die Polizisten ihr erz?hlt haben, dass ich jetzt in jedem
> Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben w?re, also quasi
> auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere "Besuche"
> angek?ndigt.
Wie Du anderswo schreibst, wohnst Du ja nicht mehr bei Deiner Mutter,
also soll sie sich nicht verrückt machen lassen. Meine Erfahrung ist, daß
auch die "ausführenden Organe" oft keine allzu große Motivation haben --
zumindest, als ich vor acht Jahren polizeilich zur Musterung vorgeführt
wurde
> Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. [...]
Nun ja, Du bist jetzt -- als Konsequenz Deines Einberufungsbescheids --
Soldat mit allen Pflichten. Wenn Du wenigstens diesen Soldatenstatus
wieder loswerden möchtest, scheint mir Adrians Vorschlag aus
<slrnblff4...@ppc201.mipool.uni-jena.de> am erfolgversprechendsten
zu sein. Aber das solltest Du mit der KDV-Beratungsstelle bzw. dem
Rechtsanwalt Deines geringsten Mißtrauens klären. Die Ferndiagnose, die
wir alle hier nur machen können, ist dafür mit Sicherheit nicht
ausreichend.
> Bitte habt verst?ndnis daf?r, dass ich keine echte mail-adresse angegeben
> habe...
Dafür hat die überwiegende Mehrheit der deutschsprachigen Usenet-
Teilnehmer kein Verständnis. In Deinem Fall sehe ich auch nicht, was das
bringen soll, denn Feldjäger bewegen sich i.d.R. nicht per SMTP. ;-)
Alles weitere unter http://www.gerlo.de/falsche-email-adressen.html.
Und wo wir gerade dabei sind: die Umlaute, die Dein OE produziert, sind
auf Nicht-Windows-Systemen nicht lesbar (deswegen auch die vielen
Fragezeichen in dem Text, den ich von Dir zitiere). Bitte stelle ihn so
ein, wie unter http://piology.org/news/oe-erste-schritte.html
beschrieben.
Griettinckx, Uwe
Lasse Poeppler
> Bei der Polizei würde ich es verstehen. Aber auch in der freien
> Wirtschaft? Kannst du ein Beispiel nennen?
Das Entscheidet jede Firma fuer sich. Ich habe mich bei verschiedenen
Autohaeusern beworben, 2 davon wollten mein Fuehrungszeugnis sehen.
Genauso gings meiner Schwester die etliche Modeunternehmen angeschrieben
hatte, von denen ebenfalls einige das Zeugnis sehen wollten.
Ich denke es ist nicht von der Branche abhaengig, sondern allein davon
was das Unternehmen bei dem man sich bewirbt fuer erfahrungen gemacht
hat. Z.B. Leute die auf einmal Autos klauen nach dem sie 2 Wochen da
sind, oder ne Fleichwarenfachverkaeuferin die ihre Drogen im Mett dealt.
Was weiss ich :)
--
Lasse
Lasse Poeppler
> Wer denn? Ich kenne das vom hiesigen öffentlichen Dienst (in meinem Fall:
> der TU Berlin) so, daß ich ein Führungszeugnis einreichen mußte,
> *nachdem* ich zur Einstellung vorgerschlagen worden war.
Ich kannte es nur so: Du Bewirbst dich, wirst eingeladen und in der
Einladung steht das du ne Kopie des Fuehrungszeugnisses mitbringen sollst.
--
Lasse
Björn Witt
> Mal nachdenken: Geht er nicht hin, macht er sich schnell strafbar.
> Kommt gut in ner Bewerbung der das Fuehrungszeugnis beiliegt.
Ich halte es nicht für ein so schweres Verbrechen sich gegen die
Wehrpflicht zu stellen und ich denke die meisten Arbeitgeber sehen das
ähnlich. Das ist eine politische Entscheidung, die jeder für sich selber
treffen sollte und nichts über den Charakter oder die Arbeitsmoral eines
Menschen aussagt.
[...]
Gruß
Björn
Uwe Sinha
wurde, hatten die beiden Streifenpolizisten in etwa genau so wenig Lust
auf diese Aktion wie ich.
Thomas Gerlach
Das finde ich interessant: Wo?
Ich kenne es bisher nur so wie Uwe (auch für die Uni). Auf die Idee,
einfach eine Kopie des FZ mit einer Bewerbung zu schicken, bin ich noch
nicht gekommen. Mein jetziger Arbeitgeber hat auch keines zu Gesicht
bekommen (obwohl ich noch eines hatte).
Für sicherheitsrelevante Tätigkeiten oder Bereiche würde ich natürlich
einsehen, wenn das Ding gleich bei der Bewerbung dabei sein sollte.
Ansonsten reicht mir an Merkwürdigkeiten schon, dass ein großer
Stahlkocher ;-) mich vor einiger Zeit zu einem Vorstellungsgespräch
einlud, zu dem ich doch bitte eine Aufstellung meine Krankenkasse über
die Krankheitstage in den vergangenen zwei Jahren mitbringen möchte. ;)
CU
Thomas
Lasse Poeppler
> Ansonsten reicht mir an Merkwürdigkeiten schon, dass ein großer
> Stahlkocher ;-) mich vor einiger Zeit zu einem Vorstellungsgespräch
> einlud, zu dem ich doch bitte eine Aufstellung meine Krankenkasse über
> die Krankheitstage in den vergangenen zwei Jahren mitbringen möchte. ;)
Mensch so ist. Was nuetzt nem Stahlkocher n "Koch" der staendig krank is
weil er aufgrund des warmen Klimas unter Kreislaufproblemen leidet ;)
--
Lasse
Matthias Schmidt
> Ich halte es nicht für ein so schweres Verbrechen sich gegen die
> Wehrpflicht zu stellen und ich denke die meisten Arbeitgeber sehen das
> ähnlich. Das ist eine politische Entscheidung, die jeder für sich selber
> treffen sollte und nichts über den Charakter oder die Arbeitsmoral eines
> Menschen aussagt.
Eher unwahrscheinlich, dass ein Arbeitgeber das genauso sieht.
Matthias
--
np: Pixies - Here comes your man
Martin Kissel
>>Wehrpflicht zu stellen und ich denke die meisten Arbeitgeber sehen das
>>ähnlich. Das ist eine politische Entscheidung, die jeder für sich selber
>>treffen sollte und nichts über den Charakter oder die Arbeitsmoral eines
>>Menschen aussagt.
> Eher unwahrscheinlich, dass ein Arbeitgeber das genauso sieht.
Er könnte das ganze so sehen und bei gleicher Meinung honorieren.
Sehr viel wahrscheinlicher wird er aber daran erkennen, daß der Bewerber
sich nicht unterordnen kann oder will.
Lasse Poeppler
> Sehr viel wahrscheinlicher wird er aber daran erkennen, daß der Bewerber
> sich nicht unterordnen kann oder will.
Und das Kreativitaet so wie ueberlegtes Handeln fehlt.
Man kann sich ohne Straftat vor Bund und Zivi "retten". Einfach nich
hingehen ist aber nur stur und ziemlich unueberlegt.
--
Lasse
Volker Darkon Riehl
Thomas Gerlach <ger...@informatik.uni-marburg.de> wrote:
> Das finde ich interessant: Wo?
Zum Beispiel in der IT-Branche, wenn das Unternehmen öfter mit Behörden
und größeren Kunden zu tun hat, oder wenn man selbst mit gewissen Werten
(Geld, Autos, Schmuck etc.) zu tun hätte.
Ich erinnere mich noch an meine Wohnungssuche in München seinerzeit, als
ich bei zwei oder drei Vermietern (alles große Firmen) auch eins
vorlegen sollte.
