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OT: Tiefseeforschung

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Benno Hartwig

unread,
Apr 11, 2012, 2:37:39 AM4/11/12
to
Weil es doch genauso spannend ist wie Raumfahrt:

Gibt es eigentlich ein Forum ähnlich wie dsr,
welches sich mit der Tiefseeforschung beschäftigt?
Bemannte und unbemannte Systeme, die bis in die
Tiefseegräben hinabgehen sind ja auch enorm faszinierend.

Benno


Thomas Richter

unread,
May 14, 2012, 11:16:57 AM5/14/12
to
"Benno Hartwig" schrieb:
Zumal man ja irgendwann TIEF unter die Eisdecke einiger Monde
im Weltraum will ... (man fragt sich nur, wie man z.B. 20km Eis
bewältigen will ...).

ThR

Carla Schneider

unread,
May 14, 2012, 1:52:17 PM5/14/12
to
Durchschmelzen. Wir koennen das natuerlich nicht, aber die USA z.B.
duerfen Plutonium 238 zur Waermeerzeugung in den Weltraum mitnehmen.

gunter Kühne

unread,
May 14, 2012, 2:15:38 PM5/14/12
to
Oh die sind da aber nicht die einzigen.:

Carla Schneider

unread,
May 14, 2012, 2:39:33 PM5/14/12
to
gunter Kühne wrote:
>
> Carla Schneider wrote:
>
> > Thomas Richter wrote:
> >>
> >> "Benno Hartwig" schrieb:
> >>
> >> >Weil es doch genauso spannend ist wie Raumfahrt:
> >> >
> >> >Gibt es eigentlich ein Forum ähnlich wie dsr,
> >> >welches sich mit der Tiefseeforschung beschäftigt?
> >> >Bemannte und unbemannte Systeme, die bis in die
> >> >Tiefseegräben hinabgehen sind ja auch enorm faszinierend.
> >>
> >> Zumal man ja irgendwann TIEF unter die Eisdecke einiger Monde
> >> im Weltraum will ... (man fragt sich nur, wie man z.B. 20km Eis
> >> bewältigen will ...).
> >
> > Durchschmelzen. Wir koennen das natuerlich nicht, aber die USA z.B.
> > duerfen Plutonium 238 zur Waermeerzeugung in den Weltraum mitnehmen.
> Oh die sind da aber nicht die einzigen.:

Ja die Russen koennen das auch. Die Vorraussetzung dafuer ist der Besitz
einer Wiederaufarbeitungsanlage und Reaktoren die normalerweise zum
Erbrueten von Waffenplutonium verwendet werden. Da kann man dann in Aufarbeitungsanlage
gewonnenes Neptunium in Pu238 umwandeln.

gunter Kühne

unread,
May 14, 2012, 3:26:09 PM5/14/12
to
hehe schnelle Brüter gehen auch.

gunter Kühne

unread,
May 14, 2012, 3:32:04 PM5/14/12
to
ach hatte ich vergessen die ESA hat das auch sdchon gemacht dank unserer
Nachbarn :)

Oliver Jennrich

unread,
May 14, 2012, 3:52:03 PM5/14/12
to
Carla Schneider <carl...@yahoo.com> writes:

> Thomas Richter wrote:
>>
>> "Benno Hartwig" schrieb:
>>
>> >Weil es doch genauso spannend ist wie Raumfahrt:
>> >
>> >Gibt es eigentlich ein Forum ähnlich wie dsr,
>> >welches sich mit der Tiefseeforschung beschäftigt?
>> >Bemannte und unbemannte Systeme, die bis in die
>> >Tiefseegräben hinabgehen sind ja auch enorm faszinierend.
>>
>> Zumal man ja irgendwann TIEF unter die Eisdecke einiger Monde
>> im Weltraum will ... (man fragt sich nur, wie man z.B. 20km Eis
>> bewältigen will ...).
>
> Durchschmelzen. Wir koennen das natuerlich nicht,

Wer ist "wir"?

> aber die USA z.B. duerfen Plutonium 238 zur Waermeerzeugung in den
> Weltraum mitnehmen.

... das sie zu diesem Zwecke von der Sowjetunion gekauft
haben. Jedenfalls für die letzte Mission, die die USA mit RTG geflogen
hat (Cassini).

