Geschenk verboten --gibts dazu ein Urteil?
Mikel Schamboeck
ich wollte meinem Sohnemann (8) ein gebrauchtes Notebook schenken, er
interessiert sich sehr dafï¿œr und es ist ein grosser Wunsch.
Es wï¿œre auch eine Mï¿œglichkeit fï¿œr uns, den Kontakt besser zu
pflegen (z.B. Skype, eMail). Ausserdem ..., gemeinsame Interessen
verbinden.
Im Vorfeld habe ich die Mutter gar nicht gross einbezogen, was sollte
an einem eigenen Computer schon schlimmes dran sein. Zumal ich Fern-
wartung, Jugendschutzoptionen, eingeschrï¿œnkte Rechte usw. eingerichtet
habe. Will das Ding ja auch nicht alle Daumen lang neu aufsetzen,
weil der Bazi wild installiert hat ... :)
Lange Rede, kaum hatte Sohnemann es seiner Mutter gesagt, hat sie
es untersagt. Auf einmal darf er ihren Computer benutzen, was er
vorher nicht durfte und er macht angebl. einen Computerkurs in
der Schule, bla bla.
Egal, der Sohn wï¿œnscht sich immer noch einen eigenen Rechner
und ist masslos traurig. Wï¿œre das die Ausnahme wï¿œrde ich wohl
darï¿œber hinweg sehen und versuchen es ihm zu erklï¿œren, aber sie
bï¿œgelt seine Wï¿œnsche eigentlich immer ab und zwï¿œngt ihm ihre
Vorstellungen auf.
Diskutieren oder gar streiten hilft nix.
Ihre Argumente:
- sie hï¿œtte dann keine Kontrolle
- 2 Gerï¿œte im Haushalt sind ï¿œbertrieben, das will sie nicht.
- Elektosmog
Ich habe neulich im Radio dazu einen Bericht gehï¿œrt, bei dem
es unter anderem um ein Urteil in genau so einer Sache ging:
Vater schenkt etwas, Exfrau verbietet es und/oder verwehrt
die Benutzung, es ging um ein Handy, glaube ich.
Das Gericht hat dieses Geschenk und dessen Benutzung gebilligt.
Leider finde ich nichts dergleichen, hat jemand davon gehï¿œrt
oder weiss wo ich den Urteilsspruch bekommen kann?
Ich wï¿œrde ihr das gerne mal unter die Nase halten, mit dem
Hinweis das sie sich auf dï¿œnnem Eis bewegt, wenn sie so weiter
macht.
Danke und bye,
Mikel
Friedrich Bartel
> Hi Group,
>
> Leider finde ich nichts dergleichen, hat jemand davon gehï¿œrt
> oder weiss wo ich den Urteilsspruch bekommen kann?
>
> Ich wï¿œrde ihr das gerne mal unter die Nase halten, mit dem
> Hinweis das sie sich auf dï¿œnnem Eis bewegt, wenn sie so weiter
> macht.
Da geht es um Zugangskontrolle zu teuren Medien zu Ihren Lasten, wie
ungezï¿œgeltes telefonieren oder bei Dir, um die Nutzung des Internet
ï¿œber ihren Account mit Deinem modifizierten Notebook.
Was sie nicht will sind Gerï¿œte, auf die Du von auï¿œen Zugriff hast, aka
Verletzung ihrer und seiner Privatsphï¿œre. Und um heimliche
Kommunikation mit dem Jungen, die sie nicht kontrollieren kann, weil
er sie dann nicht an Dein Gerï¿œt lassen wï¿œrde.
So ein Notebook verschenkst Du ja nicht ohne perfidem Hintergedanken.
Eine Spielekonsole macht da erstmal mehr Eindruck, falls der Bub ein
eigenes TV im Zimmer hat. Eine PSP tut es auch.
Checks halt mal, Du bist wie alle anderen in der Reihe, nur noch der
Zahlvater und kein Erziehungsberechtger mehr. Oder steht der Junge bei
Dir noch auf der Lohnsteuerkarte und Du bekommst das Kindergeld?
Wertschï¿œtze es, wenn sie mit Dir und ihm die gerichtlich vereinbarten
Treffen einhï¿œlt, an denen Du IHREN Jungen sehen darfst.
Mehr kannst Du bis zu seiner Volljï¿œhrigkeit nicht mehr tun.
Lebe Dein Leben. Diese Frau und IHR Kind bekommst Du nicht zurï¿œck.
Warum schrieb ich IHREN und IHR groￜ? Weil sie die Leibesfrucht
ausgetragen hat und nicht Du.
Vater? Braucht Frau nicht. Vaterschaftstest gemacht? Da hï¿œtte diese
und jede Frau auch eine Samenbank bemï¿œhen kï¿œnnen, so einfach ist das.
Die Antwort auf die Frage, warum ihr euch getrennt habt, mï¿œchte ich
nicht wissen. Dein Problem.
Wie gesagt lebe Dein Leben und gestalte es neu. Rachegefï¿œhle und
Kontrolle bringen nichts.
Friedrich
Mikel Schamboeck
> On Wed, 18 Nov 2009 13:30:05 +0000 (UTC), Mikel Schamboeck
> <gonzo...@gmx.de> wrote:
>
>> Leider finde ich nichts dergleichen, hat jemand davon geh�rt
>> oder weiss wo ich den Urteilsspruch bekommen kann?
>
>
> selbst wenn, was w�rdest du damit machebn wollen? Das Urteil der
> Kindsmutter vorlegen und auf Einsicht hoffen?
Nein, Einsicht ist nicht zu erwarten.
> Selber klagen?
Zur Not ja. Allerdings nicht in dieser Sache, die n�chste
kommt aber bestimmt.
> Halte ich f�r wenig zielf�hrend.
Bei meiner Ex ist nichts zielf�hrend. Aber vor Gerichten hat
sie Respekt.
> Der schnelle und kosteng�nstige Weg, der
> aussichtsreichere als �bers Gericht zudem, geht dar�ber, der KM zu
> vermitteln, dass sie hier nicht ausgegrenzt wird sondern die Scheffin
> im Ring ist.
Das hat ihr niemand abgesprochen ... Sie kann doch jederzeit
auf das Ger�t drauf schauen, wenn sie es mitbenutzen will,
ists mir auch wurscht. Aber huldigen werde ich ihr nicht,
da kommen dann n�mlich promt die Forderungen nach mehr.
> Elektrosmog und zwei Ger�te ist eh nur Vorwand, es geht
> ihr allein um Kontrolle.
Yep.
> Dann verkauf ihr das halt passend: allein sie
> entscheidet, was, wann und wo der Nachwuchs mit dem Ding macht.
Habe ich ihr so gesagt, geht ja auch kaum anders, denn wie
sollte ich da was entscheiden, wenn er bei ihr ist?
Das ist ihr zuviel Aufwand, war die Ansage.
> Offiziell jedenfalls. Inoffiziell kannst du ja mit Sohnemann und
> passender Software ein eigenes Ding machen...
Da liegt der Hund wohl im Pfeffer.
Bye,
Mikel
Mikel Schamboeck
> Mikel Schamboeck schrieb:
>>
>> Leider finde ich nichts dergleichen, hat jemand davon gehï¿œrt
>> oder weiss wo ich den Urteilsspruch bekommen kann?
>>
>> Ich wï¿œrde ihr das gerne mal unter die Nase halten, mit dem
>> Hinweis das sie sich auf dï¿œnnem Eis bewegt, wenn sie so weiter
>> macht.
>
> Da geht es um Zugangskontrolle zu teuren Medien zu Ihren Lasten, wie
> ungezï¿œgeltes telefonieren oder bei Dir, um die Nutzung des Internet
> ï¿œber ihren Account mit Deinem modifizierten Notebook.
Zu ihren Lasten geht da nichts. Ausser vielleicht Kontrollverlust
bez. der Kommunikation zwischen Kind und mir.