Ist also nicht so ungewöhnlich, und es ist schön blöd ne Vorstrafe zu
riskieren weil man "kein Sklave" sein will.
> Auf die Idee,
> einfach eine Kopie des FZ mit einer Bewerbung zu schicken, bin ich noch
> nicht gekommen.
Das würde ich auch nie machen.
Es wird im allgemeinen halt gebeten das FZ zum Vorstellungsgespräch mit
zu bringen, oder halt nach zu reichen.
Volker aka darkon
--
(. .) "Weißt du, es gibt soviele verschiedene
( Y ) Lebewesen auf dieser Welt, und sie alle
(:)x(:) sind auf ihre Art wichtig und wertvoll."
(O)-(O) - Kermit der Frosch
Volker Darkon Riehl
> Scheinbar müssen
> die wohl die Adresse von meiner Mutter rausbekommen haben. Keine Ahnung wie,
> denn sie steht nicht im Telefonbuch...
JETZT bin ich mir ganz sicher, daß Jens ein Troll ist.
- seltsamer Einberufungstermin bzw. ziemlich später Einsatz
- war offensichtlich bei Musterung, ist aber von allem überrascht
- blubbert wirres Zeug über Militärpolizei, die es eher in den USA gibt
- hat noch nie was von den Meldebehörden gehört
Klingt trollig oder nicht überlebensfähig. :(
Markus Ritter
"Matthias Schmidt" schrieb
> Markus Ritter schrieb:
>
> > Derjenige, der Jugendarbeit macht, kann in den 9 Monaten nicht nur die
> > Gruppenstunde sondern auch einen Grossteil der Leiterrunden und derer
> > Aktivitaeten vergessen. Es gibt Menschen, die sind in Laienspielgruppen,
> > in Autoclubs, etc.
>
> Sicher, auf all das muss man dann oftmals verzichten, aber neun Monate
> machen da aus meiner Sicht nichts kaputt.
Es kann beispielsweise bedeuten, dass die Gruppenstunde fuer 10 Kinder
ausfaellt. Sicher nichts bedeutendes im Vergleich dazu, dass man 9 Monate
mit kaputten Marder 1A2 verhindert hat, dass die Bundesrepublik
Deutschland angegriffen, die Staedte vernichtet und die Frauen
vergewaltigt wurden.
Durchaus eine reale Gefahr, da stimme ich Dir zu.
> Und sich neun Monate nicht
> im Autoclub zu engagieren kann eigentlich auch nicht schaden. ;-)
Genau, wir foedern nur geistig hochstehende Beschaeftigungen, so wie
man sie auch mit Stubensaufen, Spindwuerfeln und Schildkroetenrennen
in der Bundeswehr kennenlernt. Ich gebe Dir recht, die Bundeswehr kann
da schon die Aufgabe uebernehmen, orientierungslosen jungen Maenner
eine neue Richtung zu zeigen.
> > Nimm irgendeine normale HVK-Einheit. Deren einziger Sinn
> > besteht in der Hilfe bei Naturkatastrophen.
>
> Ihr Sinn ist weiterhin die Landesverteidigung.
Dann waeren sie mit Verlaub voellig anders ausgeruestet. Menschen
kann man im Gegensatz zu Material relativ schnell ausbilden, aber mit
was diese Menschen denn verteidigen sollen, wenn die Investitionen
immer niedriger werden und in (fuer die Landesverteidigung) unsinnige
Projekte wie Airbus A-400M, oder Fregatten steckt, die auch in
tropischen Gewaessern operieren koennen.
> > Niemand wird durch die GWDL
> > dadurch abgehalten, Deutschland anzugreifen ( in der jetzigen Lage,
> > das mag zu Zeiten des kalten Krieges anders ausgesehen haben),
> > niemandem nutzt ein GWDL, der 9 Monate mehr schlecht als recht
> > an altem Material ausgebildet wird, dann 10 Jahre nicht uebt, und
> > dann den ueberlegenen russischen Massen entgegengeworfen werden soll
>
> Ja, da stimme ich zu. Allerdings ist die Wehrpflicht eher
> Rekrutierungsmöglichkeit, als direkte Verteidigung
Rekrutierungsmoeglichkeit fuer wen?
Dir ist bewusst, dass sich auch Frauen, die keinen GWDL
leisten muessen bei der Bundeswehr bewerben?
Das wuerden Maenner auch tun, wenn sie nicht sowieso 9
"Schnuppermonate" ableisten muessten.
> Den Job gibt man nicht auf
Richtig, man bekommt nur keinen neuen Arbeitsvertrag.
Arbeitslos ist man danach trotzdem.
> und man kann am Wochenende seine Freundschaften pflegen.
> So schrecklich ist das alles nun auch nicht.
Die Wehrpflicht ist ein massiver Eingriff in die Freiheit des Einzelnen.
Es sollte immer und staendig geprueft werden, ob es fuer den
Fortbestand des Landes erforderlich ist, diese Einschraenkung
aufrecht zu erhalten. Natuerlich stirbt (fast) niemand wegen der
Wehrpflicht, die Frage waere, ob jemand sterben wuerde, wenn
es sie nicht mehr gaebe.
Markus
Martin Kissel
>>Rekrutierungsmöglichkeit, als direkte Verteidigung
> Rekrutierungsmoeglichkeit fuer wen?
> Dir ist bewusst, dass sich auch Frauen, die keinen GWDL
> leisten muessen bei der Bundeswehr bewerben?
> Das wuerden Maenner auch tun, wenn sie nicht sowieso 9
> "Schnuppermonate" ableisten muessten.
Ein Zitat von
http://www.bundeswehr.de/forces/hintergrund/struk_hg_frauen_zahlen.php
"8.365 Soldatinnen (4,4% aller Berufs- und Zeitsoldaten) dienen zur Zeit
(Januar 2003) in der Bundeswehr. Davon gehören 5.014 (33%) dem Sanitäts-
und Militärmusikdienst und 3.351 (1,9%) dem Truppen- und
Militärgeographischen Informationsdienst an (die Prozentangaben beziehen
sich auf die Gesamtzahl der Zeit- und Berufssoldaten)."
Da steht, daß knapp 2% der - ich nenn sie mal - regulären Soldaten
Soldatinnen sind.
Von jährlich einberufenen 115.000 Männern (Stand 2002: 114.226, Quelle
http://www.bundeswehr.de/wir/wehrdienst/print/wd_geschichte.php) bleiben
wie viele für länger als vier Monate?
Markus Ritter
"Martin Kissel" schrieb
> Ein Zitat von
> http://www.bundeswehr.de/forces/hintergrund/struk_hg_frauen_zahlen.php
>
> "8.365 Soldatinnen (4,4% aller Berufs- und Zeitsoldaten) dienen zur Zeit
> (Januar 2003) in der Bundeswehr. Davon gehören 5.014 (33%) dem Sanitäts-
> und Militärmusikdienst und 3.351 (1,9%) dem Truppen- und
> Militärgeographischen Informationsdienst an (die Prozentangaben beziehen
> sich auf die Gesamtzahl der Zeit- und Berufssoldaten)."
>
> Da steht, daß knapp 2% der - ich nenn sie mal - regulären Soldaten
> Soldatinnen sind.
Die ja erst seit 2001 im verstaerkten Mass in den Truppendienst duerfen.
Mittlerweile sind wir uebrigens bei anderen Zahlen
http://www.bundeswehr.de/forces/personalstaerke.php
4.8% aller Zeit- und Berufssoldaten
3% aller Soldaten
> Von jährlich einberufenen 115.000 Männern (Stand 2002: 114.226, Quelle
> http://www.bundeswehr.de/wir/wehrdienst/print/wd_geschichte.php) bleiben
> wie viele für länger als vier Monate?
