Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können
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Fritz
Sep 22, 2021, 11:33:08 AM9/22/21
to
Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
Antwortversuch.
<https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
Zitat:
»Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
sich zu entwickeln. Zu diesem Ergebnis ist eine Gruppe von Forscherinnen
und Forschern gekommen, die anhand der Menge und Zusammensetzung von
Kalium in Proben verschiedener Himmelskörper analysiert haben, welche
Mengen flüchtigerer Stoffe wie Wasser es dort gibt. Dabei haben sie
einen eindeutigen Zusammenhang zwischen der Größe eines Himmelskörpers
und dem Vorkommen von Kalium-Isotopen gefunden. Der sich daraus
ergebende Zusammenhang zwischen der Gravitation eines Planeten und der
dort vorkommenden Wassermenge dürfte auch Konsequenzen für die Suche
nach habitablen Exoplaneten haben. Deren Größe zu ermitteln, gehöre zu
den leichteren Aufgaben.«
Mars habitability limited by its small size, isotope study suggests
<https://source.wustl.edu/2021/09/mars-habitability-limited-by-its-small-size-isotope-study-suggests/>
Potassium isotope composition of Mars reveals a mechanism of planetary
volatile retention
<https://www.pnas.org/content/118/39/e2101155118>
Ein Widerspruch zu (Zitat von Heise):
»Während Sonden sowie Rover immer wieder Daten zur Erde schicken, die
auf eine einst deutlich feuchtere Umgebung hinzudeuten scheinen und
Satellitenbilder sogar Flusstäler zeigen, gibt es auf dem Roten Planeten
längst kein flüssiges Wasser mehr. Die Frage, wie lange mögliche
Gewässer auf dem Mars Bestand hatten und ob sich darin Leben hätte
entwickeln können, wird deshalb weiter diskutiert. Erst vor wenigen
Wochen hatte ein Forschungsteam erklärt, dass die vom NASA-Rover
Curiosity gefunden Sedimente wohl komplett ohne Beteiligung von Wasser
entstanden sind. Schon 2017 hatte die NASA außerdem eingestanden, dass
sich Forschungsergebnisse des Rovers bezüglich einstiger Wasservorkommen
widersprechen.«
--
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen ....
ARM RISC
ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
Antwortversuch.
<https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
Zitat:
»Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
sich zu entwickeln. Zu diesem Ergebnis ist eine Gruppe von Forscherinnen
und Forschern gekommen, die anhand der Menge und Zusammensetzung von
Kalium in Proben verschiedener Himmelskörper analysiert haben, welche
Mengen flüchtigerer Stoffe wie Wasser es dort gibt. Dabei haben sie
einen eindeutigen Zusammenhang zwischen der Größe eines Himmelskörpers
und dem Vorkommen von Kalium-Isotopen gefunden. Der sich daraus
ergebende Zusammenhang zwischen der Gravitation eines Planeten und der
dort vorkommenden Wassermenge dürfte auch Konsequenzen für die Suche
nach habitablen Exoplaneten haben. Deren Größe zu ermitteln, gehöre zu
den leichteren Aufgaben.«
Mars habitability limited by its small size, isotope study suggests
<https://source.wustl.edu/2021/09/mars-habitability-limited-by-its-small-size-isotope-study-suggests/>
Potassium isotope composition of Mars reveals a mechanism of planetary
volatile retention
<https://www.pnas.org/content/118/39/e2101155118>
Ein Widerspruch zu (Zitat von Heise):
»Während Sonden sowie Rover immer wieder Daten zur Erde schicken, die
auf eine einst deutlich feuchtere Umgebung hinzudeuten scheinen und
Satellitenbilder sogar Flusstäler zeigen, gibt es auf dem Roten Planeten
längst kein flüssiges Wasser mehr. Die Frage, wie lange mögliche
Gewässer auf dem Mars Bestand hatten und ob sich darin Leben hätte
entwickeln können, wird deshalb weiter diskutiert. Erst vor wenigen
Wochen hatte ein Forschungsteam erklärt, dass die vom NASA-Rover
Curiosity gefunden Sedimente wohl komplett ohne Beteiligung von Wasser
entstanden sind. Schon 2017 hatte die NASA außerdem eingestanden, dass
sich Forschungsergebnisse des Rovers bezüglich einstiger Wasservorkommen
widersprechen.«
--
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen ....
ARM RISC
Takvorian
Sep 22, 2021, 12:34:51 PM9/22/21
to
Fritz schrieb:
> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
> Antwortversuch.
> <https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
> Zitat:
> »Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
> Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
> sich zu entwickeln.