Mitnehmen darf das übrigens jeder - in Europa ist es lediglich eine
politische Entscheidung dies nicht zu tun. Stattdessen nimmt man lieber
Americium 241.


--
Space - The final frontier

Oliver Jennrich

unread,
May 14, 2012, 3:53:06 PM5/14/12
to
gunter Kühne <kueh...@front.ru> writes:

> ach hatte ich vergessen die ESA hat das auch sdchon gemacht dank unserer
> Nachbarn :)

Welche ESA-Mission ist denn deiner Meinung nach mit Pu238 geflogen?

Vinzent Hoefler

unread,
May 14, 2012, 6:04:02 PM5/14/12
to
Oliver Jennrich wrote:

> gunter Kühne <kueh...@front.ru> writes:
>
>> ach hatte ich vergessen die ESA hat das auch sdchon gemacht dank unserer
>> Nachbarn :)
>
> Welche ESA-Mission ist denn deiner Meinung nach mit Pu238 geflogen?

Kommt vielleicht noch. ;)

<http://news.discovery.com/space/as-nasas-plutonium-supply-dwindles-esa-eyes-nuclear-energy-program.html>


Vinzent.

--
The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree,
is by accident. That's where we come in; we're computer professionals.
We cause accidents.
-- Nathaniel Borenstein

Stephan Weinberger

unread,
May 15, 2012, 5:12:01 AM5/15/12
to
Oliver Jennrich wrote:


>> aber die USA z.B. duerfen Plutonium 238 zur Waermeerzeugung in den
>> Weltraum mitnehmen.
>
> ... das sie zu diesem Zwecke von der Sowjetunion gekauft
> haben. Jedenfalls für die letzte Mission, die die USA mit RTG geflogen
> hat (Cassini).

Kommt nicht auch das im MSL aus der ExSSR?

--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?

Oliver Jennrich

unread,
May 15, 2012, 3:07:32 PM5/15/12
to
Stephan Weinberger <invi...@xover.mud.at> writes:

> Oliver Jennrich wrote:
>
>
>>> aber die USA z.B. duerfen Plutonium 238 zur Waermeerzeugung in den
>>> Weltraum mitnehmen.
>>
>> ... das sie zu diesem Zwecke von der Sowjetunion gekauft
>> haben. Jedenfalls für die letzte Mission, die die USA mit RTG geflogen
>> hat (Cassini).
>
> Kommt nicht auch das im MSL aus der ExSSR?

Möglich. Aber ich glaube in der Zwischenzeit können die USA das wieder selber.

Oliver Jennrich

unread,
May 15, 2012, 3:14:21 PM5/15/12
to
"Vinzent Hoefler" <0439279208b62c95...@t-domaingrabbing.de>
writes:

> Oliver Jennrich wrote:
>
>> gunter Kühne <kueh...@front.ru> writes:
>>
>>> ach hatte ich vergessen die ESA hat das auch sdchon gemacht dank unserer
>>> Nachbarn :)
>>
>> Welche ESA-Mission ist denn deiner Meinung nach mit Pu238 geflogen?
>
> Kommt vielleicht noch. ;)
>
> <http://news.discovery.com/space/as-nasas-plutonium-supply-dwindles-esa-eyes-nuclear-energy-program.html>

Am241, nicht Pu238.

Vinzent Hoefler

unread,
May 15, 2012, 5:06:18 PM5/15/12
to
Ok, der Artikel ist eh schon etwas älter, aber ich lese da erstmal nur:

"Regardless of the fuel Europe decides to produce, the commencement of a
nuclear energy program for space missions will have to wait for approval from
ESA Council meetings in 2011 or 2014."

Also mit einem gewissem Fragezeichen.

Dennoch entnehme ich dem Artikel, daß die Wahrscheinlichkeit einer ESA-Mission
mit Pu-238 höher wäre als bei den Amerikanern. Letztere haben offenbar keines
mehr.

Oliver Jennrich

unread,
May 15, 2012, 5:26:27 PM5/15/12
to
"Vinzent Hoefler" <0439279208b62c95...@t-domaingrabbing.de>
writes:


> Ok, der Artikel ist eh schon etwas älter, aber ich lese da erstmal nur:
>
> "Regardless of the fuel Europe decides to produce, the commencement of a
> nuclear energy program for space missions will have to wait for approval from
> ESA Council meetings in 2011 or 2014."