Der Ergaenzungsbedarf liegt laut
http://www.bundeswehr.de/pic/pdf/reform/rebrosch2_juni_2000Eckpfeiler.pdf
Bei ca. 25'000.
Wieviele davon allerdings bereits als SaZ anfangen und wieviele sich erst bei
der Bundeswehr verpflichten, entzieht sich meiner Kenntnis.
Markus
Martin Kissel
>>Da steht, daß knapp 2% der - ich nenn sie mal - regulären Soldaten
>>Soldatinnen sind.
> Die ja erst seit 2001 im verstaerkten Mass in den Truppendienst duerfen.
> Mittlerweile sind wir uebrigens bei anderen Zahlen
> http://www.bundeswehr.de/forces/personalstaerke.php
> 4.8% aller Zeit- und Berufssoldaten
> 3% aller Soldaten
Da sieht man mal was man erhält, wenn man die Suchfunktion auf besagter
Seite benutzt. :(
>>Von jährlich einberufenen 115.000 Männern (Stand 2002: 114.226, Quelle
>>http://www.bundeswehr.de/wir/wehrdienst/print/wd_geschichte.php) bleiben
>>wie viele für länger als vier Monate?
> Der Ergaenzungsbedarf liegt laut
> http://www.bundeswehr.de/pic/pdf/reform/rebrosch2_juni_2000Eckpfeiler.pdf
> Bei ca. 25'000.
"Der Präsenzumfang der Streitkräfte beträgt künftig 255.000 Soldaten."
Leider nicht aktuell das Dokument. Wir sind doch bei nur noch 190.000, oder?
Jedenfalls wäre es interessant zu sehen wie viele Frauen ohne Zwang zur
Bundeswehr gehen und wie viele Männer mit Zwangsdienst bei der
Bundeswehr bleiben (ausgenommen FWDL für wenige Monate als
Überbrückungszeit zum Studium). Und dieses natürlich prozentual zur
Jahrgangsstärke.
Thomas Gerlach
Jo, nur soll man sich ja als Bewerber ein paar Gedanken machen. Gälte
das auch für den potenziellen Arbeitgeber, dann wäre dem irgendwann die
Idee gekomme, dass es - abgesehen davon, dass ein nicht ganz so
positives Bild von ihm entsteht - einigermaßen sinnlos sein könnte, von
jemandem, der vorher Student war und daher vermutlich wenig bis keine
aktenkundigen Krankheitstage hat, so einen Wisch anzufordern. ;-)
Ich merke gerade, dass das OT ist und höre schon auf. :)
CU
Thomas
Thomas Gerlach
>
> Thomas Gerlach <ger...@informatik.uni-marburg.de> wrote:
>
>> Das finde ich interessant: Wo?
>
> Zum Beispiel in der IT-Branche, wenn das Unternehmen öfter mit Behörden
> und größeren Kunden zu tun hat, oder wenn man selbst mit gewissen Werten
> (Geld, Autos, Schmuck etc.) zu tun hätte.
Jo, sicherheitsrelevante Tätigkeiten. Leider hatte ich Lasses zweites
Posting zu spät entdeckt; sonst hätte ich mir die Frage nach dem "Wo" gespart.
> Ich erinnere mich noch an meine Wohnungssuche in München seinerzeit, als
> ich bei zwei oder drei Vermietern (alles große Firmen) auch eins
> vorlegen sollte.
Solange du es nicht bei einem Makler vorlegen sollst ... da könnte man
auf die Idee kommen, der wollte einfach mal eins ohne Eintrag sehen. ;)
SCNR
Thomas
Teschke
> 0> Es gibt in Deutschland keine Sklaverei mehr. Ausnahme sind die
> > Sklavinnen und Sklaven in den sog. SM Beziehungen. Hast du dich bei
> > einem SM Club angemeldet?
>
> Bist du krank oder was?
Na hör mal! Wer hat denn mit diesen Schweinereien angefangen? Du oder
ich?
Da will man helfen und wird auch noch beleidigt!
> > Die Militärpolizei (oder Inquisition) ist eine Abteilung des
> > Bundesministeriums für Gesundheit. Klingt komisch, ist aber so, das
> > hat was mit der Musterung zu tun.
> > Sie besteht aus Ärzten die im Bereich Verhörtechnik (Einsatz von
> > starken Lampen, Wasserentzug, anschreien, psychologische Folter etc)
> > besonders geschult sind. Du mußt aufpassen, wenn Sie dich verhaften,
> > dann gesteh nicht zu schnell sonst glauben Sie, es steckt noch mehr
> > dahinter.
>
>
>
> Son Quatsch. Ich glaub du willst mich verarschen! Sowas gibts vielleicht bei
> den scheiß Militärs aber nicht im normalen Leben!
Ja, du Nase. Bei den "scheiß Militärs". Was glaubst du denn, mit wem
du es zu tun hast?!? Die Bundeswehr ist entgegen weitverbreiteter
Irrmeinungen keine Mildtätige Organissation, sondern eben Militär.
Du hast jetzt mächtige Feinde, mein Freund...
Teschke
Matthias Schmidt
>> Und sich neun Monate nicht
>> im Autoclub zu engagieren kann eigentlich auch nicht schaden. ;-)
>
> Genau, wir foedern nur geistig hochstehende Beschaeftigungen, so wie
> man sie auch mit Stubensaufen, Spindwuerfeln und Schildkroetenrennen
> in der Bundeswehr kennenlernt. Ich gebe Dir recht, die Bundeswehr kann
> da schon die Aufgabe uebernehmen, orientierungslosen jungen Maenner
> eine neue Richtung zu zeigen.
Gut, damit haben wir dann beide unsere Dosis Klischee bekommen und
ausgeteilt. :-)
>> Ihr Sinn ist weiterhin die Landesverteidigung.
>
> Dann waeren sie mit Verlaub voellig anders ausgeruestet. Menschen
> kann man im Gegensatz zu Material relativ schnell ausbilden, aber mit
> was diese Menschen denn verteidigen sollen, wenn die Investitionen
> immer niedriger werden und in (fuer die Landesverteidigung) unsinnige
> Projekte wie Airbus A-400M, oder Fregatten steckt, die auch in
> tropischen Gewaessern operieren koennen.
In Relation gesehen ist diese Technik gar nicht mal so schlecht. Warum
soll man für die Landesverteidigung durch Wehrpflichtige (ich gehe
jetzt mal davon aus, dass das so gedacht ist), die sowieso nicht
ausreichend ausgebildet sind, die modernste Technik verwenden?
Viel wichtiger ist aber, dass einfach kein Rückhalt in der Bevölkerung
für eine Aufstockung des Wehretats da ist. Somit kann auch nichts
modernisiert werden.
Ich wäre aber auch dagegen, weil die Bedrohung ja tatsächlich weniger
als minimal ist.
> Rekrutierungsmoeglichkeit fuer wen?
> Dir ist bewusst, dass sich auch Frauen, die keinen GWDL
> leisten muessen bei der Bundeswehr bewerben?
Die Zahlen sind minimal. Verglichen mit den Männern, die länger
bleiben.
> Das wuerden Maenner auch tun, wenn sie nicht sowieso 9
> "Schnuppermonate" ableisten muessten.
Nein.
>> Den Job gibt man nicht auf
> Richtig, man bekommt nur keinen neuen Arbeitsvertrag.
> Arbeitslos ist man danach trotzdem.
Hm? Reden wir hier aneinander vorbei, oder stehe ich auf einem Schlauch?