Möglich, aber für die Entwicklung von erdähnlichem Leben ist immer noch
genug Wasser auf dem Mars. Ein Forschungsteam des California Institute of
Technology in Pasadena kommt zu dem Ergebnis, dass evtl. bis zu 99% der
ursprünglichen Wassermenge noch in der Planetenkruste eingebunden sei.
https://www.mdr.de/wissen/wasser-auf-dem-mars-roter-planet-marsforschung-100.html
Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
Mars-Mikroorganismen zu treffen, die evtl. freigesetzt zu tödlichen Seuchen
führen könnten. Ggf. müsste man Planeten, auf denen sich Leben gebildet hat,
sogar für Menschen unter Quarantäne stellen. Also bitte kein auf dem Mars
entstandenes Leben, sondern nur den Import von der Erde. Sollte die Erde zu
einer Hitzehölle ähnlich Venus werden, könnten Menschen dann evtl. auf dem
Mars überleben - ein kleiner Rest zumindest. <eg>
> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
> Antwortversuch.
> <https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
> Zitat:
> »Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
> Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
> sich zu entwickeln.
genug Wasser auf dem Mars. Ein Forschungsteam des California Institute of
Technology in Pasadena kommt zu dem Ergebnis, dass evtl. bis zu 99% der
ursprünglichen Wassermenge noch in der Planetenkruste eingebunden sei.
https://www.mdr.de/wissen/wasser-auf-dem-mars-roter-planet-marsforschung-100.html
Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
Mars-Mikroorganismen zu treffen, die evtl. freigesetzt zu tödlichen Seuchen
führen könnten. Ggf. müsste man Planeten, auf denen sich Leben gebildet hat,
sogar für Menschen unter Quarantäne stellen. Also bitte kein auf dem Mars
entstandenes Leben, sondern nur den Import von der Erde. Sollte die Erde zu
einer Hitzehölle ähnlich Venus werden, könnten Menschen dann evtl. auf dem
Mars überleben - ein kleiner Rest zumindest. <eg>
Carla Schneider
Sep 23, 2021, 4:42:03 AM9/23/21
to
Fritz wrote:
>
> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung.
Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
>
> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung.
gefroren.
Die Frage ist vielmehr ob es auf dem Mars einmal warm genug war, und
auch darauf ist die Antwort positiv.
von -50°C hat und da ist Wasser nun einmal fest.
Rolf Bombach
Sep 23, 2021, 3:06:58 PM9/23/21
to
Takvorian schrieb:
Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.
Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
brauchts wirklich nicht mehr.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
> errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
> längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
> wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
> und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
> dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
> Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
> Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
> anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
> Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
> und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
> gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
> zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
Die Marsatmosphäre ist dünn, besteht aber jetzt schon zu 96% aus CO2.
> Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
> errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
> längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
> wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
> und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
> dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
> Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
> Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
> anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
> Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
> und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
> gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
> zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.
Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
brauchts wirklich nicht mehr.
--
mfg Rolf Bombach
Thomas Heger
Sep 24, 2021, 3:58:18 AM9/24/21
to
Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
ganzen Planeten verteilt hat.
Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der Oberfläche
aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich auf das Buch
'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg (Berlin, 1930)
verweisen.
Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend Planeten
wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und irgendwann in
einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
TH
Carla Schneider
Sep 24, 2021, 4:18:23 AM9/24/21
to
Ich kann mir nicht vorstellen dass die Dichte am Boden entscheidend ist,
eher vielleicht die Flaechendichte der Atmosphaere, also wieviel kg Atmosphaere
pro Quadratmeter Grundflaeche.
Das waere der Gasdruck dividiert durch die Fallbeschleunigung.
> Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
> brauchts wirklich nicht mehr.
auf dem Mars sind es nur 5K trotz viel mehr CO2 als auf der Erde.
Wenn der Mars zu seinem CO2 noch etwa 300mbar Stickstoff haette, entspraeche
seine Atmosphaere pro Flaeche etwa der der Erde.
Da muesste er mit seinen 6000ppm doch einen enormen Treibhauseffekt haben.
Den Stickstoff koennen wir dem Mars nicht geben, aber die Dichte seiner CO2 Atmosphaere haengt
zur Zeit nicht vom vorhandenen CO2 ab sondern von der Temperatur, da ein grosser Teil des CO2 auf
dem Mars an den Polen festliegt.
Eine Erwaermung der Pole wuerde dieses CO2 freisetzen was zu einer weiteren Erwaermung fuehren
wuerde bis ein Gleichgewichtszustand erreicht waere in dem alles CO2 aus dem Boden in
die Atmosphaere transportiert waere und ein viel hoeherer Atmosphaerendruck und
hoehere Temperatur resultieren wuerde.
