Anonyme transaktion
L.Vedder
"anonym" bleibt?
Gruß Lars
Holger Pollmann
> Gibt es eine Möglichkeit Geld zu transferieren wobei der Empfänger
> legal "anonym" bleibt?
Ja. Ein Bote steckt das Geld in einem unbeschriftenen Umschlag in den
Briefkasten des Empfängers.
--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Im Krieg trifft es immer die falschen - die Militärs nennen sowas
'Schade'. Sozusagen 'Kollateralschade'." -- Thomas Pommer, n-tv
Nachschlag, 07.03.2003
L.Vedder
"Holger Pollmann" <hi...@uboot.com> schrieb im Newsbeitrag
news:b71n6b$a0vmf$1...@ID-46702.news.dfncis.de...
> "L.Vedder" <donvl...@gmx.at> schrieb:
>
> > Gibt es eine Möglichkeit Geld zu transferieren wobei der Empfänger
> > legal "anonym" bleibt?
>
> Ja. Ein Bote steckt das Geld in einem unbeschriftenen Umschlag in den
> Briefkasten des Empfängers.
>
Holger Pollmann
>>> Gibt es eine Möglichkeit Geld zu transferieren wobei der
>>> Empfänger legal "anonym" bleibt?
>>
>> Ja. Ein Bote steckt das Geld in einem unbeschriftenen Umschlag in
>> den Briefkasten des Empfängers.
>>
> Danke für den geistesblizz!
Wieso? Die Antwort ist immerhin wesentlich spezifischer als deine
Frage.
Cajus Netzer
> > > Gibt es eine Möglichkeit Geld zu transferieren wobei der Empfänger
> > > legal "anonym" bleibt?
> >
> > Ja. Ein Bote steckt das Geld in einem unbeschriftenen Umschlag in den
> > Briefkasten des Empfängers.
> >
> Danke für den geistesblizz!
Er duerfte insofern recht haben, als dass Anonymitaet sich ohne die
Verwendung von Bargeld nicht erreichen laesst.
Ueberweisungen, Lastschriften, Kreditkarten und die "Geldkarte"
hinterlassen stets Datenspuren, aus denen sich Sender, Empfaenger
und Betrag rekonstruieren lassen. Natuerlich koennte A das Geld an B
ueberweisen von dessen Konto es dann C abbucht, der es dann an den
endgluetigem Empfaenger D ueberweist. Aber jeder einzelne Schritt
laesst sich zurueckverfolgen, und wenn das Geld nicht in verschiedenen
Stueckelungen ueber verschiedene Wege ueberwiesen wird, ist es auch
sehr einfach, den Gesamtweg zu verfolgen. Und auch sonst ist es
zumindest moeglich.
Viele Gruesse, Cajus Netzer
Frank Habring
>
> Ueberweisungen, Lastschriften, Kreditkarten und die "Geldkarte"
> hinterlassen stets Datenspuren, aus denen sich Sender, Empfaenger
> und Betrag rekonstruieren lassen. Natuerlich koennte A das Geld an B
> ueberweisen von dessen Konto es dann C abbucht, der es dann an den
> endgluetigem Empfaenger D ueberweist. Aber jeder einzelne Schritt
> laesst sich zurueckverfolgen, und wenn das Geld nicht in verschiedenen
> Stueckelungen ueber verschiedene Wege ueberwiesen wird, ist es auch
> sehr einfach, den Gesamtweg zu verfolgen. Und auch sonst ist es
> zumindest moeglich.
>
> Viele Gruesse, Cajus Netzer
Eine Transaktion per Geldkarte hinterläßt keine Datenspuren, die den
Auftraggeber einer Zahlung preisgeben. Es handelt sich hierbei um eine
anonyme Zahlung.
Gruß
Frank
Frank Habring
"L.Vedder" <donvl...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:b71mv0$8c0$1...@newsreader1.netway.at...
> Gibt es eine Möglichkeit Geld zu transferieren wobei der Empfänger legal
> "anonym" bleibt?
>
> Gruß Lars
>
>
Eine Zahlung per Geldkarte läßt keinen Rückschluß auf den Auftraggeber der
Zahlung zu.
Gruß
Frank
Bernd Eckenfels
> Er duerfte insofern recht haben, als dass Anonymitaet sich ohne die
> Verwendung von Bargeld nicht erreichen laesst.
Es gibt auch elektronisches Bargeld. Die meisten Systeme sind allerdings
nicht auf die anonyme Verwendung ausgelegt. Zwischenlösungen mit trusted
thirdparties sind die Regel.
Es gibt zum Beispiel ein eCash Paper von Fred Ramm wo so ein paar details
drinstehen: http://www.remote.org/frederik/projects/cash/
Gruss
Bernd
--
eckes privat - http://www.eckes.org/
Project Freefire - http://www.freefire.org/
frank paulsen
> Eine Transaktion per Geldkarte hinterläßt keine Datenspuren, die den
> Auftraggeber einer Zahlung preisgeben. Es handelt sich hierbei um eine
> anonyme Zahlung.
