Re: Wetterastrologie
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
>Du sprichst in Rätseln. Ist das astrologische Fachsprache?
Nein, spirituell denkende und emfindende Menschen werden
andere, die _kein_ religioeses Verstaendnis, Auffassungsvermoegen
haben kaum je(mals) verstehen.
Ich weiss, dass ich fuer andere ein Raetsel bin.
Mich versteht kaum jemand.
Doch das macht nichts. Mich muss man auch gar nicht verstehen.
Meine Worte erreichen nur jene, die dafuer empfaenglich sind,
die dafuer Antennen haben, die nach sowas lechzen, weil es in
unserer Zeit und in unserer Gesellschaft dafuer kaum Ansprech-
partner gibt.
>>>>>Dies kann ich doch einfach statisch prüfen.
>>>>Schaff' Dir ne EPHEMERIDEN-Sammlung an und pruefe ...!
>>>>>Sehe ich beim Wetterdienst nach, ob es bei MOND und SATURN-
>>>>>Aspekten häufiger bewoelkt und trist ist als sonst.
>>>>Na beim WETTERDIENST kannzze det kaum finden.
>>>Doch. Natürlich. Dort finde ich wie das Wetter tatsächlich war.
>> Ja erzaehlt Dir _dort_ aber auch jemand etwas ueber Gestirnstaende?
>
>Kuckuck. Ingrid. Wachwerden.
Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
Du befindest Dich nicht in einem Forum fuer PHYSIK oder Wetterkunde.
Ich habe NIE gesagt, dass ich Wetter vorhersagen kann! Ich versuche,
bei anderen ein Gefuehl fuer die ELEMENTE, fuer die Kraefte der Natur
zu wecken ...
Und ich habe auch nie gesagt, dass der MOND allein das Wetter "mache".
Die Gestirne in ihrer Gesamtheit spiegeln das Geschehen auf der Erde.
Alles haengt mit allem zusammen, und natuerlich hat das Wetter
Einfluss auf uns Menschen, und wenn auch nur auf unsere Stimmung.
Heiter sind wir doch eher wenn die Sonne scheint und missgestimmt bei
Regenwetter. Ist es nicht so? Und auch auf unser Tun, Handeln wirkt
sich das aus, und damit eben auch karmisch ... Bei gutem Wetter kann
man ganz anderen Beschaeftigungen nachgehen wie bei schlechtem.
Auch auf mancherlei Arbeiten wirkt sich das aus, hat das Einfluss -
das Wetter ... Alles haengt mit allem zusammen, und am gestirnten
Himmel im Tierkreis wird, ist das eben abgebildet, was vorgeht, was
geschieht. Und darueber, ueber die Art und Weise des Abbildens und
(oder) Spiegelns wollen wir astrologisch Versierte uns hier normaler-
weise friedlich austauschen. Ihr Kritiker und Skeptiker, die Ihr an-
dauernd Beweise und Nachweise fuer die Stimmigkeit fordert, Ihr
hindert uns daran, und deshalb mag kaum jemand mehr von den
astrologisch Interessierten hier mitdiskutieren, weil eine Diskussion
ueber ASTROLOGIE schlichtweg unmoeglich gemacht wird.
Ist doch so, oder etwa nicht?
>_Du_ sagst, dass die Gestirne etwas mit dem
>Wetter zu tun haben. Ich nicht. Ich nehme also _Deine_ Wetterdeutungen
>und sehe nach, ob Deine Aussagen stimmen. Die Gestirnstände kann ich
>übrigens sehr komfortabel mit meinem Astroprogramm ansehen.
Und Du vermagst ihre Symbolik auch zu deuten? Du verstehst,
was sie symbolisieren? Das glaube ich kaum!
Das ist so komplex, dass wie aktuell auch ich das nicht adaequat
zu deuten vermag. In Nordostdeutschland scheint oder schien die
Sonne, es hatte 24 bis 26 Grad und es ereigneten sich Gewitter da
oben in Brandenburg, wohingegen hier unten bei uns und im bay-
rischen Raum die Temperaturen gefallen sind bis auf knapp Null Grad
Celsius, und es sogar mancherorts schneite (so ab 900 bis 1.000
Meter). Bei einem Sextil des MOND(es) zum NEPTUN gestern hatte
ich mir das ja noch erklaeren koennen mit dem Regen, wo auch die
SONNE ein Quadrat zum NEPTUN bildete/hatte, doch heute, wo
kurz nach 10 Uhr MEZ-SZ der MOND beim PLUTO im FEUER-
Zeichen SCHUETZE steht, stand doch eher nicht.
Doch der URANUS im NEPTUN-WASSER-Zeichen FISCHE ist halt
immer fuer eine Ueberraschung gut. ;-)
Da kommen selbst Astrologen noch ins Staunen ...
>Dazu braucht's keine EPHEMERIDEN-Sammlung.
Das ist schon richtig. Doch ich tu' mich mit einer EPHEMERIDEN-
Sammlung leichter als wie nur mit meinen Astrologie-Programmen,
weil sich darin die exakten Zeiten finden, wann beispielsweise der
MOND das Zeichen wechselt. Mit dem Astrologie-Programm kann
und muss ich diesbezueglich immer herumspielen, um die genauen
Zeiten herauszufinden, weil mein Programm von 1994 dafuer keine
Funktion hat, meine Frage nach dem Zeichenwechsel zu beantworten.
Andere, neuere Programme haben das vielleicht. Keine Ahnung!
Und ich muss nicht immer meinen PC anwerfen, starten, um da mal
eben nachzuschauen. Ich nehme das Buch der Gestirnstaende und
schaue nach ... Und ich mache Randnotizen bei besonderen Ereignissen.
Oder lege Zettel und Zeitungsausschnitte hinein ...
>> Es geht darum, Zusammenhaenge oder einen Zusammenhang zw.
>> der Position der Gestirne im Tierkreis (!) und dem Wetter wie auch
>> anderen Ereignissen zu finden.
>> Kapierste das denn nicht?
>
>Doch. Kapieren schon. Aber diese Zusammenhänge finde ich nicht.
Tja da kann ich Dir auch nicht helfen Chris.
Wie weit bist Du denn mit dem Kennen und Verstehen der
Grundlagen dieser Materie?
Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
sichtlich kaum.
Oder hast Du je ein astrologisches Seminar besucht?
>Du gibst vor sie zu finden
Ja seit Jahren ... Etwa seit 1985!
Seit wann beschaeftigst Du Dich mit ASTROLOGIE?
>und das verkündest Du dann hier. Das kannst Du
>allerdings nicht belegen.
Warum sollte ich? Wer verlangt das von mir?
Ein jeder astrologisch Versierter kann das ja selbst ueberpruefen
oder versuchen ... Das ist keine besondere Kunst. Ich gebe nur
Denkanstoesse, will die Leute anregen, sich selbst damit zu be-
schaeftigen, weil's wahnsinnig spannend, aufregend und auch
verblueffend ist. :)
Bei mir laesst die Begeisterung gar nicht nach, weil ich immer wieder
Neues, Unbekanntes und noch zu Entdeckendes finde ...
Astrologie ist ein Fass ohne Boden. Und bekanntlich lernt man nie
aus ... ;-)
Ich finde ASTROLOGIE einfach toll! :)
>Spar Dir hier einfach Dein Sprüchlein,
Warum sollte ich?
Irren ist menschlich ... Warum sollte auch ich mich nicht
zuweilen taeuschen?
Lies Du doch einfach nicht mehr mit oder stecke mich ins Killfile.
Wo ist das Problem? Niemand zwingt Dich, meine Worte zu lesen ...
>dass sich Gott nicht in die Karten schauen lässt und Astrologie nicht
>überprüfbar ist. Ich glaub's ja.
Er gibt uns Zeichen am Himmel, die wir nur nicht immer richtig zu
deuten verstehen. Das ist alles. Wir und unser Denken und Ver-
stehen sind begrenzt.
>> Und Du und Werner Merk leiert gebetsmuehlenartig Liebeler-Zitate
>> herunter wie auch Eure ewig-gleichen Vorurteile ... <pfff>
>
>Es sind *Deine* eigenen Worte, die Du nicht hören magst.
Du spinnst!
>Und das obwohl Du dauernd beteuerst, dass Du dazu stehst.
Ja freilich stehe ich zu meinem Wort.
Du willst mir einreden (suggerieren), dass ich angeblich meine
wiederholten (zitierten) Worte nicht lesen moege. Welch' ein Unsinn!
Doch wozu ist das eigentlich noetig, meine Worte immer und immer
wieder erneut zu posten? Was soll das denn beweisen?
Dass ich angeblich mir selbst widerspraeche? Kaum.
Und warum wird der Schnee von gestern immer und immer wieder
aufgewaermt? Was soll das? Ist das nicht Manipulation?
Wollt Ihr so nicht neue User gegen mich einnehmen, indem Ihr
aus dem Zusammenhang (Kontext) gerissene Worte wiederholt,
dass sie in anderem Licht erscheinen?
legt Ihr mir nicht etwas in den Mund, was ich nie gesagt habe?
Ihr unterstellt uns Beratern (Lebensberatern) SUGGESTION,
betreibt aber selbst welche, Ihr wollt andere Leser manipulieren
und gegen mich einnehmen, indem Ihr irgendwelche aus dem Zusammen-
hang gerissene Worte zitiert. Die feine Art ist das nicht Jungs!
Das werdet auch Ihr erkennen. Das muesst Ihr zugeben!
[...] snip
>Wer nannte seinen Diskussionsparter:
>"A.r.s.c.h.l.o.c.h.","Wichser","Armleuchter","Grünschnabel" oder
>"Besserwisser"? War's der Werner? War ich das?
Ihr beleidigt mich auf andere Art und Weise: ihr provoziert und
verspottet mich ... DARAUF reagiere ich entsprechend ...
Auch das wisst Ihr ganz genau. Erzaehl' mir nix ...
Wie war das doch gleich wieder mit der /konterkarierenden/
Persiflage?
Einfache Menschen nennen, bezeichnen das VERARSCHUNG,
Verspottung, Verhoehnung ...
>>>weichst aus und murmelst ein paar Minuten später den
>>>gleichen Mist wieder gebetsmühlenartig vor Dich hin.
>>
>> Ich weiche nicht aus und ich murmele nichts.
>> Ich stehe jedoch zu meinem Wort, und ich spreche ueber
>> Esoterisches und nicht ueber Naturwissenschaft.
>
>Auch innerhalb Deiner Spezial-Liebeler-Esoterik
Das ist keine "Spezial-Liebeler-Esoterik". Ich halte lediglich
die Ruebe hin und bin so eine Art von PLATZHALTER ...,
ich beziehe und halte Stellung ... Ich habe den Mut ueber
Dinge zu sprechen, die nicht beweisbar sind im naturwissen-
schaftlichen Sinne ... Und nehme Spott in Kauf ...
Und das ueber Jahre hin ... Seit 1995 im September geht das
nun so ... Doch es geht mir noch immer bestens! :)))
Mich kriegt keiner unter:
Ich lasse mich nicht unterkriegen.
Was mich nicht umhaut, das macht mich staerker.
>verwickelst Du Dich in
>Widersprüche. Das hat nix mit Naturwissenschaft zu tun.
Ueberall gibt es Widerspueche im Leben, auch in der
Wissenschaft. Erzaehle mir nicht, da/dort gaebe, gebe
es keine!
Ausserdem habe ich NIE behauptet, meine Arbeit und mein
Denken sei(en) naturwissenschaftlich ...
>> Ihr seid hier in den falschen Foren meine Herrn!
>
>Warum? Ich bin Astrologe. Ist das hier nicht d.a.a.?
Du und ein Astrologe ... Ha dass ich nicht lache!
>> Was erwartet Ihr denn (eigentlich) von einer Newsgroup ueber
>> ASTROLOGIE?
>
>Oben schriebst Du:
>"Na also beleidigend seid vorwiegend Ihr, der Werner und Du!"
>und hier...
>
>> Seid Ihr bloed oder was?
>
>Damit dürfte der Punkt, wer wen beleidigt wohl ausreichend beleuchtet sein.
Kaum.
Wer hat den angefangen, Astrologen zu provozieren?
>> Was verschwendet Ihr hier Eure kostbare Zeit?
>>
>> Ich bin ASTROLOGIN, doch Ihr ...?
>
>Ja? Was denn?
Kritiker und Skeptiker.
>>>>PS: Vom Wetterdienst haben sie fuer die naechsten Tage kuehles,
>>>>frisches und regnerisches Wetter vorhergesagt. Jetzt aber befindet
>>>>sich der MOND im FEUER-Zeichen SCHUETZE ... Und wenn er
>>>>dort/darin morgen den PLUTO erreichen, tangieren wird, dann duerfte
>>>>es eigentlich sonnig und warm werden. Doch die SONNE befindet sich
>>>>in einem weiblichen ERDE-Zeichen, im STIER. Das wiederum steht
>>>>zusammen mit SATURN und URANUS in WASSER-Zeichen doch eher
>>>>fuer Kuehle und Feuchtigkeit ... Warten wir mal ab. Ich bin schon sehr
>>>>gespannt, was sein wird, wenn der MOND morgen den PLUTO erreicht.
>>>
>>>Der Wetterdienst sagt also "kuehles, frisches und regnerisches Wetter"
>>>vorher. Da sollte die Astrologie schon besser liegen,
Warum?
>>>denn Du sagst es wird "sonnig und warm" oder es gibt "Kuehle und Feuchtigkeit".
Das sagte ich so eben _nicht_! Lies meine Worte genau Chris ...
>> Ich sage prinzipiell gar nichts voraus. Das sollteste endlich
>> geschnallt haben Chris. Ich spreche ueber GESTIRNSTAENDE,
>> ueber Planetenpositionen im TIERKREIS (!) und mache mir laut
>> Gedanken ueber das was sie aktuell repraesentieren ...
>
>Nichts voraussagen klingt bei Dir also so:
>"...dann duerfte es eigentlich sonnig und warm werden" oder
>"Das wiederum steht zusammen mit SATURN und URANUS in WASSER-Zeichen
>doch eher fuer Kuehle und Feuchtigkeit ... Warten wir mal ab."
Richtig.
Ich sage was ich denke. Wie ich Ingrid das sehe, interpretiere, deute.
Kommt es anders, ist das doch nicht schlimm! Dann habe ich
mich eben geirrt. Na und? Wo ist das Problem?
ICH muss NICHT immer recht haben. Du vielleicht ...
Ingrid
Guido Stepken
> On Thu, 06 May 2004 10:05:15 +0200, Chris Leick
> <cerberu...@yahoo.de> wrote:
>
>
>>Du sprichst in Rätseln. Ist das astrologische Fachsprache?
>
>
> Nein, spirituell denkende und emfindende Menschen werden
> andere, die _kein_ religioeses Verstaendnis, Auffassungsvermoegen
> haben kaum je(mals) verstehen.
Du suggerierst hier eine Art Bewußtseinserweiterung, die nur gläubige
haben würden. Im Gegensatz zu Dir gibt es tatsächlich Menschen, die ihre
Denk-und Hirnkapazitäten nicht für Astrologie aufwenden, sondern für
Erkennen ihrer Möglichkeiten in der Realität, im wirklichen Leben.
Wer den Kopf in den Sand steckt, der fängt an, an Astrologie zu glauben,
wer Biß hat, der lernt wichtige Dinge, die ihn im Leben weiter bringen,
liest Bücher, die fundiert sind, die einen weiterbringen, im Leben, wie
Philosophie, Psychologie, Menschenführung, ...
> Ich weiss, dass ich fuer andere ein Raetsel bin.
> Mich versteht kaum jemand.
Du bist kein Rätsel. Du bist mehrfach gecrasht, beherrscht die
Fachsprache der Besiegten: "Schicksal". Von dir kann man nix lernen,
aber als schlechtes Vorbild eignest Du dich vorzüglich.
> Doch das macht nichts. Mich muss man auch gar nicht verstehen.
> Meine Worte erreichen nur jene, die dafuer empfaenglich sind,
> die dafuer Antennen haben, die nach sowas lechzen, weil es in
> unserer Zeit und in unserer Gesellschaft dafuer kaum Ansprech-
> partner gibt.
Ich kenne durchaus viele Menschen, die sehr empathisch sind, ihre
Antennen alle noch haben, aber auch mit zwei Beinen solide im Leben
stehen. Empathie sind die Antennen, die wir heutzutage in unserer
Gesellschaft wieder brauchen, die verloren gegangen ist, kein Aberglaube.
>
>
>>Kuckuck. Ingrid. Wachwerden.
>
>
> Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
> sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
Du meinst immer nur Empathie. Den Schmu mit Astrologie kannst Du getrost
weglassen. Er war nur ein Mittel für das Ziel, Deine Antennen wieder zu
bekommen, die Dir jemand abgeknickt hat.
> Tja da kann ich Dir auch nicht helfen Chris.
> Wie weit bist Du denn mit dem Kennen und Verstehen der
> Grundlagen dieser Materie?
Na, versuchst Du wieder, Dich als Bauernfängerin zu betätigen ? Sage den
Leuten doch einfach, daß Du in Sachen Empathie missionierst, und laß
Astrologie beiseite, sei Mensch pur. Das entspräche der Wahrheit.
Astrologie propagandierst Du nur aus purem Egoismus, um Geld zu verdienen.
> Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
> reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
> Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
> es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
> sichtlich kaum.
Wenn es wahr ist, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird, hatten
die Menschen damals auch schon Computer, Ephemeriden, Bahndaten von
Planeten ?
Nein ! Also ist es völlig überflüssig. Du bist eine Lügnerin ! Du willst
hier weißmachen, daß man ein Astrologie - Programm haben und bedienen
können muß.
> Oder hast Du je ein astrologisches Seminar besucht?
Haben die Astrologen vor 5000 Jahren schon Seminare besucht ?
> Warum sollte ich? Wer verlangt das von mir?
> Ein jeder astrologisch Versierter kann das ja selbst ueberpruefen
> oder versuchen ... Das ist keine besondere Kunst. Ich gebe nur
> Denkanstoesse, will die Leute anregen, sich selbst damit zu be-
> schaeftigen, weil's wahnsinnig spannend, aufregend und auch
> verblueffend ist. :)
Du lenkst Menschen von sinnvolleren Dingen im Leben ab, mit deiner Lügerei.
> Bei mir laesst die Begeisterung gar nicht nach, weil ich immer wieder
> Neues, Unbekanntes und noch zu Entdeckendes finde ...
> Astrologie ist ein Fass ohne Boden. Und bekanntlich lernt man nie
> aus ... ;-)
>
> Ich finde ASTROLOGIE einfach toll! :)
SANDOLOGIE ist viel geiler !
>>Wer nannte seinen Diskussionsparter:
>>"A.r.s.c.h.l.o.c.h.","Wichser","Armleuchter","Grünschnabel" oder
>>"Besserwisser"? War's der Werner? War ich das?
>
>
> Ihr beleidigt mich auf andere Art und Weise: ihr provoziert und
> verspottet mich ... DARAUF reagiere ich entsprechend ...
> Auch das wisst Ihr ganz genau. Erzaehl' mir nix ...
Du bist nur ein Puttbull, der nix mehr merkt. Du hast von Dir selber ein
Bild von einer sensiblen, einfühlsamen Frau, die ihre Antennen angeblich
wieder gefunden hat. Tatsache ist, daß Du in deiner eigenen Traumwelt
lebst, versuchst, andere in Deine Traumwelten mit hinein zu ziehen. Du
selber bist völlig unsensibel, unfähig, auf andere einzugehen, weil
Deine Sichtweise der Welt völlig einseitig ist.
> Wie war das doch gleich wieder mit der /konterkarierenden/
> Persiflage?
> Einfache Menschen nennen, bezeichnen das VERARSCHUNG,
> Verspottung, Verhoehnung ...
Indem Du von Dir behauptest, sensibel zu sein, ein besonderes
Auffassungsvermögen zu haben, demütigst Du andere Menschen. Wer nach
Deiner Meinung nach nicht an Astrologie glaubt, hat keine
Bewußtseinserweiterung erfahren und kann ja angeblich auch nicht
mitreden. Wer von sich behauptet, daß sein Glaube richtig sei, setzt
automatisch andere, die nicht glauben, ins Unrecht.
Deine Reaktionen zeigen das. Wenn Du verarscht wirst, fängst Du nicht
an, mal nachzudenken, Dein Hirn zu benutzen, dich zu fragen, warum,
sondern beißt wie ein Pittbull um dich. Du bist völlig unsensibel,
merkst nix mehr. Ein armes, gescheitertes, verlorenes Schäfchen, welches
die Fachsprache der Besiegten verkündet: "Die Sterne sind Dein Schicksal
!". Du verkennst völlig, daß andere Menschen ihr Leben selber gestalten,
nicht sich steuern lassen. Daran bist Du gescheitert, und möchtest, daß
auch andere an Schicksal der Sterne glauben, und ebenfalls scheitern.
Du verkaufst das jedoch sehr geschickt.
> Das ist keine "Spezial-Liebeler-Esoterik". Ich halte lediglich
> die Ruebe hin und bin so eine Art von PLATZHALTER ...,
> ich beziehe und halte Stellung ... Ich habe den Mut ueber
> Dinge zu sprechen, die nicht beweisbar sind im naturwissen-
> schaftlichen Sinne ... Und nehme Spott in Kauf ...
> Und das ueber Jahre hin ... Seit 1995 im September geht das
> nun so ... Doch es geht mir noch immer bestens! :)))
>
> Mich kriegt keiner unter:
> Ich lasse mich nicht unterkriegen.
Du merkst nix mehr. Geistig so festgefahren, daß Du in deiner Traumwelt
gefangen bist.
> Was mich nicht umhaut, das macht mich staerker.
Keiner will Dir eigentlich was. Es wäre nur wünschenswert, wenn Du mal
etwas flexibler im Kopf würdest. Warum kannst Du meine SANDOLOGIE nicht
auch anerkennen ? Was widerstrebt Dir daran ?
>
>>verwickelst Du Dich in
>>Widersprüche. Das hat nix mit Naturwissenschaft zu tun.
>
>
> Ueberall gibt es Widerspueche im Leben, auch in der
> Wissenschaft. Erzaehle mir nicht, da/dort gaebe, gebe
> es keine!
> Ausserdem habe ich NIE behauptet, meine Arbeit und mein
> Denken sei(en) naturwissenschaftlich ...
Wissenschaftlich zu denken, bedeutet folgendes. Wissenschaft beobachtet
die Natur sehr genau, versucht ausschließlich aufgrund von Beobachtungen
Zusammenhänge zu ergründen, wie z.B. Physik. Es ist eine
Naturwissenschaft, die, wie der Name schon sagt, ganz nahe dran an der
Natur ist.
Du hast nix von Natur verstanden. Du lebst in deiner Traumwelt.
>
>>>Ihr seid hier in den falschen Foren meine Herrn!
>>
>>Warum? Ich bin Astrologe. Ist das hier nicht d.a.a.?
>
>
> Du und ein Astrologe ... Ha dass ich nicht lache!
Du lachst über andere Menschen ?
> Richtig.
> Ich sage was ich denke. Wie ich Ingrid das sehe, interpretiere, deute.
>
> Kommt es anders, ist das doch nicht schlimm! Dann habe ich
> mich eben geirrt. Na und? Wo ist das Problem?
Du irrst dauernd, widersprichst Dir selber. Fange Du mal an, Astrologie
so zu betreiben, wie es die Menschen (nach Deiner Aussage) schon seit
5.000 Jahren angeblich betreiben. Ohne Computer, ohne Bahndaten
(Ephemeriden). Na ? Wie haben die das vor 4970 Jahre lang denn ohne
Computerprogramm geschafft ?
Empathie ! Lieb, einfühlsam, haben nette Geschichten erfunden, sich
gegenseitig erzählt, Wissen und Erfahrung über Geschichten
weitergegeben, in Märchen, z.B. Irgendwann wurden die aufgeschrieben von
Gebrüdern Grimm, in der Bibel, Koran, u.s.w. Und dann fing der
Fanatismus an. Alle glaubten, weil es geschrieben steht, daß es richtig sei.
So langsam frage ich mich, ob wir nicht Bücher wieder abschaffen
sollten, zumindest alle, die Schwachsinn proklamieren, wie z.B. Astrologie.
> ICH muss NICHT immer recht haben. Du vielleicht ...
*hahahahahahaha* Ingrid gibt also zu, daß sie in Astrologie auch irren
kann ? Wohl kaum !
> Ingrid
So muß nun an meinem Buch über SANDOLOGIE weiter schreiben ;-)
LG, Guido Stepken
--
Wo alle dasselbe denken, wird nicht viel gedacht !
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Nein, spirituell denkende und emfindende Menschen werden
>> andere, die _kein_ religioeses Verstaendnis, Auffassungsvermoegen
>> haben kaum je(mals) verstehen.
>
>Du suggerierst hier eine Art Bewußtseinserweiterung, die nur gläubige
>haben würden. Im Gegensatz zu Dir gibt es tatsächlich Menschen, die ihre
>Denk-und Hirnkapazitäten nicht für Astrologie aufwenden, sondern für
>Erkennen ihrer Möglichkeiten in der Realität, im wirklichen Leben.
Was verstehst Du denn unter Bewusstseinserweierung?
Was denkst Du, ist das?
Was konkret ist gemeint?
>Wer den Kopf in den Sand steckt, der fängt an, an Astrologie zu glauben,
???
>wer Biß hat, der lernt wichtige Dinge, die ihn im Leben weiter bringen,
Nochmal: Was verstehst Du unter Bewusstseinserweiterung?
>liest Bücher, die fundiert sind, die einen weiterbringen, im Leben, wie
>Philosophie, Psychologie, Menschenführung, ...
Ach ... Wie kommst Du darauf, dass Philosophie und Psychologie
einen _nicht_ weiterbringen im Leben? Die Religion hast Du vergessen,
den Glauben ... Oder Erkenntnis schlechthin. Von *Menschenfuehrung*
ist ja nicht die Rede! Oder denkst Du da an das Training von Managern
im spirituellen Sinne?
>> Ich weiss, dass ich fuer andere ein Raetsel bin.
>> Mich versteht kaum jemand.
>
>Du bist kein Rätsel. Du bist mehrfach gecrasht,
Wie meinst Du das?
>beherrscht die Fachsprache der Besiegten: "Schicksal".
???
Was ist in Deinen Augen SCHICKSAL?
Du muss seltsame Vorstellungen haben Guido, und irgendwie
biste verblendet. 8-(
Traegst ne ganz besondere Brille ...
Siehst alles nur durch diese sehr spezielle Brille ...
Kurz: Du hast Vorurteile.
>Von dir kann man nix lernen,
>aber als schlechtes Vorbild eignest Du dich vorzüglich.
Wenn Du das denkst ...
>> Doch das macht nichts. Mich muss man auch gar nicht verstehen.
>> Meine Worte erreichen nur jene, die dafuer empfaenglich sind,
>> die dafuer Antennen haben, die nach sowas lechzen, weil es in
>> unserer Zeit und in unserer Gesellschaft dafuer kaum Ansprech-
>> partner gibt.
>
>Ich kenne durchaus viele Menschen, die sehr empathisch sind, ihre
>Antennen alle noch haben, aber auch mit zwei Beinen solide im Leben
>stehen.
Wie, ab wann steht man denn solide im Leben? Sag' mal ...
Und wer steht das Deiner Meinung nach nicht und warum?
>Empathie sind die Antennen, die wir heutzutage in unserer
>Gesellschaft wieder brauchen, die verloren gegangen ist, kein Aberglaube.
Ja was Du so fuer Aberglauben haeltst ...
>>>Kuckuck. Ingrid. Wachwerden.
Da haette ich geschrieben: Guckuck.
Hab' ich was mit nem Kuckuck zu tun?
>> Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
>> sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
>
>Du meinst immer nur Empathie.
Das meinst/denkst Du. Von Empathie ist doch gar nicht die Rede,
sprich: von Einfuehlungsvermoegen.
>Den Schmu mit Astrologie kannst Du getrost weglassen.
Ach Gottchen ... Nur weil Du das sagst und denkst, es handele sich
um "Schmu"? <lach>
>Er war nur ein Mittel für das Ziel, Deine Antennen wieder zu
>bekommen, die Dir jemand abgeknickt hat.
Du hast mich ueberhaupt nicht verstanden Guido. _Ich_ sprach von
Antennen, von einer Empfaenglichkeit fuer Hoehergeistiges. Wovon
Du sprichst weiss ich nicht.
Du jedenfalls scheinst _nicht_ gerade empfaenglich zu sein fuer
Hoehergeistiges.
>> Tja da kann ich Dir auch nicht helfen Chris.
>> Wie weit bist Du denn mit dem Kennen und Verstehen der
>> Grundlagen dieser Materie?
>
>Na, versuchst Du wieder, Dich als Bauernfängerin zu betätigen ?
Bitte?
Nur weil ich Dich frage, wieviel Ahnung Du ueberhaupt von Astrologie
hast?
>Sage den Leuten doch einfach, daß Du in Sachen Empathie missionierst,
Wie geht das?
>und laß Astrologie beiseite, sei Mensch pur. Das entspräche der Wahrheit.
>Astrologie propagandierst Du nur aus purem Egoismus, um Geld zu verdienen.
Aha.
Du das heisst *propagieren*. <laechel>
>> Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
>> reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
>> Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
>> es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
>> sichtlich kaum.
>
>Wenn es wahr ist, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird, hatten
>die Menschen damals auch schon Computer, Ephemeriden, Bahndaten von
>Planeten ?
Das geht freilich auch ohne Computer. <smile>
>Nein ! Also ist es völlig überflüssig. Du bist eine Lügnerin !
Kaum.
>Du willst hier weißmachen, daß man ein Astrologie - Programm haben
>und bedienen können muß.
Nee, wenn ich mich recht erinnere, behauptetest _Du_, bereits eines
zu besitzen und damit auch umgehen zu koennen.
>> Oder hast Du je ein astrologisches Seminar besucht?
>
>Haben die Astrologen vor 5000 Jahren schon Seminare besucht ?
Warum sollten sie? Sie koennen doch deshalb trotzdem Astrologie
ausgeuebt haben, oder vielleicht nicht? Und dass sie das taten,
das weiss man doch, das hat man doch herausgefunden ...
>> Warum sollte ich? Wer verlangt das von mir?
>> Ein jeder astrologisch Versierter kann das ja selbst ueberpruefen
>> oder versuchen ... Das ist keine besondere Kunst. Ich gebe nur
>> Denkanstoesse, will die Leute anregen, sich selbst damit zu be-
>> schaeftigen, weil's wahnsinnig spannend, aufregend und auch
>> verblueffend ist. :)
>
>Du lenkst Menschen von sinnvolleren Dingen im Leben ab, mit deiner Lügerei.
<lach>
Wer zwingt dich denn, hier mitzulesen?
Und beweise Du mal, dass am gestirnten Himmel _nicht_ abgebildet
ist was hier auf der Erde geschieht.
>> Bei mir laesst die Begeisterung gar nicht nach, weil ich immer wieder
>> Neues, Unbekanntes und noch zu Entdeckendes finde ...
>> Astrologie ist ein Fass ohne Boden. Und bekanntlich lernt man nie
>> aus ... ;-)
>>
>> Ich finde ASTROLOGIE einfach toll! :)
>
>SANDOLOGIE ist viel geiler !
<snip>
>>>Wer nannte seinen Diskussionsparter:
>>>"A.r.s.c.h.l.o.c.h.","Wichser","Armleuchter","Grünschnabel" oder
>>>"Besserwisser"? War's der Werner? War ich das?
>>
>>
>> Ihr beleidigt mich auf andere Art und Weise: ihr provoziert und
>> verspottet mich ... DARAUF reagiere ich entsprechend ...
>> Auch das wisst Ihr ganz genau. Erzaehl' mir nix ...
>
>Du bist nur ein Puttbull, der nix mehr merkt.
Ein bitte was? <lach>
>Du hast von Dir selber ein
>Bild von einer sensiblen, einfühlsamen Frau, die ihre Antennen angeblich
>wieder gefunden hat.
Hä?
Antennen, sprich: eine Empfaenglichkeit oder Draht fuer das
Aussersinnliche hat man oder man hat es/das nicht. Da kann
man nix "wiederfinden". Solch' einen Kaese habe _ich_ auch
nicht erzaehlt. Vielmehr sagte ich, ich wisse, mir sei bekannt, dass
ich vielen ein Raetsel sei. Ich werde nur vertanden von jenen, die
Antennen haben fuer das worueber ich sprechen/schreibe/poste.
Was Du nun daraus wieder gemacht hast ... Na ja ...
Es kommt recht naiv 'rueber was Du so verzapfst Guido.
Wie alt bist Du?
>Tatsache ist, daß Du in deiner eigenen Traumwelt lebst,
Du etwa nicht? <zwinker>
>versuchst, andere in Deine Traumwelten mit hinein zu ziehen.
Du nicht?
Das Leben ist ein Traum, ist Illusion, ist Maya ... <laechel>
>Du selber bist völlig unsensibel, unfähig, auf andere einzugehen,
So, so. <lach>
>weil Deine Sichtweise der Welt völlig einseitig ist.
Die Deine nicht?
>> Wie war das doch gleich wieder mit der /konterkarierenden/
>> Persiflage?
>> Einfache Menschen nennen, bezeichnen das VERARSCHUNG,
>> Verspottung, Verhoehnung ...
>
>Indem Du von Dir behauptest, sensibel zu sein, ein besonderes
>Auffassungsvermögen zu haben, demütigst Du andere Menschen.
<lach>
>Wer nach Deiner Meinung nach nicht an Astrologie glaubt, hat keine
>Bewußtseinserweiterung erfahren
Oh je ...
Was Du so fuer Vorstellungen hast ... <tsss>
>und kann ja angeblich auch nicht mitreden. Wer von sich behauptet,
>daß sein Glaube richtig sei, setzt automatisch andere, die nicht glauben, ins Unrecht.
Du nicht?
>Deine Reaktionen zeigen das.
Welche? Und sie zeigen was?
>Wenn Du verarscht wirst, fängst Du nicht an, mal nachzudenken,
Aber Du, wie?
>Dein Hirn zu benutzen, dich zu fragen, warum,
>sondern beißt wie ein Pittbull um dich.
Ich? Ein guter Witz ...
Wer ist denn gerade am Beissen und Schimpfen? Na? <zwinker>
>Du bist völlig unsensibel, merkst nix mehr.
Du musst es wissen.
>Ein armes, gescheitertes, verlorenes Schäfchen,
Ach jechen ...
>welches die Fachsprache der Besiegten verkündet: "Die Sterne sind Dein
>Schicksal!".
Wo habe ich das gesagt?
Wir treten an mit einer gewissen Praegung ... Doch wir koennen uns
weiterentwickeln seelisch-geistig. Die Sterne machen nur geneigt ...
Sie spiegeln ... Doch es liegt an uns, wie wir mit Energien umgehen,
wie wir sie nutzen und ob wir sie ueberhaupt nutzen ...
Der Mensch hat einen freien Willen ...
Und er ist stets SELBST verantwortlich fuer das was er sagt, denkt
und tut. Man kann _nicht_ die Sterne, die Gestirne verantwortlich
machen! Die machen nur geneigt; die spiegeln nur ... Die zeigen die
Themen an, mit denen wir uns auseinanderzusetzen haben.
Was der Mensch saet wird er ernten.
>Du verkennst völlig, daß andere Menschen ihr Leben selber gestalten,
Ich lach mich schlapp ...
Der Mensch gestaltet sein SCHICKSAL, sein KARMA selbst durch
sein Tun, Handeln.
Die Sterne spiegeln lediglich was geschieht.
Das Horoskop ist ein Spiegel.
>nicht sich steuern lassen. Daran bist Du gescheitert,
Was bin ich? Woran?
>und möchtest, daß auch andere an Schicksal der Sterne glauben,
Ich moechte gar nichts. Ich gebe Denkanstoesse. Das ist alles.
Was ich moechte, ist, mich mit GLEICHGESINNTEN ueber ASTROLOGIE
und Weltanschauliches austauschen. Doch Leute wie Du hindern mich/uns
daran. So verhaelt sich das.
Was suchst Du in *News:de.alt.astrologie*?
>und ebenfalls scheitern.
Bitte?
Wer scheitert angeblich und warum?
Man kann gar nicht im Leben scheitern, denn nichts geschieht ohne
Grund. Man waechst an Problemen und man lernt aus Fehlern.
Ohne Grund geschieht nichts.
Niemand scheitert.
>Du verkaufst das jedoch sehr geschickt.
Thanx
Wusste ich gar nicht. Nicht einmal, dass ich etwas "verkaufe".
>> Das ist keine "Spezial-Liebeler-Esoterik". Ich halte lediglich
>> die Ruebe hin und bin so eine Art von PLATZHALTER ...,
>> ich beziehe und halte Stellung ... Ich habe den Mut ueber
>> Dinge zu sprechen, die nicht beweisbar sind im naturwissen-
>> schaftlichen Sinne ... Und nehme Spott in Kauf ...
>> Und das ueber Jahre hin ... Seit 1995 im September geht das
>> nun so ... Doch es geht mir noch immer bestens! :)))
>>
>> Mich kriegt keiner unter:
>> Ich lasse mich nicht unterkriegen.
>
>Du merkst nix mehr. Geistig so festgefahren, daß Du in deiner Traumwelt
>gefangen bist.
Du nicht?
Hallooo Guidolein ..., aufwachen! Es gibt noch andere Sichtweisen
als wie nur die Deine ... Auch Du koenntest/kannst Dein Bewusstsein
erweitern ... Nimm' mal die Brille ab ...
Guckuck ...
>> Was mich nicht umhaut, das macht mich staerker.
>
>Keiner will Dir eigentlich was.
Wirklich nicht?
Was willst Du denn gerade, indem Du mich derart beschimpfst und
angreifst wie ein Pittbull-Terrier? Behauptest, ich sei angeblich ge-
scheitert und dergleichen ... Wolle, dass andere - wie ich - auch
scheitern, etc. ...
