Sex in der Schwangerschaft
Katinka Zbiek
Georg C. Puluj (g...@artivity.com) wrote:
: Jeder machts sichs selber, wie anständig :-) Warum geht denn keiner mal
: fremd? Die Zwangspause dauert ja nicht paar Tage, sondern meist über ein
: Jahr.
: Ein Jahr lang in die hole Hand?
: Das vergeht Dir spätestens dann, wenn Deine Frau zwar für Sex wieder offen
: ist, aber nun abwägt, ob Sex gerade opportun ist, nur weil das Baby gerade
: eingeschlafen ist ("Schatz, bitte nicht so laut heute") oder aus sonst
: einem Grund. Aber dafür hast Du sicher Verständnis.
da faellt mir nur eins ein: du arsch
katinka
--
* En tie mit{ kirjoitamaan: Vain ett{ olen hullu saksalainen. *
* Und wer mir 'nen gescheiten unbefristeten Job in Finnland vermittelt, *
* der bekommt mein erstes Monatsgehalt. Ist das nicht ein Angebot? :-) *
Thomas Franke
Hallo Katinka,
Du meintest am 07.09.96 zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
KZ> da faellt mir nur eins ein: du arsch
*Katinka !*
Gruss Thomas
Priska Rubischon
Thomas Franke (Thomas...@maushro.baltic.de) wrote:
> durch irgendwelche Fehler habe ich nicht mehr alles von der Diskussion
> mitbekommen.
Eigentlich sind wir ja auch ausgestiegen. Aber weil Du eine so ehrlich
und offene Mail schreibst (schon Deine erste Mail war sehr gut
geschrieben :-), moechte ich Dir natuerlich antworten.
Ich persoenlich fand die Eroeffnung durch Beat sehr ehrlich
> und mutig. Die wenigsten Maenner geben gern zu, dass im Bett wenig laeuft.
Danke. Denke ich auch. Beat hat das uebrigens ohne mein Wissen gemacht.
Ich war auch erstaunt, dass er ein so intimes Thema aufgreift. Aber ich
verstand ihn natuerlich auch - ist sicher nicht immer leicht mit mir.
> Ich denke, Ihr habt es nicht noetig, Euch aergern zu lassen.
Wir liessen uns nicht aergern, aber wenn man das Gefuehl hat, dass die
anderen einem nicht verstehen (wollen), hoert man besser auf zu
diskutieren. Es kaeme doch nichts mehr gutes raus.
> kann ich sagen, dass die Schwangerschaft meiner Frau weiter
> fortgeschritten ist und es ihr meist schlecht geht. Also an Sex ist nicht
In welchem Monat ist den Deine Frau? Ich bin uebrigens in der
Zwischenzeit wieder schwanger - im 4 1/2 Monat. Mir geht es koerperlich
wieder gut (die ersten drei Monate....), aber mir ist halt wieder mehr
nach kuscheln als nach mehr.
> zu denken! Angeblich soll es nach den ersten 3 Monaten anders werden.
Bei mir hat es immer erst nach 4 Monaten aufgehoert mit der Uebelkeit.
Aber "normalerweise" (was ich bis jetzt so gehoert habe), hoert es schon
nach drei Monaten auf.
> Der fehlende Sex ist fuer mich mittlerweile auch kein Problem mehr.
> Ich machs mir als Behelf halt selber.
Macht Beat nicht anders. Es ist ja nicht so, dass er nicht mehr will, und
da ich nicht mag, kommt halt "do-it-yourself" zum Zuge.
> Mir ist das Wohlbefinden meiner Frau auch lieber und ich versuche auch zu
> verstehen was in ihr vorgeht. Ich gehe nicht mehr davon aus, dass ihr
> Nichtwollen eine Ablehnung gegen mich ist und fuehle mich damit auch
Finde ich super von Dir. Es ist sicher nicht Ablehnung gegen Dich.
Vielleicht hilft es Dir, wenn Du versuchst, Dich in Deine Frau zu
versetzen. Waehrend einer Schwangerschaft passiert so viel mit dem
eigenen Koerper. Zudem ist da immer der Gedanke an das ungeboren Kind.
Dieses Gefuehl, wenn etwas in einem waechst - ist vermutlich sehr schwer
fuer einen Mann nachzuvollziehen. Leider kann 'man' das nicht so erleben.
> Das este Foto unseres Kindes habe ich vor ein paar Tagen gesehen!!!
Bei uns war die Freude auch immer riesig (schon bei Beni!). Wir haben
bereits zwei Fotos von unserem naechsten Pfuedi. Warst Du beim
Ultraschall nicht dabei? Beat kam (natuerlich) beide male mit. Das ist
schon ein Erlebnis, wenn da auf dem Bildschirm Dein eigenes Kind
hervorkommt. Unser schlaeft meistens (man sieht nur am Herz, dass es
lebt), schon Beni verschlief die meisten Untersuchungen. Aber wenn man es
stupst, aendert es seine Position und das war immer soooo suess.
Ok, ich hoere auf zu schwaermen, sonst geht das die naechste Stunde so!
Liebe Gruesse und alles Gute fuer Dich, Deine Frau und natuerlich das Kleine.
Priska
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
||||| Priska & Beat Rubischon
/ \ Haus Postillion
/ # # \ TAKE IT EASY, 8758 Obstalden
O o O Tel. 055/614'50'41
\ \___/ / BUT TAKE IT ! Fax. 055/614'50'42
\_____/ Pri...@rubis.lugs.ch
Priska Rubischon
Hallo Georg!
Na, immernoch auf der selben Linie :-)
Georg C. Puluj (g...@artivity.com) wrote:
> Es gibt übrigens genügend Frauen, die das gleiche Problem haben. Passt
> halt nicht so ins Klischee.
Das wurde doch gar nie bestritten.
> Jeder machts sichs selber, wie anständig :-) Warum geht denn keiner mal
> fremd? Die Zwangspause dauert ja nicht paar Tage, sondern meist über ein
> Jahr.
> Ein Jahr lang in die hole Hand?
Du haelst wohl gar nichts von Treue? Oder fehlte da am Ende der :-)?
Wieso muss Deiner Ansicht nach jeder fremdgehen, nur weil frau (oder
mann) nicht will? Ist doch okay, wenn Thomas sich einer runterholt -
vielleicht will er ja gar nicht fremdgehen. Es ist nicht jeder so
"verdorben" wie Du. Gehst Du eigentlich haeufig fremd :-)???
> Beat und Du, ihr solltet wirklich mal einen trinken gehen. - Macht sich
Waere sicher eine tolle Idee. Nur die Distanz ist wohl etwas gross.
Eigentlich moechte ich Dich - Georg - auch einmal persoenlich
kennenlernen. Vielleicht bist Du ja gar nicht so schlimm, wie Du immer
schreibst!?
> Deine Frau auch Gedanken über Dein Wohlergehen? Schwangerschaft ist immer
Ich weiss nicht, wie es der Frau von Thomas geht, aber auch ich machte
mir Gedanken ueber das Wohlergehen von Beat. Meinst Du, mir ist es
angenehm, wenn ich weiss, dass er eigentlich Lust haette und nur ich
wieder einmal einen Knall habe und nicht mag!?
> was Hohes und Heiliges, Lust auf Sex ist dagegen nieder und schmutzig,
> moralisch einfach total verwerflich und politisch ganz und gar nicht
Denkst Du wirklich so? Ich finde Lust auf Sex ueberhaupt nicht nieder
oder schmutzig oder was auch immer. Es ist etwas sehr natuerliches - aber
eben auch das Nichtwollen. Fuer mich sind im uebrigen auch Sexfilme,
-hefte usw. nichts schmutziges (ich lese auch ganz gerne den Playboy :-).
Sexfilme sind doch eine gute Abwechslung im (Ehe-)leben. Aber das ist
wohl ein anderes Thema...
> >Ich gehe nicht mehr davon aus, dass ihr
> >Nichtwollen eine Ablehnung gegen mich ist und fuehle mich damit auch
> >wohler.(Wir leben ebend nicht im Paradies.)
> So lügt man sich in die eigene Tasche.
Meinst Du wirklich, dass Thomas's Frau ihn ablehnt? Schade.
> Das vergeht Dir spätestens dann, wenn Deine Frau zwar für Sex wieder offen
> ist, aber nun abwägt, ob Sex gerade opportun ist, nur weil das Baby gerade
> eingeschlafen ist ("Schatz, bitte nicht so laut heute") oder aus sonst
> einem Grund. Aber dafür hast Du sicher Verständnis.
Na ich weiss nicht. Etwas ruecksicht auf ein Baby ist doch sicher nicht
schlecht? Wenn der/die Kleine gerade eingeschlafen ist, ist es sicher
kein Problem, aber wenn ich weiss, dass der Kleine demnaechst aufwaecht
und Hunger bruellt ist die Lust wohl schon nicht so gross. Oder laesst Du
den Kleinen einfach schreien und beendest richtig gemuetlich (kuscheln
nach dem Sex ist da dann wohl nicht mehr drin)?
> :@))
> Georg
Jaja, der liebe Georg. Du bist wirklich ein Unikat.
> BTW: Merkt Ihrs: "Sex in der Schwangerschaft" wird neues Leben
> eingehaucht. Es lebt!-))
Schoen nicht wahr! Solange es auf einem anstaendigen Niveau bleibt und
Unterstellung nicht stattfinden hoerst Du sicher noch mehr von mir.
Gruss Priska
PS: So wie Katinka schreibt finde ich auch krass. Also gerade als "Arsch"
wuerde ich Dich sicher nicht bezeichnen. Hast halt eine andere Meinung -
na und. Zudem finde ich solche Kraftausdruecke nicht gerade nett in einer
Newsgroup. Es sollte doch jeder seine Meinung schreiben koennen, ohne
gerade mit Schimpfworten ueberhaeuft zu werden.
Georg C. Puluj
In article <511nae$m...@newsbf02.news.aol.com>, regi...@aol.com
(Reginleif) wrote:
>Meist über ein Jahr? Woher beziehst Du diese Weisheit? Kenne genügend
>Gegenbeispiele (mich selbst eingeschlossen).
Gut, war vielleicht etwas weit hergeholt. Jeder Hahn kennt halt nur seinen
eigenen Misthaufen.
;-)
Georg
Georg C. Puluj
In article <510e23$4...@unlisys.unlisys.net>, rak...@obh.snafu.de (Katinka
Zbiek) wrote:
>so sorry...but...
>ich verspreche mich in zukunft mit kraft ausdruecken etwas zurueck zu
>halten...
Wieso? Wenn sie Dir als adäquate Reaktion auf eine Mail erscheinen, ist
das doch völlig ok.
Georg
Thomas Franke
Hallo Georg,
Du meintest am 07.09.96 zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
GCP> Es gibt uebrigens genuegend Frauen, die das gleiche Problem haben. Passt
GCP> halt nicht so ins Klischee.
Ja, moeglich. Es ging mir halt im Moment um uns, die *Maenner*.
GCP> Jeder machts sichs selber, wie anstaendig :-) Warum geht denn keiner mal
GCP> fremd? Die Zwangspause dauert ja nicht paar Tage, sondern meist ueber ein
GCP> Jahr.
GCP> Ein Jahr lang in die hole Hand?
Solange ich zwei gesunde Haende habe! ;-)
GCP> Beat und Du, ihr solltet wirklich mal einen trinken gehen.
Keine schlechte Idee. Wahrscheinlich aber nur virtuell moeglich.
