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Lebensweisheiten im Koran

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Markus Gronotte

unread,
Dec 18, 2009, 10:28:46 AM12/18/09
to
"Lebensweisheit" im Koran


Im Koran wird Frauen, die vergewaltigt werden, angeraten,
es dem vergewaltigenden Typen mit der Hand zu machen,
damit sie nicht schwanger werden.


Konkret steht da im Koran zynisch zur vergewaltigten Maria:
"Und sch�ttle zu dir den Palmenstamm (...)" [Koran 19:25]


Oder vollst�ndig:"
23 Die Wehen lie�en sie zum Palmenstamm gehen. Sie sagte: "0h w�re ich
doch zuvor gestorben und ganz und gar in Vergessenheit geraten!"
24 Da rief er ihr von unten her zu: "Sei nicht traurig;
dein Herr hat ja unter dir ein B�chlein geschaffen.
25 Und sch�ttle zu dir den Palmenstamm,
so l�sst er frische, reife Datteln auf dich herabfallen.
26 So iss und trink und sei ruhigen Auges. (...)"
[Koran, Surah 19 Maria Vers 23 bis 26]

Das "B�chlein", welches unterhalb Marias flie�en soll,
symbolisiert an dieser Stelle, wie auch an vielen anderen Stellen
im Koran aus der Muschi auslaufendes Sperma.
Hinweis: Im Koran wird als Paradiesbeschreibung immer ein Garten genannt,
unterhalb dessen Fl�sse flie�en.

Die Aufforderung "So iss und trink" kann hier deshalb als Aufforderung
an Vergewaltigungsopfer zu Oralverkehr interpretiert werden,
um nicht schwanger zu werden, und beweist wieder einmal die B�sartigkeit
des Koran und der dahintersteckenden subtil versteckten Gedanken.


Gru�,

Markus Gronotte - http://www.markusgronotte.de

Matthias Kern

unread,
Dec 18, 2009, 10:40:10 AM12/18/09
to
"Markus Gronotte" <maq...@gmx.de> wrote:

> "Lebensweisheit" im Koran
>
>
> Im Koran wird Frauen, die vergewaltigt werden, angeraten,
> es dem vergewaltigenden Typen mit der Hand zu machen,
> damit sie nicht schwanger werden.
>
>
> Konkret steht da im Koran zynisch zur vergewaltigten Maria:

> "Und schüttle zu dir den Palmenstamm (...)" [Koran 19:25]
>
>
> Oder vollständig:"
> 23 Die Wehen ließen sie zum Palmenstamm gehen. Sie sagte: "0h wäre ich


> doch zuvor gestorben und ganz und gar in Vergessenheit geraten!"
> 24 Da rief er ihr von unten her zu: "Sei nicht traurig;

> dein Herr hat ja unter dir ein Bächlein geschaffen.
> 25 Und schüttle zu dir den Palmenstamm,
> so lässt er frische, reife Datteln auf dich herabfallen.


> 26 So iss und trink und sei ruhigen Auges. (...)"
> [Koran, Surah 19 Maria Vers 23 bis 26]
>

> Das "Bächlein", welches unterhalb Marias fließen soll,


> symbolisiert an dieser Stelle, wie auch an vielen anderen Stellen
> im Koran aus der Muschi auslaufendes Sperma.
> Hinweis: Im Koran wird als Paradiesbeschreibung immer ein Garten genannt,

> unterhalb dessen Flüsse fließen.
>
Man wo hast denn diese grottenschlechte Interpretation aufgegabelt?

Ach sorry, war alles nur ein Joke, wie ich sehe.


--
Quell allen Heils:
http://www.meinews.net/kann-t68704.html

Peter Zander

unread,
Dec 18, 2009, 10:53:13 AM12/18/09
to
"Markus Gronotte" <maq...@gmx.de> schrieb am Fri, 18 Dec 2009
16:28:46 +0100:

>Die Aufforderung "So iss und trink" kann hier deshalb als Aufforderung
>an Vergewaltigungsopfer zu Oralverkehr interpretiert werden,
>um nicht schwanger zu werden, und beweist wieder einmal die B�sartigkeit
>des Koran und der dahintersteckenden subtil versteckten Gedanken.