Ich will von Dir nix Guido. Du aber offensichtlich von mir,
indem de mir ans Bein pisst ...
Was denkst Du wohl, wie ich darauf reagiere?
Dass ich laechle und schweige?
Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
Weshalb ueberhaupt bringen meine Worte Dich so auf?
Weshalb/warum echauffierst Du Dich derart?
Wovor hast Du Angst?
Davor, dass ich moeglicherweise recht haben koennte?
Was waere denn, wenn es sich beim Schicksal nicht um das der
Besiegten handelte sondern wenn ALLE ein Schicksal haetten?
Du kommst mir vor wie ein bei einer Treibjagd in die Enge getriebenes
Wild, das nun wild um-sich-haut, schlaegt und tritt ...
Und Du trittst mir gerade maechtig gegen's Bein ... Warum?
Was bringt Dich so auf?
Es trifft uns nur, was uns innerlich beruehrt, uns irgendwo anspricht,
betrifft ... Waere das nicht der Fall, dann blieben wir gelassen ...
Dann ginge das uns am Ar... vorbei. Nicht? Ist es nicht so?
Doch Du echauffierst Dich gerade maechtig ... Also beruehrt Dich
das doch (schon) was ich sage, worueber ich spreche ...
Du hast Angst, Schiss davor, dass auch Du ein Schicksal, ein Karma
haben koenntest ... Ist es nicht so?
Man nennt das Angst vor Kontrollverlust.
Du hast Angst davor, die Dinge koennten Dir entgleiten ...
>Es wäre nur wünschenswert, wenn Du mal
>etwas flexibler im Kopf würdest.
Ich? <lach>
Na wenn einer stur und borniert ist wie auch besserwisserisch,
dann bist das doch Du und nicht ich!
Du willst nicht hinschauen, Du verschliesst engstirnig die
Augen vor der Wahrheit Guido.
>Warum kannst Du meine SANDOLOGIE nicht
>auch anerkennen ? Was widerstrebt Dir daran ?
O Mann ...
>>>verwickelst Du Dich in
>>>Widersprüche. Das hat nix mit Naturwissenschaft zu tun.
>>
>>
>> Ueberall gibt es Widerspueche im Leben, auch in der
>> Wissenschaft. Erzaehle mir nicht, da/dort gaebe, gebe
>> es keine!
>> Ausserdem habe ich NIE behauptet, meine Arbeit und mein
>> Denken sei(en) naturwissenschaftlich ...
>
>Wissenschaftlich zu denken, bedeutet folgendes.
Du willst einen Vortrag ueber Wissenschaft halten? Warum? Wozu?
Sagte, behauptete _ich_ doch NIE, dass das womit ich mich beschaeftige
"Wissenschaft" sei ...
Guido Du bist in der falschen Newsgruppe.
>Wissenschaft beobachtet die Natur sehr genau, versucht ausschließlich
>aufgrund von Beobachtungen Zusammenhänge zu ergründen, wie z.B. Physik.
Ja dann abonniere *News:de.sci.physik* und nicht
*News:de.alt.astrologie*.
Im Deutschunterricht nannte sich das "Thema verfehlt".
>Es ist eine Naturwissenschaft, die, wie der Name schon sagt,
"Wie der Name schon sagt" ... Und ASTROLOGIE?
>ganz nahe dran an der Natur ist.
Und Astrologie an den Gestirnen ... <smile>
>Du hast nix von Natur verstanden. Du lebst in deiner Traumwelt.
<lach>
Und Du verstehst etwas von ASTROLOGIE?
>>>>Ihr seid hier in den falschen Foren meine Herrn!
>>>
>>>Warum? Ich bin Astrologe. Ist das hier nicht d.a.a.?
>>
>>
>> Du und ein Astrologe ... Ha dass ich nicht lache!
>
>Du lachst über andere Menschen ?
Ja, ueber welche, die behaupten, etwas zu sein, was sie nicht sind ...
Ich behaupte jedenfalls _nicht_, Wissenschaftlerin zu sein!
>> Richtig.
>> Ich sage was ich denke. Wie ich Ingrid das sehe, interpretiere, deute.
>>
>> Kommt es anders, ist das doch nicht schlimm! Dann habe ich
>> mich eben geirrt. Na und? Wo ist das Problem?
>
>Du irrst dauernd,
Keineswegs. Nur zuweilen, manchmal - wie jeder Mensch.
Irren ist bekanntlich menschlich. Auch Wisenschaftler irren
zuweilen. ;-)
>widersprichst Dir selber.
Das meinst Du, weil Du gewisse Dinge einfach nicht verstehst.
>Fange Du mal an, Astrologie so zu betreiben, wie
Du, ausgerechnet Du willst mir Vorhaltungen machen?
>es die Menschen (nach Deiner Aussage) schon seit
>5.000 Jahren angeblich betreiben. Ohne Computer,
Warum sollte ich? Warum sollte nicht auch ich die Errungenschaft
der Wissenschaft nutzen?
>ohne Bahndaten (Ephemeriden).
Ohne Gestirnstandstabellen kann NIEMAND astrologisch arbeiten.
>Na ? Wie haben die das vor 4970 Jahre lang denn ohne
>Computerprogramm geschafft ?
Sie waren recht gut in der Berechnung jener Bahndaten ...
Doch warum sollte man sich die Arbeit nicht erleichtern?
>Empathie ! Lieb, einfühlsam, haben nette Geschichten erfunden,
Wer?
>sich gegenseitig erzählt, Wissen und Erfahrung über Geschichten
>weitergegeben, in Märchen, z.B. Irgendwann wurden die aufgeschrieben von
>Gebrüdern Grimm,
Ach ... DIE haben astrologische Buecher geschrieben?
>in der Bibel, Koran, u.s.w.
Wie meinen?
>Und dann fing der Fanatismus an.
no comment
>Alle glaubten, weil es geschrieben steht, daß es richtig sei.
Was?
>So langsam frage ich mich, ob wir nicht Bücher wieder abschaffen
>sollten, zumindest alle, die Schwachsinn proklamieren, wie z.B. Astrologie.
Das haettest Du wohl gerne, wie?
Haben die Nazis auch gemacht: sie haben Buecher verbrannt ...
Ja richtig, da waren auch astrologische dabei ...
Wir leben aber in einem freien Land, in einem demokratischen Staat
und nicht in einem faschistischen, diktatorischen.
>> ICH muss NICHT immer recht haben. Du vielleicht ...
>
>*hahahahahahaha* Ingrid gibt also zu, daß sie in Astrologie auch irren
>kann ? Wohl kaum !
Selbstverstaendlich irren zuweilen auch Astrologen ... Klar.
genau wie Wissenschaftler ... Irren ist nun mal menschlich. <smile>
Ingrid
Guido Stepken
> On Sat, 08 May 2004 19:29:47 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>>>Nein, spirituell denkende und emfindende Menschen werden
>>>andere, die _kein_ religioeses Verstaendnis, Auffassungsvermoegen
>>>haben kaum je(mals) verstehen.
>>
>>Du suggerierst hier eine Art Bewußtseinserweiterung, die nur gläubige
>>haben würden. Im Gegensatz zu Dir gibt es tatsächlich Menschen, die ihre
>>Denk-und Hirnkapazitäten nicht für Astrologie aufwenden, sondern für
>>Erkennen ihrer Möglichkeiten in der Realität, im wirklichen Leben.
>
>
> Was verstehst Du denn unter Bewusstseinserweiterung?
Selbstbewußtsein ist die wichtigste Bewußtseinserweiterung. Erst dann
kann man andere Menschen richtig wahrnehmen, mit Tieren (Hund, Katze,
Vögeln) nonverbal kommunizieren, u.s.w.
> Was denkst Du, ist das?
Wahrnehmung der Umwelt, was man nur kann, wenn man nicht mehr mit sich
selbst, der Selbstfindung beschäftigt ist.
> Was konkret ist gemeint?
Tatsachen, Fakten, Realität wahrnehmen. Diejenigen Menschen, die zu
Gegenständen Gefühle aufbauen, mit Pflanzen reden, in sich mit Gott zu
kommunizieren glauben, Gedankengebäuden (Astrologie) nachrennen, darin
versuchen, einen Sinn zu erkennen - diese Menschen nehmen ihre Umwelt
nicht mehr richtig wahr, sind viel zu sehr mit sich selber beschäftigt,
taugen nix mehr. Alle Menschen, die mit sich selber beschäftigt sind,
leisten keinen Beitrag mehr für ihre Umwelt, für die Gemeinschaft, haben
meist keine Haare mehr unter den Armen, weil andere ihnen zu sehr unter
diese greifen mußten.
>
>>Wer den Kopf in den Sand steckt, der fängt an, an Astrologie zu glauben,
>
>
> ???
>
>
>>wer Biß hat, der lernt wichtige Dinge, die ihn im Leben weiter bringen,
>
>
> Nochmal: Was verstehst Du unter Bewusstseinserweiterung?
>
>
>>liest Bücher, die fundiert sind, die einen weiterbringen, im Leben, wie
>>Philosophie, Psychologie, Menschenführung, ...
>
>
> Ach ... Wie kommst Du darauf, dass Philosophie und Psychologie
> einen _nicht_ weiterbringen im Leben? Die Religion hast Du vergessen,
> den Glauben ... Oder Erkenntnis schlechthin. Von *Menschenfuehrung*
> ist ja nicht die Rede! Oder denkst Du da an das Training von Managern
> im spirituellen Sinne?
Eben nicht. Manager müssen sich der Realität stellen, Tatsachen
erkennen. Manager, die gläubig sind, haben große Probleme.
>
>>>Ich weiss, dass ich fuer andere ein Raetsel bin.
>>>Mich versteht kaum jemand.
>>
>>Du bist kein Rätsel. Du bist mehrfach gecrasht,
>
>
> Wie meinst Du das?
Deine Vita, selber von Dir verfasst.
>
>>beherrscht die Fachsprache der Besiegten: "Schicksal".
>
>
> ???
>
> Was ist in Deinen Augen SCHICKSAL?
Erkenntnis der eigenen Unfähigkeit.
Es gibt im Leben Dinge, die kann ich mit meinen Fähigkeiten ändern,
andere nicht. Je mehr Fähigkeiten ein Mensch erwirbt, insbesondere beim
MQ (Manipulations Quotienten), desto mehr ist er in der Lage, die Welt
zu gestalten, desto weniger wird er gestaltet.
Die Verwendung des Wortes "Schicksal" ist die Erkenntnis der eigenen
Unfähigkeit, sprich die Fachsprache der Besiegten.
> Du muss seltsame Vorstellungen haben Guido, und irgendwie
> biste verblendet. 8-(
Wage Aussage.
> Traegst ne ganz besondere Brille ...
Ein Leersatz, ohne Aussage.
> Siehst alles nur durch diese sehr spezielle Brille ...
Leersatz, ohne Aussage.
> Kurz: Du hast Vorurteile.
Du schließt aus Leersätzen ohne Aussage, daß ich Vorurteile habe ?
Ingrid, bist Du noch bei Verstand ?
>
>>Von dir kann man nix lernen,
>>aber als schlechtes Vorbild eignest Du dich vorzüglich.
>
>
> Wenn Du das denkst ...
Ich denke nicht mehr so vor mich hin, wie Du vieleicht. Ich sehe,
erkenne die Realität, nehme deine Worte wahr, lese deine Vita, schließe
aus deinen Aussagen.
Nicht nur ich alleine bestätige Dir dauernd, daß Du in einer Traumwelt
lebst, sondern auch andere.
Ich verstehe ja, daß es schwierig ist, Deine gerade mühsam errungene
kognitive Balance wieder antasten zu müssen, aber ich denke, daß Du dein
Bilder von der Welt noch einmal korrigieren mußt. Wenn deine Wahrnehmung
von Dir selber mit der Wahrnehmung anderer von Dir überein stimmt, dann
erst hast Du Ruhe im Leben, und kannst dich prduktiven, sinnvollen
Aufgaben widmen. Vorher nicht.
>
>>>Doch das macht nichts. Mich muss man auch gar nicht verstehen.
>>>Meine Worte erreichen nur jene, die dafuer empfaenglich sind,
>>>die dafuer Antennen haben, die nach sowas lechzen, weil es in
>>>unserer Zeit und in unserer Gesellschaft dafuer kaum Ansprech-
>>>partner gibt.
>>
>>Ich kenne durchaus viele Menschen, die sehr empathisch sind, ihre
>>Antennen alle noch haben, aber auch mit zwei Beinen solide im Leben
>>stehen.
>
>
> Wie, ab wann steht man denn solide im Leben? Sag' mal ...
Wenn deine Vorstellung von der Welt, also das gedankliche Bild in deinem
Kopf in wesentlichen Punkten mit den Tatsachen überein stimmt.
Jeder Mensch hat natürlich ein rein subjektives Bild der Realität. Zu
einem objektiven Bild kommt man recht schnell, wenn man mit anderen
Menschen Bilder der Realität austauscht, also viel diskutiert.
Diskussion ist ein Abgleich der Vorstellung der Tatsachen, die jeder mit
sich so im Kopf herum trägt. Wenn mir jemand sagt, daß ich falsch liege,
dann fange ich an, nachzudenken, ob da nicht etwas dran ist. Ich lasse
mich also gerne verunsichern.
Das Resultat jedoch ist, daß ich nach vielen Diskussionen mit meinen
Mitmenschen nach einigen Jahren nun an den Kernpunkt im Dasein gekommen
bin, genau weiß, was wichtig ist, im Leben, was nicht, was Tatsache ist,
was Phantasie, was falsche Vorstellung (falsches Bild), u.s.w.
Ich habe alle falschen Bilder, falschen Gedankengebäude, Irrglauben...
erkannt, und orientiere mich an den Tatsachen.
Ich kenne viele Menschen, die für gewisse Zeit meinen, solide im Leben
zu stehen, brechen aber zusammen, sobald sich etwas ändert. Ein Mensch,
der eine korrekte Wahrnehmung von seiner Umwelt hat, hat keine Ängste
mehr vor Veränderung. Er weiß, daß er sich auf seine Wahrnehmung
verlassen kann, und er ist meistens anderen Menschen voraus, also
erfolgreicher im Leben.
Trantüten, Träumer, Gläubige, die merken erst sehr viel später, was
läuft, scheitern daher immer wieder.
> Und wer steht das Deiner Meinung nach nicht und warum?
Alle Menschen, die an bestimmte Gedankengebäude glauben sind viel zu
sehr mit sich selber und ihrem Gedankengebäude beschäftigt, haben den
Sinn für Realität verloren, hinken den anderen hinterher.
Daher haben genau diese Menschen enorme Ängste vor Veränderung jeder
Art. Arme Socken, sind das. Jemand, der Mut hat, ein korrektes Weltbild,
eine korrekte Wahrnehmung der Realität hat, das die Vorstellung der
Realität ständig durch Diskussionen korrigiert, der wird kaum scheitern,
in dem, was er tut, jedenfalls nicht durch eigenes Tun.
>
>>Empathie sind die Antennen, die wir heutzutage in unserer
>>Gesellschaft wieder brauchen, die verloren gegangen ist, kein Aberglaube.
>
>
> Ja was Du so fuer Aberglauben haeltst ...
Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
Ob Du abergläubisch bist, kannst Du einfach testen. Erzähle anderen
(auch unbekannten) Menschen von diesem Gedankengebäude, und wenn Du von
einzelnen Feedback bekommst, daß Deine Vorstellung nicht stimmt, dann
solltest Du schleunigst deine Vorstellung von der Realität überdenken,
weil dann bist Du auf dem Holzweg.
Daher haben Gläubige auch immer die Tendenz, sich mich ebenfalls
Gläubigen zu umgeben, sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, das
gemeinsame Gedankengebäude zu feiern.
Die Realität ist jedoch nicht Diskussionsfähig, die ist eine Tatsache.
Kritische Diskussionen mit Nichtgläubigen (diejenigen, die nicht an
dasselbe Gedankengebäude glauben) sorgen dafür, daß dein gedankliches
Bild der Tatsachen sich immer objektiver wird, obwohl jeder von uns nur
eine subjektive Wahrnehmung und einen persönlichen Erfahrungsraum hat.
..
>>>Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
>>>sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
>>
>>Du meinst immer nur Empathie.
>
>
> Das meinst/denkst Du. Von Empathie ist doch gar nicht die Rede,
> sprich: von Einfuehlungsvermoegen.
>
>
>>Den Schmu mit Astrologie kannst Du getrost weglassen.
>
>
> Ach Gottchen ... Nur weil Du das sagst und denkst, es handele sich
> um "Schmu"? <lach>
Ja.
>>Er war nur ein Mittel für das Ziel, Deine Antennen wieder zu
>>bekommen, die Dir jemand abgeknickt hat.
>
>
> Du hast mich ueberhaupt nicht verstanden Guido. _Ich_ sprach von
> Antennen, von einer Empfaenglichkeit fuer Hoehergeistiges. Wovon
> Du sprichst weiss ich nicht.
Schon allein die Verwendung deiner Wortschöpfung "Hoehergeistiges" ist
eine Herabsetzung deiner Mitmenschen, weil - die sind automatisch
"niedergeistig".
Du bist eine Menschenverachterin, und Du merkst nix mehr.
> Du jedenfalls scheinst _nicht_ gerade empfaenglich zu sein fuer
> Hoehergeistiges.
Nicht erstrebenswert. Ich bleibe lieber ein kleines Arschloch, ein
Scheißerli unter 6.3 Milliarden. Dann muß ich nicht andere als
"Mindergeistig" beschimpfen.
>
>>>Tja da kann ich Dir auch nicht helfen Chris.
>>>Wie weit bist Du denn mit dem Kennen und Verstehen der
>>>Grundlagen dieser Materie?
>>
>>Na, versuchst Du wieder, Dich als Bauernfängerin zu betätigen ?
>
>
> Bitte?
>
> Nur weil ich Dich frage, wieviel Ahnung Du ueberhaupt von Astrologie
> hast?
Ich kümmere mich um SANDOLOGIE ;-)
>
>>Sage den Leuten doch einfach, daß Du in Sachen Empathie missionierst,
>
>
> Wie geht das?
Du suchst gezielt orientierungslose Schäfchen hier in den Foren, machst
einen auf empathisch, stelltst dich mit den Worten "höhergeistiges" über
andere Menschen, die automatisch ja dann "niedergeistig" sein müssen,
hast Guru - Allüren. Ich habe mal einen Beitrag darüber geschrieben,
lies den mal:
Genau das tust Du.
>
>>und laß Astrologie beiseite, sei Mensch pur. Das entspräche der Wahrheit.
>>Astrologie propagandierst Du nur aus purem Egoismus, um Geld zu verdienen.
>
>
> Aha.
Das heißt nicht "Aha", sondern "Ja" ! Und weißt Du warum ? Weil Du es
tust ! Fakt, Tatsache. Du bist nicht integer. Ein integrer Mensch sagt,
was er denkt, und tut, was er sagt (oder schreibt).
> Du das heisst *propagieren*. <laechel>
Ja, so heißt das auch ;-)
>>>Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
>>>reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
>>>Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
>>>es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
>>>sichtlich kaum.
>>
>>Wenn es wahr ist, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird, hatten
>>die Menschen damals auch schon Computer, Ephemeriden, Bahndaten von
>>Planeten ?
>
>
> Das geht freilich auch ohne Computer. <smile>
Wenn Du etwas Ahnung von Physik hättest, wüßtest Du, daß man tagelang
rechnen muß, um Bahndaten zu bekommen.
Du kannst noch nicht einmal ein 3- Körperproblem auf dem Papier lösen,
schwingst aber große Reden, was Du alles könntest. Computer - Knöppkes
drücken, das kannst Du. Verstanden hast Du nix.
Hast Du jemals per Hand, auf dem Papier Bahndaten, Winkel ... errechnet
? Ich wette, daß Du schon am Kosinussatz und den Additiontheoremen von
sphärischen Koordinaten scheiterst.
Eigentlich weißt Du garnix.
Deine Aussage: "Das geht freilich auch ohne Computer" ist gelogen. Du
kannst es nicht ohne Computer.
>>Nein ! Also ist es völlig überflüssig. Du bist eine Lügnerin !
>
>
> Kaum.
Nein ?
>
>>Du willst hier weißmachen, daß man ein Astrologie - Programm haben
>>und bedienen können muß.
>
>
> Nee, wenn ich mich recht erinnere, behauptetest _Du_, bereits eines
> zu besitzen und damit auch umgehen zu koennen.
SANDOLOGIE, nicht Astrologie ;-)
>
>>>Oder hast Du je ein astrologisches Seminar besucht?
>>
>>Haben die Astrologen vor 5000 Jahren schon Seminare besucht ?
>
>
> Warum sollten sie? Sie koennen doch deshalb trotzdem Astrologie
> ausgeuebt haben, oder vielleicht nicht? Und dass sie das taten,
> das weiss man doch, das hat man doch herausgefunden ...
Was denn nun ? Vielleicht oder vielleicht nicht ? Was weißt Du überhaupt
von damals ? Du behauptetest, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben
wird, wo sind die Beweise ? Soweit ich weiß, gibt es keine
Überlieferungen von Bahndaten, weil Planeten damals noch nicht entdeckt
waren.
Du bist eine Lügnerin. Dein Bild von Dir und der Astrologie stimmt nicht
mit den Tatsachen überein.
>
>>>Warum sollte ich? Wer verlangt das von mir?
>>>Ein jeder astrologisch Versierter kann das ja selbst ueberpruefen
>>>oder versuchen ... Das ist keine besondere Kunst. Ich gebe nur
>>>Denkanstoesse, will die Leute anregen, sich selbst damit zu be-
>>>schaeftigen, weil's wahnsinnig spannend, aufregend und auch
>>>verblueffend ist. :)
>>
>>Du lenkst Menschen von sinnvolleren Dingen im Leben ab, mit deiner Lügerei.
>
>
> <lach>
>
> Wer zwingt dich denn, hier mitzulesen?
Ah, ein Anflug von Selbsterkenntnis ?
> Und beweise Du mal, dass am gestirnten Himmel _nicht_ abgebildet
> ist was hier auf der Erde geschieht.
Das ist mal wieder der typische Versuch der Beweisumkehr von Schwaflern
und Lügnern, Missionaren, die ein Gedankengebäude anderen aufschwatzen
wollen.
Beweise mir, daß SANDOLOGIE nicht besser ist, als Astrologie. Ich
betrachte SANDOLOGIE als viel präziser und auch plausibler, beweise mir
das Gegenteil.
>
>>>Bei mir laesst die Begeisterung gar nicht nach, weil ich immer wieder
>>>Neues, Unbekanntes und noch zu Entdeckendes finde ...
>>>Astrologie ist ein Fass ohne Boden. Und bekanntlich lernt man nie
>>>aus ... ;-)
>>>
>>>Ich finde ASTROLOGIE einfach toll! :)
>>
>>SANDOLOGIE ist viel geiler !
>
>
> <snip>
>
>>>>Wer nannte seinen Diskussionsparter:
>>>>"A.r.s.c.h.l.o.c.h.","Wichser","Armleuchter","Grünschnabel" oder
>>>>"Besserwisser"? War's der Werner? War ich das?
>>>
>>>
>>>Ihr beleidigt mich auf andere Art und Weise: ihr provoziert und
>>>verspottet mich ... DARAUF reagiere ich entsprechend ...
>>>Auch das wisst Ihr ganz genau. Erzaehl' mir nix ...
>>
>>Du bist nur ein Puttbull, der nix mehr merkt.
>
>
> Ein bitte was? <lach>
>
>>Du hast von Dir selber ein
>>Bild von einer sensiblen, einfühlsamen Frau, die ihre Antennen angeblich
>>wieder gefunden hat.
>
>
> Hä?
>
> Antennen, sprich: eine Empfaenglichkeit oder Draht fuer das
> Aussersinnliche hat man oder man hat es/das nicht. Da kann
> man nix "wiederfinden".
Wir Menschen sind, im Gegensatz zu den Tieren, zu Abstraktionen fähig.
Wir können eine Handlung perfekt durchplanen, nur in Gedanken, und dann
ausführen. Wenn Du z.B. einen Fluß überqueren möchtest, in welchem große
Steine liegen, auf denen Du laufen kannst. Wir Menschen merken uns die
Lage der Steine ganz genau, durchdenken die Hopser und - mit
geschlossenen Augen überqueren wir dann den Fluß. Jeder Schritt trifft
auf einen Stein. Diese Fähigkeit haben Tiere nicht. Daher können diese
auch nicht Jonglieren.
Du stellst dir deine Antennen für Außersinnliches nur vor, Du hast sie
nicht wirklich. Du bist Opfer deiner gedanklichen Fähigkeit zur Abstraktion.
> Solch' einen Kaese habe _ich_ auch
> nicht erzaehlt. Vielmehr sagte ich, ich wisse, mir sei bekannt, dass
> ich vielen ein Raetsel sei. Ich werde nur vertanden von jenen, die
> Antennen haben fuer das worueber ich sprechen/schreibe/poste.
Auch diese Menschen haben keine Antennen, sondern diese existieren nur
ihn deren Vorstellung.
Du suchst hier in den Groups nur Menschen, die dieselbe Halluzinationen
haben, wie Du selber auch, dann könnt ihr Eure Wahrnehmungen gemeinsam
feiern, euch gegenseitig beweihräuchern, was für "höhergeistige"
Fähigkeiten ihr habt.
Gemeinsam jedoch geht ihr, fest aneinander und einem Stohhalm
geklammert, einfach unter, in der Realität.
Ich bin in meinem Dorf umgeben von solchen "höhergeistigen" Mitmenschen,
die allesamt gescheitert sind, in ihrem Leben. Unsere Gesellschaft
jedoch läßt sie nicht hängen, gibt ihnen zu essen. Wir haben ja auch
genug davon übrig. Wertvoll für die Gesellschaft sind sie nicht, weil
sie sind viel zu sehr mit sich selber und ihrer gegenseitigen
Beweihräucherung beschäftigt.
> Was Du nun daraus wieder gemacht hast ... Na ja ...
>
> Es kommt recht naiv 'rueber was Du so verzapfst Guido.
> Wie alt bist Du?
Ich bin wiedergeboren. Wie oft, weiß ich nicht mehr genau. Ich erinnere
mich aber an Fragemente alter Sprachen. Ich schätze 3-4x, also ca.
150-250 Jahre alt.
>
>>Tatsache ist, daß Du in deiner eigenen Traumwelt lebst,
>
>
> Du etwa nicht? <zwinker>
Ja, jedoch bemühe ich mich stets in Diskussionen um ein halbwegs
korrektes Weltbild in meiner Gedanklichen Vorstellung.
>>versuchst, andere in Deine Traumwelten mit hinein zu ziehen.
>
>
> Du nicht?
Nö.
> Das Leben ist ein Traum, ist Illusion, ist Maya ... <laechel>
Ich kann dich auch in Deinen Hintern mal richtig feste treten, dann
weißt Du was der Unterschied zwischen Traum und Realität ist.
>>Du selber bist völlig unsensibel, unfähig, auf andere einzugehen,
>
>
> So, so. <lach>
>
>>weil Deine Sichtweise der Welt völlig einseitig ist.
>
>
> Die Deine nicht?
>
>
>>>Wie war das doch gleich wieder mit der /konterkarierenden/
>>>Persiflage?
>>>Einfache Menschen nennen, bezeichnen das VERARSCHUNG,
>>>Verspottung, Verhoehnung ...
>>
>>Indem Du von Dir behauptest, sensibel zu sein, ein besonderes
>>Auffassungsvermögen zu haben, demütigst Du andere Menschen.
>
>
> <lach>
Du lachst darüber, wenn Du andere demütigst ? Wie war das mit
"höhergeistiges Wesen", was Du angeblich seiest ?
>>Wer nach Deiner Meinung nach nicht an Astrologie glaubt, hat keine
>>Bewußtseinserweiterung erfahren
>
>
> Oh je ...
> Was Du so fuer Vorstellungen hast ... <tsss>
Deine Aussage, nicht meine.
>>und kann ja angeblich auch nicht mitreden. Wer von sich behauptet,
>>daß sein Glaube richtig sei, setzt automatisch andere, die nicht glauben, ins Unrecht.
>
>
> Du nicht?
Ich propagiere "Nichtglaube", versuche Menschen klar zu machen, daß nur
Flexibilität und Erkennen der Tatsachen im Leben einen vor Ängsten
bewahrt und erfolgreich macht. Überlebensstrategien, uralt, bewährt.
>
>>Deine Reaktionen zeigen das.
>
>
> Welche? Und sie zeigen was?
>
>
>>Wenn Du verarscht wirst, fängst Du nicht an, mal nachzudenken,
>
>
> Aber Du, wie?
Nicht immer, aber immer öfter ;-)
>
>>Dein Hirn zu benutzen, dich zu fragen, warum,
>>sondern beißt wie ein Pittbull um dich.
>
>
> Ich? Ein guter Witz ...
>
> Wer ist denn gerade am Beissen und Schimpfen? Na? <zwinker>
>
>>Du bist völlig unsensibel, merkst nix mehr.
>
>
> Du musst es wissen.
>
>
>>Ein armes, gescheitertes, verlorenes Schäfchen,
>
>
> Ach jechen ...
>
>
>>welches die Fachsprache der Besiegten verkündet: "Die Sterne sind Dein
>>Schicksal!".
>
>
> Wo habe ich das gesagt?
>
> Wir treten an mit einer gewissen Praegung ... Doch wir koennen uns
> weiterentwickeln seelisch-geistig. Die Sterne machen nur geneigt ...
"beseelt" ist ein alter Ausdruck für "lebend". Heutzutage wissen wir, es
ist "stoffwechselnd". "begeistert" bedeutet erhöhtes Stoffwechseln.
"weiterentwickeln - seelisch - geistig" ist totaler Unsinn. Du hast ihn
aus den Fachbüchern der Besiegten entnommen, Esoterikbücher, vermutlich.
"Leute esst Scheiße, millionen Fliegen können nicht irren !"
oder
"Leute, lest Scheiße - millionen Astrologen können nicht irren !"
Hier ist eine ganz große Volks-ver-ar-sche im Gange.
> Sie spiegeln ... Doch es liegt an uns, wie wir mit Energien umgehen,
> wie wir sie nutzen und ob wir sie ueberhaupt nutzen ...
>
> Der Mensch hat einen freien Willen ...
Der freie Wille ist der nach Abzug der inneren und äußeren Zwängen und
Blockaden übrig bleibende Handlungswille.
Jede Art Glaube ist innerer Zwang, reduziert den freien Willen.
Gläubige Menschen, ob an Religion oder Astrologie sind unfreiere
Menschen, als diejenigen, die nicht glauben.
> Und er ist stets SELBST verantwortlich fuer das was er sagt, denkt
> und tut. Man kann _nicht_ die Sterne, die Gestirne verantwortlich
> machen! Die machen nur geneigt; die spiegeln nur ...
Die spiegeln nix, weil viel zu weit weg.
> Die zeigen die
> Themen an, mit denen wir uns auseinanderzusetzen haben.
Nein, sie bringen durchaus auf andere Gedanken, veranlassen Menschen,
auch mal die Gedankenpfade zu verlassen und in eine andere Richtung zu
denken. Das ist der Sinn von Horoskopen in Zeitungen.
> Was der Mensch saet wird er ernten.
Ich sae nix, ernte nix, lebe trotzdem ein feines Leben.
>
>>Du verkennst völlig, daß andere Menschen ihr Leben selber gestalten,
>
>
> Ich lach mich schlapp ...
> Der Mensch gestaltet sein SCHICKSAL, sein KARMA selbst durch
> sein Tun, Handeln.
Schicksal ist per Definition der Anteil an der Veränderung im Leben, auf
den ein Mensch keinen Einfluß hat.
Laber hier keinen Scheiß.
Und das Wort KARMA ist etwas anderes:
Ursprünglich der ägyptisch Hochkultur entsprungen:
Kheper (khpr) - der Skarabäus, der rollt seine Pillen.
Kurzform von Kepher - "kur", ins Sanskrit "kr" übernommen worden, was
sich dann weiter entwickelt hat zu "kma", was auf ägyptisch bedeutet,
"tun, handeln" und "khrt" - Pflicht.
Khr - Tragen, heben.
Auf Sanskrit, aus dem ägyptischen entstanden, bedeutet "kr" = machen und
karman - arbeiten.
Karma ist also Arbeiten.
Es wäre gut, wenn Du mal etwas vernünftiges Lernen würdest, alte
Sprachen zumindest, bevor Du hier etwas von Dir gibst, was Du aus den
Fachbüchern der Besiegten übernimmst (Esoterikbücher, z.B.), wo alle
denselben Scheiß voneinander Abschreiben, seit Jahrzehnten.
> Die Sterne spiegeln lediglich was geschieht.
> Das Horoskop ist ein Spiegel.
Du kannst Phantasie nicht mehr von Fiktion von Tatsachen unterscheiden.
Du bist nur noch als schlechtes Beispiel tauglich.
>
>>nicht sich steuern lassen. Daran bist Du gescheitert,
>
>
> Was bin ich? Woran?
Gescheitert bist Du mehrmals, siehe deine Vita. Woran ?
- Unfähigkeit zur Wahrnehmung der Realität !
>
>>und möchtest, daß auch andere an Schicksal der Sterne glauben,
>
>
> Ich moechte gar nichts. Ich gebe Denkanstoesse. Das ist alles.
Zu mehr taugst Du auch nicht mehr. Du bist gedanklich zugemüllt,
sonderst nur noch phantastische Lyrik ab.
> Was ich moechte, ist, mich mit GLEICHGESINNTEN ueber ASTROLOGIE
> und Weltanschauliches austauschen. Doch Leute wie Du hindern mich/uns
> daran. So verhaelt sich das.
> Was suchst Du in *News:de.alt.astrologie*?
Ich suche nicht. Ich weiß, oder ich weiß nicht. Wenn ich nicht weiß, muß
ich nicht glauben, ich kann auch einfach sagen, "ich weiß nicht".
>
>>und ebenfalls scheitern.
>
>
> Bitte?
> Wer scheitert angeblich und warum?
Deine Vita, die Du aufgeschrieben hast, sagt das.
> Man kann gar nicht im Leben scheitern, denn nichts geschieht ohne
> Grund.
Falsch. Wieder die Fachsprache der Besiegten. Korrekt heißt das: "Nichts
geschieht ohne mein Zutun oder Handeln, mein Versagen oder mein Irrtum !".
Grund ist larifari, das kann alles sein. Besiegte haben für ihr Versagen
immer einen Grund. Erfolgreiche Menschen verwenden dieses Wort nicht.
Sie tun, oder tun nicht. Sie irren, oder sie irren nicht. Und wenn sie
irren, dann tun sie alles, ihre gedankliche Vorstellung von den
Tatsachen zu korrigieren. Das ist die Voraussetzung, wieder erfolgreich
zu sein.
> Man waechst an Problemen und man lernt aus Fehlern.
Wieder die Fachsprache der Besiegten.
Ein Problem ist eine Aufgabe, deren Lösung nicht unmittelbar greifbar
ist. Daran kann man nicht "wachsen" oder "schrumpfen". Pflanzen wachsen.
Erwachsene nicht.
"wachsen" ist eine Metapher für: "Neue Erkenntnisse haben". Die kann ich
auch haben ohne Aufgaben oder Probleme.
Aus Fehlern lernt man nicht. Auch das ist falsch. Fehler macht man.
Gelernt hast Du dann, wenn Du einen Fehler nicht noch einmal machst,
jemand Dir gezeigt hat, wie man etwas richtig macht.
Das mit Fehler begehen und selber solange herummurxen, bis mal was
klappt, das sind die Strategien der Besiegten. Erfolgreiche Menschen
lassen sich immer genau zeigen, wie etwas richtig gemacht wird, bevor
sie in Gefahr laufen, Fehler begehen, bevor sie etwas anfangen.
> Ohne Grund geschieht nichts.
Grund ist das Wissensfragment einer Ursache und ihrer Wirkung.
> Niemand scheitert.
Das ist ein Satz aus dem Tröstungs - Kapitel der Fachbücher der Besiegten.
>
>>Du verkaufst das jedoch sehr geschickt.
>
>
> Thanx
>
> Wusste ich gar nicht. Nicht einmal, dass ich etwas "verkaufe".
Doch, dich selber als Guru, der weiß wie man scheitert, auf die Schnauze
fällt, und wieder aufsteht.
Strategien zur Vermeidung von Scheitern hast Du nicht drauf. Du taugst
nicht als Dozentin für Orientierungslose mit deinen Kursen zur Astrologie.
>
>>>Das ist keine "Spezial-Liebeler-Esoterik". Ich halte lediglich
>>>die Ruebe hin und bin so eine Art von PLATZHALTER ...,
>>>ich beziehe und halte Stellung ... Ich habe den Mut ueber
>>>Dinge zu sprechen, die nicht beweisbar sind im naturwissen-
>>>schaftlichen Sinne ... Und nehme Spott in Kauf ...
>>>Und das ueber Jahre hin ... Seit 1995 im September geht das
>>>nun so ... Doch es geht mir noch immer bestens! :)))
>>>
>>>Mich kriegt keiner unter:
>>>Ich lasse mich nicht unterkriegen.
>>
>>Du merkst nix mehr. Geistig so festgefahren, daß Du in deiner Traumwelt
>>gefangen bist.
>
>
> Du nicht?
>
> Hallooo Guidolein ..., aufwachen! Es gibt noch andere Sichtweisen
> als wie nur die Deine ... Auch Du koenntest/kannst Dein Bewusstsein
> erweitern ... Nimm' mal die Brille ab ...
Auch wieder so ein Versuch, die Tatsachen zu verdrehen. Du bist doch
diejenige, die dauernd hier in den Groups quittiert bekommt, daß ihre
Denke falsch ist.
> Guckuck ...
>
>
>>>Was mich nicht umhaut, das macht mich staerker.
>>
>>Keiner will Dir eigentlich was.
>
>
> Wirklich nicht?