> Was sie nicht will sind Gerï¿œte, auf die Du von auï¿œen Zugriff hast, aka
> Verletzung ihrer und seiner Privatsphï¿œre.
Um die Fernwartung geht es nicht, dass ist gar nicht das Thema.
Abgesehen davon bleibt die Privatsphere gewahrt, da Fernwartung
nur mit Zustimmung und ï¿œbermittlung entsprechender Zugangsdaten
mï¿œglich ist. Zur Not ists schnell deinstalliert.
> Und um heimliche
> Kommunikation mit dem Jungen, die sie nicht kontrollieren kann, weil
> er sie dann nicht an Dein Gerï¿œt lassen wï¿œrde.
Ja, darum geht es ihr. Eine Beziehung zum Kind soll ich ja schon
haben und aufbauen, aber doch bitte mit ihr dazwischen. Das
funktionieret halt nicht, hat 8 Jahre lang nicht funktioniert.
> So ein Notebook verschenkst Du ja nicht ohne perfidem Hintergedanken.
Meine sog. "Hintergedanken" habe ich eingangs formuliert,
was daran perfide sein soll, magst Du mir doch bitte
erklï¿œren. Falls Du mir noch was anderes unterstellst,
schreibe es hin.
Meine bei mir lebenden Kinder haben auch einen eigenen
Rechner, wo liegt das Problem? Die wï¿œrden gerne mit ihrem
Halbbruder skypen.
> Eine Spielekonsole macht da erstmal mehr Eindruck, falls der Bub ein
> eigenes TV im Zimmer hat. Eine PSP tut es auch.
In seinem Zuhause gibts ï¿œberhaupt keinen Fernseher. Wenn er
glotzen will, muss er zu einem Kumpel gehen.
> Checks halt mal, Du bist wie alle anderen in der Reihe, nur noch der
> Zahlvater und kein Erziehungsberechtger mehr.
Ich weiss. Aber ich habe Sorgerecht und wenn er bei mir ist
bin ich wohl auch sein Erziehungsberechtigter und seine Bezugs-
person wenn auch nur zeitweise. Wenn ich das nicht wahrnehmen
soll, dann braucht er auch nicht kommen, das hat er im Hort
auch.
Oder steht der Junge bei
> Dir noch auf der Lohnsteuerkarte und Du bekommst das Kindergeld?
Was wï¿œrde das ï¿œndern? Er steht zur Hï¿œlfte drauf.
> Wertschï¿œtze es, wenn sie mit Dir und ihm die gerichtlich vereinbarten
> Treffen einhï¿œlt, an denen Du IHREN Jungen sehen darfst.
Nￜ Du, das is mir zu billig, als bequeme Abschiebestation
lass ich mich nicht missbrauchen. Wenn mir was nicht passt
mache ich die Schnauze auf, damit muss SIE leben.
> Mehr kannst Du bis zu seiner Volljï¿œhrigkeit nicht mehr tun.
Deinem Rat zu folgen, heisst in letzter Konsequenz, den Kontakt
zum Kind abzubrechen. Wozu sollte ich mir Stress antun, wenn
ich ich eh keine Beziehung zu ihm aufbauen darf? Da hat keiner
was davon, weder er noch ich.
> Lebe Dein Leben. Diese Frau und IHR Kind bekommst Du nicht zurï¿œck.
Das tue ich lï¿œngst. Und irgendwen zurï¿œck haben will ich auch
nicht, im Gegenteil. Du interpretierst falsch.
> Wie gesagt lebe Dein Leben und gestalte es neu. Rachegefï¿œhle und
> Kontrolle bringen nichts.
Das habe ich schon lï¿œngst hinter mir gelassen.
Also ganz ehrlich, bisher dachte ich immer, ich sei in dieser
Beziehung ausgebrannt, aber wenn ich dich so lese ...
Du ￜbertriffst mich ja um Grￜￜenordnungen.
Danke trotzdem,
Mikel
Michael Koslowski
> Ein Kind mit 8 Jahren muss keinen PC besitzen.
> Das ist viel zu frï¿œh.
Wieso?
> Dafï¿œr sind die Wochenenden da und du kannst ihn sicherlich auch
> anrufen.
Dir mag es genï¿œgen, dein Kind 8 Tage im Monat zu sehen, anderen Vï¿œtern
(wohl den meisten) nicht.
Michael
Mikel Schamboeck
> Mikel Schamboeck schrieb:
>> ich wollte meinem Sohnemann (8) ein gebrauchtes Notebook schenken, er
>> interessiert sich sehr dafï¿œr und es ist ein grosser Wunsch.
>
> Ein Kind mit 8 Jahren muss keinen PC besitzen.
> Das ist viel zu frï¿œh.
Finde ich nicht, meine Tochter ist jï¿œnger und schon total
fit am PC, sie hat ne Lernsoftware fï¿œr Erstklï¿œssler die ihr sehr
gefï¿œllt, sie ï¿œbt rechnen und buchstabieren und zum spielen ist
auch was dabei.
>> Es wï¿œre auch eine Mï¿œglichkeit fï¿œr uns, den Kontakt besser zu
>> pflegen (z.B. Skype, eMail). Ausserdem ..., gemeinsame Interessen
>> verbinden.
>
> Dafï¿œr sind die Wochenenden da und du kannst ihn sicherlich auch
> anrufen.
Hallo? Es geht um gemeinsame Interessen und darum das er sich
mit der Technik vertraut machen kann. Abgesehen davon interessiert
er sich sehr dafï¿œr, warum sollte man das nicht fï¿œrdern?
Ein Telefonat nutzt da gar nichts.
[...]
> Am Ende ist das Kind der Verlierer. Das Kind wohnt bei der Mutter und
> sie hat somit die Hoheitsrechte.
Das Kind ist so oder so der Verlierer, er hat nur das zu machen
was sie will. Nicht mal in nen Fussballverein lï¿œsst sie ihn gehen
obwohl er sich das jetzt seit 1,5 Jahren wï¿œnscht. Kein Handy,
kein PC, quasi kein Taschengeld (1EUR/Monat) usw.
Dafï¿œr darf er zu seiner hellen Freude bis 17h im Hort bleiben,
nein sie arbeitet nicht. Toll!
>> Das Gericht hat dieses Geschenk und dessen Benutzung gebilligt.
>
> Vergiss es. Das Kind wird mitbekommen das es deshalb Zoff gibt und die
> Mutter wird eh gewinnen. Selbst wenn du einen Richter findest der es dir
> erlaubt. Dann fï¿œllt eben zufï¿œllig der PC um und ist kaputt.
Mag sein, das funktioniert aber sicher nicht 5x hintereinander.
Mikel Schamboeck
> Mikel Schamboeck schrieb:
>>> Ein Kind mit 8 Jahren muss keinen PC besitzen.
>>> Das ist viel zu frï¿œh.
>>
>> Finde ich nicht, meine Tochter ist jï¿œnger und schon total
>> fit am PC, sie hat ne Lernsoftware fï¿œr Erstklï¿œssler die ihr sehr
>> gefï¿œllt, sie ï¿œbt rechnen und buchstabieren und zum spielen ist
>> auch was dabei.
>
> Wenn Kinder zu frï¿œh mit dem PC in Berï¿œhrung kommen verlernen sie das
> normale Spielen.
Kann ich nicht bestï¿œtigen. Das mag passieren, wenn man die Kinder
sich selbst ï¿œberlï¿œsst und die Nutzung nicht reglementiert.
>>> Dafï¿œr sind die Wochenenden da und du kannst ihn sicherlich auch
>>> anrufen.
>>
>> Hallo? Es geht um gemeinsame Interessen und darum das er sich
>> mit der Technik vertraut machen kann. Abgesehen davon interessiert
>> er sich sehr dafï¿œr, warum sollte man das nicht fï¿œrdern?
>> Ein Telefonat nutzt da gar nichts.
>
> Mit einem 8 Jahre alten Jungen chatten - was bringt das?