Ja, bei primitiven Moslemhetzern kann die in der angef�hrten
Koranstelle erw�hnte f�r eine Jungfrau schmerzhafte Geburt ihres
Sohnes Jesus durchaus zum Anlass eigener perverser Tr�ume werden und
in eigenen Oralverkehr-Hoffnungen m�nden. Dir scheint jede Schei�e
willkommen, um sie durchzukauen und als Moslemhetze auszukotzen.

Peter Zander

Markus Gronotte

unread,
Dec 18, 2009, 11:22:19 AM12/18/09
to

"Peter Zander"

>>Die Aufforderung "So iss und trink" kann hier deshalb als Aufforderung
>>an Vergewaltigungsopfer zu Oralverkehr interpretiert werden,
>>um nicht schwanger zu werden, und beweist wieder einmal die B�sartigkeit
>>des Koran und der dahintersteckenden subtil versteckten Gedanken.

> Ja, bei primitiven Moslemhetzern kann die in der angef�hrten
> Koranstelle erw�hnte f�r eine Jungfrau schmerzhafte Geburt ihres
> Sohnes Jesus durchaus zum Anlass eigener perverser Tr�ume werden und
> in eigenen Oralverkehr-Hoffnungen m�nden. Dir scheint jede Schei�e
> willkommen, um sie durchzukauen und als Moslemhetze auszukotzen.

Peter, du liegst falsch. Im Koran steht ganz klar, dass sie
am liebsten VORHER gestorben w�re und nicht W�HRENDDESSEN.

Peter Zander

unread,
Dec 18, 2009, 11:35:56 AM12/18/09
to
"Markus Gronotte" <maq...@gmx.de> schrieb am Fri, 18 Dec 2009
17:22:19 +0100:

>> Ja, bei primitiven Moslemhetzern kann die in der angef�hrten
>> Koranstelle erw�hnte f�r eine Jungfrau schmerzhafte Geburt ihres
>> Sohnes Jesus durchaus zum Anlass eigener perverser Tr�ume werden und
>> in eigenen Oralverkehr-Hoffnungen m�nden. Dir scheint jede Schei�e
>> willkommen, um sie durchzukauen und als Moslemhetze auszukotzen.
>
>Peter, du liegst falsch. Im Koran steht ganz klar, dass sie
>am liebsten VORHER gestorben w�re und nicht W�HRENDDESSEN.

Es geht aus Sure 19 hervor, dass Maria sich Sorgen machte, weil sie
noch Jungfrau war und nicht wusste, wie sie dieses Kind erkl�ren
sollte. All das steht aber einzig im Zusammenhang mit der Geburt Jesus
und nicht wie Du primitiver Moslemhetzer ausgekotzt hast, im
Zusammenhang mit Oralverkehr. Dein Denken muss schon extrem
pervertiert sein, so etwas in den Koran hineinl�gen zu wollen.

Peter Zander

André Grafe

unread,
Dec 18, 2009, 11:43:06 AM12/18/09
to
Markus Gronotte schrieb:
> "Lebensweisheit" im Koran

[...]


>
>
> Gru�,
>
> Markus Gronotte - http://www.markusgronotte.de

Sach mal, Gronottenolm, machst Du jetzt auch einen auf Gerhard Wiese���?
Crossposting gleich mal �ber 6 Gruppen? Du musst es echt n�tig haben,
nicht nur das Du einen Schwachsinn nach dem Anderen losl�sst, jetzt auch
noch das massive unangek�ndigte Deppencrosskotz. Damit hast Du Dir einen
Ehrenplatz� im Killfile redlich verdient.

Andr�

--
Andr� Grafe
01239Dresden 51�00'27.10 N 13�47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif

Markus Gronotte

unread,
Dec 18, 2009, 12:06:46 PM12/18/09
to

"Peter Zander"

>>> Ja, bei primitiven Moslemhetzern kann die in der angef锟絟rten
>>> Koranstelle erw锟絟nte f锟絩 eine Jungfrau schmerzhafte Geburt ihres
>>> Sohnes Jesus durchaus zum Anlass eigener perverser Tr锟絬me werden und
>>> in eigenen Oralverkehr-Hoffnungen m锟絥den. Dir scheint jede Schei锟絜


>>> willkommen, um sie durchzukauen und als Moslemhetze auszukotzen.