GCP> Deine Frau auch Gedanken ueber Dein Wohlergehen? Schwangerschaft ist immer
Das ist es ja gerade, warum ich auch sie versuche zu verstehen. Sie macht
es!
GCP> Das vergeht Dir spaetestens dann, wenn Deine Frau zwar fuer Sex wieder
GCP> offen ist, aber nun abwaegt, ob Sex gerade opportun ist, nur weil das Baby
GCP> gerade eingeschlafen ist ("Schatz, bitte nicht so laut heute") oder aus
GCP> sonst einem Grund. Aber dafuer hast Du sicher Verstaendnis.
Deine Erfahrungen scheinen da negativ zu sein. Muss ja nun nicht bei allen
Paaren so laufen. Man koennte direkt den Eindruck bekommen, dass Du es so
haben willst (*Pschychologie*).
;-)
Gruss Thomas
Olaf Brandes
> : fremd? Die Zwangspause dauert ja nicht paar Tage, sondern meist über ein
> : Jahr.
> : [...]
> da faellt mir nur eins ein: du arsch
Mir faellt da noch mehr ein. Mir fehlt hier naemlich eine Beschimmpfung der
Frau, die mitmacht.
Oder ist die etwa ein Opfer des fremdgehenden Mannes oder sowas?
Grusz
Olaf
--
_ _ `^' ("") Olaf Brandes --- TU Berlin
/ \| _ | |) _ _ _ _| _ _ `^' ('"`) mailto:bra...@cs.tu-berlin.de
\_/|(_|T |_)| (_|| |(_|(/__> (_")http://www.cs.tu-berlin.de/~brandes/
Make this world a better place to live. _\\____________________________________
Reginleif
In article <gp-070996...@very.artivity.com>, g...@artivity.com (Georg
C. Puluj) writes:
>Jeder machts sichs selber, wie anständig :-) Warum geht denn keiner mal
>fremd? Die Zwangspause dauert ja nicht paar Tage, sondern meist über ein
>Jahr.
Meist über ein Jahr? Woher beziehst Du diese Weisheit? Kenne genügend
Gegenbeispiele (mich selbst eingeschlossen).
Eva
Katinka Zbiek
so jetzt will die getadelte was los werden...
also mit den tadel kann ich leben, weil mir war es danach...
aber mit hab da ein paar fragen..
leider archiviere ich nicht..also muss ich frei zitieren und werde sicher
wegen dem falschen zitieren gleich wieder getadelt
es geht um olaf, er schrieb irgendwo, das seine ex ihm die erlaubnis zum
fremdgehen gebben hatte..und er heute daraus schliesst , dass sie ihn
nicht akzeptierte
weiter schreibt er heute , dass man fast fremdgehen muss, wenn die frau
nicht will
irgendwann mal hat er gemeint, dass blosses beine breit machen , ihm nicht
gefaellt
und darauf meinte er heute schliesslich als sahnekroenchen oben drauf, sie
koennte ihrem manne doch mal einen runter holen oder einen blasen
dann meinte er noch mal was von in die hole hand luegen...also sebstistder
mann ist auch nicht richtig....
lieber olaf, die einzige loesung die dann noch akzeptabel ist dass beide
immer gleichzeitig lust haben...weil alle anderen loesungen scheinen jka
irgendwie anstoessig zu sein..
ausserdem wollte ich noch was zur holen hand sagen, wenn sich in
anwesenheit der frau einen runter holt, dann setzt er sie wohl gewaltig
unter druck..
sie mal ich haette lust , aber darf ja nicht...
und zum thema fremdgehen lassen..
sehr zweifewlhaft..die zu denen frau so viel vertrauen hat, dass sie
trotzdem bei ihr bleiben, nuetzen dieses angebot nicht aus, weil sie ja
wissen was sie ander frau haben, ausser es liegt eine fehlbewertung der
beziehung von
und jetzt weil ich schon dabei bin. beine breit machen*ihm mal einen
runter holen oder einen blasen, wenn man keinen bock auf sex hat ist ja
das selbe*
ich sehe nix dabei , mal die beine breit zu machen, man geht auch sonst
kompromisse ein und einandermal kuemmert er sich um sie auch wenn er was
ganz anderes will..das sollte doch nur ausgeglichen sein...aber bitte
keine konto fuehrung
so bitte flamen
gruesse rakkaus
Olaf Brandes
> (Olaf Brandes) wrote:
> >Entschuldigt, wenn ich mich einmische :-)
> >...
> *ufff* Olaf, das muss ich erst mal ausdrucken. Das hat ja epische Dimension!
Ich weisz auch nicht, sowas passiert mir manchmal in Diskussionen. Wenn ich
den Eindruck habe, die knackigen Statements schon verpulvert zu haben und
das Gegenueber die Ebene wechselt, lasse ich mich scheinbar drauf ein.
Ich dachte, das haette ich inzwischen besser im Griff :-)
Na, ich uebe mal noch ein wenig.
Olaf Brandes
Katinka Zbiek (rak...@obh.snafu.de) wrote:
> leider archiviere ich nicht..also muss ich frei zitieren und werde sicher
> wegen dem falschen zitieren gleich wieder getadelt
Vielleicht nicht getadelt, weil Du falsch zitierst. Eher wirfst Du ein paar
Statements von verschiedenen Personen durcheinander, scheint mir. Wenn nicht,
dann sind sie von Dir anders verstanden worden, als sie gemeint waren.
(Nein, nicht "mein Name ist Haase" :-)
> es geht um olaf, er schrieb irgendwo, das seine ex ihm die erlaubnis zum
> fremdgehen gebben hatte..und er heute daraus schliesst , dass sie ihn
> nicht akzeptierte
Falsch. Das habe ich nicht geschrieben. Weder, dasz ich aus der Erlaubnis
zum Fremdgehen geschlossen habe, dasz sie mich abgelehnt hat, noch, dasz
ich das "heute" daraus schliesze.
> weiter schreibt er heute , dass man fast fremdgehen muss, wenn die frau
> nicht will
Falsch. Mein Standpunkt ist die Frage, warum das ausgeschlossen sein soll,
das Fremdgehen. Warum ich diese Frage aufwerfe, haengt damit zusammen, dasz
Priskas Hormone den wichtigsten Faktor der Welt darstellen, waehrend sie
Beat total einengt.
> irgendwann mal hat er gemeint, dass blosses beine breit machen , ihm nicht
> gefaellt
Kann mich nicht erinnern, das geschrieben zu haben, aber ich weisz nicht
genau, was Du unter "bloszes Beinebreitmachen" verstehst.
Falls Du damit meinst, dasz ich es nicht toll finde, wenn es nur ein
"Hinhalten" (passendes Wort von Priska) der Frau ist, dann stimmt es
aber in der ueberwiegenden Zahl der Faelle.
> und darauf meinte er heute schliesslich als sahnekroenchen oben drauf, sie
> koennte ihrem manne doch mal einen runter holen oder einen blasen
> dann meinte er noch mal was von in die hole hand luegen...also sebstistder
> mann ist auch nicht richtig....
Das habe ich nicht geschrieben.
> lieber olaf, die einzige loesung die dann noch akzeptabel ist dass beide
> immer gleichzeitig lust haben...weil alle anderen loesungen scheinen jka
> irgendwie anstoessig zu sein..
Das kannste Beat und Priska schreiben. _Die_ praktizieren das.
> ausserdem wollte ich noch was zur holen hand sagen, wenn sich in
> anwesenheit der frau einen runter holt, dann setzt er sie wohl gewaltig
> unter druck..
> sie mal ich haette lust , aber darf ja nicht...
Von Anwesenheit und sich selbst war eh nie die Rede. Selbst wenn: Der
Druck ist doch eh da. Verstehe nicht worauf Du hinaus willst.
> und zum thema fremdgehen lassen..
> sehr zweifewlhaft..die zu denen frau so viel vertrauen hat, dass sie
> trotzdem bei ihr bleiben, nuetzen dieses angebot nicht aus, weil sie ja
> wissen was sie ander frau haben, ausser es liegt eine fehlbewertung der
> beziehung von
Fremdgehen als Betrug, weil's einem in der Beziehung zu eng geworden ist:
haste recht. Fremdgehen aus Lust: stimmt nicht.
> und jetzt weil ich schon dabei bin. beine breit machen*ihm mal einen
> runter holen oder einen blasen, wenn man keinen bock auf sex hat ist ja
> das selbe*
Ueberhaupt nicht. Bedenke Priskas Standpunkt. Fuer sie kommt waehrend
solcher Zeiten keine Penetration in Betracht. Da frage ich mich, warum
es keinen fairen Kompromisz geben kann.
Eine manuelle Stimulation, raeusper, waere ein Weg fuer Piska, ihre
Verweigerung aufrecht zu erhalten und trotzdem Beats Beduerfnis zu
respektieren. Priska betont doch permanent, dasz es ein neues Gesetz
in der Schweiz gibt, das Vergewaltigung in der Ehe betrifft (waehrend
es zuvor vermutlich etwas wie Vergewaltigung in einer Ehe per se nicht
geben konnte).
> ich sehe nix dabei , mal die beine breit zu machen, man geht auch sonst
> kompromisse ein und einandermal kuemmert er sich um sie auch wenn er was
> ganz anderes will..das sollte doch nur ausgeglichen sein...aber bitte
> keine konto fuehrung
Du meinst, keine Erbsen zaehlen? Das haengt eh von der Beziehungsstruktur
ab. Aber, um ehrlich zu sein, Mechanik reicht mir trotzdem nicht. Anders
gesagt, wenn ich wueszte, Du hast keinen Bock und kommst auch nicht mehr
in Stimmung, dann wuerden mich Deine gespreizten Beine nicht die Bohne
interessieren. Noch anders gesagt, wenn Du meiner Glut mit Eis begegnest,
wird's nix. Wenn ich aber wueszte, Du genieszt es auch, waer's anders.
Georg C. Puluj
In article <514ec8$g...@unlisys.unlisys.net>, rak...@obh.snafu.de (Katinka
Zbiek) wrote:
>so bitte flamen
Den Gefallen tue ich Dir nicht :-) Das fand ich ziemlich straight und gut.
In keinem Punkt Widerspruch.
Georg
Thomas Franke
bra...@cs.tu-berlin.de meinte am 09.09.96
zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
OB> Naja, mir hat's nichts gebracht, mich noch weiter auf sie einzulassen,
OB> auszer dasz ich jetzt definitiv weisz, dasz es nichts bringt, wenn ich
OB> mich mit so jemandem einlasse. Auszer Aerger.
Ich merk das schon, dass da bei Dir ne Menge Frust ist. Meine Erfahrungen
mit Frauen sind auch nicht bloss positiv. Aber meine Frau und ich sind
schon viele Jahre zusammem und haben viele Hoehen und Tiefen durch.
Ich denke zu einer guten Partnerschaft gehoert auch Beziehungsarbeit und
das muessen beide wollen und kann nicht erzwungen werden.
Gruss Thomas
Georg C. Puluj
In article <26-u...@maushro.baltic.de>, Thomas...@hro.maus.de (Thomas
Franke) wrote:
>Ich merk das schon, dass da bei Dir ne Menge Frust ist. Meine Erfahrungen
>mit Frauen sind auch nicht bloss positiv.
Hey, meint Ihr alle, dass die Frauen immer nur positive Erfahrungen mit
uns machen?