Takvorian
Sep 24, 2021, 5:21:59 AM9/24/21
to
Rolf Bombach schrieb:
> Takvorian schrieb:
>>
>> Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
>> errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
>> längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
>> wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
>> und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
>> dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
>> Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
>> Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
>> anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
>> Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
>> und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
>> gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
>> zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
>
> Die Marsatmosphäre ist dünn, besteht aber jetzt schon zu 96% aus CO2.
Ja, dummerweise halt 96% von DÜNN, einem Hauch von Nichts, was nichts
bringt.
> Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
> also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.
> Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
> brauchts wirklich nicht mehr.
Man müsste den Erwärmungsprozess zunächst mal nicht mit CO2, sondern mit
thermisch wesentlich wirksameren Treibhausgasen starten, was dann
schließlich das in der Kruste gebundene CO2 freisetzen und den Prozess
vervielfachen würde. Aus Dünn würde letztlich Dicht werden. Das in der
Kruste gebundene Wasser könnte dann ebenfalls wieder an der Oberfläche
auftreten, Seen, Flüsse oder Meere bilden wie in der Frühzeit des Mars.
Langfristig könnte man dann auch an eine Sauerstoff-Anreicherung der
Atmosphäre denken. Dass der Mars alles wieder abbauen würde, ist auch klar,
allerdings wären das Zeiträume von Millionen von Jahren und man müsste nicht
tatenlos dabei zusehen....
Das sind ja keine naiven Hirngespinste, sondern Gedanken der führenden
Mars-Wissenschaftler, wissenschaftlich und technisch alles möglich, wenn man
denn will. SpaceX ist in Sachen Mars-Kolonisation ja wild entschlossen.
Deren Weltraumbahnhof in Boca Chica wächst täglich mit atemberaubendem
Tempo. Ziel: die Menschheit zu einer multiplanetaren Spezies machen. Das ist
ja letztlich auch das Ziel, das Steven Hawking für unbedingt erforderlich
hielt. Ob die Erde ein bewohnbarer Planet bleiben wird, wird ja immer
fraglicher. Evtl. sind die Kipppunkte schon überschritten.
> Takvorian schrieb:
>>
>> Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
>> errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
>> längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
>> wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
>> und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
>> dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
>> Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
>> Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
>> anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
>> Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
>> und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
>> gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
>> zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
>
> Die Marsatmosphäre ist dünn, besteht aber jetzt schon zu 96% aus CO2.
bringt.
> Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
> also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.
> Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
> brauchts wirklich nicht mehr.
thermisch wesentlich wirksameren Treibhausgasen starten, was dann
schließlich das in der Kruste gebundene CO2 freisetzen und den Prozess
vervielfachen würde. Aus Dünn würde letztlich Dicht werden. Das in der
Kruste gebundene Wasser könnte dann ebenfalls wieder an der Oberfläche
auftreten, Seen, Flüsse oder Meere bilden wie in der Frühzeit des Mars.
Langfristig könnte man dann auch an eine Sauerstoff-Anreicherung der
Atmosphäre denken. Dass der Mars alles wieder abbauen würde, ist auch klar,
allerdings wären das Zeiträume von Millionen von Jahren und man müsste nicht
tatenlos dabei zusehen....
Das sind ja keine naiven Hirngespinste, sondern Gedanken der führenden
Mars-Wissenschaftler, wissenschaftlich und technisch alles möglich, wenn man
denn will. SpaceX ist in Sachen Mars-Kolonisation ja wild entschlossen.
Deren Weltraumbahnhof in Boca Chica wächst täglich mit atemberaubendem
Tempo. Ziel: die Menschheit zu einer multiplanetaren Spezies machen. Das ist
ja letztlich auch das Ziel, das Steven Hawking für unbedingt erforderlich
hielt. Ob die Erde ein bewohnbarer Planet bleiben wird, wird ja immer
fraglicher. Evtl. sind die Kipppunkte schon überschritten.
Sebastin Wolf
Sep 24, 2021, 1:26:57 PM9/24/21
to
Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
> ganzen Planeten verteilt hat.
>
> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
Nein.
> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
> ganzen Planeten verteilt hat.
>
> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
> Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der Oberfläche
> aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich auf das Buch
> 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg (Berlin, 1930)
> verweisen.
>
> Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend Planeten
> wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und irgendwann in
> einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
Thomas Heger
Sep 25, 2021, 2:16:41 AM9/25/21
to
geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.
Bei Interesse bitte hier nachlesen:
http://www.wachsende-erde.de/web-content/bilder/hilgenb/hilgenberg1933.pdf
Also: meine Behauptung, dass Hilgenberg so einen Effekt beschreibt ist
absolut zutreffend und daher kein Unfug.