>>Peter, du liegst falsch. Im Koran steht ganz klar, dass sie

>>am liebsten VORHER gestorben w锟絩e und nicht W锟紿RENDDESSEN.

> Es geht aus Sure 19 hervor, dass Maria sich Sorgen machte, weil sie

> noch Jungfrau war und nicht wusste, wie sie dieses Kind erkl锟絩en


> sollte. All das steht aber einzig im Zusammenhang mit der Geburt Jesus
> und nicht wie Du primitiver Moslemhetzer ausgekotzt hast, im
> Zusammenhang mit Oralverkehr. Dein Denken muss schon extrem

> pervertiert sein, so etwas in den Koran hineinl锟絞en zu wollen.

Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn Gottes",
sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr deutlich formuliert,
dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt hat.

Matthias Kern

unread,
Dec 18, 2009, 12:13:17 PM12/18/09
to
"Markus Gronotte" <maq...@gmx.de> wrote:


>
> Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn Gottes",
> sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr deutlich formuliert,
> dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt hat.
>

"Sohn Gottes" kommt ja auch nur im Neuen Testament vor, was bekanntlich
nicht Teil der Religionsauffassung des Korans ist. Jesus Christus ist
nur ein Prophet für die Moslems, wie übrigens Mohammed auch.

Deppencrossposting beendet.

Peter Zander

unread,
Dec 18, 2009, 12:33:25 PM12/18/09
to
"Markus Gronotte" <maq...@gmx.de> schrieb am Fri, 18 Dec 2009
18:06:46 +0100:

>> Es geht aus Sure 19 hervor, dass Maria sich Sorgen machte, weil sie

>> noch Jungfrau war und nicht wusste, wie sie dieses Kind erkl�ren


>> sollte. All das steht aber einzig im Zusammenhang mit der Geburt Jesus
>> und nicht wie Du primitiver Moslemhetzer ausgekotzt hast, im
>> Zusammenhang mit Oralverkehr. Dein Denken muss schon extrem

>> pervertiert sein, so etwas in den Koran hineinl�gen zu wollen.


>
>Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn Gottes",
>sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr deutlich formuliert,
>dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt hat.

Wer hat denn etwas von der Zeugung Jesus durch Allah gesagt? Maria war
bei der Geburt Jesus laut Koran noch Jungfrau und es gab auch keinen
Heiligen Geist, wie im NT, der die Maria geschw�ngert hat, sondern
Allah sagte nur: "Sei":

"Sie sagte: "Mein Herr, soll mir ein Sohn (geboren) werden, wo mich
doch kein Mann ber�hrte?" Er sprach: "Allah schafft ebenso, was Er
will; wenn Er etwas beschlossen hat, spricht Er nur zu ihm: "Sei!" und
es ist." (3:47)

Meinst Du vielleicht, andere w�rden nicht wissen, was im Koran steht
und dass Du deswegen Deine perversen Oralverkehr-Phantasien in den
Koran hineinl�gen kannst, um damit mit primitivsten Mitteln gegen
Moslems hetzen zu k�nnen?

Peter Zander

Markus Gronotte

unread,
Dec 18, 2009, 2:24:11 PM12/18/09
to

"Peter Zander"

>>> Es geht aus Sure 19 hervor, dass Maria sich Sorgen machte, weil sie
>>> noch Jungfrau war und nicht wusste, wie sie dieses Kind erkl�ren
>>> sollte. All das steht aber einzig im Zusammenhang mit der Geburt Jesus
>>> und nicht wie Du primitiver Moslemhetzer ausgekotzt hast, im
>>> Zusammenhang mit Oralverkehr. Dein Denken muss schon extrem
>>> pervertiert sein, so etwas in den Koran hineinl�gen zu wollen.

>>Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn Gottes",
>>sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr deutlich formuliert,
>>dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt hat.

> Wer hat denn etwas von der Zeugung Jesus durch Allah gesagt? Maria war
> bei der Geburt Jesus laut Koran noch Jungfrau und es gab auch keinen
> Heiligen Geist, wie im NT, der die Maria geschw�ngert hat, sondern
> Allah sagte nur: "Sei":

> "Sie sagte: "Mein Herr, soll mir ein Sohn (geboren) werden, wo mich

> doch kein Mann ber�hrte?" (...)" (3:47)

Das sagte Maria logischerweise, weil sie sich f�r die Vergewaltigung gesch�mt hat.