Falscher Ansatz, Du reduzierst die PC-Nutzung auf Chat
und Spiel.
> Mag sein das du dein Kind gerne mehr und lï¿œnger sehen wï¿œrdest, aber doch
> nicht so.
Auch falscher Ansatz, darum geht es nicht. "Gemeinsame Interessen"
war das Stichwort.
> Deine EX wird das eh abwï¿œrgen. Du machst dem Kind damit irgendwelche
> Hoffnung, die am Ende nicht realisierbar sein werden.
Vielleicht habe ich mich ja missverstï¿œndlich ausgedrï¿œckt, die
Sache mit dem PC ist bereits vom Tisch. Er kriegt keinen. Ende.
>>> Am Ende ist das Kind der Verlierer. Das Kind wohnt bei der Mutter und
>>> sie hat somit die Hoheitsrechte.
>>
>> Das Kind ist so oder so der Verlierer, er hat nur das zu machen
>> was sie will.
>
> Ach und weil er eh schon der Verlierer ist macht es jetzt nichts ihn
> noch weiter verlieren zu lassen?
Was soll mir diese Frage suggerieren?
> > Nicht mal in nen Fussballverein lï¿œsst sie ihn gehen
>> obwohl er sich das jetzt seit 1,5 Jahren wï¿œnscht. Kein Handy,
>> kein PC, quasi kein Taschengeld (1EUR/Monat) usw.
>> Dafï¿œr darf er zu seiner hellen Freude bis 17h im Hort bleiben,
>> nein sie arbeitet nicht. Toll!
>
> Ich verstehe deinen Frust sehr gut. Wenn du dem Kind etwas Gutes tun
> willst, dann lasse das mit dem PC.
Wie gesagt, Notebook is vom Tisch.
Ich bin nicht gefrustet, ï¿œber sowas bin ich lang hinweg, eher
genervt von der seblstgefï¿œlligen Arroganz mit der sie dem Jungen
nahezu alle seine Wï¿œnsche verwehrt und ihn statt dessen nach
ihren Vorstellungen leben lï¿œsst. Sie hï¿œlt sich nen Fifi, der
niemals aufzumucken darf.
Mein 4-jï¿œhriger hat mehr Selbstbewusstsein als der Groï¿œe.
Madam muss man die Sachen einfach krï¿œftig um die Ohren hauen,
vorher bewegt sie sich nicht. Daher fragte ich nach dem Urteil.
> Sieh lieber zu das Du das Sorgerecht fï¿œr das Kind bekommst.
Das ist ein anderes Thema, man wird sehen.
Bye,
Mikel
Mikel Schamboeck
Mikel Schamboeck schrieb:
> Meine Gï¿œte schrieb:
>> Sieh lieber zu das Du das Sorgerecht fï¿œr das Kind bekommst.
>
> Das ist ein anderes Thema, man wird sehen.
Btw. ich habe den Papiertiger "Sorgerecht", nicht aber das
Aufenthaltsbestimmungsrecht, womit mein tolles Sorgerecht
auch fï¿œr die Tonne ist.
Mikel Schamboeck
> Mikel Schamboeck schrieb:
>> Meine Gï¿œte schrieb:
>
>> Sache mit dem PC ist bereits vom Tisch. Er kriegt keinen. Ende.
>
Wunderbar ist anders ...
> Fuï¿œball!
>
> Die Kids spielen am WE und trainieren in der Woche.
>
> Hast du die Zeit das mit ihm zu machen?
Ich bin berufstï¿œtig, meine Zeit ist begrenzt, irgendwer muss den
Unterhalt ja ranschaffen. Wï¿œrde mich aber nicht abhalten, zu
machen was mit meiner Zeit eben drin ist. Es muss auch sicher
nicht zu jedem Training ein Erwachsener anwesend sein.
Und nur so nebenbei bemerkt Madam hat seit 8 Jahren
vollzeitfrei.
>>> Sieh lieber zu das Du das Sorgerecht fï¿œr das Kind bekommst.
>>
>> Das ist ein anderes Thema, man wird sehen.
>
> Ich denke ein wichtiger Punkt ist hier, dass der Knirps sehr lange im
> Hort ist. Wie sind seine schulischen Leistungen?
Bis jetzt gut. Dank der Oma.
[Ansï¿œtze]
zu allererst muss der Junge mal ausreichend Schneid aufbringen,
um zu sagen was er will. Er wï¿œrde gerne zu mir ziehen, steht
aber nicht dazu, denn er hat schlicht Schiss vor der ï¿œbermutter.
(meine subjektive Meinung)
Friedrich Bartel
>>
>
> Zu ihren Lasten geht da nichts. Ausser vielleicht Kontrollverlust
> bez. der Kommunikation zwischen Kind und mir.
kontrolliert.
>
> Ja, darum geht es ihr. Eine Beziehung zum Kind soll ich ja schon
> haben und aufbauen, aber doch bitte mit ihr dazwischen. Das
> funktionieret halt nicht, hat 8 Jahre lang nicht funktioniert.
Die erste Zeit wird es auch funktionieren.
>
> Meine sog. "Hintergedanken" habe ich eingangs formuliert,
> was daran perfide sein soll, magst Du mir doch bitte
> erklï¿œren. Falls Du mir noch was anderes unterstellst,
> schreibe es hin.
Imho schï¿œtze ich Dich da anders ein.
Lass einfach alles auf Dich zukommen und verliere Dich nicht in
Alternativen. Der Zug, die Frau und ihren Sohn zurï¿œckzugewinnen sind
abgefahren.
Wertschï¿œtze es, wenn sie Dir Deine Treffen mit dem Jungen via
Gerichtsentscheid billigt. Er wird es ebenfalls wertschï¿œtzen.
>
> Meine bei mir lebenden Kinder haben auch einen eigenen
> Rechner, wo liegt das Problem? Die wï¿œrden gerne mit ihrem
> Halbbruder skypen.
Das ist das Problem. Sie mï¿œchte wohl nicht mehr Kontakt mit euch, als
nï¿œtig.
Was Deine Kinder aus erster Ehe haben, ist definitiv nicht der Standard
den Deine Ex lebt, leben will.
Meine kotze auch rum, wenn es um Internet und PC ging. Heute hat sie es
kapiert und nutzt es selber.
>
> In seinem Zuhause gibts ï¿œberhaupt keinen Fernseher. Wenn er
> glotzen will, muss er zu einem Kumpel gehen.
Fï¿œr eine PSP Go und andere Handkonsolen braucht es kein TV.
Und wenn seine Mutter GEZ spart kein Thema. Konsumverblï¿œdung via TV
schadet der Entwicklung aller Kinder.
>
> Was wï¿œrde das ï¿œndern? Er steht zur Hï¿œlfte drauf.
Wirklich? Lustig. Stimmts auch? Finanzï¿œmter sind in der Beziehung dumm
und trï¿œge.
Sie wird die nï¿œchsten Jahre dauernd die 1.0 beantragen, laut Sorgerecht
und Gerichtsbescheid.
Oder habt ihr beide das halbe Sorgerecht? Ich wollte das nicht wissen.
>
> Nￜ Du, das is mir zu billig, als bequeme Abschiebestation
> lass ich mich nicht missbrauchen. Wenn mir was nicht passt
> mache ich die Schnauze auf, damit muss SIE leben.
Was jetzt? Abschiebestation? Wenn was abgeschoben wird, hï¿œttest Du den
Jungen und SIE lï¿œhnt Unterhalt und bittet gerichtlich um
Mutter/Sohn-Dates.
>
> Deinem Rat zu folgen, heisst in letzter Konsequenz, den Kontakt
> zum Kind abzubrechen. Wozu sollte ich mir Stress antun, wenn
> ich ich eh keine Beziehung zu ihm aufbauen darf? Da hat keiner
> was davon, weder er noch ich.