...wenn man eine anonyme Geldkarte hat, ansonsten laesst sich naemlich
ueber das schattenkonto die zahlung zurueckverfolgen.
welche bank bietet anonyme Geldkarten und die moeglichkeit zum
anonymen aufladen an?
--
frobnicate foo
frank paulsen
> frank paulsen said on 10.04.03:
>
>> welche bank bietet anonyme Geldkarten und die moeglichkeit zum
>> anonymen aufladen an?
>
> man www.geldkarte.de
/anonym
Pattern not found (press RETURN)
--
frobnicate foo
Cajus Netzer
> Eine Transaktion per Geldkarte hinterlنكt keine Datenspuren, die den
> Auftraggeber einer Zahlung preisgeben. Es handelt sich hierbei um eine
> anonyme Zahlung.
Wenn ich mich nicht voellig falsch erinnere, gab es vor der
Einfuehrung der Geldkarte die Diskussion, ob ein echt anonymes
System oder ein System mit "Schattenkonten" eingefuehrt werden soll.
Und letztlich wurde das Schattenkonten-System eingefuehrt. Und bei
diesem System muesste es, soweit ich es verstanden habe, prinzipiell
moeglich sein, Zahlungen zurueckzuverfolgen. (Nicht dem Geschaefts-
partner moeglich, sondern z.B. dem Staatsanwalt.)
Irre ich mich?
Viele Gruesse, Cajus Netzer
Frank Habring
"frank paulsen" <frank....@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:b74lo6$co$5...@ebel.dfakt.de...
Zum Beispiel die 1822direkt und die Sparkasse Detmold bieten
kontoungebundene Geldkarten an.
Aber auch bei kontogebundenen Karten läßt sich der Bezahlvorgang nicht
nachvollziehen, da dieser anonym vollzogen wird. Für die Bezahlung benötigst
Du nicht die Kontonummer. Über das Schattenkonto läßt sich lediglich das
vorhandene Restguthaben einer kontogebundenen Geldkarte nachvollziehen,
nicht aber einzelne Transaktionen.
Gruß
Frank
Frank Habring
"Christian Bartsch" <cbar...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8j$meHf...@cbartsch.de...
> Frank Habring said on 10.04.03:
>
> > Eine Transaktion per Geldkarte hinterlaesst keine Datenspuren, die den
> > Auftraggeber einer Zahlung preisgeben. Es handelt sich hierbei um
> > eine anonyme Zahlung.
>
>
Hallo Chris,
ich bleibe bei anonym (für den Bezahler).
;-)
Gruß
Frank
Frank Habring
"Cajus Netzer" <netz...@marvin.informatik.uni-dortmund.de> schrieb im
Newsbeitrag news:b75slt$mdv$1...@fbi-news.cs.Uni-Dortmund.DE...
> "Frank Habring" <fr...@habring.de>
>
> > Eine Transaktion per Geldkarte hinterläßt keine Datenspuren, die den
> > Auftraggeber einer Zahlung preisgeben. Es handelt sich hierbei um eine
> > anonyme Zahlung.
>
> Wenn ich mich nicht voellig falsch erinnere, gab es vor der
> Einfuehrung der Geldkarte die Diskussion, ob ein echt anonymes
> System oder ein System mit "Schattenkonten" eingefuehrt werden soll.
> Und letztlich wurde das Schattenkonten-System eingefuehrt. Und bei
> diesem System muesste es, soweit ich es verstanden habe, prinzipiell
> moeglich sein, Zahlungen zurueckzuverfolgen. (Nicht dem Geschaefts-
> partner moeglich, sondern z.B. dem Staatsanwalt.)
>
> Irre ich mich?
>
> Viele Gruesse, Cajus Netzer
Über das Schattenkonto kriege ich das Guthaben einer kontogebundenen
Geldkarte heraus, aber einzelne Transaktionen?
Das stelle ich in Frage.
Gruß
Frank
frank paulsen
> "frank paulsen" <frank....@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:b74lo6$co$5...@ebel.dfakt.de...
>>
>> welche bank bietet anonyme Geldkarten und die moeglichkeit zum
>> anonymen aufladen an?
>
> Zum Beispiel die 1822direkt und die Sparkasse Detmold bieten
> kontoungebundene Geldkarten an.
die 1822direkt hat genau keine moeglichkeit zum anonymen aufladen, von
der Sparkasse Detmold weiss ich es nicht, werde aber weder 200km
fahren, um es zu erfragen oder um dort dann spaeter aufzuladen.
> Aber auch bei kontogebundenen Karten läßt sich der Bezahlvorgang nicht
> nachvollziehen, da dieser anonym vollzogen wird. Für die Bezahlung benötigst
> Du nicht die Kontonummer. Über das Schattenkonto läßt sich lediglich das
> vorhandene Restguthaben einer kontogebundenen Geldkarte nachvollziehen,
> nicht aber einzelne Transaktionen.
der Bundesbeauftragte fuer den Datenschutz sah das bei seiner
untersuchung anders und veroeffentlichte daraufhin:
http://www.bfd.bund.de/information/tb9900/kap09/09_02.html
da tatsaechlich die einzelnen transaktionen gespeichert werden ist
mit einer normalen karte die zahlung demnach nur pseudonym und im
zweifelsfall rueckverfolgbar.