Psychologie ist wohl nicht so deine St�rke ;-)

Michael Fesser

unread,
Dec 18, 2009, 5:02:40 PM12/18/09
to
.oO(Markus Gronotte)

>"Peter Zander"


>
>> Es geht aus Sure 19 hervor, dass Maria sich Sorgen machte, weil sie

>> noch Jungfrau war und nicht wusste, wie sie dieses Kind erkl�ren


>> sollte. All das steht aber einzig im Zusammenhang mit der Geburt Jesus
>> und nicht wie Du primitiver Moslemhetzer ausgekotzt hast, im
>> Zusammenhang mit Oralverkehr. Dein Denken muss schon extrem

>> pervertiert sein, so etwas in den Koran hineinl�gen zu wollen.


>
>Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn Gottes",
>sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr deutlich formuliert,
>dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt hat.

Logisch. Gott ist alt und damals gab's noch kein Viagra. Und auch keine
Babyklappen, daher wurde Klein-Jesus in 'nem Stall abgegeben. Schwere
Zeiten, damals. Ist schon ein Kreuz, echt.

Micha

Peter Zander

unread,
Dec 19, 2009, 2:13:58 AM12/19/09
to
"Markus Gronotte" <maq...@gmx.de> schrieb am Fri, 18 Dec 2009
20:24:11 +0100:

>>>Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn Gottes",
>>>sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr deutlich formuliert,
>>>dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt hat.
>
>> Wer hat denn etwas von der Zeugung Jesus durch Allah gesagt? Maria war
>> bei der Geburt Jesus laut Koran noch Jungfrau und es gab auch keinen
>> Heiligen Geist, wie im NT, der die Maria geschw�ngert hat, sondern
>> Allah sagte nur: "Sei":
>
>> "Sie sagte: "Mein Herr, soll mir ein Sohn (geboren) werden, wo mich
>> doch kein Mann ber�hrte?" (...)" (3:47)
>
>Das sagte Maria logischerweise, weil sie sich f�r die Vergewaltigung gesch�mt hat.

Die Annahme, dass die Mutter von Jesus bei dessen Geburt noch Jungfrau
war, ist keine Erfindung Mohammeds, sondern wird im Evangelium so
behauptet, das wie die Thora laut Koran von Allah den Menschen gegeben
wurde. Also unterstellen den Christen die Geschichte, dass Maria nicht
als Jungfrau schwanger wurde, sondern ein Vergewaltigungsopfer war,
das ihren Vergewaltiger per Hand und Oralverkehr befriedigt hat, um
nicht schwanger zu werden. Danach kannst Du primitiver Moslemhetzer
erkl�ren, weshalb sie doch schwanger wurde.

Peter Zander

Boris Kirkorowicz

unread,
Dec 19, 2009, 6:26:43 AM12/19/09
to
Hallo,

> Newsgroups: de.soc.menschenrechte,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum,de.soc.weltanschauung.islam,de.talk.jokes,de.talk.liebesakt

bitte lasst die NG de.talk.jokes au�en vor: dort wollen wir wirklich
Witziges lesen und nicht irgendwelches ideologisches Gez�nk. Unsere
Bitte daher: haltet Euch an die Nettiquette und entfernt beim antworten
zumindest diese unpassende NG aus dem Verteiler, in etwa so, wie ich es
hiermit getan habe.

Danke.


Gruss Greetings
Boris Kirkorowicz

--
Falls Ihre E-Mail versehentlich im Spamfilter haengengeblieben zu sein
scheint, bitte das Formular unter http://www.kirk.de/mail.shtml nutzen.
If your eMail seems to be caught by the SPAM filter by mistake, please
use the form at http://www.kirk.de/mail.shtml to drop me a note.

Erika Ciesla

unread,
Dec 19, 2009, 7:13:29 AM12/19/09
to
Peter Zander schrieb:

> "Markus Gronotte"<maq...@gmx.de> schrieb am Fri, 18 Dec 2009

> Die Annahme, dass die Mutter von Jesus bei dessen Geburt noch Jungfrau

> war, …

Ohmannomann, wat habt Ihr Sorgen!

Was haltet Ihr von einem Übersetzungsfehler? Was ist, wenn hier gar nicht
die Jungfrau, sondern eine junge Frau gemeint ist?