Nicht ganz. Du hï¿œltst die vereinbarten Treffen ein. Zahlst den Unterhalt
und lￜￜt dem Jungen die Wahl. Mehr Spielraum lￜￜt Dir die Mutter und der
deutsche Staat sowieso nicht.
>
> Das tue ich lï¿œngst. Und irgendwen zurï¿œck haben will ich auch
> nicht, im Gegenteil. Du interpretierst falsch.
Warum machst Du Dich dann fï¿œr ihren Sohn stark? Gehts dann nur um den
Unterhalt?
>
> Also ganz ehrlich, bisher dachte ich immer, ich sei in dieser
> Beziehung ausgebrannt, aber wenn ich dich so lese ...
> Du ￜbertriffst mich ja um Grￜￜenordnungen.
Das ist richtig. Das aber sollte Dich eher motivieren, als Dich weiter
runter zu ziehen. Also viel Erfolg.
>
> Danke trotzdem,
> Mikel
dito
Friedrich
Sebastian Karkus
am 18.11.2009 hast du, Mikel Schamboeck, geschrieben:
[...]
> Ich habe neulich im Radio dazu einen Bericht geh�rt, bei dem
> es unter anderem um ein Urteil in genau so einer Sache ging:
> Vater schenkt etwas, Exfrau verbietet es und/oder verwehrt
> die Benutzung, es ging um ein Handy, glaube ich.
K�nnte ich gewesen sein, nur mit dem Unterschied, dass ich da nicht geklagt
habe :)
> Das Gericht hat dieses Geschenk und dessen Benutzung gebilligt.
>
> Leider finde ich nichts dergleichen, hat jemand davon geh�rt
> oder weiss wo ich den Urteilsspruch bekommen kann?
Es w�rde nichts bringen :(
Zun�chst war da die Anw�ltin meiner Ex-Frau, welche auf Bem�ngeln der
Telefonierverbote unsererseits mit einem Abschalten !"Aus Kostengr�nden"!
beantwortete. Wohlgemerkt: Ein Handy, welches komplett von mir samt aller
Kosten getragen werden sollte :) Da machte sich die Gegenseite soooo gro�e
Sorgen und hat sich schon mal ein Abschalten aus "Kostengr�nden" einfallen
lassen, somit ein Telefonieren nicht m�glich war.
Meine Ex war anschlie�end so "clever", vermutlich haben sie gemerkt, dass
ihre Anw�ltin mal wieder groben Schwachflug von sich gab und sie beide sich
mit dem Argument l�cherlich machten, und gab meinem Sohn das Handy.
Wohlgemerkt: Ohne das Ladeger�t.
Lustig, nicht? Dann kann man ja immer sagen, dass man dem Kind das Handy
gar nicht abnimmt...
> Ich w�rde ihr das gerne mal unter die Nase halten, mit dem
> Hinweis das sie sich auf d�nnem Eis bewegt, wenn sie so weiter
> macht.
Sinnlos - sie hat endlos solche Spielereien, wie oben angef�hrt, um es dann
zu verhindern...
- Akku raus
- Ladeger�t wegnehmen
- Angeblicher Virus
- Schulische Leistungen lassen nach
- Router so einstellen, dass keine Internetverbindung m�glich
- und und und die Hexen haben eine endlose Phantasie, wie sie den Kindern
schaden k�nnen.
> Danke und bye,
> Mikel
Meine Meinung: Vergiss es, solange die Ex so kopfkrank ist, dass sie es
verhindern will.
--
Gru�
Sebastian
Sebastian Karkus
am 19.11.2009 hast du, Meine G�te, geschrieben:
> Mikel Schamboeck schrieb:
>> Hi Group,
>>
>> ich wollte meinem Sohnemann (8) ein gebrauchtes Notebook schenken, er
>> interessiert sich sehr daf�r und es ist ein grosser Wunsch.
>
> Ein Kind mit 8 Jahren muss keinen PC besitzen.
> Das ist viel zu fr�h.
Dann schau dir mal meinen kleinen Mann vor dem PC an, der sogar schon einen
eigenen WKW-Account hat, eigene Gruppen gr�ndet (irgendein Pokemon-Zeugs)
und fleissig mit anderen mailt und chattet :) Die Kids sind heute ganz
anders drauf und ich komme mit den DS-Spielen meines Sohnes nicht einmal
zurecht!
>> Es w�re auch eine M�glichkeit f�r uns, den Kontakt besser zu
>> pflegen (z.B. Skype, eMail). Ausserdem ..., gemeinsame Interessen
>> verbinden.
>
> Daf�r sind die Wochenenden da und du kannst ihn sicherlich auch anrufen.
Bl�dsinn - als ob das so einfach w�re. Wenn das der Fall w�re, dann h�tte
Mikel nicht nach der M�glichkeit gefragt.
>> Diskutieren oder gar streiten hilft nix.
>> Ihre Argumente:
>>
>> - sie h�tte dann keine Kontrolle
>> - 2 Ger�te im Haushalt sind �bertrieben, das will sie nicht.
>> - Elektosmog
>
> Kurz, sie will nicht. Du kannst einen sinnlosen Krieg deshalb entfachen
> und am Ende wird sie gewinnen. Siehe Fall Karkus.
>
> Am Ende ist das Kind der Verlierer. Das Kind wohnt bei der Mutter und
> sie hat somit die Hoheitsrechte.
ACk :( Kann allerdings Mikel nur den Tipp geben, dass der kleine bei einem
der social networks sich ein Profil anlegt. Die Kids sind mittlerweile so
clever, dass sie von Kumpels aus mit ihrem Papa kommunizieren k�nnen - ich
wei�, von was ich schreibe :)
Vorgestern war mein Geburtstag und mein Sohnemann hat sich gefreut wie bei
einem Lottogewinn, weil er mich zu meinem Geburtstag mal anrufen konnte.
Hat sich das Geld wohl von woanders geliehen auf der Klassenfahrt und rief
gleich mehrfach �ber den Tag verteilt an. Geht doch - braucht nur so ein
dummer Zufall zu sein, dass er nicht unter ihrer Kontrolle ist.
Ich bin richtig stolz auf ihn und das, was er in den Anrufen erz�hlte.
>> Das Gericht hat dieses Geschenk und dessen Benutzung gebilligt.
>
> Vergiss es. Das Kind wird mitbekommen das es deshalb Zoff gibt und die
> Mutter wird eh gewinnen. Selbst wenn du einen Richter findest der es dir
> erlaubt. Dann f�llt eben zuf�llig der PC um und ist kaputt.
So ist es.
--
Gru�
Sebastian
Sebastian Karkus
am 20.11.2009 hast du, Mikel Schamboeck, geschrieben:
> Meine G�te schrieb:
>> Mikel Schamboeck schrieb:
>
>>> ich wollte meinem Sohnemann (8) ein gebrauchtes Notebook schenken, er
>>> interessiert sich sehr daf�r und es ist ein grosser Wunsch.
>>
>> Ein Kind mit 8 Jahren muss keinen PC besitzen.
>> Das ist viel zu fr�h.
>
> Finde ich nicht, meine Tochter ist j�nger und schon total
> fit am PC, sie hat ne Lernsoftware f�r Erstkl�ssler die ihr sehr
> gef�llt, sie �bt rechnen und buchstabieren und zum spielen ist
> auch was dabei.
Gleiches hier :-)
[...]
>> Am Ende ist das Kind der Verlierer. Das Kind wohnt bei der Mutter und
>> sie hat somit die Hoheitsrechte.
>
> Das Kind ist so oder so der Verlierer, er hat nur das zu machen
> was sie will. Nicht mal in nen Fussballverein l�sst sie ihn gehen
> obwohl er sich das jetzt seit 1,5 Jahren w�nscht. Kein Handy,
> kein PC, quasi kein Taschengeld (1EUR/Monat) usw.
> Daf�r darf er zu seiner hellen Freude bis 17h im Hort bleiben,
> nein sie arbeitet nicht. Toll!