> Was willst Du denn gerade, indem Du mich derart beschimpfst und
> angreifst wie ein Pittbull-Terrier? Behauptest, ich sei angeblich ge-
> scheitert und dergleichen ... Wolle, dass andere - wie ich - auch
> scheitern, etc. ...
Tatsachen. Lies doch noch einmal die Kritiken an deinen gedanklichen
Vorstellungen der Welt von anderen hier in den Groups. Lerne.
> Ich will von Dir nix Guido. Du aber offensichtlich von mir,
> indem de mir ans Bein pisst ...
> Was denkst Du wohl, wie ich darauf reagiere?
>
> Dass ich laechle und schweige?
Sage: "Danke, daß Du dir die Mühe machst, mir einen Spiegel vorzuhalten !".
> Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
> Weshalb ueberhaupt bringen meine Worte Dich so auf?
> Weshalb/warum echauffierst Du Dich derart?
> Wovor hast Du Angst?
> Davor, dass ich moeglicherweise recht haben koennte?
>
> Was waere denn, wenn es sich beim Schicksal nicht um das der
> Besiegten handelte sondern wenn ALLE ein Schicksal haetten?
Das ist Dein Ziel. Du willst anderen beibringen, wie man denken muß, um
im Leben zwangsläufig zu scheitern.
Du bist diejenige, die schon keine Haare mehr unter den Achseln hat,
weil dauernd Leute dir unter die Arme greifen mußten.
> Du kommst mir vor wie ein bei einer Treibjagd in die Enge getriebenes
> Wild, das nun wild um-sich-haut, schlaegt und tritt ...
> Und Du trittst mir gerade maechtig gegen's Bein ... Warum?
Weil Du auf dem Dampfer bist, orientierungslose Menschen in dein
Gedankengebäude zu locken, und du sie damit unter dem Vorwand, sie
selbstständig machen zu wollen, von dem Erkennen der Realität ablenkst.
> Was bringt Dich so auf?
Bauernfängerin.
> Es trifft uns nur, was uns innerlich beruehrt, uns irgendwo anspricht,
> betrifft ... Waere das nicht der Fall, dann blieben wir gelassen ...
> Dann ginge das uns am Ar... vorbei. Nicht? Ist es nicht so?
> Doch Du echauffierst Dich gerade maechtig ... Also beruehrt Dich
> das doch (schon) was ich sage, worueber ich spreche ...
Mich berührt deine Ignoranz, in der Tat.
> Du hast Angst, Schiss davor, dass auch Du ein Schicksal, ein Karma
> haben koenntest ... Ist es nicht so?
Siehe oben. Du wußtest ja noch nicht einmal, was das Wort "Karma" bedeutete.
> Man nennt das Angst vor Kontrollverlust.
Jepp, habe ich.
> Du hast Angst davor, die Dinge koennten Dir entgleiten ...
Auch. Wie jeder Mensch, der sein Leben im Griff hat. Man muß ständig auf
der Hut sein ;-)
>
>>Es wäre nur wünschenswert, wenn Du mal
>>etwas flexibler im Kopf würdest.
>
>
> Ich? <lach>
>
> Na wenn einer stur und borniert ist wie auch besserwisserisch,
> dann bist das doch Du und nicht ich!
>
> Du willst nicht hinschauen, Du verschliesst engstirnig die
> Augen vor der Wahrheit Guido.
Wahrheit gibt es nicht. Es gibt nur eine gedankliche Vorstellung von der
Welt, die den Tatsachen entspricht. Das wird allgemein als Wahrheit
bezeichnet. Astrologie - da hast Du schon mehrfach quittiert bekommen,
daß dein gedankliches Bild der Tatsachen nicht mit den Tatsachen überein
stimmt. Du sprichst also keine Wahrheit, was bedeutet, daß das Bild der
Realität, welches Du hier vermittelst, nicht mit dem Bild der Realität
übereinstimmt, was andere von der Welt haben.
>
>>Warum kannst Du meine SANDOLOGIE nicht
>>auch anerkennen ? Was widerstrebt Dir daran ?
>
>
> O Mann ...
Astrologie - O Frau !
>
>>>>verwickelst Du Dich in
>>>>Widersprüche. Das hat nix mit Naturwissenschaft zu tun.
>>>
>>>
>>>Ueberall gibt es Widerspueche im Leben, auch in der
>>>Wissenschaft. Erzaehle mir nicht, da/dort gaebe, gebe
>>>es keine!
>>>Ausserdem habe ich NIE behauptet, meine Arbeit und mein
>>>Denken sei(en) naturwissenschaftlich ...
>>
>>Wissenschaftlich zu denken, bedeutet folgendes.
>
>
> Du willst einen Vortrag ueber Wissenschaft halten? Warum? Wozu?
> Sagte, behauptete _ich_ doch NIE, dass das womit ich mich beschaeftige
> "Wissenschaft" sei ...
Also eher Fiktion, phantastische Geschichten ? Wie, bitte, willst Du
damit orientierungslosen Menschen Halt geben ?
Du bist eine Spinnerin, weil Du dir selber wiedersprichst.
> Guido Du bist in der falschen Newsgruppe.
>
>
>>Wissenschaft beobachtet die Natur sehr genau, versucht ausschließlich
>>aufgrund von Beobachtungen Zusammenhänge zu ergründen, wie z.B. Physik.
>
>
> Ja dann abonniere *News:de.sci.physik* und nicht
> *News:de.alt.astrologie*.
>
> Im Deutschunterricht nannte sich das "Thema verfehlt".
Stimmt, danke für den Hinweis.
>
>>Es ist eine Naturwissenschaft, die, wie der Name schon sagt,
>
>
> "Wie der Name schon sagt" ... Und ASTROLOGIE?
Ist ein Blöff. SANDOLOGIE aber ist wahr ;-)
>
>>ganz nahe dran an der Natur ist.
>
>
> Und Astrologie an den Gestirnen ... <smile>
>
>>Du hast nix von Natur verstanden. Du lebst in deiner Traumwelt.
>
>
> <lach>
>
> Und Du verstehst etwas von ASTROLOGIE?
Ich muß nicht Kuh sein, um zu erkennen, daß das, was ich gerade trinke
(z.B. Wein), keine Milch ist.
>
>>>>>Ihr seid hier in den falschen Foren meine Herrn!
>>>>
>>>>Warum? Ich bin Astrologe. Ist das hier nicht d.a.a.?
>>>
>>>
>>>Du und ein Astrologe ... Ha dass ich nicht lache!
>>
>>Du lachst über andere Menschen ?
>
>
> Ja, ueber welche, die behaupten, etwas zu sein, was sie nicht sind ...
> Ich behaupte jedenfalls _nicht_, Wissenschaftlerin zu sein!
Menschen, die eigentlich nix sind, versuchen, etwas zu werden, indem sie
anfangen, an ein Gedankengebäude zu glauben. Diese werden dann
Astrologin, z.B. Eine schöne Illusion. Ingrid - nun bist Du Astrologin,
Du bist wer. Nur leider ziehst Du dein Selbstbewußtsein, deine
angebliche Persönlichkeit aus der Vorstellung, nun keine Null mehr zu
sein, weil - Du bist ja Astrologin.
Leider hast Du alle Aussagen anderer Menschen ignoriert, die Dir sagen,
daß Astrologie Humbug ist. Weil - wenn Du das zugeben würdest, würde dir
wieder bewußt werden, daß Du eine Null bist, und wieder in der
Bedeutungslosigkeit verschwinden.
>
>>>Richtig.
>>>Ich sage was ich denke. Wie ich Ingrid das sehe, interpretiere, deute.
>>>
>>>Kommt es anders, ist das doch nicht schlimm! Dann habe ich
>>>mich eben geirrt. Na und? Wo ist das Problem?
>>
>>Du irrst dauernd,
>
>
> Keineswegs. Nur zuweilen, manchmal - wie jeder Mensch.
> Irren ist bekanntlich menschlich. Auch Wisenschaftler irren
> zuweilen. ;-)
Du umgibst dich hier mit anderen "Astrologen", die ebenfalls die
Sinnlosigkeit ihres Daseins versucht haben, mit dem Titel "Astrologe/in"
zu dämpfen. Und eine Heerschar von Orientierungslosen Menschen stimmt
als Gefolge in den Schwachsinn ein.
>
>>widersprichst Dir selber.
>
>
> Das meinst Du, weil Du gewisse Dinge einfach nicht verstehst.
Ich verstehe sehr gut. Du aber nicht, weil Du keinen freien Willen mehr
hast, in einem Gedankengebäude gefangen bist, welches nun deine neue
Identität als Astrologin darstellt. Du glaubst, nun wer zu sein.
Daß Du eine Null bist, zeigt sich daran, daß Du die Fachsprache der
Besiegten beherrscht.
>
>>Fange Du mal an, Astrologie so zu betreiben, wie
>
>
> Du, ausgerechnet Du willst mir Vorhaltungen machen?
>
>
>>es die Menschen (nach Deiner Aussage) schon seit
>>5.000 Jahren angeblich betreiben. Ohne Computer,
>
>
> Warum sollte ich? Warum sollte nicht auch ich die Errungenschaft
> der Wissenschaft nutzen?
>
>
>>ohne Bahndaten (Ephemeriden).
>
>
> Ohne Gestirnstandstabellen kann NIEMAND astrologisch arbeiten.
Ach.
>
>>Na ? Wie haben die das vor 4970 Jahre lang denn ohne
>>Computerprogramm geschafft ?
>
>
> Sie waren recht gut in der Berechnung jener Bahndaten ...
Blödsinn. Die kannten noch nicht einmal alle 9 (10) Planeten.
> Doch warum sollte man sich die Arbeit nicht erleichtern?
Man sollte es schon per Hand können.
>
>>Empathie ! Lieb, einfühlsam, haben nette Geschichten erfunden,
>
>
> Wer?
Menscheit ?
>
>>sich gegenseitig erzählt, Wissen und Erfahrung über Geschichten
>>weitergegeben, in Märchen, z.B. Irgendwann wurden die aufgeschrieben von
>>Gebrüdern Grimm,
>
>
> Ach ... DIE haben astrologische Buecher geschrieben?
>
>
>>in der Bibel, Koran, u.s.w.
>
>
> Wie meinen?
>
>
>>Und dann fing der Fanatismus an.
>
>
> no comment
>
>
>>Alle glaubten, weil es geschrieben steht, daß es richtig sei.
>
>
> Was?
>
>
>>So langsam frage ich mich, ob wir nicht Bücher wieder abschaffen
>>sollten, zumindest alle, die Schwachsinn proklamieren, wie z.B. Astrologie.
>
>
> Das haettest Du wohl gerne, wie?
> Haben die Nazis auch gemacht: sie haben Buecher verbrannt ...
> Ja richtig, da waren auch astrologische dabei ...
Bücherverbrennung ist nicht grundsätzlich schlecht, nur weil die Nazis
es mal getan haben.
> Wir leben aber in einem freien Land, in einem demokratischen Staat
> und nicht in einem faschistischen, diktatorischen.
Und ersticken in Schwachsinns informations müll. Irgendwann müssen wir
mal auskehren, daran führt kein Weg vorbei.
>
>>>ICH muss NICHT immer recht haben. Du vielleicht ...
>>
>>*hahahahahahaha* Ingrid gibt also zu, daß sie in Astrologie auch irren
>>kann ? Wohl kaum !
>
>
> Selbstverstaendlich irren zuweilen auch Astrologen ... Klar.
> genau wie Wissenschaftler ... Irren ist nun mal menschlich. <smile>
Iren sind Menschen ;-)
> Ingrid
LG; Guido Stepken
--
Wo alle dasselbe denken, wird nicht viel gedacht !
Felix, qui potuit rerum cognoscere
Paulus: "Ceterum censemus deum esse delendum !"
Matthias Voss
Habe den schönen Rest gesnippt, um ihn nicht mit meiner profanen
Bemerkung zu entstellen.
Ich weiß nicht, welchen Anspruch du an Jonglieren stellst...
Seelöwen, einige Zahnwale können es, tun es auch in freier Natur.
In Spanien sah ich jetzt einen Hund, der einen Plastikball auf der Nase
balancierte ( ganz ohne Herrchen).
Als der herunterfiel, ärgerte er sich.
Gruß
Matthias
J. Selmer
> Ich weiss, dass ich fuer andere ein Raetsel bin.
> Mich versteht kaum jemand.
> Doch das macht nichts. Mich muss man auch gar nicht verstehen.
[...]
> Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
> sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
Leider nicht nur. Vermutlich versteht auch keiner, weswegen Ihr
Euer Geschwurbel in die 4 Gruppen de.alt.astrologie,
de.sci.theologie, de.alt.naturheilkunde und de.alt.paranormal X-
postet.
[...]
> ICH muss NICHT immer recht haben.
Wird auch kaum gelingen.
F'up.
Guido Stepken
Doll, aber das nennt sich balancieren. Jonglieren ist, wenn mindestens 3
Bälle fliegen, 2 davon in der Luft sind.
LG, Guido Stepken
> Gruß
> Matthias
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Was verstehst Du denn unter Bewusstseinserweiterung?
>
>Selbstbewußtsein ist die wichtigste Bewußtseinserweiterung. Erst dann
>kann man andere Menschen richtig wahrnehmen, mit Tieren (Hund, Katze,
>Vögeln) nonverbal kommunizieren, u.s.w.
Von einer Erweiterung Deiner Wahrnehmung haeltst Du nichts?
Oder vom Wissen um Tod und Sterben und ein moegliches Danach?
Wie SELBSTbewusstsein schon sagt, ist damit nicht _das_ Bewusst-
sein gemeint sondern ein spezielles. Ich aber rede von allgemeiner
Bewusstseinserweiterung ... Es ist bekannt, dass man nach der Ein-
nahme von halluzinogenen Drogen _mehr_ sieht ... Eine erweiterte
Sicht der Dinge hat ... Manche glauben sogar, GOTT gesehen zu
haben in solch' einem Zustand ... Sind es _nur_ Halluzinationen oder
ist die Wahrnehmung, die Sicht tatsaechlich erweitert? Oder gar ver-
nebelt? Astrologisch hat der NEPTUN mit Drogen zu tun ... Auch mit
Vergiftungserscheinungen (zusammen mit MARS) ...
Mann es geht um ERKENNTNIS ...
>> Was denkst Du, ist das?
>
>Wahrnehmung der Umwelt,
Nur der Umwelt?
>was man nur kann, wenn man nicht mehr mit sich
>selbst, der Selbstfindung beschäftigt ist.
Dann haette man eine verengte Sicht der Dinge. Richtig.
Oder eine eingeschraenkte.
Gleichwohl hat Selbstbewusstsein kaum mit dem zu tun was
man unter Allgemeiner Bewusstseinserweiterung versteht.
Man sagt auch, dass Reisen den Hoirizont erweitern, den
geistigen ... Oder dass Reisen bilden ... Und Reisen erweitern
eben das Bewusstsein. Sowas ist gemeint.
>> Was konkret ist gemeint?
>
>Tatsachen, Fakten, Realität wahrnehmen.
Warum sollte es keine unsichtbaren Tatsachen geben?
Das menschliche Auge vermag eben nicht alles zu sehen ...
Da bedarf es vielleicht eines Mikroskops oder eines Fern-
rohres ...
"Wie im Mikrokosmos so im Makrokosmos und umgekehrt."
"Wie oben so unten" ...
Eine erweiterte Sicht der Dinge haben, bekommen ...
Anders wahrnehmen ...
>Diejenigen Menschen, die zu
>Gegenständen Gefühle aufbauen, mit Pflanzen reden, in sich mit Gott zu
>kommunizieren glauben, Gedankengebäuden (Astrologie) nachrennen, darin
>versuchen, einen Sinn zu erkennen - diese Menschen nehmen ihre Umwelt
>nicht mehr richtig wahr,
Falsch! Sie haben eine erweiterte Sich der Dinge ...
"Breit werden" nennen, bezeichnen das junge Leute, die Hasch
rauchen ...
>sind viel zu sehr mit sich selber beschäftigt,
Das denkst Du ...
Anders wahrnehmen ... Feinfuehliger werden ... Erwachen ...
Feinstoffliches wahrnehmen ... hellfuehlen ... hellsehen ...
Erkenntnis haben, Kenntnis erlangen von etwas ...
Bei Reisen in entfernte Laender andere Kulturen kennenlernen,
seinen (geistigen) Horizont erweitern, sich (weiter)bilden ...
Offener werden ... toleranter ... sozialer ... humaner ...
Weltoffener ... All sowas zaehlt, gehoert auch zur Bewusstseins-
erweiterung. Kenntnis erlangen, Wissen, Bildung ...
Um den geistigen Horizont geht es, der erweitert wird ...
Du sprichst von nuechterner und damit beschraenkter Realitaet
und einer ebensolchen Sicht der Dinge.
Du bist nuechtern und sachlich. Das hat nichts mit Bewusstseins-
erweiterung zu tun. Bewusstsein ist grenzenlos ...
>taugen nix mehr. Alle Menschen, die mit sich selber beschäftigt sind,
>leisten keinen Beitrag mehr für ihre Umwelt, für die Gemeinschaft,
Im Gegenteil: man kann offener werden, toleranter, liebenswuerdiger,
verstaendnisvoller, sozialer, hilfsbereiter ... NUR wer seinen
Horizont erweitert beachtet auch andere Menschen ... Du hingegen
sprichst von Egozentrik ... Bewusstseinserweiterung meint, bedeutet
ja nicht, dass jemand nur mit sich selbst beschaeftigt ist. Im Gegen-
teil: nur wer seinen Horizont erweitert nimmt auch andere wahr ...,
kann Ruecksicht nehmen, kann auf andere eingehen, kann sich
einfuehlen in andere ... Wie war das doch gleich wieder mit der Empa-
thie? Liebe fuer andere entwickeln ...
Seinen Horizont zu erweitern impliziert, bedeutet, dass man andere
wahrnimmt und deren Bewusstsein/Horizont erkennt, wahrnimmt, beachtet.
*Achtsam sein* nennen, bezeichnen das Buddhisten ... Achtsamkeit ...
Anderen seine Aufmerksamkeit schenken ... achtsam mit anderen Wesen
umgehen ... achtsam und liebevoll ... DAS meint Bewusstseins- oder
Horizonterweiterung ... Und auch: keine Scheuklappen mehr haben,
hinschauen ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Was ist in Deinen Augen SCHICKSAL?
>
>Erkenntnis der eigenen Unfähigkeit.
Nein das ist kein Schicksal Guido. Lies mal SHAKESPEARE ...
Selbsterkenntnis kann unter Umstaenden schwere Schicksals-
schlaege vermeiden helfen, wenn man sich fortan anders verhaelt
und einsichtig geworden ist. Aber das hat eben mit der Veraenderung
oder Erweiterung des/seines Bewusstseins zu tun ...
>Es gibt im Leben Dinge, die kann ich mit meinen Fähigkeiten ändern,
>andere nicht. Je mehr Fähigkeiten ein Mensch erwirbt, insbesondere beim
>MQ (Manipulations Quotienten), desto mehr ist er in der Lage, die Welt
>zu gestalten, desto weniger wird er gestaltet.
Was soll das mit der Manipulation!? Es geht um Selbsterkenntnis,
um die Faehigkeit zur Selbstreflexion ...
>Die Verwendung des Wortes "Schicksal" ist die Erkenntnis der eigenen
>Unfähigkeit, sprich die Fachsprache der Besiegten.
Quark.
Schicksal ist, wenn wie bei meiner Mutter beispielsweise bei oder kurz
nach der Geburt die Mutter stirbt ... Zum Bleistift. (Was u. a. fuer
mich mit ein Grund fuer die Beschaeftigung mit Astrologie war ...)
>> Du muss seltsame Vorstellungen haben Guido, und irgendwie
>> biste verblendet. 8-(
>
>Wage Aussage.
>
>> Traegst ne ganz besondere Brille ...
>
>Ein Leersatz, ohne Aussage.
>
>> Siehst alles nur durch diese sehr spezielle Brille ...
>
>Leersatz, ohne Aussage.
>
>> Kurz: Du hast Vorurteile.
>
>Du schließt aus Leersätzen ohne Aussage, daß ich Vorurteile habe ?
Nein das ist offenbar und augenscheinlich fuer jedermann Guido.
Vor allem bist Du wenig tolerant. Du bist nicht offen fuer die Meinung
und das Denken anderer. Du laesst nur gelten, was _Du_ siehst,
denkst, meinst, fuer richtig haeltst. Du bist stur und borniert und
machst die Schotten dicht. Kurz: Du hast Scheuklappen.
[...] snip
>Ich denke nicht mehr so vor mich hin, wie Du vieleicht.
O Mann ...
Ich habe sehr wohl meinen Horizont erweitert. Und der sog.
*Bewusstseinssprung* erfolgte bei mir anlaesslich meiner ersten
schweren Lebenskrise im Alter von knapp 23 Jahren und nach
einem misslungenen Suizidversuch ...
Da bin ich nicht "gecrasht", gescheitert. Vielmehr habe ich aus
meinen Fehlern und Irrtuemern gelernt! Du bislang noch nicht,
wie man lesen kann ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Ich denke nicht mehr so vor mich hin, wie Du vieleicht. Ich sehe,
>erkenne die Realität, nehme deine Worte wahr, lese deine Vita, schließe
>aus deinen Aussagen.
Kaum. Du verstehst mich und meine Worte ueberhaupt nicht Guido.
Liegst voellig daneben.
>Nicht nur ich alleine bestätige Dir dauernd, daß Du in einer Traumwelt
>lebst, sondern auch andere.
Schlafen, traeumen tut Ihr, nicht ich.
Ihr doest noch im Dornroeschenschlaf vor Euch hin und duenkt
Euch eines Besseren. Glaubt, es besser zu wissen. Dabei wisst Ihr
nichts, nicht das geringste.
So verhaelt sich das. Ihr schaut eben nicht hin. Ihr verschliesst ge-
flissentlich und willentlich die Augen ...
Es gibt auch eine unsichtbare Welt. Auch wenn Ihr das nicht wahrhaben
moechtet und immer nach Beweisen schreit ...
>Ich verstehe ja, daß es schwierig ist, Deine gerade mühsam errungene
>kognitive Balance wieder antasten zu müssen, aber ich denke, daß Du dein
>Bilder von der Welt noch einmal korrigieren mußt.
Oder Du ...
Doch Dein ach so muehsam selbstgebasteltes Gebaeude koennte
ja evtl. schaden nehmen oder sogar in sich zusammenstuerzen, wenn
man auch andere Weltbilder zulassen wuerde, nicht?
Doch wie waere es denn, mal ueber den eigenen Tellerrand hinaus-
zuschauen? Muss da erst was Schlimmes passieren, bevor Du, bevor
man zum Nachdenken kommt?
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Ich denke nicht mehr so vor mich hin, wie Du vieleicht. Ich sehe,
>erkenne die Realität, nehme deine Worte wahr, lese deine Vita, schließe
>aus deinen Aussagen.
>Nicht nur ich alleine bestätige Dir dauernd, daß Du in einer Traumwelt
>lebst, sondern auch andere.
>Ich verstehe ja, daß es schwierig ist, Deine gerade mühsam errungene
>kognitive Balance wieder antasten zu müssen, aber ich denke, daß Du dein
>Bilder von der Welt noch einmal korrigieren mußt. Wenn deine Wahrnehmung
>von Dir selber mit der Wahrnehmung anderer von Dir überein stimmt, dann
>erst hast Du Ruhe im Leben, und kannst dich prduktiven, sinnvollen
>Aufgaben widmen. Vorher nicht.
Warum sollte meine erweiterte Sicht der Dinge uebereinstimmen mit
der noch eingeschraenkten anderer Leute?
IL
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>>>>Doch das macht nichts. Mich muss man auch gar nicht verstehen.
>>>>Meine Worte erreichen nur jene, die dafuer empfaenglich sind,
>>>>die dafuer Antennen haben, die nach sowas lechzen, weil es in
>>>>unserer Zeit und in unserer Gesellschaft dafuer kaum Ansprech-
>>>>partner gibt.
>>>
>>>Ich kenne durchaus viele Menschen, die sehr empathisch sind, ihre
>>>Antennen alle noch haben, aber auch mit zwei Beinen solide im Leben
>>>stehen.
>>
>>
>> Wie, ab wann steht man denn solide im Leben? Sag' mal ...
>
>Wenn deine Vorstellung von der Welt, also das gedankliche Bild in deinem
>Kopf in wesentlichen Punkten mit den Tatsachen überein stimmt.
>Jeder Mensch hat natürlich ein rein subjektives Bild der Realität. Zu
>einem objektiven Bild kommt man recht schnell, wenn man mit anderen
>Menschen Bilder der Realität austauscht, also viel diskutiert.
>Diskussion ist ein Abgleich der Vorstellung der Tatsachen, die jeder mit
>sich so im Kopf herum trägt.
Nein Diskussion ist DIALEKTIK ... Man muss nicht immer einen Konsens
erarbeiten. Meinungen koennen auch divergieren, voneinander abweichen.
>Wenn mir jemand sagt, daß ich falsch liege,
>dann fange ich an, nachzudenken,
Das tut jeder. Deshalb muss man anderen aber nicht unbedingt recht
geben.
Es gibt nun mal unterschiedliche Entwicklungsstufen ...
>ob da nicht etwas dran ist. Ich lasse mich also gerne verunsichern.
Ich auch. Sonst hielte ich mich nicht in Diskussionsforen auf.
Doch zurueck zum Selbstbewusstsein: das impliziert ja schliesslich
auch, dass man selbstbewusst zu sich und zu seinem Wort steht und
sich eben _nicht_ beirren und verunsichern laesst.
Meinung kann auch gewachsen oder sogar durch Leid entstanden
sein. Da kann nichts und niemand auf der Welt dich mehr beirren,
da bist Du fest (geworden) in Deinen Ansichten, da bist Du ein Fels
in der Brandung und kannst sogar ein Fels in der Brandung, sprich:
ein Halt fuer andere sein ...
Wetten?
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Wie, ab wann steht man denn solide im Leben? Sag' mal ...
>
>Wenn deine Vorstellung von der Welt, also das gedankliche Bild in deinem
>Kopf in wesentlichen Punkten mit den Tatsachen überein stimmt.
>Jeder Mensch hat natürlich ein rein subjektives Bild der Realität. Zu
>einem objektiven Bild kommt man recht schnell, wenn man mit anderen
>Menschen Bilder der Realität austauscht, also viel diskutiert.
>Diskussion ist ein Abgleich der Vorstellung der Tatsachen, die jeder mit
>sich so im Kopf herum trägt. Wenn mir jemand sagt, daß ich falsch liege,
>dann fange ich an, nachzudenken, ob da nicht etwas dran ist. Ich lasse
>mich also gerne verunsichern.
>Das Resultat jedoch ist, daß ich nach vielen Diskussionen mit meinen
>Mitmenschen nach einigen Jahren nun an den Kernpunkt im Dasein gekommen
>bin, genau weiß, was wichtig ist, im Leben, was nicht,
... und brauchst Dich nun, fortan nicht mehr weiterzuentwickeln?
<smile>
<schmunzel>
>was Tatsache ist,
>was Phantasie, was falsche Vorstellung (falsches Bild), u.s.w.
>Ich habe alle falschen Bilder, falschen Gedankengebäude, Irrglauben...
>erkannt, und orientiere mich an den Tatsachen.
Schoen fuer Dich.
Ist aber auch ein bissel nuechtern, gell? Oder nicht?
Und Irrtum ist ausgeschlossen?
<zwinker>
Meinst Du nicht auch, dass das ganze Leben ein LERNPROZESS ist
und dass man nie ausgelernt hat?
Dass es noch vieles zu entdecken gibt? Und zu erkennen?
>Ich kenne viele Menschen, die für gewisse Zeit meinen, solide im Leben
>zu stehen, brechen aber zusammen, sobald sich etwas ändert.
Eben.
>Ein Mensch, der eine korrekte Wahrnehmung von seiner Umwelt hat,
Nur von seiner Umwelt?
Und kann man da stets sicher, so sicher sein?
>hat keine Ängste mehr vor Veränderung.
Kennst Du das Gedicht STUFEN in HERMANN HESSES
"Das Glasperlenspiel"?
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Wie, ab wann steht man denn solide im Leben? Sag' mal ...
>
>Wenn deine Vorstellung von der Welt, also das gedankliche Bild in deinem
>Kopf in wesentlichen Punkten mit den Tatsachen überein stimmt.
>Jeder Mensch hat natürlich ein rein subjektives Bild der Realität. Zu
>einem objektiven Bild kommt man recht schnell, wenn man mit anderen
>Menschen Bilder der Realität austauscht, also viel diskutiert.
>Diskussion ist ein Abgleich der Vorstellung der Tatsachen, die jeder mit
>sich so im Kopf herum trägt. Wenn mir jemand sagt, daß ich falsch liege,
>dann fange ich an, nachzudenken, ob da nicht etwas dran ist. Ich lasse
>mich also gerne verunsichern.
>Das Resultat jedoch ist, daß ich nach vielen Diskussionen mit meinen
>Mitmenschen nach einigen Jahren nun an den Kernpunkt im Dasein gekommen
>bin, genau weiß, was wichtig ist, im Leben, was nicht, was Tatsache ist,
>was Phantasie, was falsche Vorstellung (falsches Bild), u.s.w.
>Ich habe alle falschen Bilder, falschen Gedankengebäude, Irrglauben...
>erkannt, und orientiere mich an den Tatsachen.
>Ich kenne viele Menschen, die für gewisse Zeit meinen, solide im Leben
>zu stehen, brechen aber zusammen, sobald sich etwas ändert. Ein Mensch,
>der eine korrekte Wahrnehmung von seiner Umwelt hat, hat keine Ängste
>mehr vor Veränderung. Er weiß, daß er sich auf seine Wahrnehmung
>verlassen kann, und er ist meistens anderen Menschen voraus, also
>erfolgreicher im Leben.
Oh je.
Ist nicht auch das ein Vorurteil?
Und ein wenig einseitig, schmalspurig gedacht? Nein?
Weisst Du, was es bedeutet, differenziert zu denken?
Habt Ihr, hast Du nicht im Deutschunterricht gelernt, einen Aufsatz
dialektisch zu gliedern?
Kannst Du nebeneinander nicht unterschiedliche Sichtweisen gelten
lassen?
Was ist denn *korrekt*?
Was eine "korrekte Wahrnehmung" von seiner Umwelt?
Gibt's die/das ueberhaupt?
Ist Wahrnehmung nicht selektiv?
Unterschiedlich?
Lebt nicht jeder in einer anderen Welt?
Man kann eine bestimmte Vorstellung von der Welt haben ...
Doch ob die immer so stimmig ist?
Was bitte ist "korrekt"? Was "solide"?
Zimmert, schustert sich nicht ein jeder _seine_ Sicht der Welt,
sein Weltbild zurecht? Muehsam ...
Geraet das NIEMALS ins Wanken?
Wird man NIE verunsichert?
"Erste allgemeine Verunsicherung" ... <grinsel>
>Trantüten, Träumer, Gläubige,
Also ich muss schon bitten!
Das ist eine Beleidigung! (Von glaeubigen Menschen jeglicher couleur.)
>die merken erst sehr viel später, was
>läuft, scheitern daher immer wieder.
Und ob Du Vorurteile hast Guido.
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Trantüten, Träumer, Gläubige, die merken erst sehr viel später, was
>läuft, scheitern daher immer wieder.
>
>> Und wer steht das Deiner Meinung nach nicht und warum?
>
>Alle Menschen, die an bestimmte Gedankengebäude glauben sind viel zu
>sehr mit sich selber und ihrem Gedankengebäude beschäftigt, haben den
>Sinn für Realität verloren, hinken den anderen hinterher.
Nicht unbedingt.
ERKENNTNIS hat nicht unbedingt mit bestimmten Ideologien zu tun,
im Gegenteil ...
Der GLAUBE uebrigens auch nicht.
Es muss auch keine Schwaeche sein, glauben zu koennen.
Im Gegenteil ...
Ich halte es/das sogar fuer eine Staerke!
>Daher haben genau diese Menschen enorme Ängste vor Veränderung jeder
>Art.
Das Gegenteil ist der Fall. Wer glauben kann, der hat eine feste Burg
gefunden, Halt, Geborgenheit ...
"Und wanderte ich auch durch das finsterste Tal ... Herr, Dein Stecken
und Stab sind bei mir und beschuetzen mich!"
So oder so aehnlich ...
Und der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen ...
IL
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Alle Menschen, die an bestimmte Gedankengebäude glauben sind viel zu
>sehr mit sich selber und ihrem Gedankengebäude beschäftigt, haben den
>Sinn für Realität verloren, hinken den anderen hinterher.
>Daher haben genau diese Menschen enorme Ängste vor Veränderung jeder
>Art. Arme Socken, sind das. Jemand, der Mut hat, ein korrektes Weltbild,
>eine korrekte Wahrnehmung der Realität hat,
Und was bitte sollte das sein? Wie sollte die beschaffen sein?
>das die Vorstellung der Realität ständig durch Diskussionen korrigiert,
>der wird kaum scheitern, in dem, was er tut, jedenfalls nicht durch eigenes Tun.
Was ist denn SCHEITERN?
Wer scheitert denn? Und warum? Woran?
Was soll das sein?
Ist das nicht eine boese, boshafte Unterstellung?
Wir alle unterliegen einem Wachstumsprozess, einer Entwicklung.
Mancheiner braucht vielleicht ein wenig laenger als andere ...
Na und?
Aber scheitern ...? Wer scheitert denn? Gibt's das ueberhaupt?
"Jedenfalls nicht durch eigenes Tun"? Greift da nicht das Schicksal?
Na?
Sagte ich doch bereits, dass Angst vor Kontrollverlust dahinter
steckt, wenn jemand nicht ans Schicksal glauben will ...
Oder an die Allmacht Gottes ...
>>>Empathie sind die Antennen, die wir heutzutage in unserer
>>>Gesellschaft wieder brauchen, die verloren gegangen ist, kein Aberglaube.
Unter einem Draht oder unter feinen Antennen versteht man in der Regel
aber anderes Guido ... Nicht nur Einfuehlungsvermoegen (Empathie).
Zu einer feinen, intuitiven Wahrnehmung, zu einem feinen, wachen
Gespuer zaehlt auch anderes ...
Man sagt auch Empfaenglichkeit dazu, Hellhoerigkeit oder
Hellsichtigkeit, Sensitivitaet ...
Schon mal gehoert?
>> Ja was Du so fuer Aberglauben haeltst ...
>
>Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
>nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
Und wer bestimmt, was Fakt ist? Die Wissenschaft? <lach>
Nichts als Erbsenzaehler, diese Wissenschaftler ...
<smile>
Es gibt auch eine unsichtbare Welt. Glaub's oder nicht.
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Ja was Du so fuer Aberglauben haeltst ...
>
>Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
>nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
>Ob Du abergläubisch bist, kannst Du einfach testen. Erzähle anderen
>(auch unbekannten) Menschen von diesem Gedankengebäude, und wenn Du von
>einzelnen Feedback bekommst, daß Deine Vorstellung nicht stimmt,
Nochmals:
Warum sollten andere Menschen mich bestaerken oder bestaetigen,
wenn sie weniger weit entwickelt sind als ich? Wenn sie gewisse Dinge
noch nicht erkannt und erfasst haben?
Ein selbstbewusster glaeubiger Mensch braucht keine Bestaetigung
von anderen; er ist kein Mitlaeufer und kein Herdenmensch.
Er ist Individualist und steht mit beiden Beinen fest auf dem Boden
der Tatsachen - allein.
>dann solltest Du schleunigst deine Vorstellung von der Realität überdenken,
>weil dann bist Du auf dem Holzweg.
Wer sagt das?
>Daher haben Gläubige auch immer die Tendenz, sich mich ebenfalls
>Gläubigen zu umgeben,
mit
>sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, das
>gemeinsame Gedankengebäude zu feiern.
Oh je. Das Gegenteil ist der Fall: Die Unglaeubigen brauchen das,
nicht die Glaeubigen.
Du Guido, Du brauchst das offensichtlich - Bestaetigung von anderen.
Ich nicht.
>Die Realität ist jedoch nicht Diskussionsfähig,
Ach nein?
Du meintest wohl: Ueber das was wahr ist, was Fakt ist braucht man
nicht zu streiten, nicht?
Wie alt bist Du?
Du kommst mir recht naiv vor ...
Sieh' mal: ich werde in zwei Jahren fuenfzig Jahre alt ... Meinst Du
nicht, dass ich schon einiges mehr als Du *geschultert* habe im Leben?
Durch Krisen kann man wachsen. Aus einer Krise kann man gestaerkt
und gewandelt hervorgehen ...
Dann sind Ansichten, Meinungen, Weltbilder gewachsen ...
Dann ist man fest (sicher) in seinen Ansichten. Dann laesst man sich
nicht mehr so schnell verunsichern.
;-)
Nicht das Alter allein ist massgeblich. Die Reife, die Erfahrung
machen's ... Das was man durchlebt und durchlitten, durchstanden
hat, das macht's, das praegt ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
>nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
>Ob Du abergläubisch bist, kannst Du einfach testen. Erzähle anderen
>(auch unbekannten) Menschen von diesem Gedankengebäude, und wenn Du von
>einzelnen Feedback bekommst, daß Deine Vorstellung nicht stimmt, dann
>solltest Du schleunigst deine Vorstellung von der Realität überdenken,
>weil dann bist Du auf dem Holzweg.
>Daher haben Gläubige auch immer die Tendenz, sich mich ebenfalls
>Gläubigen zu umgeben, sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, das
>gemeinsame Gedankengebäude zu feiern.
>Die Realität ist jedoch nicht Diskussionsfähig, die ist eine Tatsache.
>Kritische Diskussionen mit Nichtgläubigen (diejenigen, die nicht an
>dasselbe Gedankengebäude glauben) sorgen dafür, daß dein gedankliches
>Bild der Tatsachen sich immer objektiver wird, obwohl jeder von uns nur
>eine subjektive Wahrnehmung und einen persönlichen Erfahrungsraum hat.