Wenn man negative Erfahrungen macht, dann hängt das immer stark mit einem
selber zusammen. Nicht immer greinen und sagen: "Alle Frauen/alle Männer
waren ja immer so gemein zu mir, dabei bin ich so ein guter Mensch." Die
Leier kann ich nicht mehr hören. BTW: in de.talk.sex haben wir da gerade
so einen (Subject: Wie fragt man, Initialien: UK), der ist ein
Paradebeispiel dafuer.
>Aber meine Frau und ich sind
>schon viele Jahre zusammem und haben viele Hoehen und Tiefen durch.
>Ich denke zu einer guten Partnerschaft gehoert auch Beziehungsarbeit und
>das muessen beide wollen und kann nicht erzwungen werden.
Das klingt schon besser, auch wenn mir das neudeutsche Wort
"Beziehungsarbeit" etwas aufstößt.
Georg
Thomas Franke
Hallo priska,
Du meintest am 09.09.96 zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
PR> Wir liessen uns nicht aergern, aber wenn man das Gefuehl hat, dass die
PR> anderen einem nicht verstehen (wollen), hoert man besser auf zu
PR> diskutieren. Es kaeme doch nichts mehr gutes raus.
Sehe ich anders. Fuer mich waren Eure mails sehr wichtig (von mir habt Ihr
doch Verstaendnis ;-)). Und man kann nicht erwarten, von jeden verstanden
zu werden. Aber ich weiss was Du meinst. Ich fand die mails von Georg und
Olaf auch oft sehr aggressiv. Dahinter stecken aber doch ihre eigenen
Probleme. Man dient halt nur als Zielscheibe.
PR> In welchem Monat ist den Deine Frau?
Sie ist jetzt in der 8. Woche. Also noch ganz am Anfang.
PR> nach kuscheln als nach mehr.
Das geht Antje genau so. Im Augenblick kann ich mir auch nicht mehr
vorstellen.
PR> Vielleicht hilft es Dir, wenn Du versuchst, Dich in Deine Frau zu
PR> versetzen. Waehrend einer Schwangerschaft passiert so viel mit dem
PR> eigenen Koerper. Zudem ist da immer der Gedanke an das ungeboren Kind.
Genau. Mit dem Verstehen gibt es natuerlich Grenzen. Letztendlich werde
ich nie wissen, wie es ist ein Kind in sich zu tragen. Es ist wirklich ein
Wunder! Ich setze mich aber auf meine Art damit auseinander.
PR> Bei uns war die Freude auch immer riesig (schon bei Beni!). Wir haben
PR> bereits zwei Fotos von unserem naechsten Pfuedi.
Jetzt sind es auch schon 2 Fotos. Ich werde das naechste mal mitgehen,
wenn mehr zu sehen ist ;-). Antje und ihr Frauenarzt (Sie ist sehr
zufrieden mit Ihm) haben mich dazu eingeladen.
PR> Liebe Gruesse und alles Gute fuer Dich, Deine Frau und natuerlich das
PR> Kleine.
:-) Ich wuensch Euch 4 auch alles Gute.
Vielleicht lesen wir uns oefter mal.
Gruss Thomas
Olaf Brandes
Rainer Bawidamann (wi...@wohnheim.uni-ulm.de) wrote:
> Ich freu mich immer wieder auf Deine Zusammenfassungen und Analysen Olaf!
> ;-)
Freut mich, dasz es wenigstens Dir gefaellt ;-)
Priska Rubischon
Georg C. Puluj (g...@artivity.com) wrote:
> Ha, Priska, ertappt! Der Mann muss wieder einfühlsam sich in die Lage der
> Frau versetzen.
> Das Thema hatten wir doch schon :-) Wer versetzt sich in die Lage des
> Mannes, die ja eine irrsinnig leichte zu sein scheint.
Du merkst aber auch jeden Lappsus. Aber schreib doch mal, wie sich den
ein Mann fuehlt, wenn die eigene Frau schwanger ist. Muss mal Beat
fragen, wie er sich fuehlt. Danke fuer den Hinweis - haette ich wirklich
auch selber drauf kommen koennen. Sage Dir dann, wie es gelaufen ist...
> Ich will jetzt aber nicht zu weit ausholen, sonst brät mir Katinka wieder
> eins rüber.
Hab schon beinahe erbarmen ;-)
Gruss Priska
Thomas Franke
g...@artivity.com meinte am 10.09.96
zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
GCP> Jaja, die liebe Priska: Beat bekommt Sex, wenn er ruecksichtsvoll ist, das
GCP> Baby die Brust, wenn es seine Tabletten artig geschluckt hat, und der
GCP> liebe Georg darf mit ihr niveauvollen Gedankenaustausch betreiben, wenn
GCP> er seine Lust zu Unterstellungen zuegelt: Du moechtest alle Maenner so
GCP> erziehen, wie sie Dir gerade unter die Nase kommen.
Doll ist Dein Niveau nun wirklich nicht. Du klingst fuer mich wie ein
frustiger Mensch mit ner Menge Frauenprobleme.
Gruss Thomas
Thomas Franke
bra...@cs.tu-berlin.de meinte am 10.09.96
zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
OB> Entschuldigt, wenn ich mich einmische :-)
Erzaehl doch mal, wie es bei Dir ganz persoenlich laeuft statt immer zu
ideologisieren.
Gruss Thomas
Priska Rubischon
Bang, und schon bin ich wieder unter den Hammer gekommen.
Olaf Brandes (bra...@cs.tu-berlin.de) wrote:
> Entschuldigt, wenn ich mich einmische :-)
Schon ok.
> Auf welche Art von Treue legst Du denn Wert? Kannst Du das nicht verkraften,
Ich ganz persoenlich (und das gilt jetzt nur fuer mich, wie das andere
sehen weiss ich nicht) finde Treue sehr wichtig. Die Art: intime Treue.
> wenn Beat andere Frauen sexuell anziehend faende? Waer's kein schoenes
Noe, das ist okay. Ich schaue ja auch hin und wieder schoenen Maennern
nach. Beat hat auch schon diese oder jene Frau als sehr anziehend
empfunden. Ist fuer mich solange kein Problem, wie er es beim schauen und
sprechen (flirten) laesst. Vielleicht zur Erklaerung, ich bin von Natur
aus sehr eifersuechtig und brauche da schon einiges an Ueberwindung. Aber
es geht. Ich gebe mir redlich muehe, meine Eifersucht in den Griff zu
bekommen. Beat hat das aber gewusst, als er mich heiratete, also war er
auch darauf vorbereitet.
> Gefuehl, wenn er mit einer anderen Frau rumgemacht hat und freiwillig zu Dir
> zurueckkommt, der einzigartigen Priska, mit der er mehr teilt als mit jeder
> anderen?
Ich fuehle mich nicht einzigartig. Aber fuer mich bedeutet die Ehe (oder
auch das Konkubinat) eben, dass man nur mit einer Person rummacht. Wenn
Du oder Georg das anders sehen - bitte. Da haetten wir ja sicher auch nie
geheiratet. Aber Beat stimmt anscheinend mit mir ueberein. Wenn er will,
kann er sich ja selber melden.
> Wieso darf Deiner Ansoicht nach niemand fremdgehen, obwohl er sonst
> monatelang auf Sex verzichten musz? (Jedenfalls sah das hier bislang so aus,
> dasz Ihr Euch z.B. keinen oralen Vergnuegungen hingebt, das waere ein fairer
> Kompromisz, wenn beide das Beduerfnis des anderen achten.)
Weil es fuer mich nicht ok ist. Punkt. Wenn Beat das nicht passt, haette
er mich ja nicht heiraten muessen. Muss ich Dir unser Intimleben genau
erzaehlen? Wir haben zwar nie von oralen Vergnuegungen gesprochen - aber
eben, gewisse Sachen duerfen auch unter uns bleiben oder?
> Georg schreibt nichts Schlimmes, er leugnet aber unter anderem, dasz es
Hat wohl das :-) gefehlt. Ich meine ja auch nicht, dass Georg "Schlimm"
schreibt. Nur wurde ich bisher eigentlich noch nie so direkt
"angegriffen". Ich muss das wohl zuerst noch kennenlernen und
einschaetzen lernen.
> Weder er noch ich wuerden jemals dafuer eintreten, ein werdender Vater solle
> auf seine schwangere Partnerin keine Ruecksicht nehmen oder sich nicht in
> sie einfuehlen.
Danke. Da bin ich aber froh.
> haben willst, und die sagt dann "ich habe gerade einen Knall und will nicht"
> und fuehlt sich auch noch schlecht dabei? Nein, auch nicht?
Ich druecke das ja auch nicht so aus. Aber ich merke es in mir. Ich wurde
halt noch so erzogen, dass frau im Bett machen muss, was mann will. Daher
das schlechte Gefuehl. Ich weiss in der Zwischenzeit natuerlich, dass es
auch mein Recht ist, nein zu sagen (habe frueher zu haeufig ja gesagt und
nein gemeint).
> Eine Frau, die nicht will, sich schlecht dabei fuehlt, aber auch keinen
> Kompromisz eingeht, stellt mich ja vor recht eingeschraenkte
Wer behauptet denn, dass ich keine Kompromisse eingehe?
> Insofern hat Beat einfach keine Wahl, wenn er nicht riskieren will, Dich zu
> verletzen. Du setzt ihn stark unter Druck. Falls er sich unausgelastet
Ist moeglich. Muss ich ihn mal fragen, ob er sich unter Druck fuehle.
Aber verletzen wuerde es mich auf alle Faelle, wenn er fremd geht. Ist
das schlecht? Ich kann doch auch nichts dafuer.
> Ein gleichwertiges Machtinstrument steht _ihm_ nicht zur Verfuegung.
Wieso? Er kann ja auch sagen, noe, heute habe ich keine Lust. Dann stehe
halt ich da und kann sehen, wie ich befriedigt werde.
> In diesem Thread geht es Georg und mir darum, wie es mit den
> Machtverhaeltnissen, Rechten und Pflichten zwischen Mann und Frau waehrend
> der Schwangerschaft aussieht.
Aha. Und?
> - Treue, geistig wie koerperlich, ist fuer Dich ein Musz
Koerperlich ja, geistig nein. Ich bin geistig auch nicht immer treu. Das
ist ok.
> - Als Schwangere hast Du nun mal weniger Lust
Gilt fuer meine Person ja.
> Beat steht mit seiner Lust da. Du hast ihn mit Deinem "Recht der
> Schwaecheren" zum "Staerkeren" gemacht, ohne dasz er noch eine Wahl
> haette. Gleichzeitig hast Du seinen Spielraum bezueglich seines Sexualtriebs
> auf ein Minimum begrenzt, das sich Onanie nennt.
Wie bitte soll ich denn das aendern? Einfach mit ihm schlafen, obwohl ich
nicht will? Da macht Beat nicht mit. Ihn fremdgehen lassen? Da mache ich
nicht mit, weil ich das nicht mit meiner "Philosophie" vereinbaren kann.
> _nicht_ erwartet, einen Kompromisz einzugehen (Du koenntest ihm ja einen
> runterholen).
Haben wir vielleicht nicht geschrieben. Aber kommt vor, wenn er mag. Nur
muss Beat da natuerlich auch wollen, vielleicht ist es ihm nicht so
angenehm? Wenn er es lieber selber macht kann ich ihn ja schlecht zwingen...
Soll ich ihn vielleicht zu einer Prostituierten schicken? Oder soll es
wenn moeglich noch meine beste Freundin sein, mit der er sich dann
vergnuegen darf, wenn ich nicht mag?
> Das hoffe ich hiermit eingehalten zu haben, also moechte ich auch die
> Belohnung kassieren :-)
Was ist den die Belohnung?
