5 Engel - Die Verbindung des Korans zur Bibel
Markus Gronotte
Im Koran gibt es F�NF Engel:
Jibril (Gabriel), der Engel der Offenbarung, der als �berbringer der Gottesworte gilt,
Israfil, Azrail, Mikail und der abgefallene Engel Iblis,
der angeblich aus �rger �ber die Erschaffung des Menschen Gott
den Gehorsam verweigerte.
Laut Koran ist Mohammed ein Siegel:
"Mohammed ist nicht der Vater irgendjemandes von euren M�nnern,
sondern Allahs Engel und das Siegel der Propheten.
Und Allah wei� �ber alles Bescheid." [Koran 33:40]
Im Koran wird an vielen Stellen vor dem Blasen einer Trompete gewarnt:
"1 Als der f�nfte Engel die Trompete blies, sah ich einen Stern,
der vom Himmel auf die Erde gefallen war. Dieser Stern bekam
den Schl�ssel zum Schacht in den Abgrund 2 Und er �ffnete Diesen.
Aus ihm stieg Rauch heraus wie von einem riesigen Ofen und der Rauch
verdunkelte die Luft und die Sonne. 3 Aus dem Rauch erschienen
Heuschrecken �ber die Erde, die wie Skorpione stechen konnten.
4 Doch es wurde ihnen verboten, das Gras abzufressen oder an B�umen
und anderen Pflanzen irgendwelchen Schaden anzurichten. Sie durften
nur Menschen angreifen, und nur die, die das Siegel Gottes nicht auf
der Stirn trugen. 5 sie durften diese Menschen zwar nicht t�ten,
aber sie hatten die Macht, sie f�nf Monate lang zu qu�len.
Die Menschen w�rden Schmerzen erleiden, wie sie der Stich eines Skorpions
verursacht. 6 In dieser Zeit werden die Menschen den Tod suchen,
aber nicht finden. Sie werden sich danach sehnen zu sterben,
aber der Tod flieht vor ihnen. [Apk 9:1-6]
Mohammed warnt im Koran also versteckt sehr deutlich davor,
dass andere Menschen wie Abu Bekr etc. sowohl ihn als auch
seine Werke f�r politische Machtzwecke missbrauchen werden.
Mohammeds ironische Beschreibung Abu Bekrs ist in der letzten
Sure des Korans enthalten:
(1) Sage: Ich nehme Zuflucht
< beim Herrn der Menschen, (2) dem K�nig der Menschen, (3) dem Gott der Menschen, >
(4) vor dem �bel des Einfl�sterers, des Davonschleichers,
(5) der (b�se Gedanken) in die Brust der Menschen einfl�stert,
(6) sei es ein Geist oder ein Mensch.
Den Text in den dreieckigen Klammern halte ich f�r Mohammeds
ironisch gemeinte Beschreibung von Abu Bekr und anderen selbsternannten
sogenannten "rechgeleiteten" Nachfolgern.
Religion, das Verbrechen von und an den Menschen
ISBN: 978-3839-123-799
Frohe Weihnachten !
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Peter Zander
23:31:09 +0100:
>Im Koran gibt es F�NF Engel:
>Jibril (Gabriel), der Engel der Offenbarung, der als �berbringer der Gottesworte gilt,
>Israfil, Azrail, Mikail und der abgefallene Engel Iblis,
>der angeblich aus �rger �ber die Erschaffung des Menschen Gott
>den Gehorsam verweigerte.
Wer sich als Koranexperte aufplustert und f�r sein Kleines Dumm-Buch
wirbt mit dem Untertitel: "Religion, das Verbrechen von und an den
Menschen" - und behauptet, die Engel Israfil und Azrail w�rden im
Koran erw�hnt, der ist ein in der eigen �berheblichkeit kochendes
Suppenhuhn, das davon tr�umt, ein stolzer Schwan zu sein ;-))
Nat�rlich nehme ich diese Charakterisierung mit Bedauern zur�ck, wenn
Du uns die Koranstellen benennst, in denen Israfil und Azrail erw�hnt
werden ;-))
Selbst Michael (Mikail) wird nur einmal erw�hnt, ohne auch nur etwas
Weiteres �ber ihn zu sagen.