Das stimmt wohl - wenngleich der Council erst in diesem Jahr
stattfindet. Ich weiß allerdings nicht, ob da nicht bereits eine
Entscheidung gefallen ist.

> Dennoch entnehme ich dem Artikel, daß die Wahrscheinlichkeit einer ESA-Mission
> mit Pu-238 höher wäre als bei den Amerikanern. Letztere haben offenbar keines
> mehr.

Die ESA auch nicht. Jedenfalls nicht in Form eines RTG. Das Zeug liegt
wohl (ebenso wie das Am241) in Sellafield herum.

Jochem Huhmann

unread,
May 17, 2012, 3:16:58 PM5/17/12
to
Carla Schneider <carl...@yahoo.com> writes:

>> Zumal man ja irgendwann TIEF unter die Eisdecke einiger Monde
>> im Weltraum will ... (man fragt sich nur, wie man z.B. 20km Eis
>> bewältigen will ...).
>
> Durchschmelzen. Wir koennen das natuerlich nicht, aber die USA z.B.
> duerfen Plutonium 238 zur Waermeerzeugung in den Weltraum mitnehmen.

Das Problem ist weniger das Durchschmelzen als die 20km Kabel, die man
hinter sich verlegen muß, um Daten nach oben zu kriegen, die man dann
zur Erde funken kann. Durch das Eis dürfte das sehr schwierig sein.


Jochem

--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery

Uwe Hercksen

unread,
May 30, 2012, 8:05:43 AM5/30/12
to


Oliver Jennrich schrieb:

> ... das sie zu diesem Zwecke von der Sowjetunion gekauft
> haben. Jedenfalls f�r die letzte Mission, die die USA mit RTG geflogen
> hat (Cassini).

Hallo,

es ist doch wieder eine Mission mit RTG unterwegs, der Rover Curiosity,
gestartet am 26.11.2011, Landung auf dem Mars am 6.8.2012. Auf dem Mars
werden die RTGs allerdings zm Fahren benutzt, aber zur Zeit fliegt er ja
noch.

Bye

Benno Hartwig

unread,
May 31, 2012, 7:49:43 AM5/31/12
to

"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb

> ...aber zur Zeit fliegt er ja noch.

BTW:
Zeppeline fahren
Flugzeuge fliegen
Raumsonden ???

Ist fliegen hier eigentlich richtig?
'Fliegt' auch die ISS?
'Fliegt' auch der Mond um die Erde herum
und die Sonne durch die Milchstraße?

Benno


Uwe Hercksen

unread,
May 31, 2012, 8:13:20 AM5/31/12
to


Benno Hartwig schrieb:

> BTW:
> Zeppeline fahren
> Flugzeuge fliegen
> Raumsonden ???
>
> Ist fliegen hier eigentlich richtig?
> 'Fliegt' auch die ISS?
> 'Fliegt' auch der Mond um die Erde herum
> und die Sonne durch die Milchstra�e?

Hallo,

'bewegen' passt zwar immer, aber bei Raumsonden nicht besonders gut.
"befindet sich auf einer Transfer Ellipse von der Erde zum Mars" ist
auch nicht besonders gut, wenn Swing-By-Man�ver benutzt werden stimmt es
ja nur st�ckweise bei gegn�gend grosser Entfernung von Planeten.

Bye

gUnther nanonüm

unread,
May 31, 2012, 8:17:41 AM5/31/12
to

"Benno Hartwig" <benno....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jq7lsn$8t3$1...@news01.versatel.de...

> BTW:
> Zeppeline fahren
> Flugzeuge fliegen
> Raumsonden ???
>
> Ist fliegen hier eigentlich richtig?
> 'Fliegt' auch die ISS?
> 'Fliegt' auch der Mond um die Erde herum
> und die Sonne durch die Milchstraße?

Hi,
technisch korrekt wäre "fallen". Die ISS aber kreist knapp innerhalb der
Atmosphäre, wird von selbiger gebremst, "fliegt" also. Wenn auch eher wie
ein Ziegelstein. Oder wie ein Fußball...

--
mfg,
gUnther


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