> Die Wehrpflicht ist ein massiver Eingriff in die Freiheit des Einzelnen.
Ja.
> Es sollte immer und staendig geprueft werden, ob es fuer den
> Fortbestand des Landes erforderlich ist, diese Einschraenkung
> aufrecht zu erhalten. Natuerlich stirbt (fast) niemand wegen der
> Wehrpflicht, die Frage waere, ob jemand sterben wuerde, wenn
> es sie nicht mehr gaebe.
Einige würden viele wichtige Erfahrungen nicht machen. Sterben würde
vermutlich niemand. Obwohl, vielleicht das "Gesundheitswesen", aber
das sind wahrscheinlich überflüssige, schon oft wiederholte, Spekulationen.
Matthias
--
Turnschuh
Hallo ich würde gerne meine Turnschuhe an den Nagel hängen und
ein Kochstudio eröffnen. Ich hoffe, daß ich jetzt irgendwann
Oliver Graute
> Hallo,
>
> ich hab nen Einberufungsbescheid bekommen, sehe aber nicht ein mich von
> der BRD als Sklave benutzen zu lassen. Also bin ich nicht hingegangen.
>
> Gestern war in meiner Abwesenheit die Militärpolizei mit drei Ermittlern
> da, wo ich allerdings nicht daheim war. Meine Mutter war da und die haben
> mein Zimmer durchsucht und den Rest der Wohnung. Nun hab ich Streß mit
> meiner Mutter, weil die Polizisten ihr erzählt haben, dass ich jetzt in
> jedem Streifenwagen der Umgebung zur Verhaftung ausgeschrieben wäre, also
> quasi auf der fahndungsliste stehen tue. Auserdem haben die weitere
> "Besuche" angekündigt.
>
> Weiss nicht wie ich mich jetzt verhalten soll. Können die mich überall
> aufspüren? Was genau ist das - Militärpolizei - ? habe nie zuvor was
> darüber gehört. was dürfen die und was nicht und was passiert wenn sie
> mich finden?
>
> Bitte habt verständnis dafür, dass ich keine echte mail-adresse angegeben
> habe...
>
>
> gruß
> Jens
Haben die dich mittlerweile gefasst oder weshalb gibt es seit 3 tagen
keinen neuen Artikel mehr von dir?
Oder bist du nun endgültig abgetaucht?
Bin gespannt wie es weiter geht ;)
--
PGP key Fingerprint: A773 8EB5 9B07 2AA0 19CC CA6B 7BF9 7BE1 EB46 AC33
Andy Kohler
>
> "Der Präsenzumfang der Streitkräfte beträgt künftig 255.000 Soldaten."
> Leider nicht aktuell das Dokument. Wir sind doch bei nur noch
> 190.000, oder?
>
Sollte mich wundern. Soweit mir bekannt, liegen wir derzeit noch bei ca.
315.000. Angestrebt waren ursprünglich 295.000. Neueste Planung sind die
erwähnten 255.000.
--
mkg - Andy Kohler
Homepage der Reservistenkameradschaft Rimpar
http://home.t-online.de/home/340084935206/rkrimpar.htm
Andy Kohler
> Es kann beispielsweise bedeuten, dass die Gruppenstunde fuer 10 Kinder
> ausfaellt.
Die kann ein anderer übernehmen.
Dieses Land hat über 50 Jahre die Wehrpflicht gehabt und ist trotz
solcher Probleme damit gut gefahren.
> Sicher nichts bedeutendes im Vergleich dazu, dass man 9
> Monate mit kaputten Marder 1A2 verhindert hat, dass die Bundesrepublik
> Deutschland angegriffen, die Staedte vernichtet und die Frauen
> vergewaltigt wurden.
> Durchaus eine reale Gefahr, da stimme ich Dir zu.
Das der Marder kaputt ist, dafür darfst Du Dich bei der Politik dieses
Landes bedanken. Ebenso dafür, dass die Aufgaben der Wehrpflichtigen in
den HVK heute ganz andere sind, als die der Längerdiener in den
KRK-Teilen. Das letztere inzwischen "Kernkompetenzen" verlieren - wie
die Befähigung zum Gefecht - ist der Doktrin der
Auslandseinsatzkonzentration zu verdanken.
Die Erhaltung dieser Kernkompetenzen in den HVK wäre eine Klasse Aufgabe
für die HVK und die darin enthaltenen Wehrpflichtigen. Das sie diese
Aufgabe noch nicht haben, dafür darfst Du Dich ein weiteres mal bei der
Politik bedanken.
>> Und sich neun Monate nicht
>> im Autoclub zu engagieren kann eigentlich auch nicht schaden. ;-)
>
> Genau, wir foedern nur geistig hochstehende Beschaeftigungen, so wie
> man sie auch mit Stubensaufen, Spindwuerfeln und Schildkroetenrennen
> in der Bundeswehr kennenlernt. Ich gebe Dir recht, die Bundeswehr kann
> da schon die Aufgabe uebernehmen, orientierungslosen jungen Maenner
> eine neue Richtung zu zeigen.
Saufen, Spindwürfeln und Schildkrötenrennen sind sicherlich keine
Ausbildungsinhalte der Bundeswehr. Es handelt sich hierbei bekanntlich
um die "Freizeitgestaltung" einiger Kameraden.
>>> Nimm irgendeine normale HVK-Einheit. Deren einziger Sinn
>>> besteht in der Hilfe bei Naturkatastrophen.
>>
>> Ihr Sinn ist weiterhin die Landesverteidigung.
>
> Dann waeren sie mit Verlaub voellig anders ausgeruestet. Menschen
> kann man im Gegensatz zu Material relativ schnell ausbilden, aber mit
> was diese Menschen denn verteidigen sollen, wenn die Investitionen
> immer niedriger werden und in (fuer die Landesverteidigung) unsinnige
> Projekte wie Airbus A-400M, oder Fregatten steckt, die auch in
> tropischen Gewaessern operieren koennen.
Nichtsdestoweniger bleibt die Landes- und Bündnisverteidigung - wenn
auch nicht mehr an erster Stelle - Aufgabe der HVK der Bundeswehr. Das
die Ausrüstung dafür nicht mehr ausreichend in Menge und Qualität ist,
haben wir der Politik zu verdanken. Einer Politik, welche nun mal den
"Auslandseinsatz" an die erste Stelle der Aufgaben der Bundeswehr
gestellt hat. Einer Politik, welche Bündnisverteidigung inzwischen
bereits "out of area" sieht. Wie sagte doch unlängst der
Verteidigungsminister? "Die Interessen Deutschlands werden am Hindukusch
verteidigt".
>>> Niemand wird durch die GWDL
>>> dadurch abgehalten, Deutschland anzugreifen ( in der jetzigen Lage,
>>> das mag zu Zeiten des kalten Krieges anders ausgesehen haben),
>>> niemandem nutzt ein GWDL, der 9 Monate mehr schlecht als recht
>>> an altem Material ausgebildet wird, dann 10 Jahre nicht uebt, und
>>> dann den ueberlegenen russischen Massen entgegengeworfen werden soll
Stimmt. Noch weniger eignet sich allerdings ein Zivilist dazu eine
äußere Gefahr abzuhalten, der
- überhaupt nicht ausgebildet wurde
- noch nicht mal das vorhanden Material kennt
- noch nie auch nur (an) irgendwas geübt hat
- und dann den Angreifern entgegengeworfen wird.