> Katinka, wie ich sie im Netz kenne, gibt ihre Meinung bisweilen so zum
> besten, und das ist doch voellig ok. Es besteht doch ueberhaupt kein Anlasz,
> immer foermlich und hoeflich zu sein.
Wenn Dir das egal ist, als "Arsch" betitelt zu werden - okay. Mich wuerde
es wahnsinnig schmerzen (bin ich vielleicht zu sensibel?). Mir ist auch
schon aufgefallen, dass bei Euch in Deutschland (nicht nur in der
Newsgroup, auch bei persoenlichen Kontakten) viel haerter gesprochen /
geschrieben wird, als hier in der Schweiz. Vielleicht seid Ihr halt
einfach ehrlicher und sagt direkt Eure Meinung. Keine Ahnung.
Priska Rubischon
Georg C. Puluj (g...@artivity.com) wrote:
> Hallo Priska-Darling ...
Und ich dachte schon, Du hasst mich :-)
> >Vielleicht bist Du ja gar nicht so schlimm, wie Du immer
> >schreibst!?
> Was würde Dir diese Erkenntnis bringen?
Eigentlich nicht viel. Ich kenn Dich ja gar nicht - eigentlich sollte es
mich ja einfach kalt lassen, nicht wahr!?
> Man selber ist natürlich viiiel toleranter, - solange man nicht zu den
> Betrogenen gehört. Frauen neigen dann dazu, männliche Gelüste schnell als
Ich weiss, Du haelst nicht viel von Treue. Fuer mich ist sie nun mal
wichtig und Beat hat das auch gewusst, bevor er mich heiratete. Weshalb
soll ich also fremdgehen akzeptieren? Wenn Deine Frau das akzeptiert ok,
und wenn das noch so egoistisch ist, ich verlange von meinem Partner
absolute Treue (ausser natuerlich in den Gedanken, den die sind ja
bekanntlich frei)
> Jaja, die liebe Priska: Beat bekommt Sex, wenn er rücksichtsvoll ist, das
> Baby die Brust, wenn es seine Tabletten artig geschluckt hat, und der
Haha. Beat bekommt Sex nicht, wenn er ruecksichtsvoll ist, sondern wenn
ich auch mag (vielleicht bringt er mich auch dazu - kann vorkommen). Beni
bekam die Brust auch sonst. Aber die Tropfen "musste" er ja nehmen.
Haette ich sie irgendwann mal zwischen den Mahlzeiten geben sollen? So
konnte er doch wenigstens den schrecklichen Geschmack "runterspuehlen".
Du hast mir noch nicht geschrieben, wie ich es sonst haette machen sollen.
Lassen wirs.
Georg C. Puluj
In article <261-...@maushro.baltic.de>, Thomas...@hro.maus.de (Thomas
Franke) wrote:
>Ich fand die mails von Georg und
>Olaf auch oft sehr aggressiv. Dahinter stecken aber doch ihre eigenen
>Probleme. Man dient halt nur als Zielscheibe.
Hey Olaf, was hältst denn Du von diesem Franke? Du, ich glaube, der hats
auf unsere Priska abgesehen, aber wir muessen uns da wohl keine Sorgen
machen. Diese Weidmannsheilrethorik, die hat er hat er zwar ganz gut
drauf, aber die Lerngeschwindigkeit seiner Umgebung ist immer noch
schneller als seine eigene. So hat er doch die Rubinsons eine
"Zielscheibe" genannt. Ja hat er immer noch nicht gerafft, daß Priska
Unterstellungen haßt? Ich würde mir das an ihrer Stelle ausdrücklich
verbieten. Sonst ist da bald Schluß mit "niveauvollen Unterhaltungen",
wirst schon sehen. Dann geht der ganze Thread "Sex in der Schwangerschaft"
den Bach runter und wir haben nix mehr zu schreiben.
Außerdem tut er ihnen wirklich unrecht: Beat und Priska sind doch wirklich
keine Zielscheibe. - Bei einer Zielscheibe kann man auch mal daneben
zielen!
:@)
Georg
Katinka Zbiek
Priska Rubischon (pri...@rubis.lugs.ch) wrote:
: > Katinka, wie ich sie im Netz kenne, gibt ihre Meinung bisweilen so zum
: > besten, und das ist doch voellig ok. Es besteht doch ueberhaupt kein Anlasz,
: > immer foermlich und hoeflich zu sein.
: Wenn Dir das egal ist, als "Arsch" betitelt zu werden - okay. Mich wuerde
: es wahnsinnig schmerzen (bin ich vielleicht zu sensibel?). Mir ist auch
: schon aufgefallen, dass bei Euch in Deutschland (nicht nur in der
: Newsgroup, auch bei persoenlichen Kontakten) viel haerter gesprochen /
: geschrieben wird, als hier in der Schweiz. Vielleicht seid Ihr halt
: einfach ehrlicher und sagt direkt Eure Meinung. Keine Ahnung.
also vielleicht bin ich brutal, aber das muss einer schon aushalten
koennen, wer sowas schreibt, will provozieren und /oder ist wirklich
ein...
ausserdem habe ich damit nicht ueber den ganzen menschen geurteilt..ich
habe , damit nur ueber dieses gebiet....da mag er ein arsch sein, aber
vielleicht koennte ich mich glaenzend ueber fussball unterhalten oder
sonst was...
ausserdem hab ich auf deine statements nie geschrieben, dass ich sie be...
finde, obwohl ich dass vielleicht auch manchmal meine ( der kleine
heiligenschein stoert mich schon), aber ich weiss, dass du dies ganz
anders aufgefasst haettest als die jungs hier (O+G , seid gegruesst)
....
eins Frage ich mich schon, wenn jetzt nichts laeuft, was kommt dann erst
nach der geburt...
naja, eh nicht mein prob
schoenes wochenende allerseits
Olaf Brandes
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Thomas Franke (Thomas...@hro.maus.de) wrote:
> PR> Wir liessen uns nicht aergern, aber wenn man das Gefuehl hat, dass die
> PR> anderen einem nicht verstehen (wollen), hoert man besser auf zu
> PR> diskutieren. Es kaeme doch nichts mehr gutes raus.
> Sehe ich anders. Fuer mich waren Eure mails sehr wichtig (von mir habt Ihr
> doch Verstaendnis ;-)). Und man kann nicht erwarten, von jeden verstanden
> zu werden. Aber ich weiss was Du meinst. Ich fand die mails von Georg und
Welch subtile Kritik, gewuerzt mit einer Spur Gelassenheit, einer Prise
Vaeterlichkeit und einem Pfund Verstaendnis! Glueckwunsch, Thomas.
> Olaf auch oft sehr aggressiv. Dahinter stecken aber doch ihre eigenen
> Probleme. Man dient halt nur als Zielscheibe.
So nebenbei wollte ich Dich dann doch daran erinnern, dasz hinter Deinen
Aeuszerungen auch nur Deine Probleme stecken, sonst natuerlich nichts, ist
ja wohl klar. (1)
Beim Thema Zielscheibe fallen mir komischerweise diese unerwuenschten
Werbesendungen (Lueneburger Heide, maeh-haeh) ein. (2)
> PR> In welchem Monat ist den Deine Frau?
> Sie ist jetzt in der 8. Woche. Also noch ganz am Anfang.
> PR> nach kuscheln als nach mehr.
> Das geht Antje genau so. Im Augenblick kann ich mir auch nicht mehr
> vorstellen.
Ach, Du begehrst sie gar nicht mehr? (3)
> PR> Vielleicht hilft es Dir, wenn Du versuchst, Dich in Deine Frau zu
> PR> versetzen. Waehrend einer Schwangerschaft passiert so viel mit dem
> PR> eigenen Koerper. Zudem ist da immer der Gedanke an das ungeboren Kind.
> Genau. Mit dem Verstehen gibt es natuerlich Grenzen. Letztendlich werde
> ich nie wissen, wie es ist ein Kind in sich zu tragen. Es ist wirklich ein
> Wunder! Ich setze mich aber auf meine Art damit auseinander.
Da bleibt mir glatt die Spucke weg. (4)
> PR> Bei uns war die Freude auch immer riesig (schon bei Beni!). Wir haben
> PR> bereits zwei Fotos von unserem naechsten Pfuedi.
> Jetzt sind es auch schon 2 Fotos. Ich werde das naechste mal mitgehen,
> wenn mehr zu sehen ist ;-). Antje und ihr Frauenarzt (Sie ist sehr
> zufrieden mit Ihm) haben mich dazu eingeladen.
Na das wird ja ne lustige Party. (5)
-----------------
EXPLANATION INDEX
(1) Ich bin der Meinung, eine Meinung ist eine Meinung, und eine Anmache
ist eine Anmache. Ich bin der Meinung, dasz auch Beat und Priska aggressiv
gepostet haben und dasz die obige Darstellung Humbug ist.
(2) Ich bin der Meinung, es ist uebertrieben, sich als Zielscheibe fremder
Probleme zu begreifen, blosz weil man sich gar nicht auseinandersetzen,
sondern vielmehr selbst bestaetigen will.
(3) Ich dachte, wir reden hier darueber, was passiert, wenn einer will und
eine nicht.
(4) Da geht dieser Kerl doch tatsaechlich auf diese plumpe, einseitige,
schoen verpackte Zurechtweisung ein.
(5) Dasz es hierzu einer Einladung bedarf, wundert mich. Uebrigens taete
mich interessieren, mit was genau Antje bei ihrem Frauenarzt so zufrieden
ist.
-----------------
Sorry, irgendwie lasten mich diese Tage zu Hause, nur mit Kuchenbacken,
Sauereien beseitigen, Saubermachen, Waesche aufhaengen, Einkaufen,
Elterndienst machen, Plausch halten, nicht so recht aus. Da brauche
ich abends intellektuelle Betaetigung.
Ich denke, Ihr werdet mir das nachsehen, verstaendnisvoll wie Ihr seid.
(Ich geh' jetzt auch auf die Opferschiene, das scheint gut zu klappen.)
Olaf Brandes
> >Ich fand die mails von Georg und
> >Olaf auch oft sehr aggressiv. Dahinter stecken aber doch ihre eigenen
> >Probleme. Man dient halt nur als Zielscheibe.
> Hey Olaf, was hältst denn Du von diesem Franke? Du, ich glaube, der hats
> auf unsere Priska abgesehen, aber wir muessen uns da wohl keine Sorgen
> machen. Diese Weidmannsheilrethorik, die hat er hat er zwar ganz gut
> drauf, aber die Lerngeschwindigkeit seiner Umgebung ist immer noch
> schneller als seine eigene. So hat er doch die Rubinsons eine
Du Georg, ich mach' mir da keine Sorgen wegen dem Thomas. Das ist ein
ganz lieber Kerl. Der schwebt halt im Moment ein biszchen in der Luft,
weiszt Du. Schreibt er doch selbst. Er setzt sich halt auf seine Art
mit der Schwangerschaft seiner Antje auseinander, so im Kopf halt, wo
er doch keinen Uterus hat.
Lasz ihn doch ruhig mit Priska herumturteln. Die wahre Haszliebe gibt
es nur zwischen ihr und uns.
> "Zielscheibe" genannt. Ja hat er immer noch nicht gerafft, daß Priska
> Unterstellungen haßt? Ich würde mir das an ihrer Stelle ausdrücklich
Aber Georg, da hast Du Priska ganz falsch verstanden.
Sie haszt nur _unvorteilhafte_ Unterstellungen. Wie kaeme sie dazu, eine
auf dem Silbertablett servierte Ausrede, im Familienpack mit einer
Annaeherung, auszuschlagen?