>Laut Koran ist Mohammed ein Siegel:
>"Mohammed ist nicht der Vater irgendjemandes von euren M�nnern,
>sondern Allahs Engel und das Siegel der Propheten.
>Und Allah wei� �ber alles Bescheid." [Koran 33:40]
In den mir vorliegenden �bersetzungen von Azhar, Ahmadeyya, Khoury, M.
A. Rassoul, Rudi Paret und Zaidan wird bez�glich Mohammed noch nicht
einmal andeutungsweise gesagt, er sei ein Engel. �bereinstimmend wird
Mohammed bzw. Muhammad in 33:40 als Gesandter Allahs bzw. Gottes
bezeichnet. Dir hat wohl ein Engelmacher Deine "Expertenerkenntnisse"
in das selbst erphantasierte Schwanengehirn gekotzt ;-))
Peter Zander
Markus Gronotte
"Peter Zander"
Peter, allm�hlich wirst du (selbst aus meiner Sicht) echt peinlich.
Gesandter oder Bote ist die �bersetzung
des griechischen Wortes angelos bzw. Engel.
Peter Zander
10:58:06 +0100:
>des griechischen Wortes angelos bzw. Engel.#
Nat�rlich kann man etwa sowohl den Engel Gabriel als auch den
Propheten Mohammed als Gesandte Allahs bezeichnen, deshalb wird aus
dem Menschen Mohammed trotzdem nur f�r peinlich-dumme Angeber-Autoren
ein Engel.
Nach islamischen Vorstellungen sind Engel Lichtwesen, die bereits vor
der Erschaffung Adams existierten. Mohammed aber ist ein materieller
Mensch!
In den Dir genannten f�nf Koran�bersetzungen kommt der Begriff Engel
im Schnitt �ber 100-mal vor - aber nicht ein einziges mal in Bezug auf
den Propheten Mohammed oder Muhammad etwa in dem Zusammenhang, dass
Mohammed ein Engel Allahs ist, wie Du Dummd�del behauptet hast.
Zu der Frage, wo denn, wie von Dir behauptet, im Koran die Engel
Israfil und Azrail erw�hnt werden, schweigst Du nat�rlich, ohne Dich
f�r Deine L�genangabe zu entschuldigen, denn es gibt solche
Koranstellen nicht. Allerdings erw�hnt M. A. Rassoul und Rudi Parat
nicht nur 5 Engel im Koran, wie der selbsternannte Koranexperte und
Dumm�bersetzer des "Korans auf Deutsch" jetzt behauptet hat, sondern
sogar 19 Engel - aber eben nur zwei namentlich - oder drei, wenn man
die ungewisse Figur des Iblis mitz�hlt, den einige aber nicht zu den
Engeln z�hlen, sondern zu den Djinn, wie das etwa in 18:50 nachzulesen
ist .
Wahrlich, wer Dein billiges Buch oder Deine Koran�bersetzung kaufen
sollte, ist ein von einem extrem dummen Angeber hereingelegtes Opfer!
Peter Zander
Das Klare Licht Projekt
Das Wort Religion (R�ck-Bindung) im Sinne von Yoga oder sich mit dem
Mitgef�hl und der Weisheit bzw. dem grundlegenden reinen und heilsamen
Aspekt der Leerheit und Klarheit des eigenen Bewusstseins zu vereinen,
um durch Mitgef�hl und Weisheit die eigenen Fehler, Verblendungen und
Leiden von K�rper, Sprache und Geist zu vermeiden und zu �berwinden,
kann kein Verbrechen von und an den Menschen sein !
Es ist wichtig zu erkennen und zu verstehen dass sich innerhalb der
Menschheit viele Menschen daf�r interessieren wie das Leben und Heilung
funktioniert, darum sich auch verschiedene Menschen von
Gemeinschaften/Kulturen abwenden welche im Widerspruch zur absoluten und
relativen Realit�t stehen da diese Lebensfeindlich sind und nicht an
Heilung interessiert sind bzw. Negativit�t und Gewalt praktizieren.
Mit freundlichen Gr��en,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Pers�nlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorl�ufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgef�hl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner �u�eren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner �u�eren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den h�chsten Paradiesen aufsteigen."