Wobei ich gar nicht die "russischen Massen" im direkten Angriff gegen
Deutschland sehe. Viel mehr Bauchschmerzen bereitet mir die Gegend
zwischen Atlas und Hindukusch. Den Konflikt im nahen Osten sehe ich
dabei als eine der ständig glimmenden Lunten an dem Pulverfass aus
Ölinteressen und zunehmender Wasserknappheit, aus politisch wenig
demokratischen Staatsformen und oftmals wirtschaftlichen
Notstandsgebieten. Nun kommt hinzu, dass dieses "explosive Gemengefass"
für meinen Geschmack viel zu dicht an den Außengrenzen der NATO liegt,
als das ich die Abschaffung der Wehrpflicht (nicht nur in DE) und den
Verlust von Kernkompetenzen gut heißen könnte.
Ja. In DE können wir uns inzwischen ein wenig entspannter zurücklehnen.
Aber wir sollten nicht vergessen, dass wir ein Bündnis haben, für
welches wir im Zweifelsfall einstehen sollten und vor allem auch
einstehen können sollten. Denn Länder wie die Türkei, Griechenland,
Italien oder Spanien können sich nicht so entspannt zurücklehnen wie wir
und vertrauen - so wie wir noch vor Jahren - darauf, dass ihre
Bündnispartner ihnen im Falle eines Falles helfen können und helfen
werden.
>> Ja, da stimme ich zu. Allerdings ist die Wehrpflicht eher
>> Rekrutierungsmöglichkeit, als direkte Verteidigung
>
> Rekrutierungsmoeglichkeit fuer wen?
> Dir ist bewusst, dass sich auch Frauen, die keinen GWDL
> leisten muessen bei der Bundeswehr bewerben?
> Das wuerden Maenner auch tun, wenn sie nicht sowieso 9
> "Schnuppermonate" ableisten muessten.
Dir ist aber schon bekannt, dass die Bundeswehr zunehmend an
Nachwuchsmangel leidet? Zur Zeit ist es zwar aufgrund der
wirtschaftlichen Lage ein wenig besser. Wenn sich diese aber wieder
ändert, bleiben die Leute wieder weg.
> Richtig, man bekommt nur keinen neuen Arbeitsvertrag.
> Arbeitslos ist man danach trotzdem.
Bedank Dich bei den Arbeitgebern.
Es gab einmal eine Zeit, da fühlten sich die Inhaber von Firmen noch
ihren Mitarbeitern und sogar staatlichen Zielen verpflichtet. Damals gab
es noch Übernahmen nach der Lehre/Ausbildung und ein Arbeitsplatz in der
Firma wurde für den Dienstleistenden erhalten. Es ist nicht die Schuld
der Bundeswehr, dass heutige Firmeninhaber nicht mehr so denken.
>> und man kann am Wochenende seine Freundschaften pflegen.
>> So schrecklich ist das alles nun auch nicht.
>
> Die Wehrpflicht ist ein massiver Eingriff in die Freiheit des
> Einzelnen. Es sollte immer und staendig geprueft werden, ob es fuer
> den Fortbestand des Landes erforderlich ist, diese Einschraenkung
> aufrecht zu erhalten. Natuerlich stirbt (fast) niemand wegen der
> Wehrpflicht, die Frage waere, ob jemand sterben wuerde, wenn
> es sie nicht mehr gaebe.
Meiner Meinung nach ist es erforderlich, diese Einschränkung der
Freiheit des Einzelnen zugunsten der Gemeinschaftsverpflichtung aufrecht
zu erhalten. Denn die Frage ist nicht, ob jemand sterben würde, wenn es
die Wehrpflicht nicht mehr gäbe. Die Frage ist vielmehr die, welche Form
der Streitkräfte für dieses Land insgesamt die Beste ist. Das ist aus
den verschiedensten Gründen die Wehrpflichtarmee. Keine
Freiwilligenarmee und keine Halb-Halb-Armee, wie wir sie derzeit haben.
Markus Ritter
"Andy Kohler" schrieb
> Markus Ritter wrote:
>
> > Es kann beispielsweise bedeuten, dass die Gruppenstunde fuer 10 Kinder
> > ausfaellt.
>
> Die kann ein anderer übernehmen.
> Dieses Land hat über 50 Jahre die Wehrpflicht gehabt und ist trotz
> solcher Probleme damit gut gefahren.
Erstens zaehlt dieses Argument (ein anderer koennte ja ...) auch nicht bei
der Wehrpflicht, wenn es beispielsweise darum geht, dass man einem
Doktoranden aus Cambridge die Verlaengerung der Auslandsaufenthaltes
verweigert, weil er sonst ueber die Altersgrenze kaeme (BVerwG-Urteil).
Zweitens hat sich die Kasernendichte extrem verringert. Es gibt durchaus
Landstriche, da dauert es mit OEPNV 2-3 Stunden, bis man am naechsten
Standort der Bundeswehr ist, der auch GWDL hat. Das war frueher
nicht so (nicht dass ich die Verringerung der Truppenstaerke nicht begruessen
wuerde, aber es hat sich in 40 Jahren Wehrpflicht doch einiges veraendert).
> >> Und sich neun Monate nicht
> >> im Autoclub zu engagieren kann eigentlich auch nicht schaden. ;-)
> >
> > Genau, wir foedern nur geistig hochstehende Beschaeftigungen, so wie
> > man sie auch mit Stubensaufen, Spindwuerfeln und Schildkroetenrennen
> > in der Bundeswehr kennenlernt. Ich gebe Dir recht, die Bundeswehr kann
> > da schon die Aufgabe uebernehmen, orientierungslosen jungen Maenner
> > eine neue Richtung zu zeigen.
>
> Saufen, Spindwürfeln und Schildkrötenrennen sind sicherlich keine
> Ausbildungsinhalte der Bundeswehr.
Darum ging es mir ja auch nicht, es war die zugegebenermassen billige
Retourkutsche darauf, dass Autoclub keine "hochstehende"
Freizeitbeschaeftigung ist.
Es handelt sich hierbei bekanntlich
> um die "Freizeitgestaltung" einiger Kameraden.
>
> >>> Nimm irgendeine normale HVK-Einheit. Deren einziger Sinn
> >>> besteht in der Hilfe bei Naturkatastrophen.
> >>
> >> Ihr Sinn ist weiterhin die Landesverteidigung.
> >
> > Dann waeren sie mit Verlaub voellig anders ausgeruestet. Menschen
> > kann man im Gegensatz zu Material relativ schnell ausbilden, aber mit
> > was diese Menschen denn verteidigen sollen, wenn die Investitionen
> > immer niedriger werden und in (fuer die Landesverteidigung) unsinnige
> > Projekte wie Airbus A-400M, oder Fregatten steckt, die auch in
> > tropischen Gewaessern operieren koennen.
>
> Nichtsdestoweniger bleibt die Landes- und Bündnisverteidigung - wenn
> auch nicht mehr an erster Stelle - Aufgabe der HVK der Bundeswehr. Das
> die Ausrüstung dafür nicht mehr ausreichend in Menge und Qualität ist,
> haben wir der Politik zu verdanken. Einer Politik, welche nun mal den
> "Auslandseinsatz" an die erste Stelle der Aufgaben der Bundeswehr
> gestellt hat. Einer Politik, welche Bündnisverteidigung inzwischen
> bereits "out of area" sieht. Wie sagte doch unlängst der
> Verteidigungsminister? "Die Interessen Deutschlands werden am Hindukusch
> verteidigt".
>
> > Rekrutierungsmoeglichkeit fuer wen?
> > Dir ist bewusst, dass sich auch Frauen, die keinen GWDL
> > leisten muessen bei der Bundeswehr bewerben?
> > Das wuerden Maenner auch tun, wenn sie nicht sowieso 9
> > "Schnuppermonate" ableisten muessten.