> verbieten. Sonst ist da bald Schluß mit "niveauvollen Unterhaltungen",
> wirst schon sehen. Dann geht der ganze Thread "Sex in der Schwangerschaft"
> den Bach runter und wir haben nix mehr zu schreiben.
Ach was, Georg, _uns_ kann doch nichts aufhalten. Wir suchen uns einfach
'ne neue Gruppe. Oder wir warten auf ein paar Neue hier.
> Außerdem tut er ihnen wirklich unrecht: Beat und Priska sind doch wirklich
> keine Zielscheibe. - Bei einer Zielscheibe kann man auch mal daneben
> zielen!
Wie scharfsinnig Du bist! -- Indes, ich denke, Thomas wollte nur andeuten,
dasz es eine wichtige Gemeinsamkeit zwischen ihm und Priska gibt, naemlich
_Opfer_zu_sein_. Aber mit so einem billigen Trick kann er uns nicht
ausbooten, sei ohne Sorge.
Georg C. Puluj
In article <51cln1$b...@unlisys.unlisys.net>, rak...@obh.snafu.de (Katinka
Zbiek) wrote:
>also vielleicht bin ich brutal, aber das muss einer schon aushalten
>koennen, wer sowas schreibt, will provozieren und /oder ist wirklich
>ein...
So sehe ich es auch. Vielleicht sollte ich Dich jetzt ebenso titulieren,
damit wieder Frieden in die Gruppe einkehrt ;-)
>( der kleine
>heiligenschein stoert mich schon),
Klein? Fahre mal nach Obstalden in die Schweiz. Was da über der Ortschaft
wie ein Regenbogen aussieht, das ist Prissies Heiligenschein :@)
>(O+G , seid gegruesst)
Katinka (BTW: hübscher Name!), huhu, wir gruessen zurück :-)
Ciao,
Georg, der leider keinen Job für Dich in Finnland hat.
Georg C. Puluj
In article <DxMsy...@rubis.lugs.ch>, pri...@rubis.lugs.ch (Priska
Rubischon) wrote:
>Wieso? Er kann ja auch sagen, noe, heute habe ich keine Lust. Dann stehe
>halt ich da und kann sehen, wie ich befriedigt werde.
Unsinn, Priska. Einerseits habe ich das Gefühl, daß diese Situation bei
Euch ohnehin total fiktiv ist.
Andererseits kann es umgekehrt - d.h. Frau hat Lust und er nicht - ebenso
funktionieren, wie Astrid es für sich beschrieben hat. Das ist doch das
schöne an einer intakten Partnerschaft. Und wenn Du Sex von Deinem Mann
willst, dann nimm ihn Dir halt.
Georg
Georg C. Puluj
In article <DxMtE...@rubis.lugs.ch>, pri...@rubis.lugs.ch (Priska
Rubischon) wrote:
>> Hallo Priska-Darling ...
>Und ich dachte schon, Du hasst mich :-)
Prissy, wenn ich dsf aufmache und 5 neue Postings von Dir sehe, dann geht
hier doch die Sonne auf :-)
>Eigentlich nicht viel. Ich kenn Dich ja gar nicht - eigentlich sollte es
>mich ja einfach kalt lassen, nicht wahr!?
Siehste, ist der Aufwand gar nicht wert.
>Ich weiss, Du haelst nicht viel von Treue.
Ich halte nur nicht viel von *Deiner* Form der Treue:
>ich verlange von meinem Partner
>absolute Treue
Der eingeforderten, fast einklagbaren Treue. "Du Mann hast Dich mir zu
unterwerfen und treu zu sein, sonst kannste was erleben." Die hängt mir
wirklich zum Hals heraus.
-
So Freunde: Es wurde zu dem Thema alles gesagt, jetzt beginnen wir uns im
Kreis zu drehen und das langweilt. Ich für meinen Teil klinke mich darum
aus diesem Thread aus und wünsche Euch weiterhin fröhliches Blabla.
:-)
Georg
KWaigl
Hallo Beat,
>Beat Rubischon <be...@rubis.lugs.ch> wrote:
>>Sicherlich ist es schwer, scharf auf die Frau zu sein, mit der man darf
^^^^^
Was das bedeuten soll, ist mir wirklich ein Raetsel. Obwohl ich in meinen
bisherigen Beziehungen immer (auch sexuell) treu war, waere es mir nie in
den Sinn gekommen zu sagen, ich "duerfe" nicht mit anderen Maennern
schlafen...in dem Moment waere mir die Lust auf meinen Freund
wahrscheinlich auch etwas vergangen.
Ansonsten moechte ich noch anmerken, dass fuer mich ich jede einzelne
Zeile in Astrids Posting unterschreibe - von einigem darin (v.a. was die
Lust des Partners und das "Draengen" betrifft) wuenschte ich, ich haette
es selbst so ausdruecken koennen.
Gruesse,
Katharina
KWaigl
Hallo,
ich verfolge die Diskussion hier seit einiger Zeit mit grossem Vergnuegen.
Im
Moment scheint sie ja mehr zum Thema " Haben die Pulujs oder die
Rubischons das korrektere Sexualleben" abzudriften; ich moechte aber noch
mal kurz auf die
Ausgangsfrage zurueckkommen:
Wenn ich mich nicht taeusche, hatten alle Mitdiskutierenden die Erfahrung,
dass Frauen waehrend der Schwangerschaft sexuell weniger bis gar nicht
ansprechbar sind. Zwischen den Zeilen klang auch oft durch, dass das ganz
natuerlich sei. Ich muss mich daher hier mal outen:
Ich hatte waehrend der Schwangerschaften mehr Lust auf Sex als vorher -
wegen
mir haette es ruhig noch mehr sein koennen als mein Partner wollte (der
sehr
erfreut war, weil ich in der Vergangenheit (vor der ersten
Schwangerschaft)
durchaus auch ganz andere Phasen gehabt hatte). Am liebsten haette ich es
taeglich ausgiebig getan, und es machte mir auch mehr Spass als vorher.
Wie
gesagt, es ist nicht so, dass ich sowieso immer scharf bin...
Zuletzt haben wir noch einige Tage vor der Geburt miteinander geschlafen,
und
die 8 Wochen, die man nachher angeblich total abstinent bleiben muss,
haben
wie auch auf (ich glaube) zwei Wochen verkuerzt.
Weil hier einige meinten, das sexuelle Desinteresse sei u.a. mit der
Konzentration auf das werdende Leben (und spaeter die enge Beziehung zum
Kind
und das Stillen) erklaerbar: ich freute mich wahnsinnig auf mein erstes
Kind
und dachte ununterbrochen daran, beschaeftigte mich in jeder freien Minute
mit
Vorbereitungen, las Baby-Buecher etc. Daran lag es also nicht bei mir.
Auch
die hormonellen Veraenderungen (hoher OEstrogenspiegel etc.) haben bei mir
zumindest die Lust nicht beeintraechtigt (auch nach der Geburt nicht -
wiewohl
ich da seelisch labil war).
Ich muss allerdings einraeumen, dass ich waehrend meiner Schwangerschaften
fast keine Beschwerden hatte, vor allem was ungefaehr die ersten sechs
Monate betrifft. (Am Ende dann Rueckenschmerzen, Sodbrennen usw.)
Ich schreibe auch deshalb, weil ich aus Gespraechen mit Freundinnen weiss,
dass
es nicht nur mir so ergangen ist. Wahrscheinlich haben auch etliche der
mitlesenden Frauen/Paare aehnliche Erfahrungen und trauen sich nur nicht
zu
schreiben, weil das Thema die Intimsphaere beruehrt.
Ein Problem wurde das Sexualleben allerdings in den Monaten nach der
Geburt
durch das haeufige Aufwachen unseres Sohnes, der dann nur durch Stillen
(bzw.
Nuckeln) wieder einschlief und dazu jedesmal furchtbar lange brauchte;
darunter
litten wir aber beide. (Ich wuerde heute auch den Anspruechen meines Babys
nicht mehr so 150% ig nachkommen, wie ich es damals, beim ersten Kind,
tat.)
Die Diskussion hier empfinde ich, was einige Leute angeht, als sehr
verbissen
und manchmal auch als unehrlich. Natuerlich war ich manchmal gefrustet,
wenn
mein Partner nicht mit mir schlafen wollte - wie haette es auch anders
sein
koennen? Ich hatte es ja auch vorher mit umgekehrten Vorzeichen erlebt,
und
mein Partner hatte mich damals auch manchmal spueren lassen, dass er bei
aller
Liebe ein bisschen genervt war. Ich finde auch, es schadet nicht, wenn man
sich wenigstens mal eingesteht, dass da schon Spannungen und Aggressionen
beim
Abgewiesenen entstehen koennen. Eine gute Partnerschaft haelt so etwas
schon
mal aus. Alles unter den Teppich zu kehren ist der Entstehung einer
knisternd-erotischen Stimmung auch ziemlich abtraeglich; ebenso, wenn man
den
Partner als Eigentum betrachtet und von vorneherein ausschliesst, dass er
womoeglich mal ausserhalb der Partnerschaft das finden koennte, was er
sucht.
Damit reduziert man den Partner auf eine Art Schosshuendchen, und das
killt
jede Erotik.
Wie die beiden dann mit der Diskrepanz zwischen ihren Beduerfnissen
umgehen,
ist etwas anderes; das muss jeder mit sich ausmachen. Ich zB bin nie
fremdgegangen, ich hatte auch nie das Beduerfnis, mit jemand anderem zu
schlafen als mit meinem Freund, auch nicht, wenn er mal nicht wollte. Er
ist glaube ich auch nie fremdgegangen. Aber andere Leute, andere
Beduerfnisse...
Das sind dann auch sehr persoenliche Fragen wie: Koennte/will/muss ich
meinem
Partner den Seitensprung verheimlichen oder erzaehle ich es irgendwann?
Haelt
die Partnerschaft einen Seitensprung aus? etc.
Ein Punkt ist natuerlich auch, wie gross die Diskrepanz ist. Wenn einer
der
beiden dauernd Lust hat und der andere nie und auf gar nichts, und das
womoeglich ueber viele Monate hinweg, dann wird es viel schwieriger, als
wenn
doch ab und zu mal etwas laeuft. Aus meinen frueheren, eher "unlustigen"
Zeiten kann ich berichten, dass mein Partner mich oefters mal "mitgezogen"
hat,
auch wenn ich zuerst dachte, ueberhaupt keine Lust zu haben. Das ging aber
nur, wenn ich mich nicht von vorneherein total sperrte nach dem Motto
"Fass mich nicht an, heute laeuft eh nichts bei mir" (das habe ich erst
nach und nach gelernt - nicht alles gleich als Bedraengen zu empfinden).
Umgekehrt (ich meine das "Mitziehen") habe ich das bei meinem Partner
natuerlich auch schon erlebt.
Fuer mich persoenlich kann ich sagen, dass ich es zwar hingenommen haette,
lange
Zeit auf Sex mit meinem Freund zu verzichten, wenn er nie Lust gehabt
haette (manche Paare muessen ja auch aus gesundheitlichen Gruenden aufs
Voegeln verzichten, wegen Abortgefahr o.ae. - davon also mal abgesehen).
Es waere mir aber enorm schwergefallen und vermutlich nicht ohne haeufigen
Zoff abgegangen.
Soweit mein Erfahrungsbericht - ist ein bisschen lang geworden, sorry...
Gruss,
Katharina
Olaf Brandes
Meine Freundin ist nicht schwanger.