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Internet: http://freenet-homepage.de/dklp/
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jona li
>
> http://www.amazon.de/Religion-das-Verbrechen-von-Menschen/dp/38391237...
>
*
Religion
leitet sich vom lateinischen "religio" her,
was "Rückbindung" bedeutet.
Der Wortsinn von "Religion" bedeutet:
"Rückbindung" - zur Transzendenz;
soweit Religionen die Rückbindung
der ihr angehörenden Individuen
an die transzendente Gottheit -
- also die individuelle Beziehung zu Gott - födern,
können sie für/auf Menschen sinnstiftend wirken;
allerdings ist unter anderem auch
das ethische Fundament jeder Religion zu prüfen;
nur ein Beispiel unter vielen möglichen:
Die vor-antiken, antiken, mittelalterlichen und sogar noch
neuzeitlichen Denkweisen
- "Gott ist mit den Eroberern"
oder
"Gott ist mit den Siegern" -
haben ausgedient, wenn wir - heute und morgen -
den Planeten Erde in Frieden bewohnen wollen
um unser aller Leben zu bewahren.
Religion selbst ist
evolutionäre Dienstleistung und Ware
der ebenso evolutionären Spezies "Mensch"
für eben denselben in Gottes Schöpfung
und ist daher nicht nur wandel b a r ,
sondern auch "ein zu wandelnder" Faktor
und ein "zu wandelndes" Produkt:
Religion ist ein im evolutionären Ablauf
zu verbesserndes Ergebnis
bestimmter gedanklicher Verknüpfungen
der Spezies Mensch.
Da es endlich viele - das sind sehr viele -
gedankliche Verknüpfungen
im räumlich-zeitlichen Ablauf der Evolution gibt,
wird auch verständlich,
dass Vielfalt und Pluralität der Ergebnisse
von Beginn
- der besonderen menschlichen Fähigkeit
zu komplexem Denken - an
implizit mit angelegt waren und
daher auch im Heute überall da
zu achten und positiv einzuordnen sind,
wo die religiöse Ethik
mit dem Entwicklungsstand unserer Spezies
ausbalanciert erscheint. -
Diese Balance festzustellen kann selbstverständlich
höchstens spezialisierte Aufgabe sein
und ist selbst ständig neu zu hinterfragen.
Lateinisch - in Variationen:
Ecclesia reformandum, semper reformanda.
Ecclesia semper reformanda.
Ecclesia semper reformandum est.
Zu Deutsch:
Die Kirche ist eine immer zu erneuernde.
Oder freier übersetzt:
Die Kirche ist ständig zu erneuern.
Ecclesia
- die herausgerufene Schar -
sind das nicht - prinzipiell überlegt -
evolutionäre Gruppen von Menschen,
die mit der Immanenz allein
nicht ihr geistiges Auslangen finden
und daher hinter aller physisch greifbarer Welt
die große unendliche kraftvolle Transzendenz
- Gott - vermuten?
Mit anderen Worten - Nix ist Fix
- auch in der Religion ....
jona li
*
jona li
>
> Es ist wichtig zu erkennen und zu verstehen dass sich innerhalb der
> funktioniert, darum sich auch verschiedene Menschen von
> Gemeinschaften/Kulturen abwenden welche im Widerspruch zur absoluten und
> Heilung interessiert sind bzw. Negativität und Gewalt praktizieren.
>
> Mit freundlichen Grüßen,
>
> Das Klare Licht Projekt
>
*
zeitlich-räumliche evolutionäre Gruppen von Menschen,
die mit der Immanenz allein
nicht ihr geistiges Auslangen finden
und daher hinter aller physisch greifbarer Welt
die große unendliche kraftvolle Transzendenz
- Gott - vermuten?
Mit anderen Worten - Nix ist Fix
- auch in der Religion ....
jona li
----------
European Charismatics Interfaith - http://europeancharismatics.eu/
*
jona li
<dasklarelichtproj...@freenet.de> wrote:
>
> Das Wort Religion (Rück-Bindung) im Sinne von .....
>
> funktioniert, darum sich auch verschiedene Menschen von
> Gemeinschaften/Kulturen abwenden welche im Widerspruch zur absoluten und
> Heilung interessiert sind bzw. Negativität und Gewalt praktizieren.