Was mich nicht umhaut macht mich staerker - entgegne ich dem Guido.
Ich lass mich nicht mehr so schnell verunsichern. <laechel>
>..
>>>>Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
>>>>sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
>>>
>>>Du meinst immer nur Empathie.
Das denkst Du. Vorurteilsbelastet wie Du bist ...
>> Das meinst/denkst Du. Von Empathie ist doch gar nicht die Rede,
>> sprich: von Einfuehlungsvermoegen.
>>
>>
>>>Den Schmu mit Astrologie kannst Du getrost weglassen.
>>
>>
>> Ach Gottchen ... Nur weil Du das sagst und denkst, es handele sich
>> um "Schmu"? <lach>
>
>Ja.
<lach>
>>>Er war nur ein Mittel für das Ziel, Deine Antennen wieder zu
>>>bekommen, die Dir jemand abgeknickt hat.
>>
>>
>> Du hast mich ueberhaupt nicht verstanden Guido. _Ich_ sprach von
>> Antennen, von einer Empfaenglichkeit fuer Hoehergeistiges. Wovon
>> Du sprichst weiss ich nicht.
>
>Schon allein die Verwendung deiner Wortschöpfung "Hoehergeistiges" ist
>eine Herabsetzung deiner Mitmenschen, weil - die sind automatisch
>"niedergeistig".
Du glaubst nicht an die geistige Welt, nicht?
Es gibt den niederen Verstand, aber es gibt auch den hoeheren.
Du Guido hast ein hoeheres Selbst, aber auch ein niederes ...
Wir alle haben Gut und Boese in uns ...
Es gibt Feingeistiges und Grobgeistiges.
Ich setze niemanden herab. Das tust Du. Du machst Dich lustig
ueber glaeubige Menschen. Ist es nicht so?
Du verspottest sie.
>Du bist eine Menschenverachterin, und Du merkst nix mehr.
Nein Guido das bist Du. Du bist blind und taub, wenn es um Hoeher-
geistiges geht, um Religion, um Spiritualitaet. Du bist stur und
borniert. Kein bissel tolerant und/oder offen.
So verhaelt sich das.
Schliesse nicht von Dir auf andere!
Du glaubst, es besser zu wissen, ueber den Dingen zu stehen,
doch im grunde weisst Du gar nichts. Du verachtest andere,
Andersdenkende, nicht ich. Ich bemuehe mich redlich, ihnen zu
erklaeren, wie ich was meine ... Ich nehme mir Zeit. Ich verspotte
niemanden. Ich hoere zu, ich schaue hin ... Tust Du das auch?
>> Du jedenfalls scheinst _nicht_ gerade empfaenglich zu sein fuer
>> Hoehergeistiges.
>
>Nicht erstrebenswert.
Was?
Hast Du ueberhaupt eine Ahnung, eine Vorstellung von dem
was Du fuer "nicht erstrebenswert" haeltst?
Du gibst Dir doch nicht die geringste Muehe, zu verstehen,
zu erkennen ... Du schaust doch gar nicht hin ...
>Ich bleibe lieber ein kleines Arschloch, ein
>Scheißerli unter 6.3 Milliarden. Dann muß ich nicht andere als
>"Mindergeistig" beschimpfen.
Jeder wie er kann und mag ...
>>>>Tja da kann ich Dir auch nicht helfen Chris.
>>>>Wie weit bist Du denn mit dem Kennen und Verstehen der
>>>>Grundlagen dieser Materie?
>>>
>>>Na, versuchst Du wieder, Dich als Bauernfängerin zu betätigen ?
>>
>>
>> Bitte?
>>
>> Nur weil ich Dich frage, wieviel Ahnung Du ueberhaupt von Astrologie
>> hast?
>
>Ich kümmere mich um SANDOLOGIE ;-)
Aha.
Na das sagt doch alles ...
Du spottest, Du machst Dich lustig, Du verar....t die Leute ...
Also wer verachtet hier wen?
--
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>>>Sage den Leuten doch einfach, daß Du in Sachen Empathie missionierst,
>>
>>
>> Wie geht das?
>
>Du suchst gezielt orientierungslose Schäfchen hier in den Foren,
Ach Gottchen ...
>machst einen auf empathisch,
Was anderes faellt Dir nicht ein?
>stelltst dich mit den Worten "höhergeistiges" über
>andere Menschen, die automatisch ja dann "niedergeistig" sein müssen,
Nein sie leben Niedergeistiges. Sie koennten auch anders ...
Ich erhebe mich eben _nicht_ ueber andere. Das tust Du.
>hast Guru - Allüren.
Kaum. Ich schare keine Juenger oder Schueler um mich. Ich schreibe
keine Buecher, gebe keine Seminare, halte keine Vortraege. Stattdessen
halte ich mich in Diskussionsforen auf und halte meine Ruebe hin -
stellvertretend fuer all jene, die diesen Mut _nicht_ haben, die sich
keinen Diskussionen stellen, die sich nicht beschimpfen und/oder ver-
spotten lassen, die lieber schweigen als sich laecherlich zu machen.
>Ich habe mal einen Beitrag darüber geschrieben,
>lies den mal:
>
>http://groups.google.de/groups?q=stepken+gurus+propheten&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=c46des%247qm%2406%243%40news.t-online.com&rnum=2
>
>Genau das tust Du.
Das denkst Du.
Ich bin kein weiblicher Guru. Ich moechte mich mit Gleichgesinnten
austauschen. Doch die ziehen es vor, zu schweigen ... Tja ...
>>>und laß Astrologie beiseite, sei Mensch pur. Das entspräche der Wahrheit.
>>>Astrologie propagandierst Du nur aus purem Egoismus, um Geld zu verdienen.
>>
>>
>> Aha.
>
>Das heißt nicht "Aha", sondern "Ja" !
Du willst mir Vorhaltungen machen, ausgerechnet Du?
>Und weißt Du warum ? Weil Du es tust !
WELCH' eine Logik ... <lach>
>Fakt, Tatsache. Du bist nicht integer. Ein integrer Mensch sagt,
>was er denkt, und tut, was er sagt (oder schreibt).
Genau das sage ich!
Gerade ich bin lauter, integer ...
Und nehme dafuer in Kauf, dass man mich verspottet, verhoehnt,
wuest beschimpft, beleidigt ...
Die Menschen koennen die Wahrheit einfach nicht ertragen.
So ist das.
Ingrid
Werner Merk
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
> >Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
> >nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
> >Ob Du abergläubisch bist, kannst Du einfach testen. Erzähle anderen
> >(auch unbekannten) Menschen von diesem Gedankengebäude, und wenn Du von
> >einzelnen Feedback bekommst, daß Deine Vorstellung nicht stimmt, dann
> >solltest Du schleunigst deine Vorstellung von der Realität überdenken,
> >weil dann bist Du auf dem Holzweg.
> >Daher haben Gläubige auch immer die Tendenz, sich mich ebenfalls
> >Gläubigen zu umgeben, sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, das
> >gemeinsame Gedankengebäude zu feiern.
> >Die Realität ist jedoch nicht Diskussionsfähig, die ist eine Tatsache.
> >Kritische Diskussionen mit Nichtgläubigen (diejenigen, die nicht an
> >dasselbe Gedankengebäude glauben) sorgen dafür, daß dein gedankliches
> >Bild der Tatsachen sich immer objektiver wird, obwohl jeder von uns nur
> >eine subjektive Wahrnehmung und einen persönlichen Erfahrungsraum hat.
>
> Was mich nicht umhaut macht mich staerker - entgegne ich dem Guido.
> Ich lass mich nicht mehr so schnell verunsichern. <laechel>
Schade. Sie glauben, Sie hätten sich weiterentwickelt (als andere). Aber
Sie befinden sich nur auf einem lokalem Maximum. Sozusagen auf einer
kleinen Sandbank im Meer. Auf dieser esoterischen Sandbank stehen sie
und glauben, das wäre bereits der Gipfel des Erreichbaren. Wenn Sie sich
etwas verunsichern ließen, dann würden sie vielleicht erkennen, daß das
nicht so ist. Dann würden sie eine Zeitlang ins Schwimmen kommen, wenn
Sie diese kleine Sandbank verlassen und zum Ufer schwimmen. Und dort
könnte Sie dann erst so richtig anfangen mit dem Bergsteigen! Da sind
die wirklichen Gipfel und Herausforderungen. Da wo sie sind haben Sie
sich selber ins Abseits manövriert. Sicher damls aus gutem Grund. Ehe
Sie zugrundegingen, haben Sie es geschafft, sich selber etwas
esoterischen Boden unter die Füße zu schaufeln. Aber das brauchen Sie
jetzt nicht mehr. Lassen sie diese kleine Insel hinter sich, schwimmen
sie wieder ins Leben, in die Wirklichkeit zurück!
Ein dummes Huhn oder ein Gockel glaubt, der Misthaufen auf dem er steht
und kräht, sei das Größte in der Welt. Seien sie nicht auch so dumm,
seien Sie bitte weiser!
Werner
--
W. M.: "Und deshalb glauben Sie an jeden Mist,
wenn er denn nur esoterisch ist!
Ingrid Liebeler: "Ja klar, was sonst?"
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>>Was verstehst Du denn unter Bewusstseinserweiterung?
>>
>>Selbstbewußtsein ist die wichtigste Bewußtseinserweiterung. Erst dann
>>kann man andere Menschen richtig wahrnehmen, mit Tieren (Hund, Katze,
>>Vögeln) nonverbal kommunizieren, u.s.w.
>
>
> Von einer Erweiterung Deiner Wahrnehmung haeltst Du nichts?
> Oder vom Wissen um Tod und Sterben und ein moegliches Danach?
Ingrid, Du liest noch nicht einmal, was ich Dir schrieb !
> Wie alt bist Du?
Ich bin wiedergeboren. Wie oft, weiß ich nicht mehr genau. Ich erinnere
mich aber an Fragemente alter Sprachen. Ich schätze 3-4x, also ca.
150-250 Jahre alt.
> Wie SELBSTbewusstsein schon sagt, ist damit nicht _das_ Bewusst-
> sein gemeint sondern ein spezielles. Ich aber rede von allgemeiner
> Bewusstseinserweiterung ... Es ist bekannt, dass man nach der Ein-
> nahme von halluzinogenen Drogen _mehr_ sieht ...
Ich kenne Drogen, habe einige schon ausprobiert. Sie erweitern das
Bewußtsein nicht, weil man in eine Traumwelt abdriftet, sich immer
weiter von der Realität sich entfernt. Zuerst hat man Erkenntnisse, ja,
weil sich Dinge gedanklich miteinander kombinieren, die neu für einen
sind. Zu diesen Erkenntnissen kommt man besser und schneller durch
präzises Nachdenken.
> Eine erweiterte
> Sicht der Dinge hat ... Manche glauben sogar, GOTT gesehen zu
> haben in solch' einem Zustand ... Sind es _nur_ Halluzinationen oder
> ist die Wahrnehmung, die Sicht tatsaechlich erweitert?
Es ist nicht die Wahrnehmung, die sich erweitert (wie auch, neue Sinne
kommen ja nicht hinzu), sondern nur die gedankliche Vorstellung davon,
daß man neue Antennen habe, die kommt dazu. Im Hirn zieht sich eine
weitere Abstraktionsebene ein. Viele haben von sich selber dann
plötzlich eine gedankliches Vorstellung von einer Vorstellung, wer man
selber wäre. Und plötzlich glauben diese Menschen dann, sie hätten
besondere Antennen für "Übersinnliches", "Außersinnliches". Das kommt,
weil sich zu Traum und Realität noch eine weitere Ebene hinzugesellt
hat, nämlich ein Traum über die Realität der Realität und ein Traum über
einen Traum der Realität. Diese Menschen halten dann das ganze Leben für
einen Traum, können nicht mehr Realität von geträumter Realität
unterscheiden.
Ich kenne viele hier in meinem Dorf, die genau das Problem haben,
verursacht durch Drogen.
> Oder gar ver-
> nebelt? Astrologisch hat der NEPTUN mit Drogen zu tun ... Auch mit
> Vergiftungserscheinungen (zusammen mit MARS) ...
>
> Mann es geht um ERKENNTNIS ...
Erkenntnis ist das Wiedererkennen von Modellen der Realität, die z.B. in
der Schule vermittelt wurden. Schule vermittelt kein Wissen, sondern nur
Modelle der Realität, und später erst hat man Erkenntnis, wenn man diese
Modelle in den Tatsachen wiedererkennt. Erkenntnisse hat man auch, wenn
man Dinge wiedererkennt, deren Bilder einem von einem anderen Menschen
zuvor vermittelt wurden.
>
>>>Was denkst Du, ist das?
>>
>>Wahrnehmung der Umwelt,
>
>
> Nur der Umwelt?
Jedenfalls nicht der geträumten Realität.
>
>>was man nur kann, wenn man nicht mehr mit sich
>>selbst, der Selbstfindung beschäftigt ist.
>
>
> Dann haette man eine verengte Sicht der Dinge. Richtig.
> Oder eine eingeschraenkte.
> Gleichwohl hat Selbstbewusstsein kaum mit dem zu tun was
> man unter Allgemeiner Bewusstseinserweiterung versteht.
Bewußtseinserweiterung ist immer partiell. Die Groschen fallen halt
nacheinander.
> Man sagt auch, dass Reisen den Horizont erweitern, den
> geistigen ... Oder dass Reisen bilden ... Und Reisen erweitern
> eben das Bewusstsein. Sowas ist gemeint.
Reisen erweitern nicht das Bewußtsein. Reisen schärfen den Sinn für die
Realität. Man beobachtet, wie Menschen in fremden Kulturen leben, und
man erhält weitere gedankliche Bilder der Realität und kann daraus
schließen, was wirklich wichtig ist, im Leben, indem man seine
bisherigen Vorstellungen der Realität weiter korrigiert. Wir hier sind
ja im Paradies geboren, frei wohnen und essen für alle (Sozialhilfe).
>
>>>Was konkret ist gemeint?
>>
>>Tatsachen, Fakten, Realität wahrnehmen.
>
>
> Warum sollte es keine unsichtbaren Tatsachen geben?
Magnetismus und Radioaktivität sind ja auch unsichtbare Tatsachen. Nicht
fühlbar, höhrbar. Es hat sie lange Zeit ja auch im Bewußtsein der
Menschheit nicht gegeben. Sie sind aber eine Tatsache, überprüfbar,
jederzeit, unabhängig kann jeder Mensch sich davon überzeugen, daß es
das gibt. M. und R. sind nicht diskussionsfähig. Alle Menschen erkennen
diese Tatsachen gleichermaßen an. Niemand hat begründete Zweifel.
> Das menschliche Auge vermag eben nicht alles zu sehen ...
> Da bedarf es vielleicht eines Mikroskops oder eines Fern-
> rohres ...
>
> "Wie im Mikrokosmos so im Makrokosmos und umgekehrt."
>
> "Wie oben so unten" ...
>
> Eine erweiterte Sicht der Dinge haben, bekommen ...
>
> Anders wahrnehmen ...
Aber nicht Träumen, man hätte Eigenschaften, die es nicht geben kann.
Das ist Realitätsverlust. Und wenn in Diskussionen einige Menschen
Einwände gegen Deine Sichtweise der Welt haben, dann sollte man schon
sehr hellhörig werden, ob das eigene gedankliche Vorstellung der Welt
den Tatsachen entspricht.
>
>>Diejenigen Menschen, die zu
>>Gegenständen Gefühle aufbauen, mit Pflanzen reden, in sich mit Gott zu
>>kommunizieren glauben, Gedankengebäuden (Astrologie) nachrennen, darin
>>versuchen, einen Sinn zu erkennen - diese Menschen nehmen ihre Umwelt
>>nicht mehr richtig wahr,
>
>
> Falsch! Sie haben eine erweiterte Sich der Dinge ...
> "Breit werden" nennen, bezeichnen das junge Leute, die Hasch
> rauchen ...
Mit LSD siehst Du dir selber auch Hörner wachsen, wenn dir jemand
suggeriert, du wärest der Teufel. Das ist halt der große Irrtum. Wir
Menschen haben die Gabe, uns eine Vorstellung der Realität zu machen,
Handlungen in Gedanken vollständig voraus zu planen, auf Fehler zu
untersuchen, und dann umzusetzen. Leider werden viele Menschen Opfer
dieser Gabe. Sie Träumen die Realität dann nur noch, entfernen sich
immer weiter von der echten Realität, den Tatsachen.
Nicht wenige Menschen glauben ja, sie könnten Gedanken lesen, Aura
sehen, u.s.w.
Wenn dann jemand ankommt, der die Tatsachen überprüft, ob sie wirklich
Gedanken lesen können, dann testet dieser Mensch, ob die gedankliche
Vorstellung der Tatsachen im Kopf dieses Menschen mit den Tatsachen
überein stimmt. Heraus kommt immer, daß diese Menschen Spinner sind,
also sie die Realität nur träumen, nicht wirklich wahrnehmen.
>
>>sind viel zu sehr mit sich selber beschäftigt,
>
>
> Das denkst Du ...
>
> Anders wahrnehmen ... Feinfuehliger werden ... Erwachen ...
> Feinstoffliches wahrnehmen ... hellfuehlen ... hellsehen ...
> Erkenntnis haben, Kenntnis erlangen von etwas ...
Bauernfängerei.
> Bei Reisen in entfernte Laender andere Kulturen kennenlernen,
> seinen (geistigen) Horizont erweitern, sich (weiter)bilden ...
Das schärft den Sinn für Realität.
> Offener werden ... toleranter ... sozialer ... humaner ...
> Weltoffener ... All sowas zaehlt, gehoert auch zur Bewusstseins-
> erweiterung. Kenntnis erlangen, Wissen, Bildung ...
Du kannst kennst ja noch nicht einmal den Unterschied zwischen Wissen
und Bildung, weil sonst wärest Du nicht in deinem Gedankengebäude gefangen.
> Um den geistigen Horizont geht es, der erweitert wird ...
Definiere mal "geistig".
> Du sprichst von nuechterner und damit beschraenkter Realitaet
> und einer ebensolchen Sicht der Dinge.
> Du bist nuechtern und sachlich. Das hat nichts mit Bewusstseins-
> erweiterung zu tun. Bewusstsein ist grenzenlos ...
Du verwechselst Bewußtseinserweiterung mit der gedanklichen Vorstellung
von Bewußsein über die Realität. Bei Dir ist alles vermatscht. Du
trennst nicht mehr klar zwischen Realiät und der Vorstellung von
Realität, wie Du selber sagst. Das Leben sei ein Traum für dich,
woraufhin ich dir vorschlug, dich mal kräftig in den Hintern zu treten,
damit Du aufwachst.
>
>>taugen nix mehr. Alle Menschen, die mit sich selber beschäftigt sind,
>>leisten keinen Beitrag mehr für ihre Umwelt, für die Gemeinschaft,
>
>
> Im Gegenteil: man kann offener werden, toleranter, liebenswuerdiger,
> verstaendnisvoller, sozialer, hilfsbereiter ... NUR wer seinen
> Horizont erweitert beachtet auch andere Menschen ... Du hingegen
> sprichst von Egozentrik ... Bewusstseinserweiterung meint, bedeutet
> ja nicht, dass jemand nur mit sich selbst beschaeftigt ist. Im Gegen-
> teil: nur wer seinen Horizont erweitert nimmt auch andere wahr ...,
> kann Ruecksicht nehmen, kann auf andere eingehen, kann sich
> einfuehlen in andere ... Wie war das doch gleich wieder mit der Empa-
> thie? Liebe fuer andere entwickeln ...
> Seinen Horizont zu erweitern impliziert, bedeutet, dass man andere
> wahrnimmt und deren Bewusstsein/Horizont erkennt, wahrnimmt, beachtet.
> *Achtsam sein* nennen, bezeichnen das Buddhisten ... Achtsamkeit ...
> Anderen seine Aufmerksamkeit schenken ... achtsam mit anderen Wesen
> umgehen ... achtsam und liebevoll ... DAS meint Bewusstseins- oder
> Horizonterweiterung ... Und auch: keine Scheuklappen mehr haben,
> hinschauen ...
Kann ich alles auch als ganz normaler Mensch, der an nix glaubt. Ich
weiß nicht, woher Du diesen Alleinanspruch für Glaubende Menschen her
nimmst. Du jedoch übernimmst jedes neue Gedankengebäude ungeprüft in
dein Hirn, integrierst es, während ich hingegen zuvor das Fundament
genau prüfe.
Glaube mir, ich habe auch einige Gedankengebäude wieder entfernen
müssen, was sehr mühselig war. Luftschlösser bauen ist kostenlos, sie zu
zerstören, muß man oft teuer bezahlen.
> Ingrid
>
>
LG, Guido Stepken
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>>>>Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
>>>>reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
>>>>Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
>>>>es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
>>>>sichtlich kaum.
>>>
>>>Wenn es wahr ist, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird, hatten
>>>die Menschen damals auch schon Computer, Ephemeriden, Bahndaten von
>>>Planeten ?
>>
>>
>> Das geht freilich auch ohne Computer. <smile>
>
>Wenn Du etwas Ahnung von Physik hättest, wüßtest Du, daß man tagelang
>rechnen muß, um Bahndaten zu bekommen.
>Du kannst noch nicht einmal ein 3- Körperproblem auf dem Papier lösen,
Woher willst Du das wissen?
>schwingst aber große Reden, was Du alles könntest.
WER schwingt hier gfrosse Reden und will mich eines Besseren belehren?
na?
<zwinker>
>Computer - Knöppkes drücken, das kannst Du. Verstanden hast Du nix.
Umgekehrt wird ein Schuh d'raus: Du drueckst 'n paar Knoepfe und
bildest Dir ein, Ahnung von Astrologie zu haben. O jegele ...
Ich habe zuvor/vormals Horoskope ohne PC erstellt, errechnet, ge-
zeichnet und gedeutet und zig Buecher darueber gelesen ...
Und an meiner Persoenlichkeit habe ich zuvor auch gearbeitet.
Ich habe sogar jahrelang Psychotherapie gemacht. Ich bin gewachsen,
gereift, habe aus meinen Fehlern gelernt. Kannst Du das von Dir auch
behaupten?
>Hast Du jemals per Hand, auf dem Papier Bahndaten, Winkel ... errechnet
>? Ich wette, daß Du schon am Kosinussatz und den Additiontheoremen von
>sphärischen Koordinaten scheiterst.
Selbst wenn dem so waere ... Fuer das astrologische Arbeiten ist das
irrelevant. Astrologen benutzen diese errechneten Bahndaten und
zeichnen die jeweiligen Gestirnpositionen ein in den Tierkreis. Sie
erstellen individuelle Horoskope und deuten sie. Niemand muss da
Kenntnisse von Mathematik und Physik haben. Es reicht, die Grund-
lagen der Astrologie zu kennen, zu beherrschen und ein intuitives
Gespuer zu haben. Doch ohne Kenntnis der astrologischen Grundlagen
geht's nun mal nicht. Und wenn man noch soviele Kenntnisse von
Mathematik und Physik hat ...
Und vergiss' nicht: immerhin habe ich das Abitur ... Also ganz so un-
geblidet und unbedarft wie Du es mir unterstellen moechtest bin ich
nicht Guido!
Wie war das doch gleich wieder mit der Ueberheblichkeit und der
Menschenverachtung?
<zwinker>
>Eigentlich weißt Du garnix.
Das sagst Du.
>Deine Aussage: "Das geht freilich auch ohne Computer" ist gelogen. Du
>kannst es nicht ohne Computer.
Freilich kann ich das. Wo denkst Du hin?
Die EPHEMERIDEN, die benoetige ich jedoch. Und das sind dicke
Buecher ... Mein erstes reichte von 1900 bis zum Jahr 2000. Dann
schaffte ich mir auch welche an, die weiter zurueckreichen, und
welche, die bis 2050 reichen. Ohne diese Gestirnstandstabellen geht's
freilich nicht! D.h. Volker Doormann, Dr. Alois Treindl (vom ASTRO-
DIENST, hat uebrigens Physik studiert!), die koennen das auch alleine.
Die berechnen ihre Bahndaten (die der Gestirne) selbst und entwickeln
aufwaendige Astrologie-Programme ... Doch das muss man nicht koennen,
um astrologisch arbeiten zu koennen. Wiegesagt ...
[...] snip
>>>Du willst hier weißmachen, daß man ein Astrologie - Programm haben
>>>und bedienen können muß.
>>
>>
>> Nee, wenn ich mich recht erinnere, behauptetest _Du_, bereits eines
>> zu besitzen und damit auch umgehen zu koennen.
>
>SANDOLOGIE, nicht Astrologie ;-)
Meinetwegen ...
<pfff>
Kinderkram. Kinderkacke ... Hohn und Spott ... Nichts Neues eben!
>>>>Oder hast Du je ein astrologisches Seminar besucht?
>>>
>>>Haben die Astrologen vor 5000 Jahren schon Seminare besucht ?
>>
>>
>> Warum sollten sie? Sie koennen doch deshalb trotzdem Astrologie
>> ausgeuebt haben, oder vielleicht nicht? Und dass sie das taten,
>> das weiss man doch, das hat man doch herausgefunden ...
>
>Was denn nun ? Vielleicht oder vielleicht nicht ? Was weißt Du überhaupt
>von damals ?
Darueber kann man in Buechern lesen ...
>Du behauptetest, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird,
Vermutlich - wie man lesen kann - noch viel laenger.
>wo sind die Beweise ?
Wozu sollte ich was beweisen wollen?
O Mann ...
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Was denn nun ? Vielleicht oder vielleicht nicht ? Was weißt Du überhaupt
>von damals ? Du behauptetest, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben
>wird, wo sind die Beweise ? Soweit ich weiß,
Tja ...
>gibt es keine Überlieferungen von Bahndaten, weil Planeten damals noch nicht
>entdeckt waren.
Da bist Du falsch informiert!
Schimpfst mich aber eine Luegnerin ...
>Du bist eine Lügnerin. Dein Bild von Dir und der Astrologie stimmt nicht
>mit den Tatsachen überein.
Meinst Du ...
[...] snip
>>>>Warum sollte ich? Wer verlangt das von mir?
>>>>Ein jeder astrologisch Versierter kann das ja selbst ueberpruefen
>>>>oder versuchen ... Das ist keine besondere Kunst. Ich gebe nur
>>>>Denkanstoesse, will die Leute anregen, sich selbst damit zu be-
>>>>schaeftigen, weil's wahnsinnig spannend, aufregend und auch
>>>>verblueffend ist. :)
>>>
>>>Du lenkst Menschen von sinnvolleren Dingen im Leben ab, mit deiner Lügerei.
Ach du guter Gott ...
>> <lach>
>>
>> Wer zwingt dich denn, hier mitzulesen?
>
>Ah, ein Anflug von Selbsterkenntnis ?
Hä?
Was bitte haben meine Selbsterkenntnis mit Deinem Verhalten zu tun?
Du zeigst Ermuedungserscheinungen ... Ueber 1000 Zeilen sind auch
einfach zu lang ... WER liest da noch mit?
>> Und beweise Du mal, dass am gestirnten Himmel _nicht_ abgebildet
>> ist was hier auf der Erde geschieht.
>
>Das ist mal wieder der typische Versuch der Beweisumkehr von Schwaflern
>und Lügnern, Missionaren, die ein Gedankengebäude anderen aufschwatzen
>wollen.
Keineswegs! Beweist Ihr Astrologie-Unglaeubige, dass an der
Astrologie NICHTS d'ran ist ... WENN Ihr von uns Astrologieglaeubigen
schon immer Beweise fordert ...
>Beweise mir, daß SANDOLOGIE nicht besser ist, als Astrologie. Ich
>betrachte SANDOLOGIE als viel präziser und auch plausibler, beweise mir
>das Gegenteil.
Deine SANDOLOGIE gibt's nicht!
Und nun langweile mich damit nicht laenger und stiehl mir nicht
kostbare Zeit Guido!
Ingrid
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>>Was ist in Deinen Augen SCHICKSAL?
>>
>>Erkenntnis der eigenen Unfähigkeit.
>
>
> Nein das ist kein Schicksal Guido. Lies mal SHAKESPEARE ...
>
orientieren. Ich sagte bereits, verwirrte Menschen, wie Du, versuchen,
von allem zu lernen. Er ist aber ein toller Lyriker.
> Selbsterkenntnis kann unter Umstaenden schwere Schicksals-
> schlaege vermeiden helfen, wenn man sich fortan anders verhaelt
> und einsichtig geworden ist. Aber das hat eben mit der Veraenderung
> oder Erweiterung des/seines Bewusstseins zu tun ...
Es hat aber hauptsächlich mit der korrekten Wahrnehmung der Realität zu
tun, deren Bild oder gedankliche Vorstellung man stets mit anderen
Menschen abgeleichen sollte, in Diskussionen. Nur so kommt man zu einer
halbwegs objektiven Vorstellung von der Welt.
>
>>Es gibt im Leben Dinge, die kann ich mit meinen Fähigkeiten ändern,
>>andere nicht. Je mehr Fähigkeiten ein Mensch erwirbt, insbesondere beim
>>MQ (Manipulations Quotienten), desto mehr ist er in der Lage, die Welt
>>zu gestalten, desto weniger wird er gestaltet.
>
>
> Was soll das mit der Manipulation!? Es geht um Selbsterkenntnis,
> um die Faehigkeit zur Selbstreflexion ...
Kennst Du Pippi Langstrumpf ? - Ich mach mir die Welt, wie sie mir
gefällt ! Das umzusetzen, erfordert absolute Präzision im Erkennen, was
geht und was nicht geht. Sie hebt die Welt aus den Angeln, zeigt
Menschen immer wieder, was man alles machen kann, wenn man nur genau
hinschaut. Sie verblüfft ihre Mitmenschen dadurch, die einfach ihre
Freiheiten nicht erkennen, weil sie an zu viele Dinge glauben.
Du bist meilenweit von Pippi Langstrumpf entfernt, weil Du die Realität
nur träumst. Du träumst sogar von Antennen, die Du hättest, was deine
Mitmenschen angeht. Du ignorierst alle Hinweise von netten Menschen, die
dich davor warnen, daß Du abgehoben hast.
>
>>Die Verwendung des Wortes "Schicksal" ist die Erkenntnis der eigenen
>>Unfähigkeit, sprich die Fachsprache der Besiegten.
>
> Quark.
>
> Schicksal ist, wenn wie bei meiner Mutter beispielsweise bei oder kurz
> nach der Geburt die Mutter stirbt ... Zum Bleistift. (Was u. a. fuer
> mich mit ein Grund fuer die Beschaeftigung mit Astrologie war ...)
Das ist Schicksal, per Definition der Anteil an Veränderung im Leben an
dem man keinen Einfluß hat. Korrekt.
>
>>>Du muss seltsame Vorstellungen haben Guido, und irgendwie
>>>biste verblendet. 8-(
>>
>>Wage Aussage.
>>
>>
>>>Traegst ne ganz besondere Brille ...
>>
>>Ein Leersatz, ohne Aussage.
>>
>>
>>>Siehst alles nur durch diese sehr spezielle Brille ...
>>
>>Leersatz, ohne Aussage.
>>
>>
>>>Kurz: Du hast Vorurteile.
>>
>>Du schließt aus Leersätzen ohne Aussage, daß ich Vorurteile habe ?
>
>
> Nein das ist offenbar und augenscheinlich fuer jedermann Guido.
> Vor allem bist Du wenig tolerant. Du bist nicht offen fuer die Meinung
> und das Denken anderer. Du laesst nur gelten, was _Du_ siehst,
> denkst, meinst, fuer richtig haeltst. Du bist stur und borniert und
> machst die Schotten dicht. Kurz: Du hast Scheuklappen.
Dann frage ich Dich, warum so einige Mitmenschen dasselbe Bild von Dir
haben, welches auch ich habe. Träumerin mit Realitätsverlust.
> [...] snip
>
>
>>Ich denke nicht mehr so vor mich hin, wie Du vieleicht.
>
>
> O Mann ...
>
> Ich habe sehr wohl meinen Horizont erweitert. Und der sog.
> *Bewusstseinssprung* erfolgte bei mir anlaesslich meiner ersten
> schweren Lebenskrise im Alter von knapp 23 Jahren und nach
> einem misslungenen Suizidversuch ...
Allein das zeigt mir ja, daß Du nicht in der Lage warst, die Realität zu
erkennen. Naja, in der chinesischen Sprache ist das Wort für Krise
identisch mit Chance. Gedanklich verändert sich ein Mensch am
schnellsten in Krisen.
> Da bin ich nicht "gecrasht", gescheitert. Vielmehr habe ich aus
> meinen Fehlern und Irrtuemern gelernt! Du bislang noch nicht,
> wie man lesen kann ...
Du hast gerade einmal das bei Dir korrigiert, was bei anderen Menschen
schon immer normal war. Du bist mit deinen 50 Jahren gerade erst dort
angekommen, wo andere schon mit 20-30 waren.
Aus deinen eigenen, enormen Fortschritten schließt Du einfach, daß
andere die noch vor sich hätten. Oft ist es aber so, daß man
Geistesblitze und Erkenntnisse über Dinge hat, die anderen schon seit
der Kindheit oft klar waren. Bei jedem Mensch gibt es dunkle Flecken,
selbstverständlich, wo der Groschen erst nach Jahren fällt.
Es gibt aber auch Menschen, bei denen sind die dunklen Flecken riesig
gewesen, und die freuen sich dann enorm über ihre neuen Erkenntnisse und
ihr neues Bewußtsein. Ich schätze einmal, daß Du ca. 15-20 Jahre
hinter deinen Altersgenossen hinterher hinkst.
> Ingrid
>
LG, Guido Stepken
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Ich denke nicht mehr so vor mich hin, wie Du vieleicht. Ich sehe,
>>erkenne die Realität, nehme deine Worte wahr, lese deine Vita, schließe
>>aus deinen Aussagen.
>
>
> Kaum. Du verstehst mich und meine Worte ueberhaupt nicht Guido.
> Liegst voellig daneben.
>
>
>>Nicht nur ich alleine bestätige Dir dauernd, daß Du in einer Traumwelt
>>lebst, sondern auch andere.
>
>
> Schlafen, traeumen tut Ihr, nicht ich.
> Ihr doest noch im Dornroeschenschlaf vor Euch hin und duenkt
> Euch eines Besseren. Glaubt, es besser zu wissen. Dabei wisst Ihr
> nichts, nicht das geringste.
> So verhaelt sich das. Ihr schaut eben nicht hin. Ihr verschliesst ge-
> flissentlich und willentlich die Augen ...
>
> Es gibt auch eine unsichtbare Welt. Auch wenn Ihr das nicht wahrhaben
> moechtet und immer nach Beweisen schreit ...
Ich und andere haben Dir bescheinigt, daß Du im Kopf eine Realität der
Realität dir zusammenträumst.
>
>>Ich verstehe ja, daß es schwierig ist, Deine gerade mühsam errungene
>>kognitive Balance wieder antasten zu müssen, aber ich denke, daß Du dein
>>Bilder von der Welt noch einmal korrigieren mußt.
>
>
> Oder Du ...
>
> Doch Dein ach so muehsam selbstgebasteltes Gebaeude koennte
> ja evtl. schaden nehmen oder sogar in sich zusammenstuerzen, wenn
> man auch andere Weltbilder zulassen wuerde, nicht?
>
> Doch wie waere es denn, mal ueber den eigenen Tellerrand hinaus-
> zuschauen? Muss da erst was Schlimmes passieren, bevor Du, bevor
> man zum Nachdenken kommt?
Es wird garnix schlimmes passieren. Nachdenken - ist kein Selbstzweck,
sondern hat ein Ziel.
Du fängst wieder an, von Dir abzulenken. Du bist das Thema, nicht
andere. Zu zeigst die typischen Symptome eines Menschen, der nicht an
sich arbeiten will, lieber weiter träumt.
> Ingrid
>
LG, Guido Stepken
Werner Merk
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
> >>>>Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
> >>>>reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
> >>>>Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
> >>>>es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
> >>>>sichtlich kaum.
> >>>
> >>>Wenn es wahr ist, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird, hatten
> >>>die Menschen damals auch schon Computer, Ephemeriden, Bahndaten von
> >>>Planeten ?
> >>
> >>
> >> Das geht freilich auch ohne Computer. <smile>
> >
> >Wenn Du etwas Ahnung von Physik hättest, wüßtest Du, daß man tagelang
> >rechnen muß, um Bahndaten zu bekommen.
> >Du kannst noch nicht einmal ein 3- Körperproblem auf dem Papier lösen,
>
> Woher willst Du das wissen?
LOL
Dann poste doch bitte mal die analytische Lösung! *grin*
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Wir Menschen sind, im Gegensatz zu den Tieren, zu Abstraktionen fähig.
>Wir können eine Handlung perfekt durchplanen, nur in Gedanken, und dann
>ausführen.
Tiere haben uns anderes voraus ...
>Wenn Du z.B. einen Fluß überqueren möchtest, in welchem große
>Steine liegen, auf denen Du laufen kannst. Wir Menschen merken uns die
>Lage der Steine ganz genau, durchdenken die Hopser und - mit
>geschlossenen Augen überqueren wir dann den Fluß.
Und das soll ein Tier nicht koennen? <lach>
Sog. unterentwickelte Voelker haben uns einiges voraus ...
Was uns als primitiv und laecherlich erscheint oder eben als
Aberglaube, das ist im grunde eine Faehigkeit, die bei uns ver-
kuemmert ist ... Praekognitive Faehigkeiten, die in unserer Kultur
nur wenige besitzen. Zum Bleistift.
>Jeder Schritt trifft
>auf einen Stein. Diese Fähigkeit haben Tiere nicht. Daher können diese
>auch nicht Jonglieren.
Und wenn schon ...
>Du stellst dir deine Antennen für Außersinnliches nur vor,
Keineswegs. Ich habe einen Draht zur geistigen Welt.
Glaub's oder nicht.
>Du hast sie nicht wirklich.
Woher willst Du das wissen?
Was macht Dich da so sicher?