Ob Hilgenbergs These über den Klimawandel nun zutrifft, dass wird wohl
kaum jemand widerlegt haben, weil 'Wachsende Erde' keine akzeptierte
Theorie ist.
Wieso sollte dann irgendwer die Mühe auf sich nehmen und Hilgenbergs
Thesen zum Klimawandel widerlegen. Das ergäbe überhaupt keinen Sinn.
Hilgenberg vermutet etwas, das er 'Ätherstrom-Hypothese' nennt.
Die Materie der Erde ist dabei eine Senke für den 'Äther', wodurch die
Gravitation entsteht und die Erde an Masse von innen her zunimmt und
sich dabei erwärmt.
Diese Erwärmung von innen her nimmt mit der Zeit zu und in vielen
Millionen Jahren wird es so heiß auf der Erde, dass alles Wasser
verdampft und nur Meeresboden zurückbleibt.
Dies behauptet er wie gesagt für die Erde und ich hatte das auf den Mars
übertragen, denn der Effekt betrifft im Prinzip alle Himmelskörper, also
auch den Mars.
Man kann sich nun ganz anschaulich vorstellen, wie das Ur-Meer auf dem
früheren Mars mal voll Eisenoxid gewesen ist. Dann hat sich der Mars
solange erhizt, bis alles Wasser weg war und die Atmosphäre auch.
Dann hat sich der Planet wieder abgekühlt, da ja weiter von der Sonne
weg und ohne Atmosphäre.
Und das Ergebnis wäre dann sowas, was man heute sehen kann.
TH
Sebastin Wolf
Sep 25, 2021, 3:29:55 AM9/25/21
to
Am 25.09.2021 um 08:16 schrieb Thomas Heger:
> Am 24.09.2021 um 19:26 schrieb Sebastin Wolf:
>> Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
>>> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
>>> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
>>> ganzen Planeten verteilt hat.
>>>
>>> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
>>
>> Nein.
>>
>> https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
>>
>>
>>> Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der
>>> Oberfläche aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich
>>> auf das Buch 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg
>>> (Berlin, 1930) verweisen.
>>>
>>> Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend
>>> Planeten wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und
>>> irgendwann in einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
>>
>> Längst widerlegter Unfug.
>>
>
> Das ist kein Unfug von mir,
Du hast nicht das Monopol auf Unfug, auch wenn du ständig Schwachsinn
> Am 24.09.2021 um 19:26 schrieb Sebastin Wolf:
>> Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
>>> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
>>> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
>>> ganzen Planeten verteilt hat.
>>>
>>> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
>>
>> Nein.
>>
>> https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
>>
>>
>>> Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der
>>> Oberfläche aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich
>>> auf das Buch 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg
>>> (Berlin, 1930) verweisen.
>>>
>>> Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend
>>> Planeten wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und
>>> irgendwann in einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
>>
>> Längst widerlegter Unfug.
>>
>
> Das ist kein Unfug von mir,
von dir gibst.
Carla Schneider
Sep 25, 2021, 4:49:24 AM9/25/21
to
Sebastin Wolf wrote:
>
> Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
> > Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
> > Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
> > ganzen Planeten verteilt hat.
> >
> > Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
>
> Nein.
>
> https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
-----
>
> Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
> > Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
> > Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
> > ganzen Planeten verteilt hat.
> >
> > Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
>
> Nein.
>
> https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
Auch ohne Sauerstoff oder Wasser änderte dabei das Eisen langsam
seinen Oxidationszustand und nahm die typische Marsfarbe an.
------
Was in dem Artikel fehlt ist woher der Sauerstoff fuer die Oxidation stammt.
Wird da etwa CO2 in CO umgewandelt ?
Auf dem realen Mars gibt es allerdings 0.17% Sauerstoff in der Atmosphaere,
und diese Umwandlung geschieht durch Photolyse mit UV-Strahlen.
Das haben sie ja wohl weggelassen, sonst wuerden sie ja nicht schreiben "ohne Sauerstoff" ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Mars
>
> > Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der Oberfläche
> > aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich auf das Buch
> > 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg (Berlin, 1930)
> > verweisen.
> >
> > Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend Planeten
> > wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und irgendwann in
> > einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
Takvorian
Sep 25, 2021, 4:59:28 AM9/25/21
to
Thomas Heger schrieb:
> Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den
> geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.
Dummerweise wird in nicht wenigen Büchern hanebüchener Nonsens behauptet und
beschrieben. Die Leute, die sowas verbal äußern, schreiben es sehr gerne
auch in Bücher oder ins Usenet...
> Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den
> geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.
beschrieben. Die Leute, die sowas verbal äußern, schreiben es sehr gerne
auch in Bücher oder ins Usenet...