--
frobnicate foo
frank paulsen
> Über das Schattenkonto kriege ich das Guthaben einer kontogebundenen
> Geldkarte heraus, aber einzelne Transaktionen?
> Das stelle ich in Frage.
_du_ bekommst es nicht heraus, aber die kontofuehrende stelle _kann_
es herausbekommen. da die daten den bankueblichen aufbewahrungsfristen
unterliegen auch noch lange zurueck.
--
frobnicate foo
Kai Rohrbacher
Cajus Netzer (netz...@marvin.informatik.uni-dortmund.de) wrote about "Re: Anonyme transaktion":
> Er duerfte insofern recht haben, als dass Anonymitaet sich ohne die
> Verwendung von Bargeld nicht erreichen laesst.
Technisch geht das durchaus, der Kryptologie-Guru Bruce Scheier hat schon
vor einigen Jahren detailliert beschrieben, wie "anonymes elektronisches
Bargeld" funktioniert, dessen Identität erst kompromittiert wird, wenn der
Einlöser versucht, das Geld mehr als 1x zu verwenden.
Kai
--
Kai Rohrbacher, kairo AT maya DOT inka DOT de
(If you want to reply in private, please use this address)
No unsolicited commercial e-mail tolerated. Contravention will be
prosecuted.
Frank Habring
>
> die 1822direkt hat genau keine moeglichkeit zum anonymen aufladen, von
> der Sparkasse Detmold weiss ich es nicht, werde aber weder 200km
> fahren, um es zu erfragen oder um dort dann spaeter aufzuladen.
Doch, ich habe eine kontoungebundene Geldkarte der 1822direkt, somit kann
ich diese auch anonym aufladen.
>
>
> der Bundesbeauftragte fuer den Datenschutz sah das bei seiner
> untersuchung anders und veroeffentlichte daraufhin:
>
> http://www.bfd.bund.de/information/tb9900/kap09/09_02.html
>
> da tatsaechlich die einzelnen transaktionen gespeichert werden ist
> mit einer normalen karte die zahlung demnach nur pseudonym und im
> zweifelsfall rueckverfolgbar.
>
Interessanter Hinweis, danke, ich war bisher immer anderer Meinung.
Gruß
Frank
frank paulsen
> Falls eine eine white card ist ja. Falls eine kontogebundene liesse sich
> (zumindest sehr theoretisch und mit ziemlichem Aufwand) IMHO eine
> Verbindung zur Person herstellen.
>
> Den Aufwand wird aber wohl keiner treiben, mit max. 200 EUR Zahlbetrag
> faellt ja selbst das Terror-Argument flach ;-)
die daten liegen so sinnvoll strukturiert vor, dass sie zumindest zur
erstellung eines verzoegerten bewegungsprofiles genutzt werden
koennten.
wenn man sich die aktuellen aktivitaeten der ueberwachungs- organe im
bereich mobiltelephonie anschaut ist das kein wirklich schwer
vorstellbares verfahren, im zweifelsfall wird halt ein passendes
gesetz gemacht und die evidenzzentralen muessen auch noch den
ueberwachungsaufwand bezahlen.
--
frobnicate foo
frank paulsen
> Doch, ich habe eine kontoungebundene Geldkarte der 1822direkt, somit kann
> ich diese auch anonym aufladen.
wo denn bitte? in Dortmund stand vor ein paar jahren mal ein automat
fuer diesen zweck, nur ist der leider beim umbau der Sparkasse
abmontiert worden. Tübingen gilt noch als heisser tip, ist mir aber
ein bisserl weit weg.
wenn du deine geldkarte von einem Konto auflaedst ist das nicht mehr
anonym, weil rueckverfolgbar. auch bei white-cards.
--
frobnicate foo
Frank Habring
> Nur weil Du eine Karte (HBCI?) von denen hast widerspricht das nicht
> seiner Aussage, dass die 1822direkt keine Lademoeglichkeit am BSFT bieten
> wuerde.
>
>
> Chris
>
Ich kann diese kontoungebundene Karte doch am BSFT der SSK Düsseldorf oder
wenn ich wollte auch McDonalds neben BigMäc & Co aufladen, oder etwa nicht?
Frank
frank paulsen
> Ich kann diese kontoungebundene Karte doch am BSFT der SSK Düsseldorf oder
> wenn ich wollte auch McDonalds neben BigMäc & Co aufladen, oder etwa nicht?
in <b771vr$5r3$2...@ebel.dfakt.de> behaupte ich, du koenntest diese karte
bei der 1822direkt nicht _anonym_ aufladen. das wird dir auch am BSFT
der SSK Düsseldorf oder McKing nicht gelingen, weil dort deine
kontonummer erfasst und der aufladung zugeordnet wird.
--
frobnicate foo