>Du bist Opfer deiner gedanklichen Fähigkeit zur Abstraktion.
<lach>
Du bist ein Opfer Deines Verstandes. <lach>
Du bist viel zu *verkopft* um verstehen, um fuehlen zu koennen.
Und Deine Empathie reicht nicht gerade weit. Dein Denken und
Fuehlen ist, sind recht begrenzt Guido. Wenig differenziert.
Du bist ein Opfer der menschlichen Logik.
Es gibt aber auch eine hoehere Logik. Glaub's oder nicht.
>> Solch' einen Kaese habe _ich_ auch
>> nicht erzaehlt. Vielmehr sagte ich, ich wisse, mir sei bekannt, dass
>> ich vielen ein Raetsel sei. Ich werde nur vertanden von jenen, die
>> Antennen haben fuer das worueber ich sprechen/schreibe/poste.
>
>Auch diese Menschen haben keine Antennen, sondern diese existieren nur
>ihn deren Vorstellung.
Da habe ich anderes erfahren ... ;-)
>Du suchst hier in den Groups nur Menschen, die dieselbe Halluzinationen
>haben,
Nein ich suche den anspruchsvollen Austausch.
Es macht keinen Spass, mit engstirnigen bornierten besserwisserischen
Zeitgenossen "diskutieren" zu muessen. Es kostet Zeit und Kraft.
Das ist zeitraubend, kraftraubend ...
Du hast mir jetzt schon ganze zwei Stunden geraubt heute morgen ...
Und ich muss dafuer auch noch bezahlen!!!
Von wegen, ich sei nur auf's Geld aus ... Oh je ... Habt Ihr ne
Ahnung...
>wie Du selber auch, dann könnt ihr Eure Wahrnehmungen gemeinsam
>feiern,
Armleuchter!
Was feiert Ihr Kritiker und Skeptiker, Ihr Wissenschaftsglaeubige
denn? Ihr geilt Euch gegenseitig auf bei Eurer Verspottung und
Verhoehnung glaeubiger Menschen ... Ihr belustigt Euch ueber sie
und lacht Euch schlapp ... Armselig. Schmalspurig. Engstirnig.
Dumm und borniert ist das.
Ihr seid nichts als Betonkoepfe. Besserwisser.
Blind und taub fuer Hoehergeistiges.
>euch gegenseitig beweihräuchern, was für "höhergeistige"
>Fähigkeiten ihr habt.
>Gemeinsam jedoch geht ihr, fest aneinander und einem Stohhalm
>geklammert, einfach unter, in der Realität.
<lautlach>
Abwarten ... wait and see ...
Sehr weit kommt gerade Ihr nicht. Wetten?
Wehe es kommt mal ein Schicksalsschlag an Euch heran,
eine schlimme Krankheit, Verlust der Arbeit, eine Trennung,
Unfall, ein Todesfall ... Was dann?
Du glaubst, denkst, meinst, von Schicksal spraechen, redeten
nur "Besiegte"? Dass ich nicht lache ...
Du bildest Dir ein, KEIN Schicksal zu haben?
Da sei Dir mal nicht so sicher Guido ...
"Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt."
Und auch Du erntest was Du saest, gesaet hast ...
Ingrid
Guido Stepken
Du bist diejenige, die sich als "höhergeistig" bezeichnet, und damit
automatisch andere als "niedergeistig" abwertet.
Einige Mitmenschen haben nun versucht, Dir das klar zu machen. Du lebst
in einer Traumwelt und träumst nur davon eine erweiterte Sichtweise zu
haben.
Ich kann auch im Schlaf träumen, ich könnte fliegen, und dann wache ich
auf, und bemitleide meine Mitmenschen, daß die nicht diese
hochspirituellen Flugerlebnisse haben. Genau das aber tust Du.
Fliegen jedoch kannst Du auch nicht. Du hast nur realistische Träume vom
Fliegen. Du umgibst sich aber gerne mit Mitmenschen, die auch
hochspirituelle Flugerlebnisse haben, ihr könnt euch dann gegenseitig
beweihräuchern und Flugerlebnisse austauschen. Nichts von alledem ist real.
Du bist eine arme Socke. Realitätverlust, total.
LG, Guido Stepken
> IL
Guido Stepken
automatisch andere als "niedergeistig" abwertet.
Einige Mitmenschen haben nun versucht, Dir das klar zu machen. Du lebst
in einer Traumwelt und träumst nur davon eine erweiterte Sichtweise zu
haben.
Ich kann auch im Schlaf träumen, ich könnte fliegen, und dann wache ich
auf, und bemitleide meine Mitmenschen, daß die nicht diese
hochspirituellen Flugerlebnisse haben. Genau das aber tust Du.
Fliegen jedoch kannst Du auch nicht. Du hast nur realistische Träume vom
Fliegen. Du umgibst sich aber gerne mit Mitmenschen, die auch
hochspirituelle Flugerlebnisse haben, ihr könnt euch dann gegenseitig
beweihräuchern und Flugerlebnisse austauschen. Nichts von alledem ist real.
Du bist eine arme Socke. Realitätverlust, total.
LG, Guido Stepken
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Ich bin in meinem Dorf umgeben von solchen "höhergeistigen" Mitmenschen,
>die allesamt gescheitert sind, in ihrem Leben.
Eine seltsame Vorstellung hast Du von *hoehergeistig* ...
>Unsere Gesellschaft jedoch läßt sie nicht hängen, gibt ihnen zu essen.
>Wir haben ja auch genug davon übrig.
Na wenn man die Nachrichten verfolgt, sieht das aber ganz anders
aus ... Staatsverschuldung und dergleichen ...
Du bist naiv Gudio.
>Wertvoll für die Gesellschaft sind sie nicht, weil
>sie sind viel zu sehr mit sich selber und ihrer gegenseitigen
>Beweihräucherung beschäftigt.
Vorurteile, nichts als Vorurteile.
Keine Ahnung, wovon Du sprichst, wen oder was _Du_ als
*hoehergeistig* bezeichnest.
>> Was Du nun daraus wieder gemacht hast ... Na ja ...
>>
>> Es kommt recht naiv 'rueber was Du so verzapfst Guido.
>> Wie alt bist Du?
>
>Ich bin wiedergeboren.
Aha.
>Wie oft, weiß ich nicht mehr genau. Ich erinnere
>mich aber an Fragemente alter Sprachen. Ich schätze 3-4x, also ca.
>150-250 Jahre alt.
>
>>
>>>Tatsache ist, daß Du in deiner eigenen Traumwelt lebst,
>>
>>
>> Du etwa nicht? <zwinker>
>
>Ja, jedoch bemühe ich mich stets in Diskussionen um ein halbwegs
>korrektes Weltbild in meiner Gedanklichen Vorstellung.
>
>>>versuchst, andere in Deine Traumwelten mit hinein zu ziehen.
>>
>>
>> Du nicht?
>
>Nö.
>
>> Das Leben ist ein Traum, ist Illusion, ist Maya ... <laechel>
>
>Ich kann dich auch in Deinen Hintern mal richtig feste treten, dann
>weißt Du was der Unterschied zwischen Traum und Realität ist.
Warum immer gleich derart martialisch?
Benimm' Dich gefaelligst, Du kleiner Stepke!
Armleuchter ...
Kleines Ar...loch!
Wichtigtuer ...
[...] Weitere Beleidigungen geflissentlich entsorgt.
>Ich propagiere "Nichtglaube", versuche Menschen klar zu machen, daß nur
>Flexibilität und Erkennen der Tatsachen im Leben einen vor Ängsten
>bewahrt und erfolgreich macht. Überlebensstrategien, uralt, bewährt.
Na dann propagiere mal ... <gaehn>
Und ignoriere weiterhin Selbsterkenntnis, Erleuchtung und dergleichen
... Bleibe blind und taub ... Jeder wie er kann und mag ...
Ciao,
Ingrid
Werner Merk
[Frau Liebeler ist darüber empört, daß ihr jemand ihre Behauptung, sie
sei "höhergeistig" nicht abnimmt]
>
> Benimm' Dich gefaelligst, Du kleiner Stepke!
> Armleuchter ...
> Kleines Ar...loch!
>
> Wichtigtuer ...
Heute sind Sie aber wieder mal verdammt "höhergeistig" Frau Liebeler!
Guido Stepken
Fast zur gleichen Zeit haben chinesiche Philosophen Li und die Griechen
davon gesprochen "panta rhei", "alles fließt", "man kann nicht in einen
Fluß zweimal steigen" (weil das Wasser sich dauernd ändert, wenn er fließt).
Es gehört zum Menschsein dazu, daß man sich verunsichern läßt, ständig,
immer. Wichtig dabei ist, daß man, bevor man ein Gedankengebäude oder
einen Gedankenkeim in die eigene Denke integriert, deren Fundament prüft
(Immanuel Kant), daß man Methoden entwickelt hat, Unsinn und Aberglaube
von Sinnvollem in erkenntnistheoretischer Sichtweise trennen kann, bevor
man diese Bilder in die eigenen Gedankenwelten übernimmt.
Du hast das Grundwesen der buddhistischen, chinesischen, indischen,
griechischen (also europäischen) Weisheiten nicht verstanden, noch nie
verstanden. Das zeigt sich u.a. auch daran, daß Du KARMA falsch
übersetzt, den Ursprung des Wortes, der im ägyptischen liegt, nicht
kennst und aus Daseinstheoretischen Büchern ungeprüft übernommen hast.
Du bist Jahrzehnte viel zu sehr mit dir selber beschäftigt gewesen,
hinkst 15-20 Jahre hinterher.
Leben bedeutet Veränderung, Wechsel, Neuerungen.
Du willst stark sein, wie der Fels in der Brandung, meinst stark zu
sein. Chinesische Philosophie sagt: Wasser schleift Stein.
Wenn Du beschlossen hast, Du wärest nun der Fels in der Brandung, um
anderen Menschen Halt geben zu können, dann hast Du nichts begriffen.
Du bist einfach nur unfähig, mit Verunsicherungen, die das Leben täglich
für uns bereit stellt, umzugehen. Unfähig, anderen Menschen Methoden zu
vermitteln, wie man erfolgreich mit den Veränderungen im Leben umgeht,
wie man ohne Ängste vor Veränderung durch das Leben gehen kann.
Methodisch hast Du nichts drauf. Du erhebst Dich über andere
"höhergeistig", erstarrst in dem "nicht beirren lassen", und merkst
nicht, wie das Leben an Dir vorbei zieht. Darum hängst Du noch längst
überholten Gedankengebäuden an, wie der Astrologie, die es ja angeblich
schon 5000 Jahre geben soll.
Guido Stepken
Definiere "Denken". Was bedeutet dann "differenziert denken" ?
> Habt Ihr, hast Du nicht im Deutschunterricht gelernt, einen Aufsatz
> dialektisch zu gliedern?
Kinderkram.
> Kannst Du nebeneinander nicht unterschiedliche Sichtweisen gelten
> lassen?
Die berühmte These, alles sei richtig ? Falsch. Nicht jede Denkweise ist
richtig. Sichtweisen kann man durchaus nebeneinander gelten lassen,
sofern sich diese an der Realität orientieren. Damit ist nicht gemeint,
daß man eine spinnerte Sichtweise neben einer realitischen Sichtweise
gelten lassen darf.
Du hast Realitätsverlust. Du beanspruchst, daß Deine Spinnereien
gleichermaßen eine Daseinsberechtigung neben anderen Sichtweisen der
Welt haben, die sich an den Tatsachen orientieren.
> Was ist denn *korrekt*?
> Was eine "korrekte Wahrnehmung" von seiner Umwelt?
> Gibt's die/das ueberhaupt?
>
> Ist Wahrnehmung nicht selektiv?
>
> Unterschiedlich?
>
> Lebt nicht jeder in einer anderen Welt?
Du lebst in einer anderen Welt, in einer Traumwelt. Du denkst sogar, daß
andere auch in einer Traumwelt leben.
> Man kann eine bestimmte Vorstellung von der Welt haben ...
> Doch ob die immer so stimmig ist?
>
> Was bitte ist "korrekt"? Was "solide"?
>
> Zimmert, schustert sich nicht ein jeder _seine_ Sicht der Welt,
> sein Weltbild zurecht? Muehsam ...
In Diskussionen gleicht man die gedankliche Vorstellung der Realität,
der Tatsachen untereinander ab. Nur so kommt jeder zu einer
vernünftigen, objektiveren Sichtweise der Tatsachen.
> Geraet das NIEMALS ins Wanken?
>
> Wird man NIE verunsichert?
Immer.
> "Erste allgemeine Verunsicherung" ... <grinsel>
>
>>Trantüten, Träumer, Gläubige,
>
>
> Also ich muss schon bitten!
> Das ist eine Beleidigung! (Von glaeubigen Menschen jeglicher couleur.)
>
>
>>die merken erst sehr viel später, was
>>läuft, scheitern daher immer wieder.
>
>
> Und ob Du Vorurteile hast Guido.
Beobachtungen. Nix weiter.
> Ingrid
Guido Stepken
So, wie Du in deiner Traumwelt Berge versetzen kannst ?
Ich denke, daß Du noch nicht bemerkt hast, daß dieses Zitat eine
Verarsche von Gläubigen ist.
Du merkst halt nix mehr. Du nimmst deine Umwelt nicht mehr richtig wahr,
bist eine arme Socke, eine Traumtänzerin.
> IL
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Schicksal ist per Definition der Anteil an der Veränderung im Leben, auf
>den ein Mensch keinen Einfluß hat.
Ach ... Hast Du nicht gesagt, von Schicksal spraechen nur "Besiegte"?
>Laber hier keinen Scheiß.
Halte Du Dich an die NETIQUETTE und einen hoeflichen und
freundlichen Umgangsstil Guido.
Benimm' Dich gefaelligst, sonst schimpfe ich Dich wieder einen
Armleuchter ...
>Und das Wort KARMA ist etwas anderes:
Es kommt aus dem Sanskrit und bedeutet TUN ...
Nichts weiter als TUN, Handeln.
>Ursprünglich der ägyptisch Hochkultur entsprungen:
Nein aus dem Sanskrit, aus dem indischen Raum.
Informiere Dich gefaelligst!
>Kheper (khpr) - der Skarabäus, der rollt seine Pillen.
<lach>
Und das soll mit dem Begriff KARMA zu tun haben?
>Kurzform von Kepher - "kur", ins Sanskrit "kr" übernommen worden, was
>sich dann weiter entwickelt hat zu "kma", was auf ägyptisch bedeutet,
>"tun, handeln" und "khrt" - Pflicht.
>Khr - Tragen, heben.
Das waere richtig. Und was soll das nun anderes bedeuten?
"Leben ist Leid" oder "bedeutet Leiden" sagen Buddhisten ...
>Auf Sanskrit, aus dem ägyptischen entstanden, bedeutet "kr" = machen und
>karman - arbeiten.
Nein fuer Pflicht, Arbeit steht das DHARMA.
>Karma ist also Arbeiten.
Nein bedeutet nichts anderes als TUN.
>Es wäre gut, wenn Du mal etwas vernünftiges Lernen würdest, alte
>Sprachen zumindest, bevor Du hier etwas von Dir gibst, was Du aus den
>Fachbüchern der Besiegten übernimmst (Esoterikbücher, z.B.), wo alle
>denselben Scheiß voneinander Abschreiben, seit Jahrzehnten.
O Mann ... Informiere DU Dich doch!!!
Unterhalte Dich mal mit Buddhisten ueber die Begriffe KARMA und
DHARMA...
>> Die Sterne spiegeln lediglich was geschieht.
>> Das Horoskop ist ein Spiegel.
>
>Du kannst Phantasie nicht mehr von Fiktion von Tatsachen unterscheiden.
Und was bitte vermagst Du zu differenzieren?
>Du bist nur noch als schlechtes Beispiel tauglich.
>
>>
>>>nicht sich steuern lassen. Daran bist Du gescheitert,
>>
>>
>> Was bin ich? Woran?
>
>Gescheitert bist Du mehrmals, siehe deine Vita. Woran ?
>
>- Unfähigkeit zur Wahrnehmung der Realität !
>
>>
>>>und möchtest, daß auch andere an Schicksal der Sterne glauben,
>>
>>
>> Ich moechte gar nichts. Ich gebe Denkanstoesse. Das ist alles.
>
>Zu mehr taugst Du auch nicht mehr. Du bist gedanklich zugemüllt,
Nein Guido, das trifft auf Dich zu. Ich bin stets offen und tolerant.
>sonderst nur noch phantastische Lyrik ab.
Das meinst Du. Weil Du nicht verstehst und Dich nicht bemuehst,
zu erkennen und zu verstehen ...
Oeffne mal Dein Herz ... Zeige Herz und verschliesse Dich nicht
immer eigensinnig ...
Wie war das gleich wieder mit der Menschenverachtung?
Vorurteile, nichts als Vorurteile ...
>> Was ich moechte, ist, mich mit GLEICHGESINNTEN ueber ASTROLOGIE
>> und Weltanschauliches austauschen. Doch Leute wie Du hindern mich/uns
>> daran. So verhaelt sich das.
>> Was suchst Du in *News:de.alt.astrologie*?
>
>Ich suche nicht. Ich weiß, oder ich weiß nicht.
Ich fragte Dich, was Du speziell in einer Newsgroup ueber ASTROLOGIE
suchst. Weiche nicht aus ...
> Wenn ich nicht weiß, muß ich nicht glauben, ich kann auch einfach
>sagen, "ich weiß nicht".
>
>>
>>>und ebenfalls scheitern.
>>
>>
>> Bitte?
>> Wer scheitert angeblich und warum?
>
>Deine Vita, die Du aufgeschrieben hast, sagt das.
Das taeuscht.
Ich bin aus einer Krise gestaerkt und gewandelt hervorgegangen.
So verhaelt sich das.
Niemand scheitert je.
Es sei denn an seinen eigenen Anspruechen ...
>> Man kann gar nicht im Leben scheitern, denn nichts geschieht ohne
>> Grund.
>
>Falsch. Wieder die Fachsprache der Besiegten.
Du spinnst.
>Korrekt heißt das: "Nichts geschieht ohne mein Zutun oder Handeln,
>mein Versagen oder mein Irrtum !".
On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Schicksal ist per Definition der Anteil an der Veränderung im Leben, auf
>den ein Mensch keinen Einfluß hat.
Tja ...
Wie denn nun? <zwinker>
>Grund ist larifari, das kann alles sein.
Die Rede ist von Ursachen ...
Was der Mensch saet (KARMA) das erntet er.
>Besiegte haben für ihr Versagen immer einen Grund.
>Erfolgreiche Menschen verwenden dieses Wort nicht.
>Sie tun, oder tun nicht. Sie irren, oder sie irren nicht. Und wenn sie
>irren, dann tun sie alles, ihre gedankliche Vorstellung von den
>Tatsachen zu korrigieren. Das ist die Voraussetzung, wieder erfolgreich
>zu sein.
Richtig.
Aus Fehlern lernen.
Selbsterkenntnis ... Einsichtig werden und entsprechend handeln,
sich neu orientieren ...
>> Man waechst an Problemen und man lernt aus Fehlern.
>
>Wieder die Fachsprache der Besiegten.
Du spinnst.
Du hast wohl maechtig Angst davor, je "besiegt" werden zu koennen,
wie?
Dich geschlagen geben zu muessen ...
Sagte ich es doch: Angst vor Kontrollverlust ...
>Ein Problem ist eine Aufgabe, deren Lösung nicht unmittelbar greifbar
>ist. Daran kann man nicht "wachsen" oder "schrumpfen". Pflanzen wachsen.
>Erwachsene nicht.
Na dann bleibe halt unbelehrbar, stur und dumm. Dann entwickle Dich
halt nicht weiter ... Lerne nicht dazu ...
>"wachsen" ist eine Metapher für: "Neue Erkenntnisse haben". Die kann ich
>auch haben ohne Aufgaben oder Probleme.
Nein man kann ueber sich selbst hinauswachsen ...
Man kann sich selbst bemeistern; Meister im eigenen Haus werden.
>Aus Fehlern lernt man nicht. Auch das ist falsch. Fehler macht man.
>Gelernt hast Du dann, wenn Du einen Fehler nicht noch einmal machst,
>jemand Dir gezeigt hat, wie man etwas richtig macht.
Ansichtssache.
>Das mit Fehler begehen und selber solange herummurxen, bis mal was
>klappt,
Das war nicht meine Rede.
>das sind die Strategien der Besiegten.
Wo haste das denn her mit den "Besiegten"?
Ist ja die reinste Schallplatte mit Kratzer ...
>Erfolgreiche Menschen lassen sich immer genau zeigen, wie etwas
>richtig gemacht wird, bevor sie in Gefahr laufen, Fehler begehen, bevor
>sie etwas anfangen.
Gibt's fuer Dich nur Schwarz und Weiss?
Nur Besiegte oder Erfolgreiche?
Mann ...
Erinnert mich an den Buchtitel: "Brave Maedchen kommen in den
Himmel, boese ueberall hin" ...
>> Ohne Grund geschieht nichts.
>
>Grund ist das Wissensfragment einer Ursache und ihrer Wirkung.
Den Zufall gibt's nicht. ALLES hat Ursachen ...
Was der Mensch saet, das erntet er.
>> Niemand scheitert.
>
>Das ist ein Satz aus dem Tröstungs - Kapitel der Fachbücher der Besiegten.
O du meine Guete ...
Ist das droege!
>>>Du verkaufst das jedoch sehr geschickt.
>>
>>
>> Thanx
>>
>> Wusste ich gar nicht. Nicht einmal, dass ich etwas "verkaufe".
>
>Doch, dich selber als Guru, der weiß wie man scheitert, auf die Schnauze
>fällt, und wieder aufsteht.
<lach>
Dann bin ich ein Stehaufmaennchen, aber kein weiblicher Guru.
>Strategien zur Vermeidung von Scheitern hast Du nicht drauf. Du taugst
>nicht als Dozentin für Orientierungslose mit deinen Kursen zur Astrologie.
O Mann ...
Ich begleite Menschen, nehme sie bei der Hand und bemuehe mich,
ihnen ihr Geburtshoroskop zu erklaeren ...
Ich bin keine Dozentin. Ich bin ein MITTLER ...
Und ich bin eine Suchende, die andere Suchende begleitet ...
>>>>Das ist keine "Spezial-Liebeler-Esoterik". Ich halte lediglich
>>>>die Ruebe hin und bin so eine Art von PLATZHALTER ...,
>>>>ich beziehe und halte Stellung ... Ich habe den Mut ueber
>>>>Dinge zu sprechen, die nicht beweisbar sind im naturwissen-
>>>>schaftlichen Sinne ... Und nehme Spott in Kauf ...
>>>>Und das ueber Jahre hin ... Seit 1995 im September geht das
>>>>nun so ... Doch es geht mir noch immer bestens! :)))
>>>>
>>>>Mich kriegt keiner unter:
>>>>Ich lasse mich nicht unterkriegen.
>>>
>>>Du merkst nix mehr. Geistig so festgefahren, daß Du in deiner Traumwelt
>>>gefangen bist.
>>
>>
>> Du nicht?
>>
>> Hallooo Guidolein ..., aufwachen! Es gibt noch andere Sichtweisen
>> als wie nur die Deine ... Auch Du koenntest/kannst Dein Bewusstsein
>> erweitern ... Nimm' mal die Brille ab ...
>
>Auch wieder so ein Versuch, die Tatsachen zu verdrehen. Du bist doch
>diejenige, die dauernd hier in den Groups quittiert bekommt, daß ihre
>Denke falsch ist.
... von Unwissenden, noch nicht Erwachten ... Ja. ;-)
>> Guckuck ...
>>
>>
>>>>Was mich nicht umhaut, das macht mich staerker.
>>>
>>>Keiner will Dir eigentlich was.
>>
>>
>> Wirklich nicht?
>> Was willst Du denn gerade, indem Du mich derart beschimpfst und
>> angreifst wie ein Pittbull-Terrier? Behauptest, ich sei angeblich ge-
>> scheitert und dergleichen ... Wolle, dass andere - wie ich - auch
>> scheitern, etc. ...
>
>Tatsachen. Lies doch noch einmal die Kritiken an deinen gedanklichen
>Vorstellungen der Welt von anderen hier in den Groups. Lerne.
Was?
Ich finde nix, was ich da lernen koennte. Komisch, gell?
>> Ich will von Dir nix Guido. Du aber offensichtlich von mir,
>> indem de mir ans Bein pisst ...
>> Was denkst Du wohl, wie ich darauf reagiere?
>>
>> Dass ich laechle und schweige?
>
>Sage: "Danke, daß Du dir die Mühe machst, mir einen Spiegel vorzuhalten !".
O jegele ...
Im Lewe ned! ;-)
Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens, wie?
Das haettest Du wohl gerne ... <laechel>
>> Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
>> Weshalb ueberhaupt bringen meine Worte Dich so auf?
>> Weshalb/warum echauffierst Du Dich derart?
>> Wovor hast Du Angst?
>> Davor, dass ich moeglicherweise recht haben koennte?
>>
>> Was waere denn, wenn es sich beim Schicksal nicht um das der
>> Besiegten handelte sondern wenn ALLE ein Schicksal haetten?
>
>Das ist Dein Ziel. Du willst anderen beibringen, wie man denken muß, um
>im Leben zwangsläufig zu scheitern.
<lautlach>
Ich habe keine Strategie. Ich suche den Austausch unter bzw. mit
Gleichgesinnten. Leute wie Du nerven nur und sind kraftraubend,
anstrengend.
Den ganzen herrlichen schoenen und sonnigen Morgen haste mir
jetzt gestohlen. Das verzeihe ich Dir nie!
Ingrid
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Alle Menschen, die an bestimmte Gedankengebäude glauben sind viel zu
>>sehr mit sich selber und ihrem Gedankengebäude beschäftigt, haben den
>>Sinn für Realität verloren, hinken den anderen hinterher.
>>Daher haben genau diese Menschen enorme Ängste vor Veränderung jeder
>>Art. Arme Socken, sind das. Jemand, der Mut hat, ein korrektes Weltbild,
>>eine korrekte Wahrnehmung der Realität hat,
>
>
> Und was bitte sollte das sein? Wie sollte die beschaffen sein?
Panta Rhei - alles fließt. Das ist die Welt.
>
>>das die Vorstellung der Realität ständig durch Diskussionen korrigiert,
>>der wird kaum scheitern, in dem, was er tut, jedenfalls nicht durch eigenes Tun.
>
>
> Was ist denn SCHEITERN?
Gescheiterte kenne ich viele.
> Wer scheitert denn? Und warum? Woran?
> Was soll das sein?
> Ist das nicht eine boese, boshafte Unterstellung?
Sehr viele esoterisch/kinesiologisch/... angehauchten, die ich kenne,
haben irgendwann einmal beschlossen, sich selbsständig zu machen,
eröffneten ein Geschäft für Biogemüse, ein esoterisches Cafe,
Yogakissen, u.s.w. Alle waren immer so von ihrer Idee begeistert,
glaubten fest daran, daß es funktioniert, und scheiterten. Ihre
Vorstellung von der Realität stimmte nicht mit den Tatsachen überein.
Sie gaben allesamt auf. Von ca. 20, die ich persönlich kenne, ist nur
einer so halbwegs erfolgreich, kann davon leben.
> Wir alle unterliegen einem Wachstumsprozess, einer Entwicklung.
> Mancheiner braucht vielleicht ein wenig laenger als andere ...
> Na und?
> Aber scheitern ...? Wer scheitert denn? Gibt's das ueberhaupt?
Klar.
> "Jedenfalls nicht durch eigenes Tun"? Greift da nicht das Schicksal?
> Na?
>
> Sagte ich doch bereits, dass Angst vor Kontrollverlust dahinter
> steckt, wenn jemand nicht ans Schicksal glauben will ...
> Oder an die Allmacht Gottes ...
Zitierst Du wieder aus der Fachbuch der Besiegten, insbesondere dem
Tröstungskapitel ?
>
>>>>Empathie sind die Antennen, die wir heutzutage in unserer
>>>>Gesellschaft wieder brauchen, die verloren gegangen ist, kein Aberglaube.
>
>
> Unter einem Draht oder unter feinen Antennen versteht man in der Regel
> aber anderes Guido ... Nicht nur Einfuehlungsvermoegen (Empathie).
>
> Zu einer feinen, intuitiven Wahrnehmung, zu einem feinen, wachen
> Gespuer zaehlt auch anderes ...
> Man sagt auch Empfaenglichkeit dazu, Hellhoerigkeit oder
> Hellsichtigkeit, Sensitivitaet ...
> Schon mal gehoert?
Nur wer die Zusammenhänge von Ursache und Wirkung genau kennt, kann mit
Kenntnis der Tatsachen mit ziemlicher Treffsicherheit einige Dinge in
der Zukunft vorhersagen.
Spirituelle Hellsichtigkeit, Hellhörigkeit...Glaube, Aberglaube - diese
Menschen, die daran glauben, das sind diejenigen, die dauernd scheitern,
im Leben.
>
>>>Ja was Du so fuer Aberglauben haeltst ...
>>
>>Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
>>nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
>
>
> Und wer bestimmt, was Fakt ist? Die Wissenschaft? <lach>
>
> Nichts als Erbsenzaehler, diese Wissenschaftler ...
Du hast noch nicht gelernt, was Wissenschaft überhaupt ist. Einfach nur
ein Erkennen von Zusammenhängen in der Natur, die nachprüfbar,
wiederholbar sind, in Experimenten. Was in den Medien als "Wissenschaft"
verkauft und angepriesen wird, was wunderhübsch journalistisch in
Zeitungen und Fernsehen ausgeschmückt wird, um Spekulationen erweitert,
das ist keine Wissenschaft, das ist ebenso Humbug, wie deine Astrologie.
> <smile>
>
> Es gibt auch eine unsichtbare Welt. Glaub's oder nicht.
Fast alles in der Welt ist für uns Menschen unsichtbar. Fängt schon an
der Öberfläche der Erde an, die eine Beobachtungsgrenze für uns darstellt.
Deine Aussage ist trivial.
> Ingrid
Guido Stepken
Sagte ich doch, ich bin 3x-4x wiedergeboren, also ca. 250-350 Jahre alt !
> Du kommst mir recht naiv vor ...
>
> Sieh' mal: ich werde in zwei Jahren fuenfzig Jahre alt ... Meinst Du
> nicht, dass ich schon einiges mehr als Du *geschultert* habe im Leben?
> Durch Krisen kann man wachsen. Aus einer Krise kann man gestaerkt
> und gewandelt hervorgehen ...
Du fängst wieder an, von Dir abzulenken. Wir diskutieren über Dich,
nicht mich.
> Dann sind Ansichten, Meinungen, Weltbilder gewachsen ...
>
> Dann ist man fest (sicher) in seinen Ansichten. Dann laesst man sich
> nicht mehr so schnell verunsichern.
Das ist ein Fehler, sich mit höherem Alter nicht mehr verunsichern
lassen zu wollen. Altersstarrsinn prallt auf eine Welt, in der alles
fließt, die sich schnell verändert.
> ;-)
>
> Nicht das Alter allein ist massgeblich. Die Reife, die Erfahrung
> machen's ... Das was man durchlebt und durchlitten, durchstanden
> hat, das macht's, das praegt ...
Und macht unflexibel in der Denke. Solche Menschen werden auch in Firmen
gerne ausgesondert, weil nicht mehr nützlich, mangels Anpassungsfähigkeit.
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Aberglaube ist die Vorstellung eines Gedankengebäudes im Hirn, welches
>>nicht mit den Tatsachen überein stimmt.
>>Ob Du abergläubisch bist, kannst Du einfach testen. Erzähle anderen
>>(auch unbekannten) Menschen von diesem Gedankengebäude, und wenn Du von
>>einzelnen Feedback bekommst, daß Deine Vorstellung nicht stimmt, dann
>>solltest Du schleunigst deine Vorstellung von der Realität überdenken,
>>weil dann bist Du auf dem Holzweg.
>>Daher haben Gläubige auch immer die Tendenz, sich mich ebenfalls
>>Gläubigen zu umgeben, sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, das
>>gemeinsame Gedankengebäude zu feiern.
>>Die Realität ist jedoch nicht Diskussionsfähig, die ist eine Tatsache.
>>Kritische Diskussionen mit Nichtgläubigen (diejenigen, die nicht an
>>dasselbe Gedankengebäude glauben) sorgen dafür, daß dein gedankliches
>>Bild der Tatsachen sich immer objektiver wird, obwohl jeder von uns nur
>>eine subjektive Wahrnehmung und einen persönlichen Erfahrungsraum hat.
>
>
> Was mich nicht umhaut macht mich staerker - entgegne ich dem Guido.
> Ich lass mich nicht mehr so schnell verunsichern. <laechel>
Schade, daß Du verlernt hast, dich zu wundern. Du bist altersstarrsinnig
geworden, nicht gesetzter !
>>..
>>
>>>>>Nein Chris, wenn hier jemand erwachen sollte, dann bin nicht ich das
>>>>>sondern Du. Du befindest Dich hier in einem Forum fuer ASTROLOGIE.
>>>>
>>>>Du meinst immer nur Empathie.
>
>
> Das denkst Du. Vorurteilsbelastet wie Du bist ...
Eine begründete Meinung, die von anderen geteilt wird, ist kein
Vorurteil. Diese Argumentationsweise hast du den Fachbüchern der
Besiegten abgeschaut (Eso/Astro/Para/Meta-Fachbücher). Jede Meinung, die
nicht in den Kram passt, ist dort "Vorurteil".
In diesen Fachbüchern der Besiegten werden auch Argumentationsstrategien
gegen Kritiker dieser Gedanken/Glaubensgebäude gleich mit vermittelt.
Sie basieren auf Schopenhauers Werk: "Kunst, Recht zu behalten".
Du bist so ein Exemplar von Traumtänzerin, die die Fachsprache der
Besiegten und die passenden Argumentationshilfen gut auswendig gelernt
haben.
Das trickreiche an diesen Büchern ist, daß diese trickreichen
Suggestionen und Anwesendheit von Argumentationshilfen gegen
Andersdenkende nicht bemerkt werden.
Paulus hat diese schon in die Bibel damals eingebaut.
>
>>>Das meinst/denkst Du. Von Empathie ist doch gar nicht die Rede,
>>>sprich: von Einfuehlungsvermoegen.
>>>
>>>
>>>
>>>>Den Schmu mit Astrologie kannst Du getrost weglassen.
>>>
>>>
>>>Ach Gottchen ... Nur weil Du das sagst und denkst, es handele sich
>>>um "Schmu"? <lach>
>>
>>Ja.
>
>
> <lach>
>
>>>>Er war nur ein Mittel für das Ziel, Deine Antennen wieder zu
>>>>bekommen, die Dir jemand abgeknickt hat.
>>>
>>>
>>>Du hast mich ueberhaupt nicht verstanden Guido. _Ich_ sprach von
>>>Antennen, von einer Empfaenglichkeit fuer Hoehergeistiges. Wovon
>>>Du sprichst weiss ich nicht.
>>
>>Schon allein die Verwendung deiner Wortschöpfung "Hoehergeistiges" ist
>>eine Herabsetzung deiner Mitmenschen, weil - die sind automatisch
>>"niedergeistig".
>
>
> Du glaubst nicht an die geistige Welt, nicht?
Glaube fängt bei den meisten Menschen dort an, wo das Wissen aufhört.
Ich erlaube mir, zuzugeben, wann ich nicht weiß.
> Es gibt den niederen Verstand, aber es gibt auch den hoeheren.
> Du Guido hast ein hoeheres Selbst, aber auch ein niederes ...
> Wir alle haben Gut und Boese in uns ...
sagte der Löwe zum Schaf. Hast du das aus den Fachbüchern der Besiegten ?
> Es gibt Feingeistiges und Grobgeistiges.
> Ich setze niemanden herab. Das tust Du. Du machst Dich lustig
> ueber glaeubige Menschen. Ist es nicht so?
> Du verspottest sie.
Jedes halbwegs schlüssige Gedankengebäude ist eine Art Glaube. Sofern
sich der Glaube weitestgehend an den Tatsachen orientiert, habe ich kein
Problem damit. Nur dann, wenn die Bilder, die das Gedankengebäude
vermittelt, nicht mehr mit den Tatsachen überein stimmen, dann wird es
meist gefährlich.
>
>>Du bist eine Menschenverachterin, und Du merkst nix mehr.
>
>
> Nein Guido das bist Du. Du bist blind und taub, wenn es um Hoeher-
> geistiges geht, um Religion, um Spiritualitaet. Du bist stur und
> borniert. Kein bissel tolerant und/oder offen.
> So verhaelt sich das.
Die Gedankengebäude, die Du hier proklamierst, haben jeden Bezug zu den
Tatsachen, der Realität verloren.
> Schliesse nicht von Dir auf andere!
>
> Du glaubst, es besser zu wissen, ueber den Dingen zu stehen,
> doch im grunde weisst Du gar nichts. Du verachtest andere,
> Andersdenkende, nicht ich.
Bekloppte sind ja auch nicht doof, die denken nur anders. Ich kenne
einige persönlich, die schon mal länger in der Psychiatrie eingewiesen
waren, und nun wieder fröhlich herumlaufen. Sie haben wieder gelernt,
Tatsachen von Phantasie und geistiger Vorstellung zu unterscheiden,
zumindest so, daß sie hier mit Unterstützung frei leben können.
> Ich bemuehe mich redlich, ihnen zu
> erklaeren, wie ich was meine ... Ich nehme mir Zeit. Ich verspotte
> niemanden. Ich hoere zu, ich schaue hin ... Tust Du das auch?
Klar, tu ich auch.
>
>>>Du jedenfalls scheinst _nicht_ gerade empfaenglich zu sein fuer
>>>Hoehergeistiges.
>>
>>Nicht erstrebenswert.
>
>
> Was?
Genau. Hirnwichserei. Es verblendet die Wahrnehmung von der Umwelt,
stört z.B. die nonverbale Kommunikation mit Menschen, Tieren.