Rolf Bombach
Sep 25, 2021, 4:06:20 PM9/25/21
to
Thomas Heger schrieb:
Man möge es bitte dort diskutieren, in Physik hat es nichts mehr verloren.
unter Zuhilfenahme von Booten usw.
Die Expedition wurde im gewissen Sinne am 24. Mai 1863 unter der Führung von
Prof. Otto Lidenbrock (Hamburg) gestartet. Der Expeditionsbericht wurde dann
später von Jules Verne zu einem Roman verarbeitet.
Also: Meine Behauptung, dass dieser Weg existiert, ist absolut zutreffend und daher(sic) kein Unfug.
> Hilgenberg vermutet etwas, das er 'Ätherstrom-Hypothese' nennt.
>
> Die Materie der Erde ist dabei eine Senke für den 'Äther', wodurch die Gravitation entsteht und die Erde an Masse von innen her zunimmt und sich dabei erwärmt.
Jaja, alle Masse nimmt zu. Ausser der von Wasser. Sonst wäre deine Hypothese
ja im Grossen A Punkt
> Diese Erwärmung von innen her nimmt mit der Zeit zu und in vielen Millionen Jahren wird es so heiß auf der Erde, dass alles Wasser verdampft und nur Meeresboden zurückbleibt.
Viele Milliarden Jahre Abkühlung und dann plötzlich...
--
mfg Rolf Bombach
>
> Bei Interesse bitte hier nachlesen:
> http://www.wachsende-erde.de/web-content/bilder/hilgenb/hilgenberg1933.pdf
Das Werk mag wissenschaftshistorisch und eventuell literaturhistorisch interessant sein.
> Bei Interesse bitte hier nachlesen:
> http://www.wachsende-erde.de/web-content/bilder/hilgenb/hilgenberg1933.pdf
Man möge es bitte dort diskutieren, in Physik hat es nichts mehr verloren.
>
> Also: meine Behauptung, dass Hilgenberg so einen Effekt beschreibt ist absolut zutreffend und daher kein Unfug.
Ich behaupte, den Mittelpunkt der Erde kann man zu Fuss erreichen, eventuell
> Also: meine Behauptung, dass Hilgenberg so einen Effekt beschreibt ist absolut zutreffend und daher kein Unfug.
unter Zuhilfenahme von Booten usw.
Die Expedition wurde im gewissen Sinne am 24. Mai 1863 unter der Führung von
Prof. Otto Lidenbrock (Hamburg) gestartet. Der Expeditionsbericht wurde dann
später von Jules Verne zu einem Roman verarbeitet.
Also: Meine Behauptung, dass dieser Weg existiert, ist absolut zutreffend und daher(sic) kein Unfug.
>
> Ob Hilgenbergs These über den Klimawandel nun zutrifft, dass wird wohl kaum jemand widerlegt haben, weil 'Wachsende Erde' keine akzeptierte Theorie ist.
Die unsichtbaren rosa Einhörner hast du jedenfalls nicht widerlegt.
> Ob Hilgenbergs These über den Klimawandel nun zutrifft, dass wird wohl kaum jemand widerlegt haben, weil 'Wachsende Erde' keine akzeptierte Theorie ist.
>
> Wieso sollte dann irgendwer die Mühe auf sich nehmen und Hilgenbergs Thesen zum Klimawandel widerlegen. Das ergäbe überhaupt keinen Sinn.
Oh, wie wahr!
> Wieso sollte dann irgendwer die Mühe auf sich nehmen und Hilgenbergs Thesen zum Klimawandel widerlegen. Das ergäbe überhaupt keinen Sinn.
> Hilgenberg vermutet etwas, das er 'Ätherstrom-Hypothese' nennt.
>
> Die Materie der Erde ist dabei eine Senke für den 'Äther', wodurch die Gravitation entsteht und die Erde an Masse von innen her zunimmt und sich dabei erwärmt.
ja im Grossen A Punkt
> Diese Erwärmung von innen her nimmt mit der Zeit zu und in vielen Millionen Jahren wird es so heiß auf der Erde, dass alles Wasser verdampft und nur Meeresboden zurückbleibt.
--
mfg Rolf Bombach
Thomas Heger
Sep 29, 2021, 1:12:27 AM9/29/21
to
TU-Berlin) und hat die Erde beschrieben.
Ich hatte nur gemeint: wenn es den Effekt auf der Erde gibt, dann gab es
den vielleicht auch mal vor langer Zeit auf dem Mars.
Ich meine nämlich, dass wachsende Himmelskörper langsam im Sonnensystem
nach außen wandern.