:-) Warte mal ab, bis der kleine mal mit Zahlen jonglieren kann und
erf�hrt, was du f�r ihn bezahlst und das mit dem Betrag vergleicht, was es
an Taschengeld bringt :) Ist eine sehr interessante Diskussion, die man
dann mit Kindern f�hrt und sie haben sehr interessante Ansichten zu dem
Thema :)
>>> Das Gericht hat dieses Geschenk und dessen Benutzung gebilligt.
>>
>> Vergiss es. Das Kind wird mitbekommen das es deshalb Zoff gibt und die
>> Mutter wird eh gewinnen. Selbst wenn du einen Richter findest der es dir
>> erlaubt. Dann f�llt eben zuf�llig der PC um und ist kaputt.
>
> Mag sein, das funktioniert aber sicher nicht 5x hintereinander.
Oooh - was meinst du, was das dauert, wenn der mal runterf�llt, Virenbefall
hat, der Router defekt ist, Monitor defekt ist, Tastatur ausf�llt, Maus
defekt ist und das ganze zu reparieren...uiuiuiui... das dauert und Frau
kann sich doch nicht um den "Technik-Kram" k�mmern, weil sie sich doch
damit nicht auskennt! Zur Not kommt deine auch mit dem "aus Kostengr�nden
ausgeschaltet"-Argument - und dann?
Wundert mich, dass Du vor der Problematik stehst und Dich das ernsthaft
fragst, ob eine Chance besteht - warst Du einer der Leute, die mich von der
Wut immer auf den Boden der Tatsachen geholt haben.
Was auch immer passiert: Bleib stark! (Und so ruhig, wie ich Dich von den
Mails kenne)
--
Gru�
Sebastian
Sebastian Karkus
am 21.11.2009 hast du, Meine G�te, geschrieben:
> Sebastian Karkus schrieb:
>
>>>> ich wollte meinem Sohnemann (8) ein gebrauchtes Notebook schenken, er
>>>> interessiert sich sehr daf�r und es ist ein grosser Wunsch.
>>> Ein Kind mit 8 Jahren muss keinen PC besitzen.
>>> Das ist viel zu fr�h.
>>
>> Dann schau dir mal meinen kleinen Mann vor dem PC an, der sogar schon einen
>> eigenen WKW-Account hat, eigene Gruppen gr�ndet (irgendein Pokemon-Zeugs)
>> und fleissig mit anderen mailt und chattet :) Die Kids sind heute ganz
>> anders drauf und ich komme mit den DS-Spielen meines Sohnes nicht einmal
>> zurecht!
>
> Meine Kinder haben weder einen WKW noch Sch�lerVZ noch sonstwo einen
> Account. Schon um zu verhindern, dass sie von bestimmten Personen die
> mir seit Jahren nachstellen, nicht bel�stigt werden.
LOL - wo wir beim Nachstellen dabei sind :) Es d�rften wohl die alten
"Bekannten" sein, die bei WKW geweint haben, dass mein Sohnemann keine 14
ist, was seine Sperrung zur Folge hatte. Also nichts Neues hier...
>>>> Das Gericht hat dieses Geschenk und dessen Benutzung gebilligt.
>>> Vergiss es. Das Kind wird mitbekommen das es deshalb Zoff gibt und die
>>> Mutter wird eh gewinnen. Selbst wenn du einen Richter findest der es dir
>>> erlaubt. Dann f�llt eben zuf�llig der PC um und ist kaputt.
>>
>> So ist es.
>
> Eben und wenn er sich anstrengt, dann wird es ihm auch gelingen das Kind
> dauerhaft zu sich zu holen. Zumal bei ihm im Haushalt ein Kind lebt und
> somit eine echte Familie vorhanden w�re und er sich trotz Job besser um
> das Kind k�mmern w�rde als das seine Ex macht.
Die Theorie klingt immer gut...
> Gru�
> Meine G�te
--
Gru�
Sebastian
Mikel Schamboeck
> ACk :( Kann allerdings Mikel nur den Tipp geben, dass der kleine bei einem
> der social networks sich ein Profil anlegt. Die Kids sind mittlerweile so
> clever, dass sie von Kumpels aus mit ihrem Papa kommunizieren k�nnen - ich
> wei�, von was ich schreibe :)
Gute Idee! Danke.
Mikel Schamboeck
Sebastian Karkus schrieb:
> am 20.11.2009 hast du, Mikel Schamboeck, geschrieben:
>> Finde ich nicht, meine Tochter ist j�nger und schon total
>> fit am PC, sie hat ne Lernsoftware f�r Erstkl�ssler die ihr sehr
>> gef�llt, sie �bt rechnen und buchstabieren und zum spielen ist
>> auch was dabei.
>
> Gleiches hier :-)
Es kommt immer darauf an was man draus macht, wenn man die Kinder
nur davor hockt um sie von der Backe zu haben, kommt nat�rlich
nicht viel bei rum.
>> Das Kind ist so oder so der Verlierer, er hat nur das zu machen
>> was sie will. Nicht mal in nen Fussballverein l�sst sie ihn gehen
>> obwohl er sich das jetzt seit 1,5 Jahren w�nscht. Kein Handy,
>> kein PC, quasi kein Taschengeld (1EUR/Monat) usw.
>> Daf�r darf er zu seiner hellen Freude bis 17h im Hort bleiben,
>> nein sie arbeitet nicht. Toll!
>
> :-) Warte mal ab, bis der kleine mal mit Zahlen jonglieren kann und
> erf�hrt, was du f�r ihn bezahlst und das mit dem Betrag vergleicht, was es
> an Taschengeld bringt :) Ist eine sehr interessante Diskussion, die man
> dann mit Kindern f�hrt und sie haben sehr interessante Ansichten zu dem
> Thema :)
Das kann er inzwischen und genau diese Diskussionen passieren
bereits. Nat�rlich bin ich der B�se, der ihrem "Produkt" un-
n�tige Flausen in den Kopf setzt. "Er ist ja erst 8 und versteht
das noch nicht".
[...]
>> Mag sein, das funktioniert aber sicher nicht 5x hintereinander.
>
> Oooh - was meinst du, was das dauert,
Na ich schrieb ja schon -> Thema vom Tisch.
> Wundert mich, dass Du vor der Problematik stehst und Dich das ernsthaft
> fragst, ob eine Chance besteht - warst Du einer der Leute, die mich von der
> Wut immer auf den Boden der Tatsachen geholt haben.
Meine Intention mit dem Urteil ist eine andere. Sie hat geh�rigen
Respekt vor Gerichten, seitdem sie sich bei eine blutige Nase nach
der anderen abgeholt hat. So ein Urteil zeigt ihr die Schranken
ihrer eingebildeten Allmacht auf und sie weiss das ich nicht lange
fackle.
> Was auch immer passiert: Bleib stark! (Und so ruhig, wie ich Dich von den
> Mails kenne)
Daran hat sich nichts ge�ndert, aber scheinbar vermittle ich mit
meinen Postings was anderes.
Bye,
Mikel
Mikel Schamboeck
> Eben und wenn er sich anstrengt, dann wird es ihm auch gelingen das Kind
> dauerhaft zu sich zu holen.
Das ist seit etwa einem halben Jahr Thema, allerdings muss Sohne-
mann erst lernen, dass seine Meinung und seine W�nsche auch was
wert sind. Er will gerne bei uns wohnen, aber er knickt verst�ndlicher-
weise immer wieder vor seiner Mutter ein. Ich kann ihn verstehen.
Mikel Schamboeck
> Mikel Schamboeck schrieb:
>> Zu ihren Lasten geht da nichts. Ausser vielleicht Kontrollverlust
>> bez. der Kommunikation zwischen Kind und mir.
> Warum mï¿œchtest Du das?
Mir liegt was am Sohn.
> Sie mï¿œchte es nicht und wenn, dann nur
> kontrolliert.
Interessiert es sie was das Kind will? Interessiert es sie
was ich will? Eben ...