> Hast Du ueberhaupt eine Ahnung, eine Vorstellung von dem
> was Du fuer "nicht erstrebenswert" haeltst?
>
> Du gibst Dir doch nicht die geringste Muehe, zu verstehen,
> zu erkennen ... Du schaust doch gar nicht hin ...
Tu ich. Ich habe damals 4 Kätzchen beigebracht, stets auf das
Menschenklo zu gehen, die verzogenen Hunde einer Freundin gehorchen mir
nun besser, als ihr, mit Kindern kann ich ebenfalls nonverbal
kommunizieren, macht viel Spaß.
Das könnte ich nicht, wenn ich nicht genau hinschauen und erkennen würde.
>
>>Ich bleibe lieber ein kleines Arschloch, ein
>>Scheißerli unter 6.3 Milliarden. Dann muß ich nicht andere als
>>"Mindergeistig" beschimpfen.
>
>
> Jeder wie er kann und mag ...
>
>
>>>>>Tja da kann ich Dir auch nicht helfen Chris.
>>>>>Wie weit bist Du denn mit dem Kennen und Verstehen der
>>>>>Grundlagen dieser Materie?
>>>>
>>>>Na, versuchst Du wieder, Dich als Bauernfängerin zu betätigen ?
>>>
>>>
>>>Bitte?
>>>
>>>Nur weil ich Dich frage, wieviel Ahnung Du ueberhaupt von Astrologie
>>>hast?
>>
>>Ich kümmere mich um SANDOLOGIE ;-)
>
>
> Aha.
>
> Na das sagt doch alles ...
>
> Du spottest, Du machst Dich lustig, Du verar....t die Leute ...
> Also wer verachtet hier wen?
Wer behauptet denn von sich "höhergeistig" zu sein, was impliziert, daß
andere "mindergeistig" seien ?
Guido Stepken
Du hast eine devote Ader, gehst leidenschaftlich den Pfad der Hingabe,
sonst nix. Du lebst hier dein inneres Bedürfnis aus.
> Die Menschen koennen die Wahrheit einfach nicht ertragen.
> So ist das.
Falsch. Sie müssen mit den Tatsachen leben. Wahrheit ist, wenn die
Vorstellung der Tatsachen in den betrachteten Aspekten mit der Realität
übereinstimmt.
Nur einige Menschen können sich den Luxus erlauben, die Realität zu
ignorieren, weil ihnen so viel unter die Arme gegriffen wird, daß sie
keine Haare mehr darunter haben.
> Ingrid
Guido Stepken
Einfache Frage: Wann wurden welche Planeten von wem entdeckt ?
Was folgt daraus für das Alter der Astrologie, so, wie Du sie betreibst ?
Was folgt daraus für die Glaubwürdigkeit von astrologischen Büchern, die
behaupten, Astrologie würde schon lange (>5000 Jahre) betrieben werden ?
Guido Stepken
Astrologie gibt es seit > 5000 Jahren, wie Du behauptest, SANDOLOGIE
wird es in 5001 Jahren auch dann 5000 Jahre gegeben haben.
Was stört dich daran ? Irgendwann hat jedes Gedankengebäude einmal seine
Geburtsstunde !
Wenn Du Astrologie als Ganzes ernst nimmst, dann mußt Du auch
zugestehen, daß sie vor 5000 Jahren schon ernst zu nehmen war.
Dasselbe gilt für meine SANDOLOGIE. Ich möchte, daß Du sie auch ernst
nimmst, weil ich habe sie geschaffen. Und das Wissen um SANDOLOGIE ist
vor 1 Woche in knapp 1 Stunde um die Welt gegangen, wurde vermutlich von
vielen tausend Menschen gelesen und wahrgenommen. SANDOLOGIE verbreitet
sich viel schneller, als Astrologie damals, ist also viel erfolgreicher.
Wie war das mit Deiner Forderung an mich, auch andere Sichtweisen gelten
zu lassen ? Du läßt gefälligst dann meine Sichtweise über SANDOLOGIE
auch gelten und akzeptierst sie bitte als "höhergeistig", so wie Du von
mir auch forderst, dich und deine Astrologie als "höhergeistig"
anzuerkennen.
> Ingrid
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Wir Menschen sind, im Gegensatz zu den Tieren, zu Abstraktionen fähig.
>>Wir können eine Handlung perfekt durchplanen, nur in Gedanken, und dann
>>ausführen.
>
>
> Tiere haben uns anderes voraus ...
Ja, Kraft, Ausdauer, andere Qualitäten aufgrund ihres Körpers,
Zähigkeit, Geschick.
Viele Qualitäten haben sie, aber sie können nicht Hirnwichsen.
>
>>Wenn Du z.B. einen Fluß überqueren möchtest, in welchem große
>>Steine liegen, auf denen Du laufen kannst. Wir Menschen merken uns die
>>Lage der Steine ganz genau, durchdenken die Hopser und - mit
>>geschlossenen Augen überqueren wir dann den Fluß.
>
>
> Und das soll ein Tier nicht koennen? <lach>
Nein, ein Tier muß dabei hinschauen.
> Sog. unterentwickelte Voelker haben uns einiges voraus ...
Ein wiederspruch in sich. Entweder unterentwickelt und nix voraus, oder
anders entwickelt = andersentwickelte Völker.
> Was uns als primitiv und laecherlich erscheint oder eben als
> Aberglaube, das ist im grunde eine Faehigkeit, die bei uns ver-
> kuemmert ist ... Praekognitive Faehigkeiten, die in unserer Kultur
> nur wenige besitzen. Zum Bleistift.
Wow. Dolles Wort "Praekognitiv". Definiere bitte kognitiv und dann
praekognitiv.
>
>>Jeder Schritt trifft
>>auf einen Stein. Diese Fähigkeit haben Tiere nicht. Daher können diese
>>auch nicht Jonglieren.
>
>
> Und wenn schon ...
>
>
>>Du stellst dir deine Antennen für Außersinnliches nur vor,
>
>
> Keineswegs. Ich habe einen Draht zur geistigen Welt.
> Glaub's oder nicht.
>
>
>>Du hast sie nicht wirklich.
>
>
> Woher willst Du das wissen?
> Was macht Dich da so sicher?
>
>
>>Du bist Opfer deiner gedanklichen Fähigkeit zur Abstraktion.
>
>
> <lach>
>
> Du bist ein Opfer Deines Verstandes. <lach>
>
> Du bist viel zu *verkopft* um verstehen, um fuehlen zu koennen.
> Und Deine Empathie reicht nicht gerade weit. Dein Denken und
> Fuehlen ist, sind recht begrenzt Guido. Wenig differenziert.
Komisch. Warum schließt sich verkopft und empathisch sein aus ?
> Du bist ein Opfer der menschlichen Logik.
>
> Es gibt aber auch eine hoehere Logik. Glaub's oder nicht.
Niedrige Logik ist aber auch Logik, ja ? Höher, Niedriger....die
primitive Denkweise aus den Fachbüchern der Besiegten wieder ?
(Eso-/Astra-/Para-/Meta-....)
>
>>>Solch' einen Kaese habe _ich_ auch
>>>nicht erzaehlt. Vielmehr sagte ich, ich wisse, mir sei bekannt, dass
>>>ich vielen ein Raetsel sei. Ich werde nur vertanden von jenen, die
>>>Antennen haben fuer das worueber ich sprechen/schreibe/poste.
>>
>>Auch diese Menschen haben keine Antennen, sondern diese existieren nur
>>ihn deren Vorstellung.
>
>
> Da habe ich anderes erfahren ... ;-)
Du meist, dir vorgestellt ? Unter Hypnose kann ich nur mit Verbalerotik
einer Frau einen Organsmus zaubern. Ich habe sie aber dabei nicht
angefasst, Berührungen nur suggeriert. Sie hat danach auch Stein und
Bein geschworen, ich habe sie berührt. War aber nicht.
>
>>Du suchst hier in den Groups nur Menschen, die dieselbe Halluzinationen
>>haben,
>
>
> Nein ich suche den anspruchsvollen Austausch.
> Es macht keinen Spass, mit engstirnigen bornierten besserwisserischen
> Zeitgenossen "diskutieren" zu muessen. Es kostet Zeit und Kraft.
> Das ist zeitraubend, kraftraubend ...
Du verwechselst etwas. Du raubst Dir selber die Kraft, weil du eine
Menge innere Konflikte und Wiedersprüche in dir trägst, und viel
Denkarbeit aufwenden mußt, gegen mich zu argumentieren.
Wärest Du mit der Realität im Einklang, hättest Du keine Mühe, meine
Argumentation mit ein paar Worten hinweg zu fegen.
Du suchst Ausflüchte, gehst in Gegenangriff, unternimmst
Ablenkungsversuche, ignorierst bewußt Teile meiner Ausführungen, alles
nur, um nicht an den Kernpunkt deiner inneren Konflikte heran zu müssen.
Einer der Kernpunkte ist, daß Du dir mit der Astrologie eine neue
Identität als "Astrologin" gegeben hast, nun glaubst Du seiest nun wer,
z.B. ein "höhergeistiges Wesen", etwas "besonderes". Eine Strategie, die
Du in den Fachbüchern der Besiegten abgeschaut hast, im Kapitel: Wie
erzeuge ich Selbstbewußsein und eine eigene Persönlichkeit aus dem Nichts ?
Wenn Du zugeben würdest, das Astrologie eigentlich ein nettes
Phantasiegebäude ist, würde dein Selbstbewußtsein zusammen brechen, Du
wärest wieder eine Null, hättest die Identität verloren, die Du dir nun
so mühsam aufgebaut hast, durch Autosuggestion.
Hast Du dich auch vor den Spiegel gestellt und dir gesagt: "Ich bin nun
eine Astrologin, ich fühle mich stark, ich bin wer, ich stehe zu meinem
Glauben, wiedersetze mich erfolgreich allen Angriffen, weil - die machen
mich immer stärker !"
Der Standardsatz aus dem Kapitel: "Wie werden ich stark, ein Fels in der
Brandung" , entnommen aus den Fachbüchern der Besiegten
(Astr-/Para-/Meta-/Eso-/...)
> Du hast mir jetzt schon ganze zwei Stunden geraubt heute morgen ...
> Und ich muss dafuer auch noch bezahlen!!!
*hahaha* Du tippst und denkst offensichtlich nicht schnell genug.
Ich habe Dir nix geraubt, Du hast dir selber die Zeit und Kraft geraubt.
Kein Mensch nimmt dem anderen seine Energie, die raubt sich jeder Mensch
selber.
Auch wieder so eine Denkweise aus den Fachbüchern der Besiegten.
Besiegten kann man mit wenigen Worten alle Lebensenergie nehmen, das ist
das besondere Merkmal von Besiegten. Sie besiegen sich eigentlich
selber, schieben die Schuld aber immer auf andere.
Du bist schon eine arme Socke.
> Von wegen, ich sei nur auf's Geld aus ... Oh je ... Habt Ihr ne
> Ahnung...
>
>
>>wie Du selber auch, dann könnt ihr Eure Wahrnehmungen gemeinsam
>>feiern,
>
>
> Armleuchter!
Danke, ich scheine einen Kernpunkt getroffen zu haben.
> Was feiert Ihr Kritiker und Skeptiker, Ihr Wissenschaftsglaeubige
> denn? Ihr geilt Euch gegenseitig auf bei Eurer Verspottung und
> Verhoehnung glaeubiger Menschen ... Ihr belustigt Euch ueber sie
> und lacht Euch schlapp ... Armselig. Schmalspurig. Engstirnig.
> Dumm und borniert ist das.
>
> Ihr seid nichts als Betonkoepfe. Besserwisser.
> Blind und taub fuer Hoehergeistiges.
Danke, ich scheine wieder einen Kernunkt getroffen zu haben, weil nun
fängst Du an, ausfallend zu werden. Eine typische Eigenschaft von
Besiegten, denen jeder durch leichte Provokationen veranlassen kann,
sich selber aufzureiben, bis sie keine Energie zum Leben mehr haben.
Das ist der Preis, wenn man Astro-/Para-/Meta-/Eso- Fachbücher liest,
und den dort vermittelten Glauben unkritisch übernimmt.
Alle, die solche Bücher gelesen haben, sind schwer gestraft damit,
brauchen oft lange, zu verstehen, wie sehr diese Gedankenkeime die Denke
verbiegen und die Wahrnehmung der Realität trüben.
*hahahaha* Arme Socke, Du, Ingrid.
Nix kapiert im Leben, fällst immer wieder auf dieselben Tricks herein.
Weil Du keine Methoden kennst, wie man sich selber die Energie nicht von
anderen rauben läßt, bist du gescheitert. Von dir kann man nix
sinnvolles lernen, außer, wie man Astrologie - Gläubig wird,
"höhergeistig", und dann beim einfachen Plaudern im Internet mit einem
Idioten schon nervlich an die Grenzen stößt.
>
>>euch gegenseitig beweihräuchern, was für "höhergeistige"
>>Fähigkeiten ihr habt.
>>Gemeinsam jedoch geht ihr, fest aneinander und einem Stohhalm
>>geklammert, einfach unter, in der Realität.
>
>
> <lautlach>
>
> Abwarten ... wait and see ...
>
> Sehr weit kommt gerade Ihr nicht. Wetten?
>
> Wehe es kommt mal ein Schicksalsschlag an Euch heran,
> eine schlimme Krankheit, Verlust der Arbeit, eine Trennung,
> Unfall, ein Todesfall ... Was dann?
Das Leben nehmen, wie es kommt, was sonst ?
> Du glaubst, denkst, meinst, von Schicksal spraechen, redeten
> nur "Besiegte"? Dass ich nicht lache ...
> Du bildest Dir ein, KEIN Schicksal zu haben?
Ich habe kein "Schicksal", nein. Ich habe nur auf einige Dinge keinen
Einfluß, die mich betreffen, die muß ich dann einfach akzeptieren,
emotionslos. Würde ich darüber nachdenken, warum, wieso, weshalb, würde
ich mir selber Energie rauben. Ich weiß sehr genau, worauf ich Einfluß
habe, und worauf nicht. Was ich beeinflussen kann, beeinflusse ich, so
wie es mir am besten passt, und wobei ich anderen Menschen möglichst
nicht auf die Füße trete, ihnen maximale Freiheit lasse.
> Da sei Dir mal nicht so sicher Guido ...
Ich bin nicht sicher, aber zuversichtlich, daß meine Strategien
erfolgreich sind. Oft kam ich an Grenzen, mußte neue Strategien erlernen.
Astrologie, Para-/Meta-/Eso- Fachbücher waren jedoch nie dabei.
Dort kann man nur lernen, sich "seinem Schicksal" zu unterwerfen, und im
Tröstungs - Kapitel lernt man dann, wie man das emotional am besten
verarbeitet, ohne depressiv zu werden.
> "Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt."
>
> Und auch Du erntest was Du saest, gesaet hast ...
Nie gesät, nie geerntet, immer satten Bauch.
> Ingrid
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Ich bin in meinem Dorf umgeben von solchen "höhergeistigen" Mitmenschen,
>>die allesamt gescheitert sind, in ihrem Leben.
>
>
> Eine seltsame Vorstellung hast Du von *hoehergeistig* ...
>
>
>>Unsere Gesellschaft jedoch läßt sie nicht hängen, gibt ihnen zu essen.
>>Wir haben ja auch genug davon übrig.
>
>
> Na wenn man die Nachrichten verfolgt, sieht das aber ganz anders
> aus ... Staatsverschuldung und dergleichen ...
Und wenn alle Finanzsysteme zusammenbrechen, die Häuser sind gebaut, die
Samen keimen, die Pflanzen sprießen, es ist eine wahre Pracht, in
Deutschland. Es ist das Paradis. Ohne Geld und Finanzsysteme hat sich
übrigends die Menschheit über viele hunderttausend Jahre prächtig
entwickelt. Geld gibt es nur sehr kurze Zeit in der Menschheitsgeschichte.
> Du bist naiv Gudio.
Ich kann denken, und ich mache davon Gebrauch. Naiv, was war das noch mal ?
>
>>Wertvoll für die Gesellschaft sind sie nicht, weil
>>sie sind viel zu sehr mit sich selber und ihrer gegenseitigen
>>Beweihräucherung beschäftigt.
>
>
> Vorurteile, nichts als Vorurteile.
Beobachtung, liebste Ingrid. Beobachtung.
> Keine Ahnung, wovon Du sprichst, wen oder was _Du_ als
> *hoehergeistig* bezeichnest.
>
>
>>>Was Du nun daraus wieder gemacht hast ... Na ja ...
>>>
>>>Es kommt recht naiv 'rueber was Du so verzapfst Guido.
>>>Wie alt bist Du?
>>
>>Ich bin wiedergeboren.
>
>
> Aha.
An Wiedergeburt glaubst Du doch auch. Und wenn Du mal wirklich auf einen
wiedergeborenen Menschen triffst, schüttelst Du ungläubig den Kopf, oder
was ?
>
>>Wie oft, weiß ich nicht mehr genau. Ich erinnere
>>mich aber an Fragemente alter Sprachen. Ich schätze 3-4x, also ca.
>>150-250 Jahre alt.
>>>Das Leben ist ein Traum, ist Illusion, ist Maya ... <laechel>
>>
>>Ich kann dich auch in Deinen Hintern mal richtig feste treten, dann
>>weißt Du was der Unterschied zwischen Traum und Realität ist.
>
>
> Warum immer gleich derart martialisch?
>
> Benimm' Dich gefaelligst, Du kleiner Stepke!
> Armleuchter ...
> Kleines Ar...loch!
>
> Wichtigtuer ...
Danke für den Hinweis, ich werde mir das zu Herzen nehmen.
Das Du nun verbal mich zu demütigen versuchst, zeigt mir eigentlich, daß
Du ein Problem mit dir selber hast, und zwar ein ganz großes.
> [...] Weitere Beleidigungen geflissentlich entsorgt.
>
>
>>Ich propagiere "Nichtglaube", versuche Menschen klar zu machen, daß nur
>>Flexibilität und Erkennen der Tatsachen im Leben einen vor Ängsten
>>bewahrt und erfolgreich macht. Überlebensstrategien, uralt, bewährt.
>
>
> Na dann propagiere mal ... <gaehn>
Interessant, mit welcher (scheinbaren) Selbstsicherheit Du erfolgreiche
Wege ignorierst, und lieber den Traumpfad wandelst.
> Und ignoriere weiterhin Selbsterkenntnis, Erleuchtung und dergleichen
> ... Bleibe blind und taub ... Jeder wie er kann und mag ...
Die Persönlichkeit eines Menschen wird hauptsächlich erkennbar an dem,
was er tut, und wie er es tut, nicht so sehr an dem, was er sagt.
Selbsterkenntnis ist wieder so ein Gedankenkeim in der Fachsprache der
Besiegten.
Die Aufmerksamkeit dieser Personen ist dann sich selber gewidmet, die
ist dann lange Zeit mit sich selber beschäftigt.
Damit ist sie dann keine Konkurrenz mehr für erfolgreiche Menschen,
besiegt halt.
Freie Fahrt für erfolgreiche Menschen ! Die Besiegten lesen
währenddessen Astrologie/Esoterikbücher, suhlen sich in ihren Emotionen,
bemitleiden sich, werden emotional krank, handlungsunfähig, reiben sich
auf, haben keine Energie mehr für anderes !
Tatsache, liebe Ingrid, Esoterik und Astrologie haben intelligente
Menschen erfunden, damit die Dummen ihnen keine Konkurrenz mehr machen.
Richtig in Mode kam Esoterik und Astrologie erst in den letzen 20
Jahren, wo es viel zu verteilen gab, noch nicht bemerkt ?
> Ciao,
Tschau, arme Socke !
> Ingrid
LG, Guido Stepken
Ingrid Liebeler
On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Du kommst mir vor wie ein bei einer Treibjagd in die Enge getriebenes
>> Wild, das nun wild um-sich-haut, schlaegt und tritt ...
>> Und Du trittst mir gerade maechtig gegen's Bein ... Warum?
>
>Weil Du auf dem Dampfer bist, orientierungslose Menschen in dein
>Gedankengebäude zu locken,
Was soll das Guido ... Lies doch einfach nicht mehr hier mit!
Niemand wird gezwungen, bei den Astrologen mitzulesen. Ein jeder
tut das freiwillig. Und in meine Beratungspraxis kommen die Leute
auch freiwillig. Ich trete nicht bei JUERGEN FLIEGE im Fernsehen
auf, oder bei JOHANNES B. KERNER. <smile>
Nun mach' mal halblang. Ich locke niemanden. Ich fuehre niemanden
in sein Verderben. Man kann sich fuer das worueber ich spreche, poste
interessieren oder es sein lassen.
>und du sie damit unter dem Vorwand, sie
>selbstständig machen zu wollen, von dem Erkennen der Realität ablenkst.
Welch' ein Unsinn! Gerade von der sog. Realitaet haben die Leute oft
die Schnauze gestrichen voll wenn sie zu mir kommen ... ;-)
Was wird uns in der Werbung und von den Medien doch alles vorge-
gaukelt was wir angeblich braeuchten ... Der Mulitmedia Markt laesst
gruessen ... Mit der Technik koennen die Leute doch gar nicht (mehr)
umgehen ... Aber man braucht all sowas heute angeblich: DVD-Player,
Digital-Kamera, etc. ... Das einfache Leben mit seinen Hochs und Tiefs
findet kaum mehr Beachtung. Ist doch so.
>> Was bringt Dich so auf?
>
>Bauernfängerin.
Das bin ich gewiss nicht! Ich muss schon bitten ...
Dann sage ich: Bloedmann!
So nun hast Du's!
Ist doch wahr ...
>> Es trifft uns nur, was uns innerlich beruehrt, uns irgendwo anspricht,
>> betrifft ... Waere das nicht der Fall, dann blieben wir gelassen ...
>> Dann ginge das uns am Ar... vorbei. Nicht? Ist es nicht so?
>> Doch Du echauffierst Dich gerade maechtig ... Also beruehrt Dich
>> das doch (schon) was ich sage, worueber ich spreche ...
>
>Mich berührt deine Ignoranz, in der Tat.
Mich die Deine kaum Guido.
>> Du hast Angst, Schiss davor, dass auch Du ein Schicksal, ein Karma
>> haben koenntest ... Ist es nicht so?
>
>Siehe oben. Du wußtest ja noch nicht einmal, was das Wort "Karma" bedeutete.
Ich weiss das sehr wohl. Du jedoch nicht. Du sprichst in diesem
Zusammenhang von ARBEIT. Das aber nennen die Buddhisten
DHARMA (Pflicht).
>> Man nennt das Angst vor Kontrollverlust.
>
>Jepp, habe ich.
Ah sieh' an ... Lag ich also richtig.
>> Du hast Angst davor, die Dinge koennten Dir entgleiten ...
>
>Auch. Wie jeder Mensch, der sein Leben im Griff hat.
Bist Du Dir da so sicher?
>Man muß ständig auf der Hut sein ;-)
<lach>
Das denke ich nicht. Mich schuetzt und traegt mein Glaube ...
>>>Es wäre nur wünschenswert, wenn Du mal
>>>etwas flexibler im Kopf würdest.
>>
>>
>> Ich? <lach>
>>
>> Na wenn einer stur und borniert ist wie auch besserwisserisch,
>> dann bist das doch Du und nicht ich!
>>
>> Du willst nicht hinschauen, Du verschliesst engstirnig die
>> Augen vor der Wahrheit Guido.
>
>Wahrheit gibt es nicht.
<lahach>
>Es gibt nur eine gedankliche Vorstellung von der Welt, die den Tatsachen
>entspricht.
Ah sieh' an ... <laechel>
>Das wird allgemein als Wahrheit bezeichnet.
Wahrheit kann man nur erkennen, erfuehlen, erahnen.
Dafuer, fuer das was wahr ist und/oder was unwahr ist
muss man ein Gefuehl haben, bekommen ...
Das muss man intuitiv spueren (koennen) ...
>Astrologie - da hast Du schon mehrfach quittiert bekommen,
Und wenn schon ... <gaehn>
>daß dein gedankliches Bild der Tatsachen nicht mit den Tatsachen überein-
>stimmt.
Kaum.
>Du sprichst also keine Wahrheit,
Finde es heraus ...
>was bedeutet, daß das Bild der Realität, welches Du hier vermittelst,
>nicht mit dem Bild der Realität übereinstimmt, was andere von der Welt haben.
Da sagst Du gerade etwas: "...was andere von der Welt haben" ... Tja
.. Wer hat recht? Wer unrecht?
Finde es heraus ... <laechel>
>>>Warum kannst Du meine SANDOLOGIE nicht
>>>auch anerkennen ? Was widerstrebt Dir daran ?
>>
>>
>> O Mann ...
>
>Astrologie - O Frau !
Neee mit Astrologie beschaeftigen sich etliche andere Leute
schliesslich auch ... Mit Deiner "Sandologie" nicht. Tja ...
Schwaetz' kein dummes Zeug Gudio. Du machst Dich laecherlich,
Ingrid
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>>>>>verwickelst Du Dich in
>>>>>Widersprüche. Das hat nix mit Naturwissenschaft zu tun.
>>>>
>>>>
>>>>Ueberall gibt es Widerspueche im Leben, auch in der
>>>>Wissenschaft. Erzaehle mir nicht, da/dort gaebe, gebe
>>>>es keine!
>>>>Ausserdem habe ich NIE behauptet, meine Arbeit und mein
>>>>Denken sei(en) naturwissenschaftlich ...
>>>
>>>Wissenschaftlich zu denken, bedeutet folgendes.
>>
>>
>> Du willst einen Vortrag ueber Wissenschaft halten? Warum? Wozu?
>> Sagte, behauptete _ich_ doch NIE, dass das womit ich mich beschaeftige
>> "Wissenschaft" sei ...
>
>Also eher Fiktion, phantastische Geschichten ?
Nein erkennbare Wahrheit, universelle Geseze ...
>Wie, bitte, willst Du
>damit orientierungslosen Menschen Halt geben ?
Indem ich sie mit ihrem Schicksal, mit ihrem Karma bekannt und
vertraut mache ... Indem ich ihnen Unbewusstes bewusst mache.
Viele haben sich selbst und ihren persoenlichen Lebensweg aus dem
Auge verloren, weil sie fremdbestimmt sind, wurden ...
Ich moechte aus meinen Klienten selbstbewusste und selbstbestimmte
Menschen machen, zufriedene, die ihren persoenlichen Weg mutig gehen
und keinen, den die Gesellschaft von ihnen erwartet.
Ich bin nichts als ein Mittler zwischen dem Menschen und seinem
Horoskop.
>Du bist eine Spinnerin, weil Du dir selber wiedersprichst.
widersprechen mit "i" schreibt sich das.
Doch das kommt Dir nur so vor, weil Du vieles einfach noch nicht
verstehst und/oder verstehen, begreifen willst.
>> Guido Du bist in der falschen Newsgruppe.
>>
>>
>>>Wissenschaft beobachtet die Natur sehr genau, versucht ausschließlich
>>>aufgrund von Beobachtungen Zusammenhänge zu ergründen, wie z.B. Physik.
>>
>>
>> Ja dann abonniere *News:de.sci.physik* und nicht
>> *News:de.alt.astrologie*.
>>
>> Im Deutschunterricht nannte sich das "Thema verfehlt".
>
>Stimmt, danke für den Hinweis.
<smile>
>>>Es ist eine Naturwissenschaft, die, wie der Name schon sagt,
>>
>>
>> "Wie der Name schon sagt" ... Und ASTROLOGIE?
>
>Ist ein Blöff. SANDOLOGIE aber ist wahr ;-)
Ja, ja ... Klar!
>>>ganz nahe dran an der Natur ist.
>>
>>
>> Und Astrologie an den Gestirnen ... <smile>
>>
>>>Du hast nix von Natur verstanden. Du lebst in deiner Traumwelt.
Na dann denke das und werde gluecklich damit Guido.
<muedelaechel>
>> <lach>
>>
>> Und Du verstehst etwas von ASTROLOGIE?
>
>Ich muß nicht Kuh sein, um zu erkennen, daß das, was ich gerade trinke
>(z.B. Wein), keine Milch ist.
Der Vergleich?
>>>>>>Ihr seid hier in den falschen Foren meine Herrn!
>>>>>
>>>>>Warum? Ich bin Astrologe. Ist das hier nicht d.a.a.?
>>>>
>>>>
>>>>Du und ein Astrologe ... Ha dass ich nicht lache!
>>>
>>>Du lachst über andere Menschen ?
Ja, ueber jene welche luegen.
>> Ja, ueber welche, die behaupten, etwas zu sein, was sie nicht sind ...
>> Ich behaupte jedenfalls _nicht_, Wissenschaftlerin zu sein!
>
>Menschen, die eigentlich nix sind, versuchen, etwas zu werden, indem sie
>anfangen, an ein Gedankengebäude zu glauben. Diese werden dann
>Astrologin, z.B. Eine schöne Illusion.
Astrologie ist ein Werkzeug, ein Instrument, kein Gedankengebaeude
und keine Ideologie. Lerne, mit diesem Instrument sinnvoll umzugehen
Guido. Oder lass es. Aber nerve uns hier bitte nicht laenger!
Abonniere, lese andere Newsgroups ...
>Ingrid - nun bist Du Astrologin,
>Du bist wer.
Falsch gedacht Guido! Ich will gar nicht jemand oder wer sein.
Ich bin was ich bin: ein Mensch, der sich anderen Menschen liebe-
und verstaendnisvoll zuwendet, jemand der zuhoeren kann ...
>Nur leider ziehst Du dein Selbstbewußtsein, deine
>angebliche Persönlichkeit aus der Vorstellung, nun keine Null mehr zu
>sein, weil - Du bist ja Astrologin.
Was Du so denkst ...
Wie alt bist Du Kleiner?
Wie sprichst Du eigentlich mit mir?
Was nimmst Du Dir heraus ... Ich muss schon bitten!
Kannst mich weder sehen noch hoeren. Denkst, meinst aber,
ueber mich irgendetwas wissen zu koennen ...
Kennst mich persoenlich nicht ...
In der Anonymitaet kann man leicht fremde Menschen beschimpfen,
gell?
Da kann man so manches kompensieren ...
>Leider hast Du alle Aussagen anderer Menschen ignoriert,
Was mich nicht beruehrt, das ignoriere ich.
>die Dir sagen, daß Astrologie Humbug ist.
Ach Gottchen ... Das hat schon mancheiner behauptet ...
Na und?
<muedelaechel>
>Weil - wenn Du das zugeben würdest, würde dir
>wieder bewußt werden, daß Du eine Null bist,
Sprichst Du eigentlich von Dir selbst?
Was steht in Deinem Nickname doch gleich wieder?
"Little idiot"?
>und wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.
Du denkst, ich wolle bedeutend sein? <lach>
>>>>Ich sage was ich denke. Wie ich Ingrid das sehe, interpretiere, deute.
>>>>
>>>>Kommt es anders, ist das doch nicht schlimm! Dann habe ich
>>>>mich eben geirrt. Na und? Wo ist das Problem?
>>>
>>>Du irrst dauernd,
Oh keineswegs.
>> Nur zuweilen, manchmal - wie jeder Mensch.
>> Irren ist bekanntlich menschlich. Auch Wisenschaftler irren
>> zuweilen. ;-)
>
>Du umgibst dich hier mit anderen "Astrologen", die ebenfalls die
>Sinnlosigkeit ihres Daseins versucht haben,
Ist schon dreist, was Du anderen, fuer Dich voellig fremden,
unbekannten Menschen unterstellst ...
<kopfschuettel>
>mit dem Titel "Astrologe/in" zu dämpfen. Und eine Heerschar von
>Orientierungslosen Menschen stimmt als Gefolge in den Schwachsinn ein.
Na sooo viele Leute lesen hier kaum mit. Hat auch nicht jeder einen
Computer ... <gaehn>
Mann so wichtig nehme ich mich gar nicht. <lach>
Was Du so denkst ... <pfff>
>>>widersprichst Dir selber.
Ja, ja das wissen wir ja nun. <gaehn>
Du wiederholst Dich wie ein Papagei ...
>> Das meinst Du, weil Du gewisse Dinge einfach nicht verstehst.
>
>Ich verstehe sehr gut. Du aber nicht, weil Du keinen freien Willen mehr
>hast, in einem Gedankengebäude gefangen bist,
Das haettest Du wohl gerne, wie?
Vielleicht bist Du ja selbst gefangen ... Wer weiss ...
Mir geht's gut. Ich erfreue mich meines Daseins. Bin gluecklich
und zufrieden. Du auch?
>welches nun deine neue
>Identität als Astrologin darstellt.
"Neu"?
Du ich mache das seit zehn Jahren ... <muedelaechel>
>Du glaubst, nun wer zu sein.
Nö. Wiegesagt: ich bin was ich bin: eine Frau und ein Mensch.
Ich lege keinen gesteigerten Wert darauf, etwas oder wer, jemand
Besonderes zu sein. Du?
>Daß Du eine Null bist, zeigt sich daran, daß Du die Fachsprache der
>Besiegten beherrscht.
Mann ham se Dir ins Gehirn geschissen ... Au weija!
<mitleidiglaechle>
>> Ohne Gestirnstandstabellen kann NIEMAND astrologisch arbeiten.
>
>Ach.
Ja stell Dir vor ...
>>>Na ? Wie haben die das vor 4970 Jahre lang denn ohne
>>>Computerprogramm geschafft ?
Frag' sie doch ... <grinsel>
>> Sie waren recht gut in der Berechnung jener Bahndaten ...
>
>Blödsinn. Die kannten noch nicht einmal alle 9 (10) Planeten.
Das denkst Du ... Soll ich Dir mal ein paar Buecher nennen,
empfehlen?
>> Doch warum sollte man sich die Arbeit nicht erleichtern?
>
>Man sollte es schon per Hand können.
Freilich. Ich kann das auch!
>>>So langsam frage ich mich, ob wir nicht Bücher wieder abschaffen
>>>sollten, zumindest alle, die Schwachsinn proklamieren, wie z.B. Astrologie.
>>
>>
>> Das haettest Du wohl gerne, wie?
>> Haben die Nazis auch gemacht: sie haben Buecher verbrannt ...
>> Ja richtig, da waren auch astrologische dabei ...
>
>Bücherverbrennung ist nicht grundsätzlich schlecht, nur weil die Nazis
>es mal getan haben.
Ah sieh' an ... Es schlummert in Dir doch wohl nicht ein kleiner
Faschist?
Vom freien Geist haeltst Du wohl nicht viel, wie?
"Dem freien Geiste" steht bei uns in Heidelberg ueber dem Portal
der altehrwuerdigen Universitaet ...
>> Wir leben aber in einem freien Land, in einem demokratischen Staat
>> und nicht in einem faschistischen, diktatorischen.
>
>Und ersticken in Schwachsinns informations müll. Irgendwann müssen wir
>mal auskehren, daran führt kein Weg vorbei.
So, so ... Hoert, hoert!
>>>>ICH muss NICHT immer recht haben. Du vielleicht ...
>>>
>>>*hahahahahahaha* Ingrid gibt also zu, daß sie in Astrologie auch irren
>>>kann ? Wohl kaum !
>>
>>
>> Selbstverstaendlich irren zuweilen auch Astrologen ... Klar.
>> genau wie Wissenschaftler ... Irren ist nun mal menschlich. <smile>
>
>Iren sind Menschen ;-)
>
>> Ingrid
>
>
>LG; Guido Stepken
Und mal wieder Ingrid
Guido Stepken
> So und nun weiter im Text:
>
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>>Du kommst mir vor wie ein bei einer Treibjagd in die Enge getriebenes
>>>Wild, das nun wild um-sich-haut, schlaegt und tritt ...
>>>Und Du trittst mir gerade maechtig gegen's Bein ... Warum?
>>
>>Weil Du auf dem Dampfer bist, orientierungslose Menschen in dein
>>Gedankengebäude zu locken,
>
>
> Was soll das Guido ... Lies doch einfach nicht mehr hier mit!
> Niemand wird gezwungen, bei den Astrologen mitzulesen. Ein jeder
> tut das freiwillig. Und in meine Beratungspraxis kommen die Leute
> auch freiwillig. Ich trete nicht bei JUERGEN FLIEGE im Fernsehen
> auf, oder bei JOHANNES B. KERNER. <smile>
Deine Lebensberatungspraxis, jaja. Der eine ertrinkende will dem anderen
zeigen, wie er einen Strohalm zur seiner Rettung benutzt. Einfühlsam,
natürlich.
> Nun mach' mal halblang. Ich locke niemanden. Ich fuehre niemanden
> in sein Verderben. Man kann sich fuer das worueber ich spreche, poste
> interessieren oder es sein lassen.
Du verteilst in Gesprächen Gedankenkeime, die nachwirken, die Denke
beeinflussen. Menschen, die Hilfe suchen, sind nicht mündig, sie sind
orientierungslos, klammern sich an jeden Strohhalm.
In dieser Phase dann kommst Du ihnen mit einem Gedankengebäude, welches
offensichtlich und begründet auf wackligem Fundament steht, und noch
nicht einmal wichtige Überlebensstrategien vermittelt, an deren
Ermangelung diese Menschen ja gescheitert sind.
Du gehst immer davon aus, mit mündigen Menschen zu reden, was nicht
zutrifft. Mündige Menschen würde nie zu solchen Leuten, wie Dir gehen,
die haben auch keine Probleme, die Du lösen könntest.
>
>>und du sie damit unter dem Vorwand, sie
>>selbstständig machen zu wollen, von dem Erkennen der Realität ablenkst.
>
>
> Welch' ein Unsinn! Gerade von der sog. Realitaet haben die Leute oft
> die Schnauze gestrichen voll wenn sie zu mir kommen ... ;-)
>
> Was wird uns in der Werbung und von den Medien doch alles vorge-
> gaukelt was wir angeblich braeuchten ... Der Mulitmedia Markt laesst
> gruessen ... Mit der Technik koennen die Leute doch gar nicht (mehr)
> umgehen ... Aber man braucht all sowas heute angeblich: DVD-Player,
> Digital-Kamera, etc. ... Das einfache Leben mit seinen Hochs und Tiefs
> findet kaum mehr Beachtung. Ist doch so.