Halten wir doch mal eines fest: die Geschichte spielt unter Juden in
Israel. Die hierfür zuständigen Sprachen sind demnach entweder Hebräisch
oder Aramäisch, will heißen, die „griechische Urfassung“ ist bereits eine
Übersetzung, und möglicherweise eine fehlerhafte solche!

Interessant ist nämlich, daß das hebräische Wort für Jungfrau und junge
Frau dasselbe ist, so daß der Autor der Bibel die freie Wahl hatte, für
welche Version er sich entscheidet. Vermutlich folgte er hierbei der
ägyptischen Tradition, denn dort war es üblich, der Mutter eines Pharao,
der ja stets von göttlicher Abkunft ist, den Titel Jungfrau zu verleihen.

Wie sich die Bilder gleichen!

Auch Jesus sollte ja nach dem willen der Bibelschreiber von göttlicher
Abkunft (im Jargon: Gottes Sohn) sein, also _mußten_ sie Maria nolens
volens zur Jungfrau erklären, dazu gab es keine Alternative. Daßsie auch
tatsächlich eine war, ist hingegen nicht notwendig.


Glückauf!
Erika Ciesla (QTH: JN49FL)


• Und was die feuchten Träume eines gewissen Herrn Mohammed angeht,
die interessieren mich in diesem Zusammenhang herzlich wenig.

--
Fährst Du Fahrrad? Mußt Du gucken: http://www.erika-ciesla.de


Heinz Blüml

unread,
Dec 19, 2009, 12:11:21 PM12/19/09
to
On Sat, 19 Dec 2009 13:13:29 +0100, Erika Ciesla <dummy@invalid>
wrote:

>
>Was haltet Ihr von einem Übersetzungsfehler? Was ist, wenn hier gar nicht
>die Jungfrau, sondern eine junge Frau gemeint ist?
>
Soo einfach ist die Sache nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jungfr%C3%A4ulichkeit_Marias

Da haben sich schon andere Kapazunder drauf festgelegt.

Vernünftige Menschen halten es so, dass sie Glaubensaussagen als
Glaubensinhalte nehmen, die zu Glauben aber nicht zu Hinterfragen
sind.

>Auch Jesus sollte ja nach dem willen der Bibelschreiber von göttlicher
>Abkunft (im Jargon: Gottes Sohn) sein, also _mußten_ sie Maria nolens
>volens zur Jungfrau erklären, dazu gab es keine Alternative. Daßsie auch
>tatsächlich eine war, ist hingegen nicht notwendig.
>

Auch hier liegst du (ziemlich) daneben.
Es gibt in der Bibel zwei "Stammbäume" für die (leibliche) Herkunft
Jesu, die sich deutlich unterscheiden.

Zitat aus
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorfahren_Jesu
"Die unübersehbaren Unterschiede zwischen den Stammbäumen sind in der
Christentumsgeschichte schon früh zum Anlass für verschiedene
Harmonisierungsversuche genommen worden, um die Vorfahrenlisten im
Sinne der Rechtsordnungen Israels miteinander zu vereinbaren und ihre
historische Glaubwürdigkeit zu erhöhen."

Die Jungfräulöichkeit Mariens hat für die Abstammung keinerlei
Bedeutung.
Die Katholische Kirche lehrt noch dazu die immerwährende
Jungfräulichkeit Mariens, obschon in der Bibel von etlichen
Geschwistern Jesu
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister_Jesu
die Rede ist.

Dass der Koran dazu (ebenso wie die jüdischen Schriften) eine etwas
andere Sichtweise(!) einbringt, ist wohl nicht verwunderlich.

h

Erika Ciesla

unread,
Dec 19, 2009, 12:37:24 PM12/19/09
to
Heinz Blüml schrieb:

> On Sat, 19 Dec 2009 13:13:29 +0100, Erika Ciesla<dummy@invalid> wrote:


>> Was haltet Ihr von einem Übersetzungsfehler? Was ist, wenn hier gar
>> nicht die Jungfrau, sondern eine junge Frau gemeint ist?
>
> Soo einfach ist die Sache nicht.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Jungfr%C3%A4ulichkeit_Marias
>
> Da haben sich schon andere Kapazunder drauf festgelegt.