>
> Dir ist aber schon bekannt, dass die Bundeswehr zunehmend an
> Nachwuchsmangel leidet?
Dir ist bewusst, dass das auch durchaus an den Rahmenbedingungen
innerhalb der Bundeswehr liegt?
Fruher hatten wir 80% mehr SaZ/BS und da waren die wirtschaftlichen
Rahmenbedingungen um einiges besser.
Man erhoeht die Anzahl der Laengerdienenden nicht,
in dem man 25% eines Jahrgangs dazu verdonnert 9 Monate mal
zu schauen, wie denn die Bundeswehr so ist, man erhoehte sie bspw.
dadurch, das man Planungssicherheit gibt, Befoerderungsstaus aufloest,
attraktive Angebote fuer die Nachbundeswehrzeit macht etc.
Markus
Thomas R. Koll
> Markus Ritter schrieb:
>
>
>>-die naechste Kaserne mehr als 2 Stunden mit dem OePNV entfernt liegt,
>>verarmen die Sozialkontakte innerhalb der 9 Monate (man kann darueber
>>natuerlich lachen, aber wenn man sich bspw. in der ehernamtlichen
>>Jugendarbeit engagiert, fallen halt fuer 9 Monate sehr viele Aktivitaeten
>>inkl.
>>Gruppenstunde aus)
>
>
> Die sozialen Kontakte, die man bei der Bundeswehr hat, solltest du
> aber nicht unterschlagen. Von "Verarmen" kann nun wirklich keine Rede
> sein.
Ist aber viel zu einseitig. Aber wenn du drauf stehst....
ciao, tom
--
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Thomas R. Koll
> Allerdings ist die Wehrpflicht eher
> Rekrutierungsmöglichkeit, als direkte Verteidigung (mithilfe von
> Gefreiten und Obergefreiten). Letzteres stelle ich mir im Ernstfall
> dann auch selbst ziemlich mittelalterlich und...lächerlich vor.
Eine teure Rektrutierungs"möglichkeit". Bei den IT-Fachkräften hat die
Regierung lieber zur Green Card gegriffen statt den Unis mehr Mittel zur
Verfügung zu stellen. Ich nenn das einfach nur schwachsinnig!
Es wäre meiner Meinung wünschenswert wenn der "Beruf" Soldat mangels
Interessenten irgendwann ausstirbt.
ciao, tom (der sich grad durch den ganzen Thread liest)
Thomas R. Koll
> Florian Scheck wrote:
>
>> Kleiner Tip: Wie wärs mit Hirn benutzen?
>
>
> Mal nachdenken: Geht er nicht hin, macht er sich schnell strafbar. Kommt
> gut in ner Bewerbung der das Fuehrungszeugnis beiliegt.
VETO.
Ich hatte als Totalverweigerer bisher kaum ein Problem. Die
Einschreibung an der FH/Uni war kein Problem und von der Generation
unter 40 hat die Mehrheit Verständnis für mein "Verbrechen" (oder diese
ganzen Konservativen Sturköpfe trauen sich nicht mir ihre Meinung zu sagen).
Immer nur anpassen und alle Sinnlosen Sachen machen die man befohlen
bekommt ohne auch nur mal diese Befehle genau zu betrachten und zu
kontrollieren kommt auch nicht gut.
Sicher, Beamtentum oder andere Staatdienst kann ich mir abschreiben,
aber ein Totalverweigerer will sowas sowieso nicht.
ciao, tom
Thomas R. Koll
> Markus Ritter wrote:
> Das der Marder kaputt ist, dafür darfst Du Dich bei der Politik dieses
> Landes bedanken. Ebenso dafür, dass die Aufgaben der Wehrpflichtigen in
> den HVK heute ganz andere sind, als die der Längerdiener in den
> KRK-Teilen. Das letztere inzwischen "Kernkompetenzen" verlieren - wie
> die Befähigung zum Gefecht - ist der Doktrin der
> Auslandseinsatzkonzentration zu verdanken.
Als nächstes beschwerst du dich noch dass du kein ordentliches Feindbild
mehr hast. So ein Kommunist war doch viel besser als Zielscheibe als ein
Moslem der sich unverschämterweise auch versteckt und lieber den
Flugschein macht statt sich mit dir auf dem Schlachtfeld zu treffen.
> Wobei ich gar nicht die "russischen Massen" im direkten Angriff gegen
> Deutschland sehe. Viel mehr Bauchschmerzen bereitet mir die Gegend
> zwischen Atlas und Hindukusch.
Den Konflikt gibt's aber nur weil die Leute dort auch Bauschmerzen
haben. Wenn du deinen Nachbarn schlecht behandelt wird er sich doch
sicher auch irgendwann mal rächen.
> Nun kommt hinzu, dass dieses "explosive Gemengefass"
> für meinen Geschmack viel zu dicht an den Außengrenzen der NATO liegt,
> als das ich die Abschaffung der Wehrpflicht (nicht nur in DE) und den
> Verlust von Kernkompetenzen gut heißen könnte.
Einfach die NATO abschaffen. Dann fühlen sich die da "unten" auch nicht
so bedroht durch dieses übermächtige Spielzeug der USA.
> Dir ist aber schon bekannt, dass die Bundeswehr zunehmend an
> Nachwuchsmangel leidet? Zur Zeit ist es zwar aufgrund der
> wirtschaftlichen Lage ein wenig besser. Wenn sich diese aber wieder
> ändert, bleiben die Leute wieder weg.
Schlechtes Image dank der Wehrpflicht.
Moderne Berufsarmeen kommen ganz gut zurecht ohne dass es an viel
Nachwuchs mangelt. Im schlimmsten Fall hört man halt mal auf den stillen
Protest der friedlichen Jugend und verkleinert die Armee. Die Wirtschaft
macht das ja auch und die meisten Unternehmen steigern damit
perverserweise ihre Aktienkurse.
Thomas R. Koll
> Ich erinnere mich noch an meine Wohnungssuche in München seinerzeit, als
> ich bei zwei oder drei Vermietern (alles große Firmen) auch eins
> vorlegen sollte.
Führungszeugnis als von 2-3 Monatsmieten als Kaution.
> Ist also nicht so ungewöhnlich, und es ist schön blöd ne Vorstrafe zu
> riskieren weil man "kein Sklave" sein will.
Mein mir gings ohne Vorstrafe, obwohl ich nach Willen des Staatsanwaltes
immer noch im Knast sitzen würde. Ich werd aber trotzdem mein Abenteuer
beim Bund in den Lebenslauf aufnehmen.
Thomas R. Koll
Oder aber auch dass er kritisch ist, mit viel Energie auf Fehler
hinweißt und auch einiges aushält (bei mir 11 Wochen BW-Arrest).
Arschkriecher oder Freidenker?
Bei der harten Wahl möcht ich lieber kein Chef sein.
Guido Jurock
> "Jens Müller" <jens.m...@ira.uka.de> schrieb:
>> "Jens Hardtung" <jeha...@web.de> writes:
>>
>>> Was genau ist denn die Militärpolizei?
>>
>> Es gibt keine Militärpolizei. Gemeint waren wohl die Feldjäger?!
>
> Nein sie haben ausdrücklich Militärpolizei und nicht Feldjäger gesagt!
Ist ja auch nicht wirklich falsch. Die Feldjäger sind ja auch die
Polizei bei der Bw.
Da die Jungs aber zu recht davon ausgehen, daß heute nicht mehr jeder
weiß, was "Feldjäger" sind, stellen die sich gegenüber Zivilisten oft
als "Militärpolizei vor, damit die Leute gleich wissen, mit wem sie es
zu tun haben.
guido
--
nrw.* ist eine deutschsprachige Usenet - Regionalhierarchie,
die für Themen, die das deutsche Bundesland
Nordrhein-Westfalen betreffen, geschaffen wurde.