Als damals meine damalige Freundin und spaetere Ehefrau schwanger war,
haben wir halt Sex gehabt, wenn wir wollten. Keine Ahnung, was ich dazu
weiter sagen soll. Die Geschichte ist ein wenig komplizierter, weiszt Du.
Sie war sich naemlich so gut wie sicher, von einem anderen Mann schwanger
zu sein, von dessen Existenz (jedenfalls diesbezueglich) ich nicht einmal
etwas wuszte.
Das hat ihr dann wohl manchmal Schuldgefuehle gemacht, mich fuer eine
soziale Vaterschaft auszunutzen, die sie dem Anderen niemals zugetraut
haette. Manchmal schlug das dann in enorme Erwartungen um, weil sie nicht
mehr mit sich selbst klarkam.
Ich schrieb das den Hormonen zu und liesz sie mal machen.
Irgendwann hatte sie mal laengere Zeit keine Lust auf Sex, da schlug sie
mir jammernd vor, ich koenne ja fremdgehen. Zu der Zeit hatte ich aber
kein Interesse daran, zumal ich den Vorschlag in jener Situation, mit
jener Stimmung und jenem Tonfall vorgetragen, echt bescheuert fand.
Nach einiger Zeit hatten wir dann wieder ein recht zufriedenstellendes
Sexualleben.
Weil ich nun aber leider weisz, dasz sie mich in ganz zentralen Punkten
stets belogen hat, ist der Gedanke nicht ganz abwegig, dasz sie sich
bisweilen hat benutzen lassen, weil sie fuerchtete, ich koennte sonst
wirklich gehen. Ueberfluessig zu sagen, dasz, wenn's stimmt, ich's nicht
gewuszt haben kann, weil sie es ja um jeden Preis geheimhalten muszte.
Aus verschiedenen Gruenden kann ich diesem Medium keine weiteren Details
anvertrauen.
Bezueglich der Ideologien... es stimmt, ich schreibe ideologisch, aber
hier wird doch eine ideologische Debatte gefuehrt. Schon in der zweiten
Runde des eigenwilligen Doppels O & G vs. P & B wurde heftig mit Schimpf-
worten um sich geworfen. Der Thread schwankt zwischen persoenlichen
Bekenntnissen und Absolutheitsanspruechen.
Ich begreife meinen ideologischen Standpunkt als Gegenpol zu Priskas
Standpunkt, demzufolge ihre Hormone das Zentrum des Universums bilden.
Ich stelle meinen eigenen fiktiven Hormonhaushalt mit dem selben
Anspruch daneben und schaue, was geschieht.
Olaf Brandes
Thomas Franke (Thomas...@hro.maus.de) wrote:
> g...@artivity.com meinte am 10.09.96
> zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
> GCP> ist, das
> GCP> Baby die Brust, wenn es seine Tabletten artig geschluckt hat, und der
> GCP> liebe Georg darf mit ihr niveauvollen Gedankenaustausch betreiben, wenn
> GCP> er seine Lust zu Unterstellungen zuegelt: Du moechtest alle Maenner so
> GCP> erziehen, wie sie Dir gerade unter die Nase kommen.
> Doll ist Dein Niveau nun wirklich nicht. Du klingst fuer mich wie ein
> frustiger Mensch mit ner Menge Frauenprobleme.
Es gibt keinen Anlasz, aus einer persoenlichen Streiteri zwischen Priska
und Georg auf seinen allgemeinen Umgang mit Frauen zu schlieszen.
Georg C. Puluj
In article <51ckho$i...@news.cs.tu-berlin.de>, bra...@cs.tu-berlin.de
(Olaf Brandes) wrote:
>Lasz ihn doch ruhig mit Priska herumturteln. Die wahre Haszliebe gibt
>es nur zwischen ihr und uns.
Wie schön Du das gesagt hast :-)
>Aber Georg, da hast Du Priska ganz falsch verstanden.
>Sie haszt nur _unvorteilhafte_ Unterstellungen. Wie kaeme sie dazu, eine
>auf dem Silbertablett servierte Ausrede, im Familienpack mit einer
>Annaeherung, auszuschlagen?
Ach so ist das! Manchmal mußt Du mir einfach die Augen öffnen.
>Ach was, Georg, _uns_ kann doch nichts aufhalten. Wir suchen uns einfach
>'ne neue Gruppe.
Stimmt, ich schrieb ja schon: in de.talk.sex fetzt es zur Zeit ziemlich zu
dem Thema "Wie fragt man? Ex: Optik". Könnte sich für Dich lohnen (auch
wenn die Gruppe ansonsten wenig taucht).
Ciao,
Georg
Olaf Brandes
Varab mal eine Bemerkung: Wenn ich DU schreibe, ist das keine Betonung,
sondern eine motorische Stoerung oder eine klemmende Shift-Taste :-)
Betonung mache ich immer mit __.
Priska Rubischon (pri...@rubis.lugs.ch) wrote:
> Olaf Brandes (bra...@cs.tu-berlin.de) wrote:
> > [...]
> Ich ganz persoenlich (und das gilt jetzt nur fuer mich, wie das andere
> sehen weiss ich nicht) finde Treue sehr wichtig. Die Art: intime Treue.
Okay.
> Noe, das ist okay. Ich schaue ja auch hin und wieder schoenen Maennern
> nach. Beat hat auch schon diese oder jene Frau als sehr anziehend
> empfunden. Ist fuer mich solange kein Problem, wie er es beim schauen und
> sprechen (flirten) laesst. Vielleicht zur Erklaerung, ich bin von Natur
> aus sehr eifersuechtig und brauche da schon einiges an Ueberwindung. Aber
> es geht. Ich gebe mir redlich muehe, meine Eifersucht in den Griff zu
> bekommen. Beat hat das aber gewusst, als er mich heiratete, also war er
> auch darauf vorbereitet.
Ich habe auch bestimmte Sachen gewuszt, als ich Beziehungen anfing, und
auch, als ich geheiratet habe. Trotzdem ist es IMHO wichtiger, wie damit
_umgegangen_ wird; eine Eigenschaft an sich ist zweitrangig.
Sprich: Wenn ich eine Beziehung mit einem eifersuechtigen Menschen beginne,
kommt es vor allem darauf an, wie mit dieser Eifersucht umgegangen wird,
und nicht darauf, dasz ich ja wuszte, dasz der Andere eifersuechtig ist.
Das Wissen an sich halte ich nicht fuer ein Ruhekissen oder so. Ich kann,
obwohl ich weisz, dasz Du eifersuechtig bist, von Dir erwarten, dasz Du
so gut damit klarkommst, dasz wir bei meiner Auffasung des Geschehens
keine Probleme bekommen.
Und gerade dieser Umgang kann sich aber im Laufe der Zeit aendern.
> Ich fuehle mich nicht einzigartig. Aber fuer mich bedeutet die Ehe (oder
Das irritiert mich. Auf einer bestimmten Ebene solltest Du doch fuer Beat
einzigartig sein. Das war jedenfalls, was ich meinte.
> auch das Konkubinat) eben, dass man nur mit einer Person rummacht. Wenn
> Du oder Georg das anders sehen - bitte. Da haetten wir ja sicher auch nie
> geheiratet. Aber Beat stimmt anscheinend mit mir ueberein. Wenn er will,
> kann er sich ja selber melden.
Wuerde mich interessieren, wie er das sieht. Ich sehe uebrigens keinen
Hinderungsgrund fuer eine Heirat, wenn man nicht intim treu sein moechte.
> > Wieso darf Deiner Ansoicht nach niemand fremdgehen, obwohl er sonst
> > monatelang auf Sex verzichten musz? (Jedenfalls sah das hier bislang so aus,
> > dasz Ihr Euch z.B. keinen oralen Vergnuegungen hingebt, das waere ein fairer
> > Kompromisz, wenn beide das Beduerfnis des anderen achten.)
> Weil es fuer mich nicht ok ist. Punkt. Wenn Beat das nicht passt, haette
> er mich ja nicht heiraten muessen. Muss ich Dir unser Intimleben genau
> erzaehlen? Wir haben zwar nie von oralen Vergnuegungen gesprochen - aber
> eben, gewisse Sachen duerfen auch unter uns bleiben oder?
Hat er es denn vorher gewuszt? -- Nein, muszt Du nicht, aber es ging immer
um Koitus vs. Onanie. Von Kompromissen war nie die Rede.
> Hat wohl das :-) gefehlt. Ich meine ja auch nicht, dass Georg "Schlimm"
> schreibt. Nur wurde ich bisher eigentlich noch nie so direkt
> "angegriffen". Ich muss das wohl zuerst noch kennenlernen und
> einschaetzen lernen.
Ach so. Naja. Als ich im Usenet anfing, haben mich auch ne Menge Leute
angeschissen. Zumindest habe ich es so empfunden. Bis ich dann merkte,
dasz ich von dem Medium nicht allzu viel erwarten kann. Fuer andere Dinge
ist es wiederum sehr nuetzlich.
> Ich druecke das ja auch nicht so aus. Aber ich merke es in mir. Ich wurde
> halt noch so erzogen, dass frau im Bett machen muss, was mann will. Daher
> das schlechte Gefuehl. Ich weiss in der Zwischenzeit natuerlich, dass es
> auch mein Recht ist, nein zu sagen (habe frueher zu haeufig ja gesagt und
> nein gemeint).
Ich pack mal unsere Auseinandersetzung beiseite, dann macht mich das
sentimental. Was ich innerhalb unserer Auseinandersetzung darueber denke,
lasse ich mal beiseite.
> > Insofern hat Beat einfach keine Wahl, wenn er nicht riskieren will, Dich zu
> > verletzen. Du setzt ihn stark unter Druck. Falls er sich unausgelastet
> Ist moeglich. Muss ich ihn mal fragen, ob er sich unter Druck fuehle.
> Aber verletzen wuerde es mich auf alle Faelle, wenn er fremd geht. Ist
> das schlecht? Ich kann doch auch nichts dafuer.
Ich denke nicht in schlecht und gut. Die Frage fuer mich ist, was laeuft
zwischen zwei Menschen, von denen einer durch die Verletzbarkeit des
Anderen in seinen Handlungen eingeengt wird.
Zu sagen, wenn Du so und so handelst, verletzt Du mich, ist nun mal ein
Druckmittel. Wenn ich diese Handlungen sowieso nicht durchfuehren will,
macht das ja nichts, wenn Du mich so unter Druck setzt. Ich zucke einfach
mit den Schultern.
Wenn sich nun aber was aendert... ich sitze da und empfinde ploetzlich,
wie ich noch nie zuvor empfunden habe... ich wuensche mir ploetzlich, das
zu tun, was ich noch nie getan habe... irgendein Wert bricht zusammen,
irgendein Beduerfnis steigt in mir auf...
Dann beginnt dieser neue Teil in mir mit meiner Liebe zu Dir und den
Einschraenkungen, die diese Liebe fordert, zu kaempfen.
> > Ein gleichwertiges Machtinstrument steht _ihm_ nicht zur Verfuegung.
> Wieso? Er kann ja auch sagen, noe, heute habe ich keine Lust. Dann stehe
> halt ich da und kann sehen, wie ich befriedigt werde.
:-) Aber nicht, wenn es sich um ein dauerhaft unausgeglichenes Verhaeltnis
handelt, wo er immer will und Du nie.
> > In diesem Thread geht es Georg und mir darum, wie es mit den
> > Machtverhaeltnissen, Rechten und Pflichten zwischen Mann und Frau waehrend
> > der Schwangerschaft aussieht.