>
>
>>>Was bringt Dich so auf?
>>
>>Bauernfängerin.
>
>
> Das bin ich gewiss nicht! Ich muss schon bitten ...
>
> Dann sage ich: Bloedmann!
Blöd ist nur der, der blödes tut.
> So nun hast Du's!
> Ist doch wahr ...
Aua.
>
>>>Es trifft uns nur, was uns innerlich beruehrt, uns irgendwo anspricht,
>>>betrifft ... Waere das nicht der Fall, dann blieben wir gelassen ...
>>>Dann ginge das uns am Ar... vorbei. Nicht? Ist es nicht so?
>>>Doch Du echauffierst Dich gerade maechtig ... Also beruehrt Dich
>>>das doch (schon) was ich sage, worueber ich spreche ...
>>
>>Mich berührt deine Ignoranz, in der Tat.
>
>
> Mich die Deine kaum Guido.
>
>
>>>Du hast Angst, Schiss davor, dass auch Du ein Schicksal, ein Karma
>>>haben koenntest ... Ist es nicht so?
>>
>>Siehe oben. Du wußtest ja noch nicht einmal, was das Wort "Karma" bedeutete.
>
>
> Ich weiss das sehr wohl. Du jedoch nicht. Du sprichst in diesem
> Zusammenhang von ARBEIT. Das aber nennen die Buddhisten
> DHARMA (Pflicht).
Wieder falsch. Dharma ist nicht Pflicht, sondern der Fortschritt im
geistig - spirituellen Bereich des Daseins in Sanskrit - Sprache.
Bist Du schwer von Begriff ? Ich hatte Dir KARMA samt Wortabstammung aus
dem Ägyptischen genau definiert. KAMA ist sogar in der heutigen Sprache
in Indien noch ein Begriff für das unterste Leben dort, geprägt von
Arbeit. ARTHA ist dann die nächste Stufe im Leben, die betreten nur
wenige Menschen in Indien. Das ist der Weg des Wissens, der gedanklichen
Beschäftigung mit etwas, Wissen.
Ich sage Dir noch einmal, lerne endlich Sprachen. Was Du weißt, ist
SCHMU, entnommen aus den Fachbüchern der Besiegten, die seit Jahren
denselben Scheiß voneinander abschreiben.
>
>>>Man nennt das Angst vor Kontrollverlust.
>>
>>Jepp, habe ich.
>
>
> Ah sieh' an ... Lag ich also richtig.
Das ist der Beweis für was ? Das Astrologie wahr ist ? Daß Du Antennen
hast ?
>
>>>Du hast Angst davor, die Dinge koennten Dir entgleiten ...
>>
>>Auch. Wie jeder Mensch, der sein Leben im Griff hat.
>
>
> Bist Du Dir da so sicher?
Lenke nicht von Dir ab.
>
>>Man muß ständig auf der Hut sein ;-)
>
>
> <lach>
>
> Das denke ich nicht. Mich schuetzt und traegt mein Glaube ...
Quatsch. Spätestens, wenn dich ein Hund beißt, hat dich dein Glaube vor
nix geschützt. Du mußt auf der Hut sein, im Leben, beobachten,
Situationen, Gefahren erkennen. Das sind Überlebenstrategien. Du bist
eine Träumerin, nix weiter, eine arme Socke, die verzweifelt ihre eigene
Unfähigkeit vertreidigt.
>
>>>>Es wäre nur wünschenswert, wenn Du mal
>>>>etwas flexibler im Kopf würdest.
>>>
>>>
>>>Ich? <lach>
>>>
>>>Na wenn einer stur und borniert ist wie auch besserwisserisch,
>>>dann bist das doch Du und nicht ich!
>>>
>>>Du willst nicht hinschauen, Du verschliesst engstirnig die
>>>Augen vor der Wahrheit Guido.
>>
>>Wahrheit gibt es nicht.
>
>
> <lahach>
>
>>Es gibt nur eine gedankliche Vorstellung von der Welt, die den Tatsachen
>>entspricht.
>
>
> Ah sieh' an ... <laechel>
>
>>Das wird allgemein als Wahrheit bezeichnet.
>
>
> Wahrheit kann man nur erkennen, erfuehlen, erahnen.
> Dafuer, fuer das was wahr ist und/oder was unwahr ist
> muss man ein Gefuehl haben, bekommen ...
> Das muss man intuitiv spueren (koennen) ...
Eben nicht. Ein Satz ist entweder wahr, oder nicht. Ein Gedankengebäude
ist wahr(haftig), wenn es in allen Aspekten mit den Tatsachen überein
stimmt. Da wir Menschen jeweils nur Subjekte sind, muß man dann mit
anderen diskutieren, erfragen was diese für eine Wahr!nehmung haben, und
die Bilder, also die gedanklichen Vorstellungen der Tatsachen, die
dieses Gedankengebäude stützen, untereinander abgleichen und
vergleichen, um zu einem objektiven Bild zu kommen.
Und wenn die meisten Vertreter der Gattung Mensch z.B. Astrologie für
Schmu halten, dann sicher deswegen, weil das Gedankengebäude Fehler hat.
Und wer klug ist, Strategien drauf hat, zwischen Unsinn und Sinn zu
unterscheiden, also lebenstüchtig ist, der hat längst erkannt, daß das
Gedankengebäude Astrologie Unsinn ist.
Traumtänzer, Gläubige, Besiegte, die glauben an die Richtigkeit solcher
Gedankengebäude, ohne sie kritisch beprüft zu haben, und verfallen somit
dieser Denkweise immer mehr. Nachzulesen in den Fachbüchern der
Besiegten (Para-/Meta-/Eso-/Astro- Büchern).
Erfühlen kann man Wahrheit auf keinen Fall. Wir Menschen assoziieren
(ordnen zu) Ereignissen, Gedanken, gute oder schlechte Gefühle zu. Man
kann Dir eine Versicherung so verkaufen, daß Du ein gutes Gefühl hast,
und auch so verkaufen, daß du ein schlechtes Gefühl hast, und am
nächsten Tag von deinem Rücktrittsrecht Gebrauch machst. Das wird
übrigends Versicherungsvertretern immer wieder eingepaukt, für gute,
lockere, entspannte Stimmung beim Vertragsabschluß zu sorgen, und danach
noch mindestens 10 Minuten sitzen zu bleiben, damit der Kunde spürt, daß
Du ihm als Mensch wichtig bist, ein gutes Gefühl dabei hat.
"Vertragssicherung" nennt sich das in der Fachsprache.
Du gehörtst noch zu den verlorenen Schäfchen, die ihre Handlungen von
Gefühlen abhängig machen. So Menschen wie Du sind sehr suggestibel,
leicht auszunutzen.
Deswegen bist Du ja auch mehrfach gecrasht, im Leben, weil Du in den
entscheidenden Phasen nicht das Hirn anschaltest.
Und diese zum Scheitern verurteilten Lebens - Strategien willst Du nun
an orientierungslose Menschen in deiner Lebensberatungs - Astrologie -
Karriere weitergeben ?
Schäm Dich. Du bist ein sehr, sehr schlechtes Vorbild, wie Dir schon
viele andere quittiert haben.
"Kein Mensch ist unnütz, er kann immer noch als schlechtes Vorbild dienen !"
>
>>Astrologie - da hast Du schon mehrfach quittiert bekommen,
>
>
> Und wenn schon ... <gaehn>
Merkst Du überhaupt noch was ?
>>daß dein gedankliches Bild der Tatsachen nicht mit den Tatsachen überein-
>>stimmt.
>
>
> Kaum.
Dein Gedankengebäude, was Du dir so zurecht gelegt hast, ist immer
richtig, stimmts ?
>
>>Du sprichst also keine Wahrheit,
>
>
> Finde es heraus ...
Und ewig lockt das Weib (einen Dummen hinter dem Ofen hervor).
>
>>was bedeutet, daß das Bild der Realität, welches Du hier vermittelst,
>>nicht mit dem Bild der Realität übereinstimmt, was andere von der Welt haben.
>
>
> Da sagst Du gerade etwas: "...was andere von der Welt haben" ... Tja
> .. Wer hat recht? Wer unrecht?
>
> Finde es heraus ... <laechel>
Habe ich getan !
>>>>Warum kannst Du meine SANDOLOGIE nicht
>>>>auch anerkennen ? Was widerstrebt Dir daran ?
>>>
>>>
>>>O Mann ...
>>
>>Astrologie - O Frau !
>
>
> Neee mit Astrologie beschaeftigen sich etliche andere Leute
> schliesslich auch ... Mit Deiner "Sandologie" nicht. Tja ...
>
> Schwaetz' kein dummes Zeug Gudio. Du machst Dich laecherlich,
Mit SANDOLOGIE beschäfitgen sich auch schon welche ! Ich mache mich
lächerlich mit SANDOLOGIE ? Wieso ? Die ist fundiert ! Die Sandkörner im
Sandkasten bilden die Sterne ab, die Sandhügel stellen sichtbaren Sterne
und Galaxien dar, die Stellung der Förmchen untereinander kann man am
Sternenhimmel wieder erkennen, wenn man lange genug sucht.
Das ist fundierter, als dein Astrologie - Mist.
Warum sollte ich mich lächerlich machen ? Nur weil SANDOLOGIE bisher
unbekannt ist, mache ich mich lächerlich, Du aber mit Astrologie nicht ?
Ingrid, ich finde, Du solltest endlich SANDOLGIE auch anerkennen. Ich
schicke Dir auch gerne ein Buch über SANDOLOGIE, wenn es fertig ist, ich
arbeite gerade daran.
Ich verstehe das nicht. Du glaubst doch sonst an alles, was man Dir so
an Gedankengebäuden anbietet, schnappst jeden Gedankenkeim, sei er noch
so schwachsinnig auf, warum jetzt denn nicht ?
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>>Wie, bitte, willst Du
>>damit orientierungslosen Menschen Halt geben ?
>
>
> Indem ich sie mit ihrem Schicksal, mit ihrem Karma bekannt und
> vertraut mache ... Indem ich ihnen Unbewusstes bewusst mache.
Ich habe Dir nun das Wort KARMA (KAMA) samt Abstammung aus dem
Ägyptischen und Sanskrit genau hergeleitet. KAMA ist in Indien auch
heute noch die untere Schicht des Daseins, ein Leben nur voll der
Arbeit, danach kommt ARTHA, das Leben (der Weg) des Wissens.
Sag mal, bist Du schwer von Begriff ? Hat sich der Mist aus den
Fachbüchern der Besiegten mit ihren falschen Übersetzungen, die immer
wieder die Autoren voneinander falsch abschreiben, bei Dir so eingeprägt ?
Schade, offensichtlich merkst Du nix mehr.
> Viele haben sich selbst und ihren persoenlichen Lebensweg aus dem
> Auge verloren, weil sie fremdbestimmt sind, wurden ...
Na und ? Umso wichtiger, daß man ihnen keinen Schmu als rettenden
Strohalm verkauft.
> Ich moechte aus meinen Klienten selbstbewusste und selbstbestimmte
> Menschen machen, zufriedene, die ihren persoenlichen Weg mutig gehen
> und keinen, den die Gesellschaft von ihnen erwartet.
Was Du möchtest, existiert nur in deiner Traumwelt. Was Du tust, ist sie
noch weiter von dem Erkennen der Tatsachen abzubringen, mit deinen Traum
- Gedankengebäuden und deinen falschen Gedankenkeimen. Sogar die Worte,
die Du benutzt, sind aus dem Sanskrit falsch übersetzt.
Du bist eine Luftnummer, eine ganz große.
> Ich bin nichts als ein Mittler zwischen dem Menschen und seinem
> Horoskop.
Horoskop kommt von "hora" = (lat.) Stunde und skopiein = (griech.)
Ausschau. Es ist die Schau nach der (günstigen) Stunde für irgendwelche
geplante Handlungen.
Da gibt es nix zu vermitteln ! Entweder man richtet sich dann in seinem
Tun danach, oder halt nicht. Es ist für Menschen ein kleiner,
gedanklicher Trick mit Selbstüberlistung, sich einen Schubs zu geben,
etwas dann endlich zu tun, wenn die Stunde günstig ist (das muß man dann
nutzen, wird einem dann suggeriert).
Du erzählst einen Blödsinn. Hast offensichtlich psychologisch nichts
durchschaut, wahrscheinlich, weil Du jahrzehnte mit dir selber
beschäftigt warst, die "kognitive Dissonanz" (siehe auch Festinger) in
Dir zu beseitigen, dich "geistig - emotional" auszubalancieren.
>
>>Du bist eine Spinnerin, weil Du dir selber wiedersprichst.
>
>
> widersprechen mit "i" schreibt sich das.
Jaja, so auch.
> Doch das kommt Dir nur so vor, weil Du vieles einfach noch nicht
> verstehst und/oder verstehen, begreifen willst.
Na, willste dich weiterhin als "höhergeistig" bezeichnen, und damit
andere als "niedergeistig" demütigen ?
...
>>>Und Du verstehst etwas von ASTROLOGIE?
>>
>>Ich muß nicht Kuh sein, um zu erkennen, daß das, was ich gerade trinke
>>(z.B. Wein), keine Milch ist.
>
>
> Der Vergleich?
Ich muß nicht selber Astrologe sein, um zu erkennen, daß das, was Du
hier über Astrologie und Deine Fähigkeiten vermittelst, Blödsinn ist.
>
>>>>>>>Ihr seid hier in den falschen Foren meine Herrn!
>>>>>>
>>>>>>Warum? Ich bin Astrologe. Ist das hier nicht d.a.a.?
>>>>>
>>>>>
>>>>>Du und ein Astrologe ... Ha dass ich nicht lache!
>>>>
>>>>Du lachst über andere Menschen ?
>
>
> Ja, ueber jene welche luegen.
Soso, den Spieß einfach umdrehen. Das hat Schopenhauer schon in "Die
Kunst, Recht zu behalten !" als Strategie vorgeschlagen.
>
>>>Ja, ueber welche, die behaupten, etwas zu sein, was sie nicht sind ...
>>>Ich behaupte jedenfalls _nicht_, Wissenschaftlerin zu sein!
>>
>>Menschen, die eigentlich nix sind, versuchen, etwas zu werden, indem sie
>>anfangen, an ein Gedankengebäude zu glauben. Diese werden dann
>>Astrologin, z.B. Eine schöne Illusion.
>
>
> Astrologie ist ein Werkzeug, ein Instrument, kein Gedankengebaeude
> und keine Ideologie.
Alles mit ...logie ist ein zusammenhängendes Gedankengebäude, immer.
> Lerne, mit diesem Instrument sinnvoll umzugehen
> Guido. Oder lass es. Aber nerve uns hier bitte nicht laenger!
Wer ist "uns" ?
> Abonniere, lese andere Newsgroups ...
>
>
>>Ingrid - nun bist Du Astrologin,
>>Du bist wer.
>
>
> Falsch gedacht Guido! Ich will gar nicht jemand oder wer sein.
> Ich bin was ich bin: ein Mensch, der sich anderen Menschen liebe-
> und verstaendnisvoll zuwendet, jemand der zuhoeren kann ...
Bin ich auch. Nur nehme ich dafür kein Geld, das ist schäbig. Und
irgendwelche ....logien vermittle ich dabei auch nicht.
>
>>Nur leider ziehst Du dein Selbstbewußtsein, deine
>>angebliche Persönlichkeit aus der Vorstellung, nun keine Null mehr zu
>>sein, weil - Du bist ja Astrologin.
>
>
> Was Du so denkst ...
Ja, so denke ich wohl.
> Wie alt bist Du Kleiner?
Bist Du schwer von Begriff ?
Ich bin wiedergeboren. Wie oft, weiß ich nicht mehr genau. Ich erinnere
mich aber an Fragemente alter Sprachen. Ich schätze 3-4x, also ca.
150-250 Jahre alt.
Wie oft soll ich das noch posten ?
> Wie sprichst Du eigentlich mit mir?
Höflicher, als Du mit mir. Du verwendest Schimpfworte.
> Was nimmst Du Dir heraus ... Ich muss schon bitten!
>
> Kannst mich weder sehen noch hoeren. Denkst, meinst aber,
> ueber mich irgendetwas wissen zu koennen ...
> Kennst mich persoenlich nicht ...
Hat den Vorteil, daß ich das, was Du schreibst, sehr viel genauer
wahrnehmen kann, unbeachtet deiner Körpersprache, Gestik, Mimik, die
auch eine Wirkung auf mich hätte.
> In der Anonymitaet kann man leicht fremde Menschen beschimpfen,
> gell?
> Da kann man so manches kompensieren ...
Was kompensieren ?
>
>>Leider hast Du alle Aussagen anderer Menschen ignoriert,
>
>
> Was mich nicht beruehrt, das ignoriere ich.
Das haben Dir schon mehrer nun bescheinigt, daß Du nix mehr merkst,
völlig unsensibel bist.
>
>>die Dir sagen, daß Astrologie Humbug ist.
>
>
> Ach Gottchen ... Das hat schon mancheiner behauptet ...
> Na und?
Wenn es Mode würde, sich das Arschloch zunähen zu lassen, dann würde
millionen Menschen loslaufen, uns sich es zunähen lassen.
Gedankengebäude, die einen gedanklich fesseln, werden komischerweise als
Bereicherung aufgefasst, nicht als Behinderung.
Freier Wille ist der der nach Abzug der inneren und äußeren Zwängen und
Blockaden verbleibende Handlungswille.
Jeder, der sich mit einem Gedankengebäude, z.B. Astrologie, beschäftigt,
vergrößert die inneren Zwänge, wird zu einem unfreien Menschen.
Es bewirkt also genau das Gegenteil von dem, was sich Menschen davon
erhoffen, also SCHMU.
> <muedelaechel>
>
>>Weil - wenn Du das zugeben würdest, würde dir
>>wieder bewußt werden, daß Du eine Null bist,
>
>
> Sprichst Du eigentlich von Dir selbst?
> Was steht in Deinem Nickname doch gleich wieder?
> "Little idiot"?
Wer Gedankengebäude auf zerbröseltem Fundament propagiert, darf sich
über das Echo nicht wundern.
Ich bin nur ein kleiner Idiot, einer von 6.3 Milliarden, richtig.
>
>>und wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.
>
>
> Du denkst, ich wolle bedeutend sein? <lach>
Jepp. Astro - Ingrid macht Karriere hier über das Usenet, die letzte
Amazone, die Astrologie bis zum Messer verteidigt, stellvertretend für
alle, die sich selber nicht so gut gegen Angriffe wehen können.
Soweit Deine Aussage.
>
>>>>>Ich sage was ich denke. Wie ich Ingrid das sehe, interpretiere, deute.
>>>>>
>>>>>Kommt es anders, ist das doch nicht schlimm! Dann habe ich
>>>>>mich eben geirrt. Na und? Wo ist das Problem?
>>>>
>>>>Du irrst dauernd,
>
>
> Oh keineswegs.
Wenn Dir viele Menschen sagen, daß Du irrst, dann solltest Du hinhören.
Du hast in deiner gedanklichen Traumwelt inzwischen eine 2. Ingrid
nebenher laufen, die dann die 1. Ingrid beobachtet, kritisiert, lobt,
tröstet, und über Kritiken von außen urteilt.
Ein Mensch, der integer ist, fängt nicht an, Kritik von außen selber
nochmals zu beurteilen, sondern fängt an, zu überlegen, insbesondere
dann, wenn die Kritik von vielen Menschen gleichzeitig kommt.
Das ist das Phänomen, was ich beschrieb. Du siehst so einige Aspekte der
Realität, ergänzt um deine Vorstellung von der Realität, genauer ein
Bild von einem Bild der Realität. Das vermischt sich immer mehr, bei Dir.
>
>>>Nur zuweilen, manchmal - wie jeder Mensch.
>>>Irren ist bekanntlich menschlich. Auch Wisenschaftler irren
>>>zuweilen. ;-)
>>
>>Du umgibst dich hier mit anderen "Astrologen", die ebenfalls die
>>Sinnlosigkeit ihres Daseins versucht haben,
>
>
> Ist schon dreist, was Du anderen, fuer Dich voellig fremden,
> unbekannten Menschen unterstellst ...
>
> <kopfschuettel>
>
>>mit dem Titel "Astrologe/in" zu dämpfen. Und eine Heerschar von
>>Orientierungslosen Menschen stimmt als Gefolge in den Schwachsinn ein.
>
>
> Na sooo viele Leute lesen hier kaum mit. Hat auch nicht jeder einen
> Computer ... <gaehn>
>
> Mann so wichtig nehme ich mich gar nicht. <lach>
>
> Was Du so denkst ... <pfff>
>
>>>>widersprichst Dir selber.
>
>
> Ja, ja das wissen wir ja nun. <gaehn>
>
> Du wiederholst Dich wie ein Papagei ...
>
>
>>>Das meinst Du, weil Du gewisse Dinge einfach nicht verstehst.
>>
>>Ich verstehe sehr gut. Du aber nicht, weil Du keinen freien Willen mehr
>>hast, in einem Gedankengebäude gefangen bist,
>
>
> Das haettest Du wohl gerne, wie?
Ist mir egal.
>
> Vielleicht bist Du ja selbst gefangen ... Wer weiss ...
Jaja, der Unterschied zwischen Dasein und Daseinstheorie.
Und dann gibt es noch daseinstheorietische Gedankengebäude.
> Mir geht's gut. Ich erfreue mich meines Daseins. Bin gluecklich
> und zufrieden. Du auch?
>
>
>>welches nun deine neue
>>Identität als Astrologin darstellt.
>
>
> "Neu"?
>
> Du ich mache das seit zehn Jahren ... <muedelaechel>
>
>>Du glaubst, nun wer zu sein.
>
>
> Nö. Wiegesagt: ich bin was ich bin: eine Frau und ein Mensch.
> Ich lege keinen gesteigerten Wert darauf, etwas oder wer, jemand
> Besonderes zu sein. Du?
Klar. Ich mache immer gerne besondere Dinge.
>
>>Daß Du eine Null bist, zeigt sich daran, daß Du die Fachsprache der
>>Besiegten beherrscht.
>
>
> Mann ham se Dir ins Gehirn geschissen ... Au weija!
Deine heftige Reaktion sollte Dir zu denken geben.
> <mitleidiglaechle>
>
>>>Ohne Gestirnstandstabellen kann NIEMAND astrologisch arbeiten.
>>
>>Ach.
>
>
> Ja stell Dir vor ...
>
>
>>>>Na ? Wie haben die das vor 4970 Jahre lang denn ohne
>>>>Computerprogramm geschafft ?
>
>
> Frag' sie doch ... <grinsel>
Alle tot.
>>>Sie waren recht gut in der Berechnung jener Bahndaten ...
>>
>>Blödsinn. Die kannten noch nicht einmal alle 9 (10) Planeten.
>
>
> Das denkst Du ... Soll ich Dir mal ein paar Buecher nennen,
> empfehlen?
Fachbücher der Besiegten ?
>
>>>Doch warum sollte man sich die Arbeit nicht erleichtern?
>>
>>Man sollte es schon per Hand können.
>
>
> Freilich. Ich kann das auch!
Soso.
>
>>>>So langsam frage ich mich, ob wir nicht Bücher wieder abschaffen
>>>>sollten, zumindest alle, die Schwachsinn proklamieren, wie z.B. Astrologie.
>>>
>>>
>>>Das haettest Du wohl gerne, wie?
>>>Haben die Nazis auch gemacht: sie haben Buecher verbrannt ...
>>>Ja richtig, da waren auch astrologische dabei ...
>>
>>Bücherverbrennung ist nicht grundsätzlich schlecht, nur weil die Nazis
>>es mal getan haben.
>
>
> Ah sieh' an ... Es schlummert in Dir doch wohl nicht ein kleiner
> Faschist?
Nö. Ich stelle es hier zur Diskussion.
> Vom freien Geist haeltst Du wohl nicht viel, wie?
> "Dem freien Geiste" steht bei uns in Heidelberg ueber dem Portal
> der altehrwuerdigen Universitaet ...
...wo Du gescheitert bist, weil Traumtänzerin.
>
>>>Wir leben aber in einem freien Land, in einem demokratischen Staat
>>>und nicht in einem faschistischen, diktatorischen.
>>
>>Und ersticken in Schwachsinns informations müll. Irgendwann müssen wir
>>mal auskehren, daran führt kein Weg vorbei.
>
>
> So, so ... Hoert, hoert!
Richtig. Ich stelle dies hier zur Diskussion.
...
> Und mal wieder Ingrid
Guido Stepken
> On Mon, 10 May 2004 13:20:44 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Schicksal ist per Definition der Anteil an der Veränderung im Leben, auf
>>den ein Mensch keinen Einfluß hat.
>
>
> Ach ... Hast Du nicht gesagt, von Schicksal spraechen nur "Besiegte"?
Das Wort existiert, ich habe es nochmals definiert, um Dir klar zu
machen, wovon Du redest. Ich verwende es sonst nie.
>
>>Laber hier keinen Scheiß.
>
>
> Halte Du Dich an die NETIQUETTE und einen hoeflichen und
> freundlichen Umgangsstil Guido.
> Benimm' Dich gefaelligst, sonst schimpfe ich Dich wieder einen
> Armleuchter ...
>
>
>>Und das Wort KARMA ist etwas anderes:
>
>
> Es kommt aus dem Sanskrit und bedeutet TUN ...
> Nichts weiter als TUN, Handeln.
Bist Du schwer von Begriff ? Ich hatte Dir KARMA samt Wortabstammung aus
dem Ägyptischen genau definiert. KAMA ist sogar in der heutigen Sprache
in Indien noch ein Begriff für das unterste Leben dort, geprägt von
Arbeit. ARTHA ist dann die nächste Stufe im Leben, die betreten nur
wenige Menschen in Indien. Das ist der Weg des Wissens, der gedanklichen
Beschäftigung mit etwas, Wissen. Fahre hin, lerne.
>
>>Ursprünglich der ägyptisch Hochkultur entsprungen:
>
>
> Nein aus dem Sanskrit, aus dem indischen Raum.
> Informiere Dich gefaelligst
Habe ich, siehe unten.
>>Kheper (khpr) - der Skarabäus, der rollt seine Pillen.
>
>
> <lach>
>
> Und das soll mit dem Begriff KARMA zu tun haben?
Ja. Wenn Du dich etwas um Etymologie und alte Sprachen kümmern würdest,
wüßtet Du das. Sanskrit ist viel jünger, als Ägyptisch, sehr viele
ägyptische Worte sind um 500 v. Chr. ins Sanskrit übernommen worden.
Du bist sehr ungebildet. Laberst den Mist aus den Fachbüchern der
Besiegten nach.
>
>>Kurzform von Kepher - "kur", ins Sanskrit "kr" übernommen worden, was
>>sich dann weiter entwickelt hat zu "kma", was auf ägyptisch bedeutet,
>>"tun, handeln" und "khrt" - Pflicht.
>>Khr - Tragen, heben.
>
>
> Das waere richtig. Und was soll das nun anderes bedeuten?
>
> "Leben ist Leid" oder "bedeutet Leiden" sagen Buddhisten ...
Sprichworte, was haben die nun mit unserem Thema zu tun ?
Außerdem ist der Buddhismus sprachlich von 2. Seiten geprägt, von China
her und von dem Ägyptischen her, welches großen Einfluß auf Sanskrit
hatte. Im Arabischen Raum war Aramäisch Schriftsprache. Nur so nebenbei:
Jesus war Aramäer.
>
>>Auf Sanskrit, aus dem ägyptischen entstanden, bedeutet "kr" = machen und
>>karman - arbeiten.
>
>
> Nein fuer Pflicht, Arbeit steht das DHARMA.
Wieder falsch. Dharma ist nicht Pflicht, sondern der Fortschritt im
geistig - spirituellen Bereich des Daseins in Sanskrit - Sprache.
>
>>Karma ist also Arbeiten.
>
>
> Nein bedeutet nichts anderes als TUN.
KAMA = KARMA ist Arbeit. Das ist die einzige, ursprünglich richtige
Bedeutung. Tun, handeln passt auch noch, KAMA ist jedoch heute noch in
Indien Begriff für das Leben mit Arbeit.
Die tausenden Interpretationen, was KARMA sonst noch so alles sei, von
angeblichen Gurus so nach Europa geschleppt, ist alles Schmu. Auch die
Begriffsdefinition von Krishnamurti, was KARMA alles so sei, ist Schmu,
zumindest deren deutschen Übersetzungen. Schau mal in Google nach, wie
verwaschen der Begriff inzwischen ist, weil keiner dieser angeblichen
Experten für Buddhismus und Esoterik... sich die Mühe gemacht hat, mal
genau die etymologische Abstammung zu ergründen.
>
>>Es wäre gut, wenn Du mal etwas vernünftiges Lernen würdest, alte
>>Sprachen zumindest, bevor Du hier etwas von Dir gibst, was Du aus den
>>Fachbüchern der Besiegten übernimmst (Esoterikbücher, z.B.), wo alle
>>denselben Scheiß voneinander Abschreiben, seit Jahrzehnten.
>
>
> O Mann ... Informiere DU Dich doch!!!
> Unterhalte Dich mal mit Buddhisten ueber die Begriffe KARMA und
> DHARMA...
Ich kann auch nix dafür, daß tausende von Esoterik - Buchautoren immer
wieder falsch voneinander abschreiben. Und Buddhismus, welchen meinst Du
denn ? Den chinesischen, tibetanischen Buddhismus oder den indischen,
oder sogar japanischen ?
Da liegen Welten zwischen, insbesondere sprachlich und begrifflich.
Was meinst Du mit DHARMA ? ARHAT-DHARMA , DHARMA-KAYA ....? DHARMA
welcher Sprache, welcher Kultur ? Thai ? China ? Tibet ? Indien ?
Der Begriff existiert in vielen Sprachen dort.
Die Scheiße ist, daß ihr Eso/Astro/Astra/Para/Meta - typen einfach alles
vermanscht.
In Indien, Tibet, China, Asien leben locker 10x so viele Menschen, wie
in Europa, viele Milliarden, und das wird hier alles klasse
durcheinander geschmissen. Und wenn ich mich mit einem Europäischen
Buddhisten unterhalte, dann schmeißt der mit Begriffen um sich, ohne zu
wissen woher die genau kommen - "irgendwo in Asien ..." - Jaja.
>
>>>Die Sterne spiegeln lediglich was geschieht.
>>>Das Horoskop ist ein Spiegel.
>>
>>Du kannst Phantasie nicht mehr von Fiktion von Tatsachen unterscheiden.
>
>
> Und was bitte vermagst Du zu differenzieren?
Mit Hilfe meiner Mitmenschen und ihrer Sichtweise der Realität und
Diskussionen kann ich sehr genau meine Wahrnehmung der Realität soweit
korrigieren, daß ich eine Vorstellung der Welt bekomme, wo die meisten
Menschen mit einverstanden sein können. Ich unterhalte mich ja nicht nur
mit gleichgesinnten, sondern auch viel mit Menschen anderer Kultur, wie
sie die Welt so sehen.
...
>
>>Du bist nur noch als schlechtes Beispiel tauglich.
>>
>>
>>>Ich moechte gar nichts. Ich gebe Denkanstoesse. Das ist alles.
>>
>>Zu mehr taugst Du auch nicht mehr. Du bist gedanklich zugemüllt,
>
>
> Nein Guido, das trifft auf Dich zu. Ich bin stets offen und tolerant.
Wieder das Problem mit deiner 2. Ingrid in dir. Die 2. Ingrid bestätigt
der 1. Ingrid immer wieder, daß sie weltoffen, tolerant, u.s.w. ist.
Ich sagte dir mehrmals, daß Du klug beraten bist, nicht auf deine 2.
Ingrid zu hören, sondern auf deine Mitmenschen, die dir dauernd
quittieren, daß Du falsch liegst, mit deinem Glauben und deiner
Vorstellung von der Welt.
>
>>sonderst nur noch phantastische Lyrik ab.
>
>
> Das meinst Du. Weil Du nicht verstehst und Dich nicht bemuehst,
> zu erkennen und zu verstehen ...
Ich sehe dich von außen. Und ich sehe Beziehungsprobleme zwischen Ingrid
1 und Ingrid 2 mit der Umwelt, der Realität, den Tatsachen.
> Oeffne mal Dein Herz ... Zeige Herz und verschliesse Dich nicht
> immer eigensinnig ...
Mein Herz sieht sehr gut. Es liebt aber nur Menschen, die im Leben
stehen, keine Träumer. Weil - die sind völlig unberechenbar, können von
einem Moment auf den anderen zusammenklappen, handeln irrational.
> Wie war das gleich wieder mit der Menschenverachtung?
>
> Vorurteile, nichts als Vorurteile ...
Wieder Zitate aus den Tröstungskapiteln der Fachbücher der Besiegten ?
Ich verachte nicht, ich beobachte.
>
>>>Was ich moechte, ist, mich mit GLEICHGESINNTEN ueber ASTROLOGIE
>>>und Weltanschauliches austauschen. Doch Leute wie Du hindern mich/uns
>>>daran. So verhaelt sich das.
>>>Was suchst Du in *News:de.alt.astrologie*?
>>
>>Ich suche nicht. Ich weiß, oder ich weiß nicht.
>
>
> Ich fragte Dich, was Du speziell in einer Newsgroup ueber ASTROLOGIE
> suchst. Weiche nicht aus ...
Ich suche nicht. Das sagte ich Dir bereits. Ich gehöre nicht zu den
Suchenden.
>
>>Wenn ich nicht weiß, muß ich nicht glauben, ich kann auch einfach
>>sagen, "ich weiß nicht".
>>
>>
>>>>und ebenfalls scheitern.
>>>
>>>
>>>Bitte?
>>>Wer scheitert angeblich und warum?
>>
>>Deine Vita, die Du aufgeschrieben hast, sagt das.
>
>
> Das taeuscht.
> Ich bin aus einer Krise gestaerkt und gewandelt hervorgegangen.
> So verhaelt sich das.
Wieder eine Denkweise aus den Tröstungskapiteln der Fachbücher der
Besiegten ?
Wer eine Krise hatte, trägt Wunden davon. Er wandelt sich, ja, aber die
Gefahr, wieder in die alten Verhaltens/Denkmuster zurück zu fallen, ist
groß.
Die Gefahr, wieder zusammen zu klappen, ebenfalls.
> Niemand scheitert je.
Wieder das Tröstungskapitel ? Mensch scheitert an seinen Aufgaben. Fakt.
Kluge Menschen stehen dazu, fragen dann jemanden, der ihnen zeigt, wie
man diese Fehler vermeidet, und sind dann wieder erfolgreich.
Jemand, der sagt, "niemand scheitert je", ist nicht ehrlich zu sich
selber. Er hat keine Erkenntnis, keine Selbsterkenntnis, kein
Selbstbewußtsein und tendiert immer dazu, den Kopf in den Sand zu stecken.
> Es sei denn an seinen eigenen Anspruechen ...
Quatsch. Nur jemand, der kein Selbstbewußtsein hat, hat Ansprüche an
sich selber, die er nicht erfüllen kann. Ein selbstbewußter Mensch weiß
ganz genau, was er kann, was nicht. Was er nicht kann, lernt er hinzu.
Du bist in der Fachsprache der Besiegten schon sehr gut.
...
>>Schicksal ist per Definition der Anteil an der Veränderung im Leben, auf
>>den ein Mensch keinen Einfluß hat.
>
>
> Tja ...
>
> Wie denn nun? <zwinker>
>
>>Grund ist larifari, das kann alles sein.
>
>
> Die Rede ist von Ursachen ...
>
> Was der Mensch saet (KARMA) das erntet er.
Wieder so ein Spruch aus den Fachbüchern der besiegten. Siehe Google.
Es gibt viele Menschen, die saen nie, ernten nie, leben trotzem ein
feines Leben. Denke mal darüber nach.
>
>>Besiegte haben für ihr Versagen immer einen Grund.
>>Erfolgreiche Menschen verwenden dieses Wort nicht.
>>Sie tun, oder tun nicht. Sie irren, oder sie irren nicht. Und wenn sie
>>irren, dann tun sie alles, ihre gedankliche Vorstellung von den
>>Tatsachen zu korrigieren. Das ist die Voraussetzung, wieder erfolgreich
>>zu sein.
>
>
> Richtig.
> Aus Fehlern lernen.
Wieder die Fachsprache der Besiegten !
Aus Fehlern lernt man nicht, Fehler macht man. Danach muß jemand dir
zeigen, wie man es richtig macht, erst dann hast Du was gelernt.
> Selbsterkenntnis ... Einsichtig werden und entsprechend handeln,
> sich neu orientieren ...
Selbsterkenntnis ist aus der Fachsprache der Besiegten. Diese Bücher
wurden von klugen Menschen geschrieben, damit die Dummen im Leben keine
Konkurrenz mehr sind, weil dann richtig beschäftigt sind, auf der Suche
nach sich selber.
>
>>>Man waechst an Problemen und man lernt aus Fehlern.
>>
>>Wieder die Fachsprache der Besiegten.
>
>
> Du spinnst.
>
> Du hast wohl maechtig Angst davor, je "besiegt" werden zu koennen,
> wie?
> Dich geschlagen geben zu muessen ...
>
> Sagte ich es doch: Angst vor Kontrollverlust ...
Wir reden von Dir, nicht von mir.
>
>>Ein Problem ist eine Aufgabe, deren Lösung nicht unmittelbar greifbar
>>ist. Daran kann man nicht "wachsen" oder "schrumpfen". Pflanzen wachsen.
>>Erwachsene nicht.
>
>
> Na dann bleibe halt unbelehrbar, stur und dumm. Dann entwickle Dich
> halt nicht weiter ... Lerne nicht dazu ...
>
>
>>"wachsen" ist eine Metapher für: "Neue Erkenntnisse haben". Die kann ich
>>auch haben ohne Aufgaben oder Probleme.
>
>
> Nein man kann ueber sich selbst hinauswachsen ...