Gleich im ersten Satz steht aber auch, daß die Jungfräulichkeit (erst?)
seit dem 2. Jahrhundert zum Glaubensbekenntnis gehört, somit also durchaus
nachträglich hinzugefügt sein kann. Ebenso wie die Doppelrolle Jesu als
Mensch *und* als Gott. Diese Dogmen galten offensichtlich nicht von Anfang
an und es gab etliche Gemeinschaften, die es nicht angenommen haben. Diese
wurden dann von der Kirche mit Feuer und Eifer verfolgt, und ausgelöscht,
wie zum Beispiel die Katharer in Frankreich.

>> Auch Jesus sollte ja nach dem willen der Bibelschreiber von
>> göttlicher Abkunft (im Jargon: Gottes Sohn) sein, also _mußten_ sie
>> Maria nolens volens zur Jungfrau erklären, dazu gab es keine

>> Alternative. Daß sie auch tatsächlich eine war, ist hingegen nicht


>> notwendig.
>
> Auch hier liegst du (ziemlich) daneben. Es gibt in der Bibel zwei
> "Stammbäume" für die (leibliche) Herkunft Jesu, die sich deutlich
> unterscheiden.

Damit die Prophezeihung sich erfüllt, _muß_ Jesus vom Stamm David sein. Und
wenn er es nicht war, dann wird es beschlossen, daß er es war, denn sonst
ist ja die Prophezeihung im Arsch. Darum geht es aber nicht, dafür aber ist
eine Jungfrauengeburt nicht erforderlich. Die Jungfrauengeburt wird erst
zwingend notwendig, wenn man ihm eine göttliche Herkunft zuschreibt, weil
in diesem Fall _darf_ er nicht von einem Menschen abstammen.

> Dass der Koran dazu (ebenso wie die jüdischen Schriften) eine etwas
> andere Sichtweise(!) einbringt, ist wohl nicht verwunderlich.

Selbstverständlich!

Glückauf!
Erika Ciesla (QTH: JN49FL)

--

Heinz Blüml

unread,
Dec 19, 2009, 2:26:59 PM12/19/09
to
On Sat, 19 Dec 2009 18:37:24 +0100, Erika Ciesla <dummy@invalid>
wrote:

>Heinz Blüml schrieb:
>> On Sat, 19 Dec 2009 13:13:29 +0100, Erika Ciesla<dummy@invalid> wrote:
>
>
>>> Was haltet Ihr von einem Übersetzungsfehler? Was ist, wenn hier gar
>>> nicht die Jungfrau, sondern eine junge Frau gemeint ist?
>>
>> Soo einfach ist die Sache nicht.
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Jungfr%C3%A4ulichkeit_Marias
>>
>> Da haben sich schon andere Kapazunder drauf festgelegt.
>
>Gleich im ersten Satz steht aber auch, daß die Jungfräulichkeit (erst?)
>seit dem 2. Jahrhundert zum Glaubensbekenntnis gehört, somit also durchaus
>nachträglich hinzugefügt sein kann.

Ja,
Aber um einen Übersetzungsfehler, wie du mutmaßt, dürfte es sich nicht
handeln.
Mehr wollte ich dazu nicht sagen.

> Ebenso wie die Doppelrolle Jesu als
>Mensch *und* als Gott. Diese Dogmen galten offensichtlich nicht von Anfang
>an und es gab etliche Gemeinschaften, die es nicht angenommen haben.

Jesus hätte auf die Stirn getippt, wenn ihn jemand als Gott
angesprochen hätte.
Vor der Definition der Doppelrolle gab es "blutige"
Auseinadersetzungen und durchaus konträre Meinungen.

>Diese
>wurden dann von der Kirche mit Feuer und Eifer verfolgt, und ausgelöscht,
>wie zum Beispiel die Katharer in Frankreich.
>

Naja, das ist zwar ein anderes Kapitel aber ein ähnlicher Inhalt.

>> Auch hier liegst du (ziemlich) daneben. Es gibt in der Bibel zwei
>> "Stammbäume" für die (leibliche) Herkunft Jesu, die sich deutlich
>> unterscheiden.
>
>Damit die Prophezeihung sich erfüllt, _muß_ Jesus vom Stamm David sein. Und
>wenn er es nicht war, dann wird es beschlossen, daß er es war, denn sonst
>ist ja die Prophezeihung im Arsch.