> Aha. Und?
Wir kommen nicht weiter :-}
> Koerperlich ja, geistig nein. Ich bin geistig auch nicht immer treu. Das
> ist ok.
Da faellt mir ein, was ist geistige Treue fuer Dich? Keine seuellen Phantasien
bezueglich anderer Menschen zu haben oder dem gegenseitigen Austausch treu
zu bleiben?
> > _nicht_ erwartet, einen Kompromisz einzugehen (Du koenntest ihm ja einen
> > runterholen).
> Haben wir vielleicht nicht geschrieben. Aber kommt vor, wenn er mag. Nur
> muss Beat da natuerlich auch wollen, vielleicht ist es ihm nicht so
> angenehm? Wenn er es lieber selber macht kann ich ihn ja schlecht zwingen...
> Soll ich ihn vielleicht zu einer Prostituierten schicken? Oder soll es
> wenn moeglich noch meine beste Freundin sein, mit der er sich dann
> vergnuegen darf, wenn ich nicht mag?
Ach so. Wenn er das gar nicht mag. Dann schreibe ich ja hier voellig
nutzlos.
Uebrigens, meine Ex wollte, dasz ich mit einer ihrer Freundinnen schlafe.
Da haette sie die Garantie gehabt, dasz sie alles besser unter Kontrolle
hat. Alles nur eine Frage der Weltanschauung :-)
> > Das hoffe ich hiermit eingehalten zu haben, also moechte ich auch die
> > Belohnung kassieren :-)
> Was ist den die Belohnung?
Eine fruchtig-saftige Diskussion in diesem Thread, unter Deiner Teilnahme :-)
> Wenn Dir das egal ist, als "Arsch" betitelt zu werden - okay. Mich wuerde
> es wahnsinnig schmerzen (bin ich vielleicht zu sensibel?). Mir ist auch
> schon aufgefallen, dass bei Euch in Deutschland (nicht nur in der
> Newsgroup, auch bei persoenlichen Kontakten) viel haerter gesprochen /
> geschrieben wird, als hier in der Schweiz. Vielleicht seid Ihr halt
> einfach ehrlicher und sagt direkt Eure Meinung. Keine Ahnung.
Ich kenne die Schweiz nicht. Geruechtehalber uebertrefft Ihr uns in
Formsachen. Auf jeden Fall ginge mir so ein Vorwurf am Arsch vorbei :-),
wenn er nicht irgendwie fundiert ist.
Bei Katinka war's nun so, dasz sie aus ihrer persoenlichen Sichtweise
heruas ein persoenliches Urteil ueber Gorg gefaellt hat. Es gab keinen
Anspruch auf Allgemeingueltigkeit.
KWaigl
Hallo Georg, hallo Olaf!
Im Artikel <gp-140996...@very.artivity.com>, g...@artivity.com (Georg
C. Puluj) schreibt:
>In article <51ckho$i...@news.cs.tu-berlin.de>, bra...@cs.tu-berlin.de
>(Olaf Brandes) wrote:
>>Ach was, Georg, _uns_ kann doch nichts aufhalten. Wir suchen uns einfach
>>'ne neue Gruppe.
>
>Stimmt, ich schrieb ja schon: in de.talk.sex fetzt es zur Zeit ziemlich
Faende ich nicht gut, wenn ihr einfach abwandert. Auf einigen Newsservern
(z.B. auf meinem) gibt's kein de.talk.sex.
Gruesse,
Katharina
Georg C. Puluj
> Auf einigen Newsservern
>(z.B. auf meinem) gibt's kein de.talk.sex.
Schon ein Opfer der Netzzensur? Bei AOL? Naja, die haben ja auch riesigen
Bammel davor.
Interessante Diskussionen dazu unter de.soc.zensur.
Ciao.
Georg
Olaf Brandes
> Zbiek) wrote:
> >( der kleine
> >heiligenschein stoert mich schon),
> Klein? Fahre mal nach Obstalden in die Schweiz. Was da über der Ortschaft
> wie ein Regenbogen aussieht, das ist Prissies Heiligenschein :@)
*prust* jetzt musz ich erstmal den Bildschirm putzen, Moment...
> >(O+G , seid gegruesst)
> Katinka (BTW: hübscher Name!), huhu, wir gruessen zurück :-)
Ja klar, hallo, huhu! Wie geht's!
Olaf Brandes
> So Freunde: Es wurde zu dem Thema alles gesagt, jetzt beginnen wir uns im
> Kreis zu drehen und das langweilt. Ich für meinen Teil klinke mich darum
> aus diesem Thread aus und wünsche Euch weiterhin fröhliches Blabla.
Jaja, so ist er, der Georg; erst mimt er den Traurigen, weil der Thread
einzuschlafen droht, und dann stellt sich heraus, dasz er nur das letzte
Wort haben wollte... wenn auch nicht das letzte Posting, so doch immerhin
sozusagen das vorweggenommen letzte Wort... :-)
Eine Aera geht zu Ende. Zeit fuer einen besinnlichen Moment.
<BESINNLICHER_MOMENT>
</BESINNLICHER_MOMENT>
Olaf Brandes
> Im Artikel <gp-140996...@very.artivity.com>, g...@artivity.com (Georg
> C. Puluj) schreibt:
> >In article <51ckho$i...@news.cs.tu-berlin.de>, bra...@cs.tu-berlin.de
> >(Olaf Brandes) wrote:
> >>Ach was, Georg, _uns_ kann doch nichts aufhalten. Wir suchen uns einfach
> >>'ne neue Gruppe.
> >
> >Stimmt, ich schrieb ja schon: in de.talk.sex fetzt es zur Zeit ziemlich
> Faende ich nicht gut, wenn ihr einfach abwandert. Auf einigen Newsservern
> (z.B. auf meinem) gibt's kein de.talk.sex.
Mensch, Katharina, freut mich, dasz Du sowas schreibst. Auch Dein langer
Erfahrungsbericht hat hier mal einen neuen Geschmack in die verzwickte
Lage gebracht.
Wenn Dich der Thread amuesiert, hast Du ja vielleicht verstanden, was
Georg und ich hier eigentlich wollen ;-)
Das Problem des Threads ist wohl, dasz beide Seiten schnell polemisch
werden. Dabei geht's doch laengst nicht mehr um Sex in der Schwanger-
schaft, sondern um Beziehungsstrukturen und Lust.
Ich bleibe sowieso in d.s.f[{m,v}], weil d.t.s zu viel Traffic und Muell
hat. Deswegen will ich auch nicht das Forum wechseln.
Vielleicht ergibt sich ja noch was.
Ich faend's echt klasse, wenn mal die ganze Leserschaft was zu diesem
Thread beisteuern wuerde.
Thomas Franke
Hallo Katharina,
Du meintest am 14.09.96 zum Thema "Re: Sex in der Schwangerschaft":
k> Soweit mein Erfahrungsbericht - ist ein bisschen lang geworden, sorry...
Nee, finde ich nicht. Nach dem ganzen Gelabre mal wieder etwas
Erfrischendes. Was ich aus Deiner mail entnehme ist, dass die Erfahrungen
der einzelnen Paare ganz unterschiedlich sein koennen. Hier gibt es eben
kein Richtig oder Falsch. Wenn Du Lust hast, dann ist das einfach toll fuer
Dich und Deinem Partner. Es sei denn er fuehlt sich nun seinerseits unter
Druck. Aus meiner eigenen Partnerschaft kenne ich Zeiten, in denen meine
Frau mehr wollte als ich, und da habe ich keinen hochbekommen. Lust kann
man eben nur zulassen und nicht erzwingen.
Gruss Thomas
Georg Janik
: Klein? Fahre mal nach Obstalden in die Schweiz. Was da über der Ortschaft
: wie ein Regenbogen aussieht, das ist Prissies Heiligenschein :@)
Habe den Regenbogen in Obstaden gesucht, aber nur Regen gefunden.
Ausserdem gehe ich jede Wette, dass es - wenn er denn sichtbar- der
Heiligenschein von Beat und nicht von Prissie ist.
Grummel
Georg
--
Georg Janik (jani...@sni.de)
"We will make it happy"
Georg C. Puluj
> Habe den Regenbogen in Obstaden gesucht, aber nur Regen gefunden.
Sorry, ich weiß, da gabs gerade Krach bei den Rubinsons. Was wohl?-)
> Ausserdem gehe ich jede Wette, dass es - wenn er denn sichtbar- der
> Heiligenschein von Beat und nicht von Prissie ist.
Auf die Wette setze ich ;-)
Georg
Joerg Schoeppe
Priska Rubischon (pri...@rubis.lugs.ch) wrote:
: Thomas Franke (Thomas...@maushro.baltic.de) wrote:
: > Das este Foto unseres Kindes habe ich vor ein paar Tagen gesehen!!!
: Bei uns war die Freude auch immer riesig (schon bei Beni!). Wir haben
: bereits zwei Fotos von unserem naechsten Pfuedi. Warst Du beim
Also ich halte ein bischen Zurueckhaltung bei diesen
Ultraschalluntersuchungen fuer angebracht. Man hat ja noch keine
Ergebnisse aus einer Langzeituntersuchung (oder?).
Aber die Gyn. machen es ja heutzutage sehr gerne weil es einfach
und schnell geht. Die meisten koennen auch gar nicht mehr abtasten.
Auch die Eltern sehen das sooooo gerne sieht ja soooo suess aus... :-(
Ich hatte manchmal das Gefuehl das unser Sohn direkt vor den
Schallwellen fluechten wollte, weiter hinein in den Bauch.
gruesse
J"oerg
PS: Ich bin aber auch jemand der versucht auf Microwellen zu verzichten.
Ganz geht ja wohl nicht denn ich kann in einem Restaurant nicht
in die Kueche schauen.
--
Joerg Schoeppe - Labor Mikroelektronik - FH-Muenchen
scho...@mec.fh-muenchen.de - http://www.mec.fh-muenchen.de/~schoeppe
Public key available via 'finger -l scho...@sun1.mec.fh-muenchen.de'
Key fingerprint = C1 58 7A 1E BD 88 75 6B 21 8E 80 78 CB 09 67 7C
Thomas Franke
Olaf und Georg hauchten in die Gruppe:
>Eine Aera geht zu Ende. Zeit fuer einen besinnlichen Moment.
> %-) Du bringst mich in Verlegenheit ...
Schluchz....Hoert auf sonst fang ich an zu weinen... ;-)
Gruss Thomas
Georg C. Puluj
In article <51mgq9$r...@sparcserver.lrz-muenchen.de>,
scho...@mec.fh-muenchen.de (Joerg Schoeppe) wrote:
>Also ich halte ein bischen Zurueckhaltung bei diesen
>Ultraschalluntersuchungen fuer angebracht. Man hat ja noch keine
>Ergebnisse aus einer Langzeituntersuchung (oder?).
Nicht, dass ich wüßte. Meine Frau hat das während der Schwangerschaft auch
stark eingeschränkt. Der Vergleich mit Mikrowellen erscheint mir recht
plastisch.
Georg
Olaf Brandes
> > Habe den Regenbogen in Obstaden gesucht, aber nur Regen gefunden.
> Sorry, ich weiß, da gabs gerade Krach bei den Rubinsons. Was wohl?-)
Ach, ehrlich? Weiszt Du was Genaueres?
War Beat sauer, dasz Priska ueber beider Intimleben geplaudert hat?
Oder hat sie ihn tatsaechlich gefragt, ob er sich unter Druck gesetzt
fuehlt, und sie haben sich daran entzweit?