>> Meine sog. "Hintergedanken" habe ich eingangs formuliert,
>> was daran perfide sein soll, magst Du mir doch bitte
>> erklï¿œren. Falls Du mir noch was anderes unterstellst,
>> schreibe es hin.
> Perfinde in Bezug auf Kontrollego und ï¿œberwachung.
> Imho schï¿œtze ich Dich da anders ein.
O.k. kam bei mir falsch an.
> Lass einfach alles auf Dich zukommen und verliere Dich nicht in
> Alternativen. Der Zug, die Frau und ihren Sohn zurï¿œckzugewinnen sind
> abgefahren.
Der Wunsch nach unzensierter Kommunikation hat nichts mit
zurï¿œck gewinnen zu tun. Aber du hast schon Recht, auch dieser
Zug ist wohl abgefahren und bleibt Wunschtraum solange das
Kind nicht alt genug ist.
>> Meine bei mir lebenden Kinder haben auch einen eigenen
>> Rechner, wo liegt das Problem? Die wï¿œrden gerne mit ihrem
>> Halbbruder skypen.
> Das ist das Problem. Sie mï¿œchte wohl nicht mehr Kontakt mit euch, als
> nï¿œtig.
Wenn dann musst du schon schreiben, sie will das wir keinen
intensiveren Kontakt zum Sohn haben, nur soviel wie gerad nï¿œtig.
Direkte Kommunikation wï¿œrde IHR ein Plus an Kontakt ja ersparen.
In meiner Familie will keiner Kontakt zu ihr pflegen, im Gegen-
teil. Es geht um den Jungen.
> Was Deine Kinder aus erster Ehe haben, ist definitiv nicht der Standard
> den Deine Ex lebt, leben will.
? Aus erster? Du meinst die zweite oder?
> Meine kotze auch rum, wenn es um Internet und PC ging. Heute hat sie es
> kapiert und nutzt es selber.
Du redest immer von den Frauen, nie aber von den Kindern, wie
kommts?
>> In seinem Zuhause gibts ï¿œberhaupt keinen Fernseher. Wenn er
>> glotzen will, muss er zu einem Kumpel gehen.
> Fï¿œr eine PSP Go und andere Handkonsolen braucht es kein TV.
> Und wenn seine Mutter GEZ spart kein Thema. Konsumverblï¿œdung via TV
> schadet der Entwicklung aller Kinder.
Auch das ist eine Frage der Dosierung und der Auswahl des
Angebotes. Glotze als Ruhigsteller fï¿œhrt zur Verblï¿œdung.
Ein "must have" ist ein Fernseher keinesfalls.
>> Was wï¿œrde das ï¿œndern? Er steht zur Hï¿œlfte drauf.
> Wirklich? Lustig. Stimmts auch? Finanzï¿œmter sind in der Beziehung dumm
> und trï¿œge.
> Sie wird die nï¿œchsten Jahre dauernd die 1.0 beantragen, laut Sorgerecht
> und Gerichtsbescheid.
> Oder habt ihr beide das halbe Sorgerecht? Ich wollte das nicht wissen.
Halbes Sorgerecht ja, dummerweise habe ich aber kein Aufenthalts-
bestimmungsrecht. Sorgerecht somit -> Tonne.
>> Nￜ Du, das is mir zu billig, als bequeme Abschiebestation
>> lass ich mich nicht missbrauchen. Wenn mir was nicht passt
>> mache ich die Schnauze auf, damit muss SIE leben.
> Was jetzt? Abschiebestation? Wenn was abgeschoben wird, hï¿œttest Du den
> Jungen und SIE lï¿œhnt Unterhalt und bittet gerichtlich um
> Mutter/Sohn-Dates.
Es geht ihr in erster Linie ums Geld, Kind bei mir =
kein Unterhalt. Abgeschoben wird er in alle Welt,
Oma, Hort, Oma, Freunde nochmal Oma und wenn zu mir wenn es
ihr in den Kram passt. Der Kleine erzï¿œhlt nur von seiner
Oma und was sie mit ihm macht, er ist teilweise die ganze
Woche bei ihr und noch am Woe. (Gott sei Dank)
>> Deinem Rat zu folgen, heisst in letzter Konsequenz, den Kontakt
>> zum Kind abzubrechen. Wozu sollte ich mir Stress antun, wenn
>> ich ich eh keine Beziehung zu ihm aufbauen darf? Da hat keiner
>> was davon, weder er noch ich.
> Nicht ganz. Du hï¿œltst die vereinbarten Treffen ein. Zahlst den Unterhalt
> und lￜￜt dem Jungen die Wahl. Mehr Spielraum lￜￜt Dir die Mutter und der
> deutsche Staat sowieso nicht.
Da magst Du Recht haben.
>> Das tue ich lï¿œngst. Und irgendwen zurï¿œck haben will ich auch
>> nicht, im Gegenteil. Du interpretierst falsch.
> Warum machst Du Dich dann fï¿œr ihren Sohn stark? Gehts dann nur um den
> Unterhalt?
Nun, bisher war ich der Meinung das es auch ein klein bisschen
mein Sohn ist, Du gibst mir aber zu denken. Mir gehts nicht
um Geld, meine Familie und ich haben keine Not.
>> Also ganz ehrlich, bisher dachte ich immer, ich sei in dieser
>> Beziehung ausgebrannt, aber wenn ich dich so lese ...
>> Du ￜbertriffst mich ja um Grￜￜenordnungen.
> Das ist richtig. Das aber sollte Dich eher motivieren, als Dich weiter
> runter zu ziehen. Also viel Erfolg.
Wie gesagt, es gibt mir zu denken was Du schreibst, auf
deine Weise hast Du schon recht. Es ist ihr Kind nicht
meins, alles andere ist und bleibt Illusion.
Bye,
Mikel
Sebastian Karkus
am 23.11.2009 hast du, Mikel Schamboeck, geschrieben:
Mit der entsprechend bekannten "Fangemeinde" hast du diese Profile dann
wiederum schnell gesperrt :) Siehst ja, wie lange sie bei meinem Sohn
gebraucht haben. Bin mal gespannt,wann sie wieder in anderen NGs �ber
Nachstellung jammern, dass es auch an deren Kinder, Enkel usw.. ging :)
Naja - muss halt ein anderes Netzwerk suchen und beide unter einem anderen
Namen... Muss ja nicht jedem Stalker hier die Gelegenheit geben, die Arbeit
der Ex fortzuf�hren :)
--
Gru�
Sebastian
Sebastian Karkus
> Hi Sebastian,
>
> Sebastian Karkus schrieb:
>> am 20.11.2009 hast du, Mikel Schamboeck, geschrieben:
>
>>> Finde ich nicht, meine Tochter ist j�nger und schon total
>>> fit am PC, sie hat ne Lernsoftware f�r Erstkl�ssler die ihr sehr
>>> gef�llt, sie �bt rechnen und buchstabieren und zum spielen ist
>>> auch was dabei.
>>
>> Gleiches hier :-)
>
> Es kommt immer darauf an was man draus macht, wenn man die Kinder
> nur davor hockt um sie von der Backe zu haben, kommt nat�rlich
> nicht viel bei rum.
Eben - es gibt so geniale Software, mit der sich die Kids besch�ftigen
k�nnen. Sei es Mathe oder spielerisches Denken (Kniffelspiele) oder
Musikged�ns zum Selbermachen - uuuh... da gibt es schon genug f�r
Kleinkinder - da werden unsere angehenden Teenager doch nicht zu jung daf�r
sein :)
>
>>> Das Kind ist so oder so der Verlierer, er hat nur das zu machen
>>> was sie will. Nicht mal in nen Fussballverein l�sst sie ihn gehen
>>> obwohl er sich das jetzt seit 1,5 Jahren w�nscht. Kein Handy,
>>> kein PC, quasi kein Taschengeld (1EUR/Monat) usw.
>>> Daf�r darf er zu seiner hellen Freude bis 17h im Hort bleiben,
>>> nein sie arbeitet nicht. Toll!