Dabei passieren sie eine 'habitable Zone' im Sonnensystem und das ist
genau dort, wo die Erde sich gerade befindet.
Die Planeten wandern also alle langsam nach außen und da Mars weiter
außen ist, befand er sich früher mal in der habitablen Zone.
Der Planet kann da durchaus Wasser in großer Menge gehabt haben und von
einer dichten Vegetation bedeckt gewesen sein, welche den Sauerstoff für
die Oxydation von Eisen bereits gestellt hat.
Das Eisenoxyd hat sich dann im Wasser gebildet und ist gleichmäßig auf
der Oberfläche verteilt worden, wo es sich noch heute befindet.
Die Entstehung von Planten und Doppelsternsystemen kann man sich im
übrigen auch genau mit diesem Konzept erklären:
Jupiter mit Monden ist danach ein 'Baby-Sonnensystem'.
Das wächst aber noch und seine Monde werden dann Planeten.
Das bildet doch ein in sich schlüssiges Bild...
TH
Sebastin Wolf
Sep 29, 2021, 4:41:48 AM9/29/21
to
Am 29.09.2021 um 07:12 schrieb Thomas Heger:
> Das bildet doch ein in sich schlüssiges Bild...
Ja, du bist eindeutig schwer geisteskrank.
> Das bildet doch ein in sich schlüssiges Bild...
Fritz
Oct 6, 2021, 3:52:39 AM10/6/21
to
On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
Warum der Mars Wasser verliert
<https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>
> Fritz wrote:
>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
>> ist eine große Frage der Forschung.
> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> gefroren.
Warst schon oben Das zu messen?
>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
>> ist eine große Frage der Forschung.
> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> gefroren.
Warum der Mars Wasser verliert
<https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>
Carla Schneider
Oct 6, 2021, 4:04:24 AM10/6/21
to
Fritz wrote:
>
> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> > Fritz wrote:
> >> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> >> ist eine große Frage der Forschung.
> > Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> > gefroren.
>
> Warst schon oben Das zu messen?
Ist nicht noetig, das machen die unbemannten Messgeraete besser.
>
> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> > Fritz wrote:
> >> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> >> ist eine große Frage der Forschung.
> > Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> > gefroren.
>
> Warst schon oben Das zu messen?
Hier in einer fuer dich lesbaren Form:
Wo sich das Wasser auf dem Mars befindet
https://science.orf.at/v2/stories/2975230/
Das geht aber auch nur weil Wasser vorhanden ist.
Fritz
Oct 6, 2021, 12:15:08 PM10/6/21
to
On 06.10.21 near 10:08, Carla Schneider suggested:
Das meiste Wasser ist schon pfutsch!
<https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>
<https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>
Fritz
Oct 6, 2021, 12:16:44 PM10/6/21
to
On 06.10.21 near 10:08, Carla Schneider suggested:
Rolf Bombach
Oct 7, 2021, 12:47:52 PM10/7/21
to
Fritz schrieb:
Jaja, die Katholischen Universität von Amerika, einer der sicher
ganz seltenen Schulen in den USA, die sich einen Generalmajor
des KGB als Dozenten halten.
--
mfg Rolf Bombach
Jaja, die Katholischen Universität von Amerika, einer der sicher
ganz seltenen Schulen in den USA, die sich einen Generalmajor
des KGB als Dozenten halten.
--
mfg Rolf Bombach
Jörg "Yadgar" Bleimann
Oct 7, 2021, 11:26:11 PM10/7/21
to
Hi(gh)!
On 25.09.21 08:16, Thomas Heger wrote:
> [bla]
>
> [schwurbel]
>
> [sülz]
>
> [schwafel]
>
> [lall]
>
> [delirier]
>
> [halluzinier]
>
>
> [schwadronier]
>
> [laber]
>
> [blubber]
>
> [schwall]
>
> [brabbel]
Es gibt keinen Äther. Siehe "Michelson-Morley-Experiment".
Falls du die Schlussfolgerungen aus diesem Experiment nicht
nachvollziehen und lieber in deiner Ballaballablase bleiben willst,
empfehle ich dir dringend, auch noch die Welteislehre nach Hörbiger in
deine Betrachtungen einzubeziehen, zumal A. H. aus B. am I. auch
überzeugter Anhänger dieser Ballaballa-Theorie war und in
Ballaballablasen im Allgemeinen als Referenz durchaus geschätzt wird...
Rülps!
Yadgar
On 25.09.21 08:16, Thomas Heger wrote:
> [bla]
>
> [schwurbel]
>
> [sülz]
>
> [schwafel]
>
> [lall]
>
> [delirier]
>
> [halluzinier]
>
>
> [schwadronier]
>
> [laber]
>
> [blubber]
>
> [schwall]
>
> [brabbel]
Es gibt keinen Äther. Siehe "Michelson-Morley-Experiment".