Thomas R. Koll
> Aber ich würde an deiner Stelle das Gegenteil tun, geh zur Kaserne,
> sagen wir, die, in die du sollst (oder die, die für dich am nähesten
> ist) und melde dich an der Wache mit "Ich bin PK-01011984-H-30333, ich
> bin flüchtig."
Lieber "... ich bin dienstunwillig/Totalverweigerer"
> Dann stellen sie formal fest, daß du hättest woanders sein sollen,
> zumindest in den letzten Tagen, dann lernst du deinen Kompaniechef
> kennen usw. usf. Ob es zum Batailloner oder zum Truppendienstgericht
> geht, weiß ich nicht, man kann alles deeskalieren,
Beides, erst recht TDG ist übertrieben. Der KpCh wird eine Strafe (max
eine Woche Arrest, ansonsten müsste ja der BtlKdr ran; TDRi muss Arrest
bestätigen) verhängen und der Unwillige darf die verlorenen Tage dranhängen.
Ich hab ja auch mit lausigen 7 Tagen angefangen, war aber auch nicht
flüchtig.
Bei TDG war auch mal (Tagesausflug nach München ;-). War aber eher fad
und mutete fast schon "zivil" an.
> Außerdem solltest du deinen Zivildienstantrag dabei haben, den gibst
> du gleich ab, freut sich der Spieß, wenn er wieder was zu tun hat :)
Lieber nicht. Denn wenn du den ZD auch verweigerst werden es zwei
Strafprozesse.
> Laß dich von dem lauten Geschrei nicht nervös machen, nimm es dir nicht
> zu Herzen, und denke dir (aber sag es nicht): der kann mir nichts.
Geschrei? Gab's bei mir nicht. Die waren aber auch vorgewarnt.
Thomas R. Koll
> Hallo Lukas,
>
>
>>Und dann noch ein Hinweis in Richtung deiner Mutter: sie braucht keine
>>Angaben z. B. über deinen Aufenthaltungsort zu machen.
>
>
> sie darf aber keinesfalls falsche Angaben machen.
Dann weiß sie's halt nicht so genau oder hat's verwechselt.
Thomas R. Koll
> Jens Hardtung schrieb:
>
>>"Jens Müller" <jens.m...@ira.uka.de> schrieb:
>>
>>>"Jens Hardtung" <jeha...@web.de> writes:
>>>
>>>
>>>>Was genau ist denn die Militärpolizei?
>>>
>>>Es gibt keine Militärpolizei. Gemeint waren wohl die Feldjäger?!
>>
>>Nein sie haben ausdrücklich Militärpolizei und nicht Feldjäger gesagt!
>
>
> Ist ja auch nicht wirklich falsch. Die Feldjäger sind ja auch die
> Polizei bei der Bw.
>
> Da die Jungs aber zu recht davon ausgehen, daß heute nicht mehr jeder
> weiß, was "Feldjäger" sind, stellen die sich gegenüber Zivilisten oft
> als "Militärpolizei vor, damit die Leute gleich wissen, mit wem sie es
> zu tun haben.
Mangelndes Vertrauen in die eigene Identität?
Mein Aufruf: Rettet den Feldjäger!
Schrei aus der Menge: Wo gibt's 'nen Jägermeister?
Matthias Schmidt
>> Saufen, Spindwürfeln und Schildkrötenrennen sind sicherlich keine
>> Ausbildungsinhalte der Bundeswehr.
>
> Darum ging es mir ja auch nicht, es war die zugegebenermassen billige
> Retourkutsche darauf, dass Autoclub keine "hochstehende"
> Freizeitbeschaeftigung ist.
Das habe ich nicht gesagt. Das war nur eine nicht ernst gemeinte
Aussage, die zeigen sollte, dass ich kein Autofan bin.
[Spindsaufen und ähnliches]
> Es handelt sich hierbei bekanntlich
>> um die "Freizeitgestaltung" einiger Kameraden.
Einiger weniger übrigens, nach meinen Erfahrungen.
> Man erhoeht die Anzahl der Laengerdienenden nicht,
> in dem man 25% eines Jahrgangs dazu verdonnert 9 Monate mal
> zu schauen, wie denn die Bundeswehr so ist,
Ich denke schon. Die 9 Monate kann man in der Hinsicht als Praktikum
in besonderem Maße ansehen.
Ob sich immer noch genauso viele verpflichten, wenn es keine
Wehrpflicht mehr gibt, würden wir nur beim Wegfall der Wehrpflicht
sehen. Ich meine aber, dass es einfach nur logisch ist, dass man sich
eher für etwas verpflichtet, dass man schon ein bisschen kennt, als
einfach ins kalte Wasser zu springen.
> man erhoehte sie bspw.
> dadurch, das man Planungssicherheit gibt, Befoerderungsstaus aufloest,
> attraktive Angebote fuer die Nachbundeswehrzeit macht etc.
Klar, früher war alles besser.
Matthias
--
"Satte Menschen sind nicht notwendigerweise frei, hungernde Völker sind
es in jedem Fall nicht." (Willy Brandt)
Matthias Schmidt
>> Allerdings ist die Wehrpflicht eher
>> Rekrutierungsmöglichkeit, als direkte Verteidigung (mithilfe von
>> Gefreiten und Obergefreiten). Letzteres stelle ich mir im Ernstfall
>> dann auch selbst ziemlich mittelalterlich und...lächerlich vor.
>
> Eine teure Rektrutierungs"möglichkeit".
So teuer kann dir Wehrpflicht eigentlich gar nicht sein. Ansonsten
wären vermutlich schon eher Bestrebungen in Richtung Abschaffung da.
> Bei den IT-Fachkräften hat die
> Regierung lieber zur Green Card gegriffen statt den Unis mehr Mittel zur
> Verfügung zu stellen. Ich nenn das einfach nur schwachsinnig!
Was hat das jetzt damit zu tun?
> Es wäre meiner Meinung wünschenswert wenn der "Beruf" Soldat mangels
> Interessenten irgendwann ausstirbt.
Ja, der Weltfrieden ist ein hohes Ziel...
Matthias
--
"Durch die Werbung sind wir heiß auf Klamotten und Autos, machen Jobs,
die wir hassen um Scheiße zu kaufen, die wir nicht brauchen."
(Tyler Durdon)
Matthias Schmidt
>> Sehr viel wahrscheinlicher wird er aber daran erkennen, daß der Bewerber
>> sich nicht unterordnen kann oder will.
>
> Oder aber auch dass er kritisch ist, mit viel Energie auf Fehler
> hinweißt und auch einiges aushält (bei mir 11 Wochen BW-Arrest).
Reife Leistung.
> Arschkriecher oder Freidenker?
> Bei der harten Wahl möcht ich lieber kein Chef sein.
Problem: Die Einstellung zur Wehrpflicht hat weder mit dem einen, noch
mit dem anderen unnmittelbar etwas zu tun. Kann, muss aber nicht. -
Ja, Chef sein ist nicht leicht. Sich nur zwischen Arschkriecher und
Freidenker entscheiden zu müssen wäre da wohl schon eine extreme
Erleichterung.
Matthias
--
"Selbstgerechtigkeit ist nicht eine neue Spielart der Gerechtigkeit,
sondern oft der Anfang von neum Unrecht." (Hans-Dietrich Genscher)
Andy Kohler
>> Nun kommt hinzu, dass dieses "explosive Gemengefass"
>> für meinen Geschmack viel zu dicht an den Außengrenzen der NATO
>> liegt, als das ich die Abschaffung der Wehrpflicht (nicht nur in DE)
>> und den Verlust von Kernkompetenzen gut heißen könnte.