>
> Das Klare Licht Projekt
>
*
Religion
leitet sich vom lateinischen "religio" her,
was "Rückbindung" bedeutet.
Der Wortsinn von "Religion" bedeutet:
"Rückbindung" - zur Transzendenz;
soweit Religionen die Rückbindung
der ihr angehörenden Individuen
an die transzendente Gottheit -
- also die individuelle Beziehung zu Gott - födern,
können sie für / auf Menschen sinnstiftend wirken;
allerdings ist unter anderem auch
das ethische Fundament jeder Religion zu prüfen;
nur ein Beispiel unter vielen möglichen:
Die vor-antiken, antiken, mittelalterlichen und sogar noch
neuzeitlichen Denkweisen
- "Gott ist mit den Eroberern"
oder
"Gott ist mit den Siegern" -
haben ausgedient, wenn wir - heute und morgen -
den Planeten Erde in Frieden bewohnen wollen
um unser aller Leben zu bewahren.
Religion selbst ist
evolutionäre Dienstleistung und Ware
der ebenso evolutionären Spezies "Mensch"
für ebendenselben in Gottes Schöpfung
- auch in der Religion .....
außer, dass sie von Dem Transzendenten handelt .....,
der nicht verfügbar ist,
den sie jedoch eingegrenzt verfügbar machen will .....
jona li
*
Heinz Blüml
<jona....@gmail.com> wrote:
>Religion
>leitet sich vom lateinischen "religio" her,
>was "Rückbindung" bedeutet.
>
Ein guer Text.
Bloß mit
>Religion selbst ist
>evolutionäre Dienstleistung und Ware
>der ebenso evolutionären Spezies "Mensch"
>für eben denselben in Gottes Schöpfung
>und ist daher nicht nur wandel b a r ,
>sondern auch "ein zu wandelnder" Faktor
>und ein "zu wandelndes" Produkt:
>
bin ich weniger einverstanden.
Die Dienstleistung, Verehrung von Göttlichem, ist nur ein Teil von
Religion.
Die sollte sich an den Bedürfnissen des jeweils zu verehrenden Gottes
optimierend ausrichten.
>Diese Balance festzustellen kann selbstverständlich
>höchstens spezialisierte Aufgabe sein
>und ist selbst ständig neu zu hinterfragen.
>
Ja, volle Zustimmung.
Eine kommunale aber auch individuelle Herausforderung.
h
horst-d.winzler
> Die Dienstleistung, Verehrung von G�ttlichem, ist nur ein Teil von
> Religion.
> Die sollte sich an den Bed�rfnissen des jeweils zu verehrenden Gottes
> optimierend ausrichten.
Ein Gott schafft sich Gesch�pfe, um sich sodann von seinen Gesch�pfen
verehren zu lassen. Und diese Verehrung auch noch optimieren zu lassen,
als ob der Sch�pfer einer Optimierung bedarf.
Dieser Gott, der sich doch -- er ist ja allm�chtig -- so vielE "seiner"
Gesch�pfe selbststricken kann, reagiert sodann eifers�chtig (Gott des
AT) wenn sich diese Gesch�pfe anderen G�ttern zuwenden.
Wenn das so sei, wie seine irdischen Apologeten nicht m�de werden, es zu
behaupten, w�re ja Gott nichts weiter als ein Trickser und T�uscher?
Da kann ich nur sagen, ein Gl�ck das uns Gott (wenn es ihn denn so gibt
wie immer behauptet) den Menschen auch einen kritischen Verstand gab.
Und er gab den Menschen obendrein die Freiheit, ihn, den kritischen
Verstand, auch zu benutzen ;-)
--
mfg hdw
Peter Zander
-0800 (PST):
>Mit anderen Worten - Nix ist Fix
>- auch in der Religion ....
Da Du auf das Thema des Threads nicht eingehst, also die von Markus
Gronotte, einem "Autor?" einer deutschen Koran�bersetzung behaupteten
5 Engel im Koran - von denen, wie das selbst Koran-Laien wie ich
wissen, gerade mal 2 im Koran stehen - gehe ich auf das ein, was Du
angesprochen hast.