Falls du die Schlussfolgerungen aus diesem Experiment nicht
nachvollziehen und lieber in deiner Ballaballablase bleiben willst,
empfehle ich dir dringend, auch noch die Welteislehre nach Hörbiger in
deine Betrachtungen einzubeziehen, zumal A. H. aus B. am I. auch
überzeugter Anhänger dieser Ballaballa-Theorie war und in
Ballaballablasen im Allgemeinen als Referenz durchaus geschätzt wird...
Rülps!
Yadgar
Carla Schneider
Oct 8, 2021, 2:29:53 AM10/8/21
to
Fritz wrote:
>
> On 06.10.21 near 10:08, Carla Schneider suggested:
> > Fritz wrote:
> >>
> >> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> >>> Fritz wrote:
> >>>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> >>>> ist eine große Frage der Forschung.
> >>> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> >>> gefroren.
> >>
> >> Warst schon oben Das zu messen?
> >
> > Ist nicht noetig, das machen die unbemannten Messgeraete besser.
> > Hier in einer fuer dich lesbaren Form:
> >
> > Wo sich das Wasser auf dem Mars befindet
> > https://science.orf.at/v2/stories/2975230/
> >
> >>
> >> Warum der Mars Wasser verliert
> >> <https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>
> >
> > Das geht aber auch nur weil Wasser vorhanden ist.
>
> Das meiste Wasser ist schon pfutsch!
>
> <https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>
--------
>
> On 06.10.21 near 10:08, Carla Schneider suggested:
> > Fritz wrote:
> >>
> >> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> >>> Fritz wrote:
> >>>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> >>>> ist eine große Frage der Forschung.
> >>> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> >>> gefroren.
> >>
> >> Warst schon oben Das zu messen?
> >
> > Ist nicht noetig, das machen die unbemannten Messgeraete besser.
> > Hier in einer fuer dich lesbaren Form:
> >
> > Wo sich das Wasser auf dem Mars befindet
> > https://science.orf.at/v2/stories/2975230/
> >
> >>
> >> Warum der Mars Wasser verliert
> >> <https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>
> >
> > Das geht aber auch nur weil Wasser vorhanden ist.
>
> Das meiste Wasser ist schon pfutsch!
>
> <https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>
Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars
Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin,
dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte.
Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
Nach Messungen des Gehalts von molekularem Wasserstoff
in der Marsatmosphäre komme man zu dem Schluss, dass
der inzwischen ausgetrocknete Planet einst von riesigen
Ozeane bedeckt war.
--------
Wie sie das gemacht haben steht nicht da, aber woanders:
Sie haben die Isotopenzusammensetzung des Wasserstoffs im
Wasser auf dem Mars betrachtet und festgestellt dass das verhaeltnis H:D viel kleiner ist als
auf der Erde.
https://www.wesleyan.edu/planetary/pubs/24_Greenwood.pdf
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2020/pdf/2076.pdf
--------
Dies berichten die Forscher Vladimir Krasnopolsky von
der Katholischen Universität von Amerika und sein Kollege Paul Feldman
von der Johns Hopkins Universität in der am Freitag erschienen Ausgabe
des Fachmagazins "Science".
Durch komplexe chemische Reaktionen und das Bombardement mit
Asteroiden und Kometen habe der Rote Planet aber im Lauf von
Jahrmillionen seine Wasservorkommen verloren.
------------
Allerdings wissen sie nicht wirklich wieviel Eis noch heute im Marsboden steckt, und
schon gar nicht was fuer ein Isotopenverhaeltnis das hat...
Kurt
Oct 8, 2021, 2:45:40 AM10/8/21
to
Am 08.10.2021 um 05:26 schrieb Jörg "Yadgar" Bleimann:
> Hi(gh)!
Kurt
> Hi(gh)!
> Es gibt keinen Äther. Siehe "Michelson-Morley-Experiment".
>
Inwiefern zeigt dieses Experiment das?
>
Kurt
Carla Schneider
Oct 8, 2021, 4:27:11 AM10/8/21
to
Jörg "Yadgar" Bleimann wrote:
>
> Hi(gh)!
>
> On 25.09.21 08:16, Thomas Heger wrote:
>
> > [bla]
> >
> > [schwurbel]
> >
> > [sülz]
> >
> > [schwafel]
> >
> > [lall]
> >
> > [delirier]
> >
> > [halluzinier]
> >
> >
> > [schwadronier]
> >
> > [laber]
> >
> > [blubber]
> >
> > [schwall]
> >
> > [brabbel]
> Es gibt keinen Äther.