Selbst in der Bibel steht auch Unterschiedliches dazu.
Die Frage, sieht man Jesus als Sohn des Josef oder als Sohn der Maria,
ist nie beantwortet.
Für beide Varianten gibt es eben die beiden Stammbäume.
Zum Messias (es müßte immer zwei davon geben, ein geistiger UND ein
weltlicher) wurde Jesus erst posthum gemacht.
Und wohl auch die entwprechenden Prophezeihungen erfunden.

h


nour iman

unread,
Dec 20, 2009, 4:12:33 AM12/20/09
to
Am 19.12.2009 18:37, schrieb Erika Ciesla:
> Die Jungfrauengeburt
> wird erst zwingend notwendig, wenn man ihm eine göttliche Herkunft
> zuschreibt, weil in diesem Fall _darf_ er nicht von einem Menschen
> abstammen.

Wie müsste denn logischer-/konsequenterweise Adam (keine Vater *und*
_keine_ Mutter!) von den Christen gesehen werden? Und weil dem dann doch
nicht so ist, wiederlegt sich das Christentum selber.

Holger

unread,
Dec 20, 2009, 5:08:15 AM12/20/09
to
nour iman schrieb:

Das Christentum widerlegt sich nicht, denn erstens ist diese
Adam-und-Eva-Geschichte ein Glaubensbekenntnis und keine historische
Wahrheit, und zweitens stammt sie aus der jüdischen Welt und nicht aus
den Evangelien.

Dann fällt mir noch ein, daß ihr Musels den christlichen Glauben ja
immer noch mit Waffengewalt, Mord und Totschlag verfolgen müßt. So ganz
ohne Überzeugungskraft kann Jesus Christus also auch unter euresgleichen
nicht sein. Islam ist Mord.

Joachim Duerr

unread,
Dec 20, 2009, 5:42:02 AM12/20/09
to
Markus Gronotte wrote:

>Nur zu deiner Information: Laut Islam ist Jesus nicht der "Sohn
>Gottes", sondern ganz normal gezeugt. Es steht im Koran mehrmals sehr
>deutlich formuliert, dass Gott niemals zeugt und auch niemals gezeugt
>hat.

hmmmm....dann l�gen die in den ganzen Filmen immer, wenn sie sagen:
"Gott ist mein Zeuge."

--
Joachim Duerr
!!! please reply to newsgroups only !!!

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Wolfram Teufel

unread,
Dec 20, 2009, 1:46:20 PM12/20/09
to
Paul Pierot schrieb:
<KORAN>

Was habt ihr denn in einer Jokes-Gruppe dauernd mit dem Koran?
Könnt ihr das nicht endlich mal bei Weltanschauung abhandeln?

Peter Zander

unread,
Dec 20, 2009, 1:47:55 PM12/20/09
to
Paul Pierot <paul....@arcor.de> schrieb am Sun, 20 Dec 2009
19:40:04 +0100:

>Ich zweifle an deiner Korankenntnis, weil du scheinbar nur hetzen
>willst, deren Teile ich jetzt selbstjudizierend entfernt habe.

Entferne in Deiner Aussage das "scheinbar" und ersetze es mit
"bewusst", dann triffst Du bez�glich Markus Gronotte den Nagel
gewisserma�en genau auf dem Kopf eines billigen Moslemhetzers ;-)

Peter Zander

Nico Hoffmann

unread,
Dec 20, 2009, 5:32:27 PM12/20/09
to
Peter Zander schreibt:

> Paul Pierot <paul....@arcor.de> schrieb am Sun, 20 Dec 2009
> 19:40:04 +0100:
>
>>Ich zweifle an deiner Korankenntnis, weil du scheinbar nur hetzen
>>willst, deren Teile ich jetzt selbstjudizierend entfernt habe.
>
> Entferne in Deiner Aussage das "scheinbar" und ersetze es mit

> "bewusst", dann triffst Du bezᅵglich Markus Gronotte den Nagel
> gewissermaᅵen genau auf dem Kopf eines billigen Moslemhetzers ;-)

Was genau hat eigentlich fehlende oder nich fehlende Korankenntnis,
bzw. deren Teile mit Moslemhetze zu tun?

N.
--
Ja, vielleicht schon.

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