>>
>> :-) Warte mal ab, bis der kleine mal mit Zahlen jonglieren kann und
>> erf�hrt, was du f�r ihn bezahlst und das mit dem Betrag vergleicht, was es
>> an Taschengeld bringt :) Ist eine sehr interessante Diskussion, die man
>> dann mit Kindern f�hrt und sie haben sehr interessante Ansichten zu dem
>> Thema :)
>
> Das kann er inzwischen und genau diese Diskussionen passieren
> bereits. Nat�rlich bin ich der B�se, der ihrem "Produkt" un-
> n�tige Flausen in den Kopf setzt. "Er ist ja erst 8 und versteht
> das noch nicht".
Uh... schon mit 8? Meiner brauchte 2 Jahre l�nger, bis das mal zum Thema
wurde.
> [...]
>>> Mag sein, das funktioniert aber sicher nicht 5x hintereinander.
>>
>> Oooh - was meinst du, was das dauert,
>
> Na ich schrieb ja schon -> Thema vom Tisch.
Jau, leider. W�re schon sch�n gewesen, kann ich mir gut vorstellen.
Was soll�s - sp�testens als Teenager richten sie sich ihre Systeme so ein,
dass die dummen Erwachsenen nichts davon verstehen und froh sein k�nnen,
dass sie �berhaupt noch online k�nnen :)
>> Wundert mich, dass Du vor der Problematik stehst und Dich das ernsthaft
>> fragst, ob eine Chance besteht - warst Du einer der Leute, die mich von der
>> Wut immer auf den Boden der Tatsachen geholt haben.
>
> Meine Intention mit dem Urteil ist eine andere. Sie hat geh�rigen
> Respekt vor Gerichten, seitdem sie sich bei eine blutige Nase nach
> der anderen abgeholt hat. So ein Urteil zeigt ihr die Schranken
> ihrer eingebildeten Allmacht auf und sie weiss das ich nicht lange
> fackle.
Versuch macht kluch... Leider kenne ich ein solches Urteil nicht - w�nsche
Dir aber, dass Du es findest und es vielleicht doch eine Wirkung zeigt.
>> Was auch immer passiert: Bleib stark! (Und so ruhig, wie ich Dich von den
>> Mails kenne)
>
> Daran hat sich nichts ge�ndert, aber scheinbar vermittle ich mit
> meinen Postings was anderes.
:-) Mit dem ersten schon. Habe mich schon ein wenig gewundert.
Wenn sich nichts ge�ndert hat, dann ist ja alles in "bester Ordnung" :)
Viel Gl�ck und Erfolg noch in der Sache!
> Bye,
> Mikel
--
Gru�
Sebastian
Andreas Viehrig
> [Ans�tze]
> zu allererst muss der Junge mal ausreichend Schneid aufbringen,
> um zu sagen was er will. Er w�rde gerne zu mir ziehen, steht
> aber nicht dazu, denn er hat schlicht Schiss vor der �bermutter.
> (meine subjektive Meinung)
Mit Schi� hat das genau gar nichts zu tun. Aus Sicht des Kindes sieht das
anders aus: Einen Elternteil hat es bereits verloren, ohne da� es auch nur
halbwegs verstehen kann, wieso. Es hat ein unklares Gef�hl von Schuld und
vor allem hat es Angst.
Und an dem Punkt wird es richtig perfide: Weil das Kind Angst hat,
wom�glich auch den 2. Elternteil zu verlieren, wird es alles tun, damit das
nicht passiert.
Da ist es aus Sicht des Kindes aber so, da� es sieht, da� seine Mutter mehr
da ist als sein Vater. Da� der Grund daf�r nur der ist, da� die Mutter das
genauso will, wird das Kind gar nicht verstehen *k�nnen*, bevor es um die
20 ist.
D. h., weil die Mutter dem Kind den Vater wegnimmt, wird sich das Kind noch
enger an sie binden, so verr�ckt wie das klingen mag.
Stichwort PAS, siehe z. B.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Parental_Alienation_Syndrome
http://www.wera-fischer.de/pas.html
Das f�hrt dann dazu, da� in irgendwelchen Gerichtsverhandlungen o. dgl. das
Kind immer sagen wird, da� es bei seiner Mutter bleiben will, zumal der
gesamte Apparat aus Jugend�mtern, Gutachtern usw. usf. diese
Kindesmi�handlungen unterst�tzt.
Da diese deutsche Unrechtsjustiz auch noch sehr gut von den Millionen
Verfahren zum Thema lebt und dieser Irrsinn "Das Kind geh�rt zur Mutter"
seit '33 in diese Betonsch�del einbetoniert ist, gibt es keine Chance, wenn
sie nicht will.
Eine Chance hat man nur dann, wenn die Mutter wg. massiver psychischer
Probleme station�r in Behandlung ist oder nachweislich s�uft o. �.
Wenn Du nun versuchst, dem Kind "mehr Schneid zu geben", damit es sich
gegen seine Mutter stellen kann, wirst Du scheitern, denn das Kind wird das
in seiner Not als Beeinflussung dahingehend verstehen, da� es sich quasi
selbst seines noch verbliebenen Elterteils berauben soll. Das wird es nicht
tun, da wird es sich eher gegen Dich wenden.
IMO kannst Du nur g�tlich was erreichen. Geht das nicht, kann man das
knicken. Alles, was auf dem Gerichtsweg passiert, ist zum Scheitern
verurteilt, denn letztlich ist der *gesamte Apparat* auf Seiten der
Kindesmi�handlerinnen. Die Zeit, das Geld und den Frust kann man sich
sparen. Du kannst vielleicht zwischendurch einen kurzzeitigen Erfolg
erringen. Aber da sie am l�ngeren Hebel sitzt, wird es am Ende darauf
hinauslaufen, da� Dein eigenes Kind sagt, es will mit Dir nicht mehr
zusammensein oder nur, wenn irgendeine Amtsperson dabei ist. Du hast als
Vater in diesem Sch***land prraktisch keine Chance, gegen eine solche
kindesmi�handelnde Person anzukommen. BTDTGT, jahrelang.
Andi
--
"Statt gegen die Anbieter kinderpornographischer Inhalte strafrechtlich
effektiv vorzugehen und die Inhalte ganz aus dem Netz zu entfernen,
greift die Bundesregierung wider besseres Wissen zu einer Ma�nahme,
die wirkungslos ist." Volker Beck, Die Gr�
Mikel Schamboeck
> Mikel Schamboeck schrieb:
>
>> [Ans�tze]
>> zu allererst muss der Junge mal ausreichend Schneid aufbringen,
>> um zu sagen was er will. Er w�rde gerne zu mir ziehen, steht
>> aber nicht dazu, denn er hat schlicht Schiss vor der �bermutter.
>> (meine subjektive Meinung)
>
> Mit Schi� hat das genau gar nichts zu tun.
[PAS und seine Kinder]
Ich denke Du hast es genau auf den Punkt gebracht, genau in dieser
Zwickm�hle befindet sich mein Sohn wohl. Die Beschreibung im Wiki-
Artikel trifft fast haargenau auf ihn zu.
Im Grunde toppt er es noch, denn wenn er bei mir ist, l�sst er
meist kein gutes Haar an seiner Mutter, da fallen echt derbe
S�tze, �hnliches scheint er jedoch auch �ber mich zu sagen,
sobald er zuhause ist. Er ist in seinen Gef�hlen wohl v�llig
zerrissen ...
Das sowas statt findet war mir schon bewusst, den Umfang habe ich
bisher jedoch schlicht verkannt, danke f�rs Augen �ffnen, das
erkl�rt vieles in seinem Verhalten und erm�glicht mir eine neue
Sicht- und hoffentlich auch Handlungsweise.
Bye,
Mikel
Paul Schmitz-Josten
<erster Teil zustimmend gesnipt>
>D. h., weil die Mutter dem Kind den Vater wegnimmt, wird sich das Kind noch
>enger an sie binden, so verr�ckt wie das klingen mag.