Irgendwie fehlen mir die beiden ja :-)
> > Ausserdem gehe ich jede Wette, dass es - wenn er denn sichtbar- der
> > Heiligenschein von Beat und nicht von Prissie ist.
> Auf die Wette setze ich ;-)
Auf welche Seite jetzt genau?
Olaf Brandes
Joerg Schoeppe (scho...@mec.fh-muenchen.de) wrote:
> Also ich halte ein bischen Zurueckhaltung bei diesen
> Ultraschalluntersuchungen fuer angebracht. Man hat ja noch keine
> Ergebnisse aus einer Langzeituntersuchung (oder?).
Im Laborversuch gerinnt Rattenblut unter Ultraschall, soweit ich hoerte.
> Aber die Gyn. machen es ja heutzutage sehr gerne weil es einfach
> und schnell geht. Die meisten koennen auch gar nicht mehr abtasten.
> Auch die Eltern sehen das sooooo gerne sieht ja soooo suess aus... :-(
Ich konnte mit dem komischen Fleck auf dem Bild nicht viel
anfangen. Vielleicht war das Geraet auch nicht das Neueste, aber ich kann
auf sowas gut verzichten.
> Ich hatte manchmal das Gefuehl das unser Sohn direkt vor den
> Schallwellen fluechten wollte, weiter hinein in den Bauch.
In der Tat ist wohl nicht bekannt, ob Foeten diese Frequenzen
wahrnehmen. Tatsache ist aber, dasz sich die wahrnehmbaren Frequenzen mit
dem Alter immer weiter senken. Guter Test fuers eigene Gehoer ist immer zu
versuchen, die Zeilenfrequenz der Glotze wahrzunehmen (bei den neuen
100Hz-Geraeten wird das wohl nicht mehr gehen?).
> PS: Ich bin aber auch jemand der versucht auf Microwellen zu verzichten.
> Ganz geht ja wohl nicht denn ich kann in einem Restaurant nicht
> in die Kueche schauen.
Kann ich nachvollziehen, ich finde die Dinger ziemlich ueberfluessig, also
mus ich auch kein eventuelles Risiko in Kauf nehmen.
Flames a la "unaufgeklaertes Verhalten gegenueber technischen
Errungenschaften" bitte gleich nach /dev/null, ich bin den Umgang mit
moderner Technologie gewohnt und gerade _deshalb_ mache ich mir gerne eigene
Gedanken.
Georg C. Puluj
In article <51om29$i...@news.cs.tu-berlin.de>, bra...@cs.tu-berlin.de
(Olaf Brandes) wrote:
>Ach, ehrlich? Weiszt Du was Genaueres?
Ich weiß nicht, ob hier darüber erzählen darf...
>Irgendwie fehlen mir die beiden ja :-)
Mir auch ... Priskaaaaaaaaa ...
>Auf welche Seite jetzt genau?
Ich setze auf Priska!
:-)
Georg
Georg C. Puluj
In article <51n04r$1...@news00.btx.dtag.de>, Astrid...@T-Online.de wrote:
Hallo Astrid - schön, dass Du wieder da bist :-)
>>Und wenn Du Sex von Deinem Mann willst, dann nimm ihn Dir halt.
>
>Und Du glaubst, dass sie das kann, weil sie sich in der Reply auf mein
>Posting als Vergewaltigerin geoutet hat?
Nein, glaube ich nicht. Wie gesagt, nach all den Verlautbarungen aus
Obstalden halte ich diese Situation wirklich für fiktiv.
Wobei uns Priska ohnehin noch eine Antwort schuldig ist:
>>Er kann ja auch sagen, noe, heute habe ich keine Lust. Dann stehe
>>halt ich da und kann sehen, wie ich befriedigt werde.
Ja, wenns tatsächlich passiert (mach mal, Beat), was machst Du es dann?
Kalt duschen?
Servus,
Georg
Gerald Siek
g...@artivity.com (Georg C. Puluj) schreibt:
>[... Ultraschalluntersuchungen ...]
>
>Der Vergleich mit Mikrowellen erscheint mir recht plastisch.
Und wieder einmal schlagen Halb- und Unwissen gnadenlos zu.
Wellen sind halt Wellen, nicht wahr? Ob das nun niederfrequente,
energiearme Schallwellen sind, oder hochfrequente, energiereiche
elektromagnetische Wellen sind ist ja egal. Dass sich z.B. Tiere
wie Fledermäuse mit Ultraschall orientieren können, daß man aber mit
Mikrowellen ein Stück Fleisch vekohlen kann, ist hier nur von
periphärer Bedeutung.
Im gleichen Atmemzug würde ich auch gleich auf die Bedenklichkeit von
Schwimmübungen während der Schwangerschaft hinweisen und weiterhin vermeiden,
in der Nähe der Schwangeren zu sprechen. In beiden Fällen sind ebenfalls
Wellen im Spiel die man "recht plastisch" mit Mikrowellen vergleichen kann.
--
Gerald Siek - je...@uni-paderborn.de - University of Paderborn, Germany
<A HREF=http://math-www.uni-paderborn.de/~jerry/>Click here</A>
Priska Rubischon
Joerg Schoeppe (scho...@mec.fh-muenchen.de) wrote:
> Priska Rubischon (pri...@rubis.lugs.ch) wrote:
> Also ich halte ein bischen Zurueckhaltung bei diesen
> Ultraschalluntersuchungen fuer angebracht. Man hat ja noch keine
> Ergebnisse aus einer Langzeituntersuchung (oder?).
Du machst Dir vergebens Sorgen. Ultraschallwellen kommen auch in der
Natur vor und sind soweit erforscht unschaedlich. Wir essen vermutlich
mehr Sachen, die dem Ungeborenen Schaden koennen, als dass es der
Ultraschall macht.
> Aber die Gyn. machen es ja heutzutage sehr gerne weil es einfach
> und schnell geht. Die meisten koennen auch gar nicht mehr abtasten.
Meine Aerztin tastet nach wie vor alles ab. Ultraschall ist zuerst zur
Feststellung, ob eine Eileiterschwangerschaft besteht, und ob ueberhaupt
ein Baby da ist. Beim zweiten ist es zur Bestimmung, des
voraussichtlichen Geburtstermins und dann erst in der 32ten Woche wieder,
zur Kontrolle, ob das Baby soweit ersichtlich gesund ist (offener
Ruecken, fehlende Glieder,...)
> Auch die Eltern sehen das sooooo gerne sieht ja soooo suess aus... :-(
Es sieht halt wirklich suess aus. Hast Du ein eigenes Kind? Hatte Deine
Frau Ultraschall? Es ist wirklich speziell, aber das ist schwierig zu
verstehen, wenn man es nicht selber erfahren hat (ich fand es frueher
auch doof, Ultraschall zu machen)
> Ich hatte manchmal das Gefuehl das unser Sohn direkt vor den
> Schallwellen fluechten wollte, weiter hinein in den Bauch.
Das Gefuehl hatte ich schon bei Beni nicht und auch jetzt wieder beim
zweiten Kind. Meistens schlafen sie. Beim letzten Ultraschall hat der
Kleine/die Kleine uns sogar eher "angeschaut" (was natuerlich nicht
moeglich war...)
> PS: Ich bin aber auch jemand der versucht auf Microwellen zu verzichten.
> Ganz geht ja wohl nicht denn ich kann in einem Restaurant nicht
> in die Kueche schauen.
Noe, aber Du kannst in Restaurants gehen, wo frisch zubereitet wird. Ich
bin auch kein Mikrowelle-Fan, aber was hat das mit Ultraschall zu tun?
Ich finde Ultraschall ok, habe auch schon mit vielen verschieden Aerzten
und dergleichen gesprochen und bisher waren die Ergebnisse immer positiv
(auch in Langzeitstudien).
Gruss Priska
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
||||| Priska & Beat Rubischon
/ \ Haus Postillion
/ # # \ TAKE IT EASY, 8758 Obstalden
O o O Tel. 055/614'50'41
\ \___/ / BUT TAKE IT ! Fax. 055/614'50'42
\_____/ Pri...@rubis.lugs.ch
Bernhard Muenzer
je...@math.uni-paderborn.de (Gerald Siek) wrote:
>g...@artivity.com (Georg C. Puluj) schreibt:
>>[... Ultraschalluntersuchungen ...]
>>Der Vergleich mit Mikrowellen erscheint mir recht plastisch.
>Und wieder einmal schlagen Halb- und Unwissen gnadenlos zu.
>
>Wellen sind halt Wellen, nicht wahr? Ob das nun niederfrequente,
>energiearme Schallwellen sind, oder hochfrequente, energiereiche
>elektromagnetische Wellen sind ist ja egal.
Georg scheint sich darauf spezialisiert zu haben, immer genau die
Worte zu finden, die andere Leute zu Kurzschlussreaktionen verleiten ...
Ich kann Geralds Reaktion gut verstehen, aber ironischerweise koennen
diese voellig unterschiedlichen Wellen im Koerper aehnliche Wirkungen
haben - naemlich eine lokale Erwaermung von Gewebe im Koerperinneren.
Morgen kann ich vielleicht eine Veroeffentlichung auftreiben, in der
nachgewiesen wird, dass durch _diagnostischen_ Einsatz von Ultraschall
lokale Erwaermungen hervorgerufen werden koennen, die sonst nur im
_therapeutischen_ Einsatz verwendet werden.
--
int m,u,e=0;float l,_,I;main(){for(;1863-e;putchar((++e>923&&952>
e?60-m:u)["\n)ed.fsg@eum(rezneuM drahnreB"]))for(u=_=l=0;80-(m=e%
81)&&I*l+_*_<6&&20-++u;_=2*l*_+e/81*.09-1,l=I)I=l*l-_*_-2+m/27.;}
Anke Fraser
Priska Rubischon wrote:
>
> Joerg Schoeppe (scho...@mec.fh-muenchen.de) wrote:
> > Priska Rubischon (pri...@rubis.lugs.ch) wrote:
>
> > Also ich halte ein bischen Zurueckhaltung bei diesen
> > Ultraschalluntersuchungen fuer angebracht. Man hat ja noch keine
> > Ergebnisse aus einer Langzeituntersuchung (oder?).
>
Ich hab zum Thema Ultraschalluntersuchungen meine eigene Meinung: Als
ich zum ersten und zweiten mal schwanger war, hatte ich auch Angst vor
den Gefahren der Ultraschalluntersuchungen. Dann habe ich aber zwei
Frühgeburten gehabt: der erste wog 1 Pfund, der zweite 2 Pfund. Vier
Monate habe ich in der Neonatal-Intensivstation (ich weiß nicht, was das
richtige deutsche Wort ist) verbracht und zugesehen, wie meine Babies
mindestens zwei Röntgenbilder pro Tag kriegten (in einem Stadium, in dem
sie eigentlich noch nicht geboren sein sollten). Für mich war das die
totale Angst: wenn ein Ultraschallbild ab und zu mal schon
furchterregend sein soll, was ist dann mit zwei Röntgenbildern pro Tag.
"Zum Glück" gab es in der Neonatalabteilung noch viel schlimmere Dinge
für meine Kinder als einfache Röntgenbilder (z.B. Operationen ohne
Anestesie).
Was ich sagen will ist: wenn man Frauen schon Angst vor einem dummen
Ultraschallbild macht und sie dann unglücklicherweise mit etwas
konfrontiert werden, das unvergleichlich schlimmer ist, kann man mit
dieser etwas unnötigen Panikmache unheimlichen Schaden anrichten.
Anke