>
> Einfach die NATO abschaffen. Dann fühlen sich die da "unten" auch
> nicht so bedroht durch dieses übermächtige Spielzeug der USA.
Glaube nicht, dass es die NATO ist, welche die Leute dort "auf die
Palme" bringt. Es ist wohl eher das wirtschaftliche Gefälle zwischen dem
"reichen Europa" und den Ländern im genannten Raum.
>> Dir ist aber schon bekannt, dass die Bundeswehr zunehmend an
>> Nachwuchsmangel leidet? Zur Zeit ist es zwar aufgrund der
>> wirtschaftlichen Lage ein wenig besser. Wenn sich diese aber wieder
>> ändert, bleiben die Leute wieder weg.
>
> Schlechtes Image dank der Wehrpflicht.
Quatsch. Die Wehrpflicht hat zwar ein schlechtes Image. Wer aber
eingezogen wird und sich dann während der Wehrpflicht für länger
verpflichtet, der dürfte wohl festgestellt haben, dass er mit dem
"schlechten Image" gut leben kann, da er nicht drunter leidet.
Die Leute bleiben viel mehr deswegen weg, weil der Auftrag ein ganz
anderer geworden und damit auch die Gefährdung immens angestiegen ist.
> Moderne Berufsarmeen kommen ganz gut zurecht ohne dass es an viel
> Nachwuchs mangelt. Im schlimmsten Fall hört man halt mal auf den
> stillen Protest der friedlichen Jugend und verkleinert die Armee.
LOL - Ja. Und erhöht den Wehretat, senkt die Aufnahmebedingungen, öffnet
die Armee auch für Frauen, senkt das minimale Eintrittsalter ab,
verschlechtert die wirtschaftlichen und sozialen Rahmenbedingungen in
der freien Wirtschaft. Um letztlich festzustellen, dass es dennoch an
Nachwuchs mangelt. Denn "gut zurecht" kommt diesbezüglich keines der
Länder, welches die Wehrpflicht abgeschafft haben.
Christian Falk
> ziemlich krasse fälle von Körperverletzung passiert sind, als sie
deserteure
> eingesperrt haben...
> wie gesagt hab ich gehört...
>troll
Wenn sie dich kiregen dann führen sie dich zu deiner Einheit, spalten dir
den Kopf und erlauben deinen Kameraden da rein zu pissen weil sie dich durch
deine Abwesenheit unterstützen müssen.
<troll
rotfl
Thomas R. Koll
> [...] Um letztlich festzustellen, dass es dennoch an
> Nachwuchs mangelt. Denn "gut zurecht" kommt diesbezüglich keines der
> Länder, welches die Wehrpflicht abgeschafft haben.
Wenn keiner mehr mit dir spielen will liegt's vielleicht auch daran dass
das Spiel nicht mehr interessant ist. Der beste Zeitpunkt etwas
abzuschaffen ist dann wenn sich keiner mehr dafür interessiert.
ciao, tom (falls das zu philosophisch war tut's mir leid...)
Jan Korger
> Außerdem solltest du deinen Zivildienstantrag dabei haben, den gibst
> du gleich ab, freut sich der Spieß, wenn er wieder was zu tun hat :)
Den "Zivildienstangtrag" sollte er am besten in den Papierkorb
werfen. Ansonsten machen die das halt für ihn. Ein Antrag auf KDV
könnte helfen -- zumindest wenn man die Versklavung zur Steigerung der
Profite zweifelerhafter oft sektenartiger Organisation der militärischen
vorzieht.
Jan
Adrian Knoth
>> Außerdem solltest du deinen Zivildienstantrag dabei haben, den gibst
>> du gleich ab, freut sich der Spieß, wenn er wieder was zu tun hat :)
> Den "Zivildienstangtrag" sollte er am besten in den Papierkorb
> werfen. Ansonsten machen die das halt für ihn. Ein Antrag auf KDV
'tschuldigung, daß ich aufgrund 99,99%iger Identität der beiden Dinge
das falsche Wort verwand habe. Unzulässige Verallgemeinerung, du
hast völlig Recht.
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Was ist das wichtigste beim SCHMEISSEN ? Das M !
Jan Korger
> Jan Korger <QSPDVO...@spammotel.com> wrote:
>
> >> Außerdem solltest du deinen Zivildienstantrag dabei haben, den gibst
> >> du gleich ab, freut sich der Spieß, wenn er wieder was zu tun hat :)
> > Den "Zivildienstangtrag" sollte er am besten in den Papierkorb
> > werfen. Ansonsten machen die das halt für ihn. Ein Antrag auf KDV
>
> 'tschuldigung, daß ich aufgrund 99,99%iger Identität der beiden Dinge
> das falsche Wort verwand habe. Unzulässige Verallgemeinerung, du
> hast völlig Recht.
Nein, "Zivildienstantrag" ist falsch. Selbstverständlich kannst du
beantragen, was du willst. Vermutlich wird sich das dann in einem
beliebigen Papierkorb wiederfinden. Es kümmert keine Sau, ob du
Wehrdienst, Zivildienst, FSJ oder einen der anderen Dienste machen
willst. Du musst. Einzige Einschränkung ist der Dienst an der Waffe, den
darf man bekanntlich verweigern.
Jan
Andy Kohler
> Wenn keiner mehr mit dir spielen will liegt's vielleicht auch daran
> dass das Spiel nicht mehr interessant ist. Der beste Zeitpunkt etwas
> abzuschaffen ist dann wenn sich keiner mehr dafür interessiert.
Die Betonung liegt auf "keiner".
Es soll Länder auf dieser Erde geben, da interessiert man sich doch noch
sehr stark für Streitkräfte und die politischen Möglichkeiten aus deren
Existenz heraus. Können wir es uns da erlauben einseitig darauf zu
verzichten? Nur weil sich "bei uns" "keiner" mehr dafür interessiert?
Tobias Josefowitz
|> Die Betonung liegt auf "keiner".
|> Es soll Länder auf dieser Erde geben, da interessiert man sich doch noch
|> sehr stark für Streitkräfte und die politischen Möglichkeiten aus deren
|> Existenz heraus. Können wir es uns da erlauben einseitig darauf zu
|> verzichten? Nur weil sich "bei uns" "keiner" mehr dafür interessiert?
Also ich seh da ungefähr 2 Möglichkeiten: Wenn gewisse Länder/Streitkräfte
uns angreifen (würden), dann könnten sie entweder schon vom BGS
aufgehalten werden oder eben garnicht.
Ausserdem hört man ja - nein, ich selbst kenne mich da nicht aus - auch
immer mal wieder von Mobilmachungszeiträumen von 6 Monaten. Also würde das
wohl eh nichts mehr reißen.
Klär mich auf!
Tobi
--
tobias josefowitz <to...@goodadvice.pages.de>
--
goodadvice.pages.de: "Machs nur noch schlimmer!"
Lasse Poeppler
> Also ich seh da ungefähr 2 Möglichkeiten: Wenn gewisse Länder/Streitkräfte
> uns angreifen (würden), dann könnten sie entweder schon vom BGS
> aufgehalten werden
Das wuerd ich ja zugern sehen :)
> oder eben garnicht.
Dieses "oder eben garnicht" kann einen schon betrüben.
So schlimm is die deutsche Politik nun auch wieder nicht, dass man sich
deshalb lieber jedem anderen unterwerfen wuerde der daherkommt.
--
Lasse