Ich sehe das noch sch�rfer. Es gibt ein naturgegebenes
Abh�ngigkeitsverh�ltnis aller Kinder zu dem versorgenden Elternteil
(Unterkunft, Versorgung, Verpflegung, Zuwendung...), und der schiere
�berlebenswille bedingt die von Dir genannten Reaktionen.
>Stichwort PAS, siehe z. B.:
>http://de.wikipedia.org/wiki/Parental_Alienation_Syndrome
>http://www.wera-fischer.de/pas.html
>
>Das f�hrt dann dazu, da� in irgendwelchen Gerichtsverhandlungen o. dgl. das
>Kind immer sagen wird, da� es bei seiner Mutter bleiben will, [...]
Wie gesagt, eine erfolgversprechende �berlebenstaktik.
>zumal der
>gesamte Apparat aus Jugend�mtern, Gutachtern usw. usf. diese
>Kindesmi�handlungen unterst�tzt.
<snip>
>IMO kannst Du nur g�tlich was erreichen. Geht das nicht, kann man das
>knicken. Alles, was auf dem Gerichtsweg passiert, ist zum Scheitern
>verurteilt, denn letztlich ist der *gesamte Apparat* auf Seiten der
>Kindesmi�handlerinnen.
ACK, und da das betreuende Elternteil sich h�ufig durch die als feindselig
empfundenen Aktionen des getrennten Elternteils bedroht f�hlen wird, kann
schnell eine Eskalation in Gang gesetzt werden, wie sie in dem brillianten
Aufsatz von Prof. Klenner "Rituale der Umgangsvereitelung" aus FamRZ 1995
Heft 2a beschrieben wird: <http://www.vev.ch/presse/fa151295.htm>
Das b�se Fazit: Wer auf dem Streitweg mehr Umgang / Einfluss auf sein Kind
erreichen will, kann schnell unschuldig mit Kindersch*nder-Vorw�rfen enden.
Ciao,
Paul, der froh ist, dass man dsfv doch noch nicht abschreiben muss.
Hendrik Schober
Ich habe beides. Hat auch nicht geholfen.
Hendrik
Hendrik Schober
> Hendrik Schober schrieb:
Frau Rakete-Dombek fand, dem Kindeswohl wï¿œre besser gedient,
wenn die Kleinen nicht so viel bei mir wï¿œren. Mein RA meinte
irgendwann, daￜ ich eh' keine Chance hￜtte und mich vielleicht
lieber um die Familie kï¿œmmern sollte, die ich habe und wo ich
erwï¿œnscht sei.
Hendrik
Sebastian Karkus
am 13.12.2009 hast du, Hendrik Schober, geschrieben:
> Meine G�te wrote:
>> Hendrik Schober schrieb:
>>> Mikel Schamboeck wrote:
>>>> Ingrid:
>>>>
>>>> Mikel Schamboeck schrieb:
>>>>> Meine G�te schrieb:
>>>>>> Sieh lieber zu das Du das Sorgerecht f�r das Kind bekommst.
>>>>> Das ist ein anderes Thema, man wird sehen.
>>>> Btw. ich habe den Papiertiger "Sorgerecht", nicht aber das
>>>> Aufenthaltsbestimmungsrecht, womit mein tolles Sorgerecht
>>>> auch f�r die Tonne ist.
>>> Ich habe beides. Hat auch nicht geholfen.
>>
>> Wieso das nicht?
>
> Frau Rakete-Dombek fand, dem Kindeswohl w�re besser gedient,
> wenn die Kleinen nicht so viel bei mir w�ren. Mein RA meinte
> irgendwann, da� ich eh' keine Chance h�tte und mich vielleicht
> lieber um die Familie k�mmern sollte, die ich habe und wo ich
> erw�nscht sei.
Tja... die Frau ist ja nicht umsonst so bekannt...
http://www.vaeternotruf.de/ingeborg-rakete-dombek.htm
--
Gru�
Sebastian
Hendrik Schober
Allerdings. Aber das pa�te auch irgendwie zu uns beiden:
Ich habe lange nach einem RA gesucht, der nicht auf Kampf um
jeden Preis, sondern auf das Kindeswohl aus ist (und ich habe
ihn gefunden -- s.o.), sie hingegen kommt mit der Speerspitze
der anwalts-rechtlich abgesicherten M�tterlichkeit daher...
Hendrik
Hendrik Schober
Das ist die zweite Stelle in diesem Thread, wo ich das
lese und ich mu� sagen, da� es mir Bauchschmerzen macht.
Hast Du mal �berlegt, da� der Junge bei Dir so drauf sein
k�nnte und bei seiner Mutter eben anders? Kinder wollen
es ihren Eltern recht machen und wenn von beiden Seiten
an ihnen gezerrt wird, wollen sie eben nach beiden Seiten.
Da� mu� jetzt nicht bedeuten, da� sich die Sache, objektiv
betrachtet, nicht so verh�lt wie Du das siehst. Sie _mu�_
sich aber eben nicht so verhalten. (Oder es gibt vielleicht
gar keine objektive Betrachtungsweise. Es geht schlie�lich
um die Emotionen eines -- kleinen -- Menschen.)
Hendrik
(der dieses Dilemma seit 8 Jahren kennt)
Mikel Schamboeck
Hendrik Schober schrieb:
> Mikel Schamboeck wrote:
>> Meine G�te schrieb:
>>
>>> Eben und wenn er sich anstrengt, dann wird es ihm auch gelingen das
>>> Kind dauerhaft zu sich zu holen.
>>
>> Das ist seit etwa einem halben Jahr Thema, allerdings muss Sohne-
>> mann erst lernen, dass seine Meinung und seine W�nsche auch was
>> wert sind. Er will gerne bei uns wohnen, aber er knickt verst�ndlicher-
>> weise immer wieder vor seiner Mutter ein. Ich kann ihn verstehen.
>
> Das ist die zweite Stelle in diesem Thread, wo ich das
> lese und ich mu� sagen, da� es mir Bauchschmerzen macht.
> Hast Du mal �berlegt, da� der Junge bei Dir so drauf sein
> k�nnte und bei seiner Mutter eben anders? Kinder wollen
> es ihren Eltern recht machen und wenn von beiden Seiten
> an ihnen gezerrt wird, wollen sie eben nach beiden Seiten.
Ja, inzwischen bin ich zu dieser Erkenntnis gelangt, nicht zuletzt
durch den Hinweis von Andreas Viehrig. In der Tat konnte oder wollte
ich diese M�glichkeit vorher nicht in meine Gedanken lassen. Zumal
mein Sohn seinen Wunsch von Anfang an ganz ohne meine Einfluss-
name ge�ussert hat und auch immer wieder von ganz alleine damit
angefangen hat. Er ist zwar erst 8, trotzdem nehme ich seine Meinung
aber zun�chst mal in jeder Hinsicht ernst.
Ich habe noch zwei Kinder, die bei mir leben und deren Meinung
hat nun einfach auch Gewicht. Es sind zwar kleine Menschen aber
sie haben nun mal das Recht zu sagen was sie wollen und wenn es
berechtigt ist, dann finde ich sollte man auch darauf eingehen.
Ich will Respekt von ihnen, selbigen schulde ich ihnen aber
genauso.
Das mein Sohn aus erster Ehe da ein ganz anderes Problem
am Laufen haben k�nnte, habe ich einfach bisher nicht
erkannt.
> Da� mu� jetzt nicht bedeuten, da� sich die Sache, objektiv
> betrachtet, nicht so verh�lt wie Du das siehst. Sie _mu�_
> sich aber eben nicht so verhalten. (Oder es gibt vielleicht
> gar keine objektive Betrachtungsweise. Es geht schlie�lich
> um die Emotionen eines -- kleinen -- Menschen.)
Du hast da v�llig recht und ich sehe das inzwischen auch
mit anderen Augen.
Bye,
Mikel