Richtig, auch Religion sollte den Prinzipien der Evolution unterliegen
und sich stetig weiter entwickeln. Hier hat aber die gr��te
Religionsorganisation der Erde die T�r f�r einen Fortschritt
zugeschlagen, in dem sie im 1992 erschienenen Katechismus der
Katholischen Kirche diesen an Dummheit nach meiner Meinung kaum zu
�berbieten Schwachsinn geschrieben hat:
,,Seit er uns seinen Sohn geschenkt hat, der sein Wort ist, hat Gott
uns kein anderes Wort zu geben. Er hat alles zumal in diesem einen
Worte gesprochen. Denn was er ehedem nur st�ckweise zu den Propheten
geredet, das hat er nunmehr im ganzen gesprochen, indem er uns das
Ganze gab, n�mlich seinen Sohn. Wer demnach jetzt noch ihn befragen
oder von ihm Visionen oder Offenbarungen haben wollte, der w�rde nicht
blo� unvern�nftig handeln, sondern Gott geradezu beleidigen, weil er
seine Augen nicht einzig auf Christus richten w�rde, ohne jegliches
Verlangen nach anderen oder neuen Dingen" (Carm. 2,22).
ES WIRD KEINE ANDERE OFFENBARUNG MEHR GEBEN" (KKK 65)
Demnach d�rfte es auch keine weitere evolution�re Entwicklung der von
dem gr��ten Scheinheiligenverein der Erde angebotenen Religion mehr
geben k�nnen.
Bezieht man das aber auf die rkK selbst, wird das mit der fehlenden
weiteren Evolution wahrscheinlich stimmen ;-))
Peter Zander
--
Der Scheinheilige Vater l�sst sich als "Heiliger Vater" verherrlichen,
obwohl nach seinen eigenen Worten nur der Herr Jesus Christus heilig
ist, der zudem den Verk�ndern seiner Lehre ausdr�cklich untersagt hat,
irgend jemand auf Erden im religi�sen Sinne Vater zu nennen (Matth.
23, 9)
#
Das Klare Licht Projekt
nicht zu manipulieren, sie ist nicht aufzuhalten, sie ist nicht zu
deaktivieren und sie ist nicht zu zerst�ren.
Doch die Negativit�t und Gewalt innerhalb der relativen Realit�t wird
aufgrund der absoluten Realit�t/Wahrheit fr�her oder sp�ter so oder so
vergehen.
Darum werden auch alle Staaten, weil sie Negativit�t und Gewalt
praktiziert haben und praktizieren (Also aufgrund der eigenen
unheilsamen Einstellung, Motivation und Handlungen) zerfallen, sich
aufl�sen, die absolute Wahrheit aber bleibt. Da kann man nichts machen,
darum zerfallen ja gerade ALLE Staaten, weil sie nicht ethisch
eingestellt sind, keine ethische Motivation haben und nicht ethisch leben.
Was will man also von allen weltlichen Systemen/Grundordungen und
Gesetzen erwarten, dass diese Frieden und Wohlergehen bringen ?
H�rt auf zu tr�umen und fangt an Euch zu desillusionieren !
Auf dem Sterbebett wird die absolute Realit�t/Wahrheit mal ganz
deutlich, f�r einige ist dies vielleicht nicht verkehrt zwischendurch
mal zu sterben und dann wieder zur�ck zu kommen, damit sie endlich mal
wach werden.
Henning Sponbiel
>jona li <jona....@gmail.com> schrieb am Tue, 5 Jan 2010 04:57:45
>-0800 (PST):
>
>>Mit anderen Worten - Nix ist Fix
>>- auch in der Religion ....
>
>Da Du auf das Thema des Threads nicht eingehst, also die von Markus
>Gronotte, einem "Autor?" einer deutschen Koran�bersetzung behaupteten
>5 Engel im Koran - von denen, wie das selbst Koran-Laien wie ich
>wissen, gerade mal 2 im Koran stehen - gehe ich auf das ein, was Du
>angesprochen hast.
Markus Gronotte ist ber�chtigt f�r seine mit absoluter Inkompetenz auf
dem jeweiligen Gebiet gepaarten w�sten Spekulationen. Derzeit ist er
u.a. in de.sci.astronomie unterwegs (s. u.a.
<4b3b6d42$0$6725$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net> ff).
F'up auf die passende Gruppe begrenzt.
Henning