Schwachsinn, wieder so etwas aus den Fachbüchern der Besiegten.
Du bist so groß, wie Du bist. Nicht kleiner, nicht größer. Du kannst,
was Du kannst. Über sich hinauswachsen - das kann niemand. Selbstbewußte
Menschen wissen genau, was sie können. Sie nutzen auch alle Fähigkeiten,
die sie haben, und wissen darum.
> Man kann sich selbst bemeistern; Meister im eigenen Haus werden.
So, wie die 2. Ingrid Meister im Haus der 1. Ingrid ist ? Das ist das,
was ich sagte: Du hast ein Bild von einem Bild der Realität in Dir, und
auch ein Bild von Dir als Ingrid in Dir, welches dir selber eine andere
Ingrid vorspielt, als Du bist.
>
>>Aus Fehlern lernt man nicht. Auch das ist falsch. Fehler macht man.
>>Gelernt hast Du dann, wenn Du einen Fehler nicht noch einmal machst,
>>jemand Dir gezeigt hat, wie man etwas richtig macht.
>
>
> Ansichtssache.
Tatsache, nicht Ansichtssache.
>
>>Das mit Fehler begehen und selber solange herummurxen, bis mal was
>>klappt,
>
>
> Das war nicht meine Rede.
>
>
>>das sind die Strategien der Besiegten.
>
>
> Wo haste das denn her mit den "Besiegten"?
>
> Ist ja die reinste Schallplatte mit Kratzer ...
Haste andere Worte dafür ?
>
>>Erfolgreiche Menschen lassen sich immer genau zeigen, wie etwas
>>richtig gemacht wird, bevor sie in Gefahr laufen, Fehler begehen, bevor
>>sie etwas anfangen.
>
>
> Gibt's fuer Dich nur Schwarz und Weiss?
> Nur Besiegte oder Erfolgreiche?
Entsprechend seiner Qualitäten ist jeder Mensch auf einigen Gebieten
erfolgreich, auf andern nicht. Er ist also in Teilgebieten besiegter,
sowie in anderen erfolgreich.
> Mann ...
>
> Erinnert mich an den Buchtitel: "Brave Maedchen kommen in den
> Himmel, boese ueberall hin" ...
Wenn Du mal böse wärest.
>
>>>Ohne Grund geschieht nichts.
>>
>>Grund ist das Wissensfragment einer Ursache und ihrer Wirkung.
>
>
> Den Zufall gibt's nicht. ALLES hat Ursachen ...
> Was der Mensch saet, das erntet er.
Als Zufall wird eine Wirkung, ein Ereignis bezeichnet, dessen Ursache
für einen Menschen nicht erkennbar ist.
Zufall gibt es also. Aber auch er hat eine Ursache, nur ist diese halt
unerkannt.
>
>>>Niemand scheitert.
>>
>>Das ist ein Satz aus dem Tröstungs - Kapitel der Fachbücher der Besiegten.
>
>
> O du meine Guete ...
>
> Ist das droege!
*haha*
>
>>>>Du verkaufst das jedoch sehr geschickt.
>>>
>>>
>>>Thanx
>>>
>>>Wusste ich gar nicht. Nicht einmal, dass ich etwas "verkaufe".
>>
>>Doch, dich selber als Guru, der weiß wie man scheitert, auf die Schnauze
>>fällt, und wieder aufsteht.
>
>
> <lach>
>
> Dann bin ich ein Stehaufmaennchen, aber kein weiblicher Guru.
Schön.
>
>>Strategien zur Vermeidung von Scheitern hast Du nicht drauf. Du taugst
>>nicht als Dozentin für Orientierungslose mit deinen Kursen zur Astrologie.
>
>
> O Mann ...
>
> Ich begleite Menschen, nehme sie bei der Hand und bemuehe mich,
> ihnen ihr Geburtshoroskop zu erklaeren ...
> Ich bin keine Dozentin. Ich bin ein MITTLER ...
> Und ich bin eine Suchende, die andere Suchende begleitet ...
Die einäugige unter den Blinden, oder die Blinde unter den Blinden ?
In diesem Fall muß es heißen - ihr nehmt euch an die Hand und sucht
gemeinsam. Das wäre dann wie zwei ertrinkende, die sich gegenseitig in
Panik umklammern und gemeinsam absaufen.
Herzlichen Glückwunsch !
...
>>>Hallooo Guidolein ..., aufwachen! Es gibt noch andere Sichtweisen
>>>als wie nur die Deine ... Auch Du koenntest/kannst Dein Bewusstsein
>>>erweitern ... Nimm' mal die Brille ab ...
>>
>>Auch wieder so ein Versuch, die Tatsachen zu verdrehen. Du bist doch
>>diejenige, die dauernd hier in den Groups quittiert bekommt, daß ihre
>>Denke falsch ist.
>
>
> ... von Unwissenden, noch nicht Erwachten ... Ja. ;-)
Ahja. Ingrid 2 erzählt Ingrid 1, daß die Kritik nicht berechtigt ist,
weil die Außenwelt ja unwissend ist. Alles schläft, nur Ingrid nicht,
die ist wach.
Herzlichen Glückwunsch. Du unterhältst dich also mit Schlafenden, nimmst
sie ans Händchen, und erklärst ihnen als Mittlerin ihr Horoskop.
>>Tatsachen. Lies doch noch einmal die Kritiken an deinen gedanklichen
>>Vorstellungen der Welt von anderen hier in den Groups. Lerne.
>
>
> Was?
>
> Ich finde nix, was ich da lernen koennte. Komisch, gell?
Tja dann. Du bist sicher die allwissende, höhergeistige Ingrid.
Hallo, nett, so ein solches Superwesen mal kennen zu lernen. Guten Tag !
Ich möchte mich vorstellen, ich bin Guido, der kleine Idiot.
Erzähle mir alle deine Weisheiten, ich möchte von Dir lernen. Aber bitte
keine Horoskope, keine Astrologie. Was hast Du anzubieten ?
...
>>>Was waere denn, wenn es sich beim Schicksal nicht um das der
>>>Besiegten handelte sondern wenn ALLE ein Schicksal haetten?
>>
>>Das ist Dein Ziel. Du willst anderen beibringen, wie man denken muß, um
>>im Leben zwangsläufig zu scheitern.
>
>
> <lautlach>
>
> Ich habe keine Strategie. Ich suche den Austausch unter bzw. mit
> Gleichgesinnten. Leute wie Du nerven nur und sind kraftraubend,
> anstrengend.
>
> Den ganzen herrlichen schoenen und sonnigen Morgen haste mir
> jetzt gestohlen. Das verzeihe ich Dir nie!
Du stielst Dir selber die Zeit und raubst dir selber die Energie.
In der Fachsprache der Besiegten heißt es allerdings so, wie Du sagst:
Jemand nimmt mir Energie
Jemand gibt mir Entergie
Etwas ist kraftraubend
....
Wußtest Du, daß das Gehirn immer fast gleich viel Energie verbraucht,
unabhängig davon, was Du tust, ob du konstruktiv nachdenkst, oder
schläfst und träumst, oder argumentierst, oder nur liest ?
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>Ein Satz ist entweder wahr, oder nicht. Ein Gedankengebäude
>ist wahr(haftig), wenn es in allen Aspekten mit den Tatsachen überein
>stimmt. Da wir Menschen jeweils nur Subjekte sind, muß man dann mit
>anderen diskutieren, erfragen was diese für eine Wahr!nehmung haben, und
>die Bilder, also die gedanklichen Vorstellungen der Tatsachen, die
>dieses Gedankengebäude stützen, untereinander abgleichen und
>vergleichen, um zu einem objektiven Bild zu kommen.
>Und wenn die meisten Vertreter der Gattung Mensch z.B. Astrologie für
>Schmu halten, dann sicher deswegen, weil das Gedankengebäude Fehler hat.
Wo, in welchem Bereich gibt es KEINE Fehler, Irrtuemer oder
Missverstaendnisse und Widersprueche?
Nirgendwo werden Theorien, Hypothesen und Thesen derart
verworfen wie in der Wissenschaft ... Tja ...
In der ESOTERIK jedoch hat vieles sich bewaehrt aus der oder
in der praktischen Erfahrung.
Wenn man immer andere benoetigt, die einem sagen wo's lang geht
ist man schwach, ist man wenig selbstbewusst.
SELBST pruefen, selbst Grundlagen erlernen ... NUR SO kann man
etwas in Erfahrung bringen. Persoenlich forschen im stillen Kaemmer-
lein ohne nach Anerkennung oder Auszeichnung zu schielen, zu gieren.
Und die hohe Kunst der Spiritualitaet ist SELBSTLOSIGKEIT ...
Nicht Selbstbewusstsein sondern weg vom EGO-Denken hin zu
wahrer, echter Uneigennuetzigkeit, sprich: Selbstlosigkeit.
LIEBE ist das Ziel ...
Das ist erweitertes Bewusstsein. Achtsamkeit ...
Herzensbildung an Stelle von Bildung und dem Erwerb von akademischen
Graden ...
Uneigennuetzigkeit, Naechstenliebe ... JEDE Religion strebt solches
an!
>Und wer klug ist, Strategien drauf hat, zwischen Unsinn und Sinn zu
>unterscheiden, also lebenstüchtig ist,
Was bitte oder wer bitte ist "lebenstuechtig"?
Was soll das sein?
Wir leben nicht allein auf der Erde ... Nur die Liebe, nur das
Fuereinanderdasein, nur Hilfsbereitschaft zaehlen.
Was der Mensch dem Menschen war und ist ...
Das zaehlt. Keine Intellektualitaet, kein Wissen, keine Bildung,
keine akademischen Grade, Abschluesse ... Diese froenen, dienen
nur dem Ego ...
Nichts koennen wir mitnehmen wenn wir sterben - keine akademischen
Titel, kein Schmuck, kein Tand. Saemtliche Eitelkeiten sind
vergaenglich. Was bleibt ist allein die Erinnerung, das was der Mensch
dem Menschen war.
>der hat längst erkannt, daß das
>Gedankengebäude Astrologie Unsinn ist.
>Traumtänzer, Gläubige, Besiegte, die glauben an die Richtigkeit solcher
>Gedankengebäude, ohne sie kritisch beprüft zu haben, und verfallen somit
>dieser Denkweise immer mehr. Nachzulesen in den Fachbüchern der
>Besiegten (Para-/Meta-/Eso-/Astro- Büchern).
Du bist ein Papagei, der gebestmuehlenartig das Ewiggleiche herunter-
leiert ... Du betreibst Selbstimmunisierung und Selbstverstaerkung.
Du suchst in den Foren nichts als Bestaetigung Deiner Vorurteile.
>Erfühlen kann man Wahrheit auf keinen Fall. Wir Menschen assoziieren
>(ordnen zu) Ereignissen, Gedanken, gute oder schlechte Gefühle zu. Man
>kann Dir eine Versicherung so verkaufen, daß Du ein gutes Gefühl hast,
>und auch so verkaufen, daß du ein schlechtes Gefühl hast, und am
>nächsten Tag von deinem Rücktrittsrecht Gebrauch machst.
Wer eine feine Intuition hat und seiner inneren Fuehrung vertraut,
der laesst sich keine Versicherung aufschwatzen. Gerade der Glaube
kann schuetzen.
>Das wird übrigends
Richtig: uebrigens ohne "d"
>Versicherungsvertretern immer wieder eingepaukt, für gute,
>lockere, entspannte Stimmung beim Vertragsabschluß zu sorgen, und danach
>noch mindestens 10 Minuten sitzen zu bleiben, damit der Kunde spürt, daß
>Du ihm als Mensch wichtig bist, ein gutes Gefühl dabei hat.
>"Vertragssicherung" nennt sich das in der Fachsprache.
Na Du musst ja wissen, wovon Du sprichst ... Kennst Dich bemerkenswert
gut aus ... Du warst selbst mal Versicherungsvertreter?
Ich nie.
>Du gehörtst noch zu den verlorenen Schäfchen, die ihre Handlungen von
>Gefühlen abhängig machen.
Und Du zu jenen, die alles immer nur ueber den Kopf und mit dem
Verstand begreifen, erfassen und regeln ... Tja ...
Richtig: Ich vertraue dem, meinem Gefuehl, meiner inneren Fuehrung.
Das Gefuehl allein ist das was zaehlt - summasumarum.
Und nicht selten warnt mich mein Gefuehl, meine innere Fuehrung,
besonders vor Menschen wie Dir ... ;-)
>So Menschen wie Du sind sehr suggestibel,
>leicht auszunutzen.
Ich eben nicht. Mich schuetzt meine innere Fuehrung, der ich ver-
tarue.
>Deswegen bist Du ja auch mehrfach gecrasht, im Leben,
Das bin ich eben nicht. Indem Du das immer wieder von Neuem
behauptest wird das dadurch nicht wahrer. <smile>
Und wenn Du es noch so oft wiederholst ...
>weil Du in den entscheidenden Phasen nicht das Hirn anschaltest.
Das denkst Du ...
>Und diese zum Scheitern verurteilten Lebens - Strategien willst Du nun
>an orientierungslose Menschen in deiner Lebensberatungs - Astrologie -
>Karriere weitergeben ?
Ich fuehre Menschen auf ihren ureigenen Weg zurueck.
[...] Weitere Beleidigungen gesnipt und entsorgt,
Ingrid
Walter Herrmann
"Ingrid Liebeler" <Ingrid....@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag
> Seinen Horizont zu erweitern impliziert, bedeutet, dass man
andere
> wahrnimmt und deren Bewusstsein/Horizont erkennt, wahrnimmt,
beachtet.
> *Achtsam sein* nennen, bezeichnen das Buddhisten ...
Achtsamkeit ...
> Anderen seine Aufmerksamkeit schenken ... achtsam mit anderen
Wesen
> umgehen ... achtsam und liebevoll ... DAS meint Bewusstseins-
oder
> Horizonterweiterung ... Und auch: keine Scheuklappen mehr
haben,
> hinschauen ...
Liebe Ingrid,
Buddhisten beziehen "Achtsamkeit" primiär auf das Erkennen der
"Vier Edlen Wahrheiten" von dukkha (dessen Übersetzung als "Leid"
überaus verengt ist), also nicht auf beliebig erdachte/erdenkbare
Bewußtseins- und Horizonterweiterungen und schon überhaupt nicht
auf Astrologie.
Gruß Walter
Guido Stepken
> On Tue, 11 May 2004 21:08:42 +0200, Guido Stepken
> <ste...@little-idiot.de> wrote:
>
>
>>Ein Satz ist entweder wahr, oder nicht. Ein Gedankengebäude
>>ist wahr(haftig), wenn es in allen Aspekten mit den Tatsachen überein
>>stimmt. Da wir Menschen jeweils nur Subjekte sind, muß man dann mit
>>anderen diskutieren, erfragen was diese für eine Wahr!nehmung haben, und
>>die Bilder, also die gedanklichen Vorstellungen der Tatsachen, die
>>dieses Gedankengebäude stützen, untereinander abgleichen und
>>vergleichen, um zu einem objektiven Bild zu kommen.
>>Und wenn die meisten Vertreter der Gattung Mensch z.B. Astrologie für
>>Schmu halten, dann sicher deswegen, weil das Gedankengebäude Fehler hat.
>
>
> Wo, in welchem Bereich gibt es KEINE Fehler, Irrtuemer oder
> Missverstaendnisse und Widersprueche?
> Nirgendwo werden Theorien, Hypothesen und Thesen derart
> verworfen wie in der Wissenschaft ... Tja ...
Es kommt immer auf die Quelle an. Wenn Du PM - Magazin liest, da steht
viel Schmu drin. Liest Du Physical Review Letters, dann kannst Du davon
ausgehen, daß das, was da steht, mehrfach überprüft und richtig ist.
Leider bist Du zu ungebildet, um da mitlesen zu können.
"Die Wissenschaft" gibt es nicht. Es gibt seriöse Quellen und
Wissenschaftler und unseriöse. Laien sind zu ungebildet, dies
unterscheiden zu können.
> In der ESOTERIK jedoch hat vieles sich bewaehrt aus der oder
> in der praktischen Erfahrung.
>
> Wenn man immer andere benoetigt, die einem sagen wo's lang geht
> ist man schwach, ist man wenig selbstbewusst.
>
> SELBST pruefen, selbst Grundlagen erlernen ... NUR SO kann man
> etwas in Erfahrung bringen. Persoenlich forschen im stillen Kaemmer-
> lein ohne nach Anerkennung oder Auszeichnung zu schielen, zu gieren.
> Und die hohe Kunst der Spiritualitaet ist SELBSTLOSIGKEIT ...
Falsch. Aus dem chinesischen mußt Du genau übersetzen. Die Chinesen
sprechen von der hohen Kunst der " Selbstvergessenheit ", nicht "
Selbstlosigkeit ".
Mit Meditation praktiziert man Selbstvergessenheit für eine bestimmte
Zeit, damit man mal entspannen kann, nicht Selbstlosigkeit im Leben.
Reise mal nach China, und Du wirst merken, was ich meine.
Ingrid, Du hast allen Blödsinn aus diesen Esoterikbüchern, den
Fachbüchern der Besiegten blind übernommen.
> Nicht Selbstbewusstsein sondern weg vom EGO-Denken hin zu
> wahrer, echter Uneigennuetzigkeit, sprich: Selbstlosigkeit.
Ingrid, Selbstvergessenheit. Die Asiaten sind sehr eigennützig, absolut.
Du hast ein total falsches Bild im Kopf.
> LIEBE ist das Ziel ...
Aber doch nicht zu jedem und allen ! Nächstenliebe, ja, Fernstenliebe,
das geht überhaupt nicht.
> Das ist erweitertes Bewusstsein. Achtsamkeit ...
Quatsch.
> Herzensbildung an Stelle von Bildung und dem Erwerb von akademischen
> Graden ...
Das Herz denkt nicht, weiß nichts. Herzensbildung ist ein Synonym für was ?
> Uneigennuetzigkeit, Naechstenliebe ... JEDE Religion strebt solches
> an!
*hahahaha* Über 600 Stellen in der Bibel sind Gewaltverherrlichend, hat
Raymund Schwager herausgefunden.
Sag mal, spinnst Du, glaubst Du an den Mist, den Du erzählst ?
>
>>Und wer klug ist, Strategien drauf hat, zwischen Unsinn und Sinn zu
>>unterscheiden, also lebenstüchtig ist,
>
>
> Was bitte oder wer bitte ist "lebenstuechtig"?
> Was soll das sein?
>
> Wir leben nicht allein auf der Erde ... Nur die Liebe, nur das
> Fuereinanderdasein, nur Hilfsbereitschaft zaehlen.
> Was der Mensch dem Menschen war und ist ...
Ein schönes Ideal. Dann schaffe mal den Futterneid, Egoismus, Eitelkeit,
Profilierungssucht, Faulheit... ab, dann hast Du eine Chance, daß das
realisierbar ist.
> Das zaehlt. Keine Intellektualitaet, kein Wissen, keine Bildung,
> keine akademischen Grade, Abschluesse ... Diese froenen, dienen
> nur dem Ego ...
Jaja. Schöne Ideale ! Unsere Gesellschaft ist ein guter Kompromiß
zwischen den Idealen und den schlechten Eigenschaften der Menschen.
> Nichts koennen wir mitnehmen wenn wir sterben - keine akademischen
> Titel, kein Schmuck, kein Tand. Saemtliche Eitelkeiten sind
> vergaenglich. Was bleibt ist allein die Erinnerung, das was der Mensch
> dem Menschen war.
Titel - sind für die Eitelkeit da.
>
>>der hat längst erkannt, daß das
>>Gedankengebäude Astrologie Unsinn ist.
>>Traumtänzer, Gläubige, Besiegte, die glauben an die Richtigkeit solcher
>>Gedankengebäude, ohne sie kritisch beprüft zu haben, und verfallen somit
>>dieser Denkweise immer mehr. Nachzulesen in den Fachbüchern der
>>Besiegten (Para-/Meta-/Eso-/Astro- Büchern).
>
>
> Du bist ein Papagei, der gebestmuehlenartig das Ewiggleiche herunter-
> leiert ... Du betreibst Selbstimmunisierung und Selbstverstaerkung.
> Du suchst in den Foren nichts als Bestaetigung Deiner Vorurteile.
Ha, Ingrids Gegenangriff ! Wie immer nicht fundiert, ohne Aussage.
>
>>Erfühlen kann man Wahrheit auf keinen Fall. Wir Menschen assoziieren
>>(ordnen zu) Ereignissen, Gedanken, gute oder schlechte Gefühle zu. Man
>>kann Dir eine Versicherung so verkaufen, daß Du ein gutes Gefühl hast,
>>und auch so verkaufen, daß du ein schlechtes Gefühl hast, und am
>>nächsten Tag von deinem Rücktrittsrecht Gebrauch machst.
>
>
> Wer eine feine Intuition hat und seiner inneren Fuehrung vertraut,
> der laesst sich keine Versicherung aufschwatzen. Gerade der Glaube
> kann schuetzen.
Quatsch. Man kann schon etwas einschätzen, ob ein Mensch die Wahrheit
sagt, und zwar wenn Körpersprache, Körperhaltung, Augen, Satzaussage,
Satzzeige und Satzwirke überein stimmen. Dazu gehört Erfahrung im Umgang
mit Menschen. Bei Sachdingen muß man Fakten überprüfen, ebenso wie man
die Politiker kontrollieren muß. Man darf ihnen nie glauben.
Gefühle haben da nirgendwo was zu suchen, die hebe dir für ein Liebelein
auf.
Deine Lebensstrategien sind enorm fehlerhaft. Deswegen bist Du gescheitert.
>
>>Das wird übrigends
>
>
> Richtig: uebrigens ohne "d"
>
>
>>Versicherungsvertretern immer wieder eingepaukt, für gute,
>>lockere, entspannte Stimmung beim Vertragsabschluß zu sorgen, und danach
>>noch mindestens 10 Minuten sitzen zu bleiben, damit der Kunde spürt, daß
>>Du ihm als Mensch wichtig bist, ein gutes Gefühl dabei hat.
>>"Vertragssicherung" nennt sich das in der Fachsprache.
>
>
> Na Du musst ja wissen, wovon Du sprichst ... Kennst Dich bemerkenswert
> gut aus ... Du warst selbst mal Versicherungsvertreter?
> Ich nie.
Ich auch nie, ich habe mich aber der Neugierde halber einführen lassen
in die Materie, kostenlos, von Vorwerk (Staubsauger), und von einer
Trainerin für Trainer von Versicherungen das mal zeigen lassen.
>
>>Du gehörtst noch zu den verlorenen Schäfchen, die ihre Handlungen von
>>Gefühlen abhängig machen.
>
>
> Und Du zu jenen, die alles immer nur ueber den Kopf und mit dem
> Verstand begreifen, erfassen und regeln ... Tja ...
Nein. Ich weiß nur genau, wann man abschaltet, nur fühlt, und wann man
den Verstand besser wieder aktiviert.
Du schaltest wohl immer ab, was ?
> Richtig: Ich vertraue dem, meinem Gefuehl, meiner inneren Fuehrung.
> Das Gefuehl allein ist das was zaehlt - summasumarum.
Deswegen scheiterst Du und alle Die Deinen Ausführungen glauben, werden
auch scheitern.
> Und nicht selten warnt mich mein Gefuehl, meine innere Fuehrung,
> besonders vor Menschen wie Dir ... ;-)
Ich bin absolut offen, ehrlich mit Dir. Auch wenn ich hart in der
Argumentation bleibe. Hinterhältige Menschen und Menschen, die Schmu
schreiben, da solltest Du gewarnt sein.
Du hast keinen gesunden Menschenverstand, scheint mir, erkennst nicht,
wann es jemand ehrlich mit dir meint, wann Du in die Irre geführt wirst.
>
>>So Menschen wie Du sind sehr suggestibel,
>>leicht auszunutzen.
>
>
> Ich eben nicht. Mich schuetzt meine innere Fuehrung, der ich ver-
> tarue.
Der 2. Ingrid in Dir mal wieder ?
>
>>Deswegen bist Du ja auch mehrfach gecrasht, im Leben,
>
>
> Das bin ich eben nicht. Indem Du das immer wieder von Neuem
> behauptest wird das dadurch nicht wahrer. <smile>
> Und wenn Du es noch so oft wiederholst ...
>
>
>>weil Du in den entscheidenden Phasen nicht das Hirn anschaltest.
>
>
> Das denkst Du ...
>
>
>>Und diese zum Scheitern verurteilten Lebens - Strategien willst Du nun
>>an orientierungslose Menschen in deiner Lebensberatungs - Astrologie -
>>Karriere weitergeben ?
>
>
> Ich fuehre Menschen auf ihren ureigenen Weg zurueck.
So, wie damals die Menschen vor 3000-5000 Jahren gelebt haben ?
> [...] Weitere Beleidigungen gesnipt und entsorgt,
>
> Ingrid
>
LG, Guido Stepken
Frank Kalder
[...]
> > [IL: Fehler, Irrtümer oder Missverständnisse und Widersprüche?
> > Nirgendwo werden Theorien, Hypothesen und Thesen derart
> > verworfen wie in der Wissenschaft ...]
>
> Es kommt immer auf die Quelle an. Wenn Du PM-Magazin liest, da steht
> viel Schmu drin. Liest Du Physical Review Letters, dann kannst Du davon
> ausgehen, daß das, was da steht, mehrfach überprüft und richtig ist.
>
> [... mitlesen können ...]
>
> "Die Wissenschaft" gibt es nicht. Es gibt seriöse Quellen und
> Wissenschaftler und unseriöse. Laien sind zu ungebildet, dies
> unterscheiden zu können.
ACK.
[...]
> ... Aus dem chinesischen mußt Du genau übersetzen. Die Chinesen
> sprechen von der hohen Kunst der "Selbstvergessenheit", nicht
> "Selbstlosigkeit".
> Mit Meditation praktiziert man Selbstvergessenheit für eine bestimmte
> Zeit, damit man mal entspannen kann, nicht Selbstlosigkeit im Leben.
> Reise mal nach China, und Du wirst merken, was ich meine.
Das ist auch das Ziel beim autogenen Training (AT) nach Schultz
(Entspannung und Selbstvergessenheit). Diese meditative Situation kann
z.B. für Autosuggestionen genutzt werden - für die Hypnose sowieso
(vgl. DGÄHAT).
Vgl. im d.a.n.-Thread "Ganzheitliche Heilmethodik / Psychosomatik":
http://groups.google.de/groups?selm=ee684a.0403160004.53365de9%40posting.google.com&output=gplain
[...]
[IL: Liebe, Füreinanderdasein, Hilfsbereitschaft]
> Ein schönes Ideal.
> Futterneid, Egoismus, Eitelkeit,
> Profilierungssucht, Faulheit ...
Ja, leider; - aber realistisch.
> ... Unsere Gesellschaft ist ein guter Kompromiss
> zwischen den Idealen und den schlechten Eigenschaften der Menschen.
;-)
[...]
> ... Man kann schon etwas einschätzen, ob ein Mensch die Wahrheit
> sagt, und zwar wenn Körpersprache, Körperhaltung, Augen, Satzaussage,
> Satzzeige und Satzwirke übereinstimmen. Dazu gehört Erfahrung im Umgang
> mit Menschen. Bei Sachdingen muß man Fakten überprüfen, ebenso wie man
> die Politiker kontrollieren muß. Man darf ihnen nie glauben.
> ...
:-) ACK.
> Gefühle haben da nirgendwo was zu suchen, die hebe dir für ein ...
Trotzdem wird unser Denken größtenteils aus dem Soma resp. dem
Unbewussten bestimmt (sozusagen aus dem Bauch heraus). Da spielen
Gefühle und erfahrensbasierte (somatisierte) Wertvorstellungen die
Hauptrolle.
Die Rationalität wird dann draufgesetzt.
Die einen können das nun wiederum besser als andere.
That's the little difference!
[...]
LG Frank
Ingrid Liebeler
<ste...@little-idiot.de> wrote:
>> Ein Astrologie-Programm besitzen und bedienen zu koennen allein
>> reicht eben nicht, wenn man nie oder selten auch mal ein Astrologie-
>> Buch gelesen oder zur Hand genommen hat. Darueber hinaus bedarf
>> es da auch noch praktischer Erfahrung ... Und die hast Du offen-
>> sichtlich kaum.
>
>Wenn es wahr ist, daß Astrologie seit 5000 Jahren betrieben wird, hatten
>die Menschen damals auch schon Computer, Ephemeriden, Bahndaten von
>Planeten ?
>Nein ! Also ist es völlig überflüssig. Du bist eine Lügnerin ! Du willst
>hier weißmachen, daß man ein Astrologie - Programm haben und bedienen
>können muß.
>
>> Oder hast Du je ein astrologisches Seminar besucht?
>
>Haben die Astrologen vor 5000 Jahren schon Seminare besucht ?
Please have a look at:
http://www.tolos.de/kelten33.htm
Thanx,
Ingrid
Guido Stepken
Dort steht nur, daß die Kelten eine Art Universität hatten, wo natürlich
in vielen Jahren alles nur mündlich überliefert wurde, und dann steht da
noch etwas über angebliche Astrologie, ohne Quellangaben, basierend auf
reinen Vermutungen in Zusammenhang mit Atlantis, welches ja bekanntlich
ohne überlieferte Dokumente einfach untergegangen ist.
Der Autor ist ebenfalls ein Spinner der Eso/Astro-/Para-/Meta- Szene,
nicht ernst zu nehmen.
Einen solchen Spinner als Quelle für die Existenz von Astrologie
anszugeben, entbehrt jeder Grundlage. Quellangaben sind keine Bücher,
von Spinnern geschrieben, das solltest Du wissen. Es sind Märchen, moderne.
Beschäftige dich mal mit Kognition, Autopoiese und rückbezüglicher
Interpretation von heutigem Wissen, Glaube oder Aberglaube in die
Vergangenheit, wo Autoren meinen, irgendwo könnte man ja das eine oder
andere doch so oder so vielleicht interpretieren.
Humbug.
Lies mal die Reden von Niklas Luhmann über Soziologie.
Renate Ratlos <>
>Guido Stepken schrieb:
>
>> Du merkst halt nix mehr.
>
>Ihr merkt offenbar beide nix mehr, denn sonst würdet Ihr Euer
>persönliches Geseier per Mail klären statt in 4 Gruppen, darunter
>eine sci-Gruppe, abzuladen.
Newsgroups:
de.sci.theologie,de.alt.astrologie,de.alt.naturheilkunde,de.alt.paranormal
Theologie ist sci?
Lüge.
>F'up dahin, wo's hingehört
Sülze.
RR
--
Das ist Levke:
http://www.polizei.niedersachsen.de/pi-cuxhaven/levke/levke4.jpg
Das ist die Polizei:
http://www.polizei.niedersachsen.de/pi-cuxhaven/levke/index.php?frame=start
Walter Herrmann
"Guido Stepken" <ste...@little-idiot.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c7tn2r$3h4$07$1...@news.t-online.com...
> Ingrid Liebeler wrote:
> > On Tue, 11 May 2004 21:08:42 +0200, Guido Stepken
> > <ste...@little-idiot.de> wrote:
> >
Anläßlich des Postings von Ingrid nach dswb (f'up hab ich nicht
gesehen):
> > SELBST pruefen, selbst Grundlagen erlernen ... NUR SO kann
man
> > etwas in Erfahrung bringen. Persoenlich forschen im stillen
Kaemmer-
> > lein ohne nach Anerkennung oder Auszeichnung zu schielen, zu
gieren.
> > Und die hohe Kunst der Spiritualitaet ist SELBSTLOSIGKEIT ...
>
> Falsch. Aus dem chinesischen mußt Du genau übersetzen. Die
Chinesen
> sprechen von der hohen Kunst der " Selbstvergessenheit ", nicht
"
> Selbstlosigkeit ".
> Mit Meditation praktiziert man Selbstvergessenheit für eine
bestimmte
> Zeit, damit man mal entspannen kann, nicht Selbstlosigkeit im
Leben.
> Reise mal nach China, und Du wirst merken, was ich meine.
Ihr sprecht (wie üblich ;-) von völlig unterschiedlichen Sachen.
Gier, Überwollen (Haß) und Verblendung (Nichteinsicht) sind im
Buddhismus die Quellen von dukkha (verkürzt: Leid). "alobha"
(Nichtgier, Begehrlosigkeit) wird manch mal auch als
"Selbstlosigkeit" übersetzt - das entspricht vielleicht am
ehesten der Bedeutung, wie sie Ingrid verstanden wissen will.
Dies ist eine der drei Quellen der buddhaistischen Befreiung -
die anderen zwei sind "adosa" (Haßlosigkeit, Güte - metta) und
"amoha" (Einsicht, Wissen - panna).
Viel üblicher ist aber im Buddhismus dann von "Selbstlosigkeit"
die Rede, wenn "anatta" gemeint ist, also "Nicht-Selbst" oder
"Nicht-Ich" oder "Unpersönlichkeit", womit die buddhistische
_Einsicht_ verstanden wird, daß allen Dingen jegliche dauerhafte
Essenz oder Substanz fehlt, die man als "Selbst" bezeichnen
könnte. Siehe auch http://www.palikanon.com/wtb/anatta.html
In diesem Sinne verstehen natürlich auch chinesische Buddhisten
"Selbstlosigkeit" (anatta).
In Sallekhas Sutta (Selbstläuterung)
http://www.palikanon.com/majjhima/m008n.htm ist schön das
Verhältnis von meditativer Vertiefung und dem Wirken "im Hier und
Jetzt" beschrieben:
"Von den vielen verschiedenen Lehren, Cundo, die da in der Welt
auftauchen und sich bald mit der Betrachtung des Selbst, bald mit
der Betrachtung der Welt befassen, gilt überall wo sie
auftauchen, aufsteigen, auftreten das wahrheitgemäße, vollkommen
weise Urteil: 'Das gehört mir nicht, das bin ich nicht, das ist
nicht mein Selbst': so werden sie verworfen, so werden sie
verleugnet." .... (dier wird erstmal das Ziel der Meditation
definiert - es geht also nicht um irgendwelche beliebige
Einlull-Meditationstechniken)
"Es mag schon sein, Cundo, daß da ein Mönch nach völliger
Überwindung der
Nichtdaseinsphäre die Grenzscheide möglicher Wahrnehmung gewonnen
habe und
nun denke: 'Selbstläuterung wirk' ich.' Doch das wird, Cundo, im
Orden des
Heiligen nicht Selbstläuterung genannt, selige Ruhe (geistige
Ruheorte im
Hier und Jetzt) wird das im Orden des Heiligen genannt. ...
Aber hier (im Hier und Jetzt), Cundo, sollt ihr Selbstläuterung
üben: ...."
Das ist ja wohl ungefähr das umrissen, was Guideo mit
"Selbstvergessenheit" meinen könnte. Der Buddah stellt aber
völlig klar, daß diese (meditative) "Selbstvergesssenheit" eben
(allein) keine Selbstläuterung bewirkt - diese sei nur durch die
Praktizierung von "Selbstlosigkeit" (alobha, aber auch adosa und
amoha) im "Leben" (im Hier und Jetzt) zu erreichen (durch Üben).
Nun sind nicht alle (Han)Chinesen auch Buddhisten und hängen
vielmehr einer sehr "praktischen" und wohlstandsorientierten
Lebensanschauung an, deren Wurzeln eher im Konfuzianismus als im
Buddhismus oder Taoismus zu suchen ist - das ist wohl auch war,
aber nicht unbedingt relevant.
Gruß Walter
Heinz Blüml
>
Danke.
Ganz grosse Klasse!
h
Guido Stepken
Die Ingrid ist ja bekanntlicherweise die Mittlerin zwischen den Sternen
und Dir. Sie bestimmt nun für Dich aus deinen persönlichen Sternzeichen
Dein Schicksal. Die Sterne spiegeln Dein Schicksal hier auf Erden,
probiere es aus ! Das ist der Beweis für die Wahrhaftigkeit der
Astrologie, Dein Karma ist vorherbestimmt !
Ingrid errät online Deine Gedanken:
http://www.little-idiot.de/astrologie/
Mit vielen, lieben Grüßen
Guido Stepken
Suzanne
ich bin neu hier und habe gleich eine Frage: Hat hier eventuell jemand
Erfahrung mit Reflux-Erkrankung und ihrer genauen Diagnose? Ich komme mehr
und mehr dahinter, dass bei mir offenbar auch Helicobacterbakterien
beteiligt sein könnten. Denn: Meine massiven Refluxbeschwerden
(Speiseröhrenentzündung und Brennen hinter dem Brustbein, Aufstossen,
Säurebeschwerden, obwohl ich egetarisch und inzwischen nicht mehr zu
optimierend "basisch" lebe...) sind regelmaessig gekoppelt mit gleichzeitig
auftretender Hauterkrankung (Diagnose: Rosazea). Die Rosazea soll angeblich
genetisch sein. Nun hörte ich, dass sie eventuell mit den im Darm
ansaessisgen Helicobacterbakterien in Zusammenhang stehen könnte.
Weiss jemand hier etwas dazu. Vielleicht aus eigener Erfahrung??
Ich danke sehr fuer Eure Antworten,
einen schönen Gruss aus dem Hohen Norden,
Suzanne
Guido Stepken schrieb in Nachricht ...
wernertrp
Diagnose, Beratung, Medikamentation, Heilung alles inbegriffen und
kostenlos bei de.alt.paraschnormal.
Heile heile Gänschen wird bald wieder gut ...
werner winzig witziger wahnwitz welten Heil Heiler zoo ;-)
Suzanne
operieren zu lassen. Es verlaufen in diesem natuerlich gewachsenen
"Diaphragma zwischen Ober- und Unterkörper", genauer gesagt Abschlusszelt
zur Speiseröhre, so viele Nerven, u.a. der Gehirn-Vagus-Nerv, der fuer die
Stimmung zuständig ist. Und ich hörte in diesem Zusammenhang (OP) leider von
einem "Kunstfehler".
Suzanne schrieb in Nachricht <40a8...@olaf.komtel.net>...