Der Aether ist eine Theorie:
>
> Hi(gh)!
>
> On 25.09.21 08:16, Thomas Heger wrote:
>
> > [bla]
> >
> > [schwurbel]
> >
> > [sülz]
> >
> > [schwafel]
> >
> > [lall]
> >
> > [delirier]
> >
> > [halluzinier]
> >
> >
> > [schwadronier]
> >
> > [laber]
> >
> > [blubber]
> >
> > [schwall]
> >
> > [brabbel]
> Es gibt keinen Äther.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lorentzsche_%C3%84thertheorie
----
Lorentz konnte aus seiner Theorie beispielsweise den Zeeman-Effekt theoretisch
erklären, wofür er 1902 den Nobelpreis erhielt.
----
> Siehe "Michelson-Morley-Experiment".
------
Die Annahme eines ruhenden Äthers scheint dem Ergebnis des
Michelson-Morley-Experiments zu widersprechen, bei dem der
Nachweis einer Bewegung der Erde relativ zu diesem Äther scheiterte.
In der lorentzschen Äthertheorie wird dieser Widerspruch über die
Einführung von Lorentz-Transformationen aufgelöst. Dabei werden
jedoch die Längenkontraktion und Zeitdilatation als Prozesse
verstanden, denen relativ zu einem Äther bewegte Maßstäbe und
Uhren unterworfen sind, während Raum und Zeit unverändert bleiben.
Damit werden diese Effekte als asymmetrisch betrachtet, das heißt,
bewegte Maßstäbe sind tatsächlich kürzer und Uhren gehen tatsächlich
langsamer. Ein bewegter Beobachter schätzt ruhende Maßstäbe zwar in
identischer Weise als kürzer und ruhende Uhren als langsamer ein,
diese Einschätzung wird jedoch als Täuschung interpretiert, da sie
der bewegte Beobachter unter Verwendung verfälschter Maßstäbe und
Uhren gewinnt. Die Symmetrie der Beobachtungen und damit die
offensichtliche Gültigkeit eines scheinbaren Relativitätsprinzips
wird als Folge einer eher zufälligen Symmetrie der zugrunde liegenden
dynamischen Prozesse interpretiert. Sie verhindert jedoch die Möglichkeit,
die eigene Geschwindigkeit relativ zum Äther zu bestimmen, und macht ihn
damit zu einer prinzipiell unzugänglichen Größe in der Theorie. Solche
Größen sollten laut einem von Ockham ausgesprochenen Sparsamkeitsprinzip
("Occams razor") möglichst vermieden werden, was ein Grund ist,
warum diese Theorie als überholt gilt und kaum noch vertreten wird.
------
>
> Falls du die Schlussfolgerungen aus diesem Experiment nicht
> nachvollziehen und lieber in deiner Ballaballablase bleiben willst,
> empfehle ich dir dringend, auch noch die Welteislehre nach Hörbiger in
> deine Betrachtungen einzubeziehen, zumal A. H. aus B. am I. auch
> überzeugter Anhänger dieser Ballaballa-Theorie war und in
> Ballaballablasen im Allgemeinen als Referenz durchaus geschätzt wird...
>
aus Eis besteht und die Milchstrasse ein Eisring in dreifacher Neptunentfernung waere.
Das Hauptproblem ist dass ihr Erfinder sie nicht als wissenschaftliche Theorie sondern
Weltanschaung an die man glauben muss sah.
Trotdem gibts eine Art Eisring ums Sonnensystem, naemlich den Kuiper Guertel und die Oortsche Wolke.
https://de.wikipedia.org/wiki/Oortsche_Wolke
Takvorian
Oct 8, 2021, 6:09:48 AM10/8/21
to
Carla Schneider schrieb:
> Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars
>
> Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin,
> dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte.
> Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
Ich hatte je gerade eine Studie des California Institute of Technology
verlinkt, nach der der Mars möglicherweise noch immer zwischen 30 und 99
Prozent des ursprünglichen Wassers enthalten könnte.
Um relevantes Wissen zu erhalten, muss man nur endlich aufhören, den Mars
mit unfähigen Blechbüchsen erkunden zu wollen. Ein einziger Wissenschaftler
findet in einer Woche mehr heraus als x Blechbüchsen in 1000 Jahren. Herr,
lass Hirn.... Mit SpaceX wird das nun ja hoffentlich zügig vorangehen. Falls
nicht, werden die Chinesen den unfähigen Westen schnell lächerlich machen.
Für die spielt Geld keine Rolle und sie sind wild entschlossen, nun auch
Mond und Mars bemannt anzugehen...
> Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars
>
> Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin,
> dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte.
> Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
verlinkt, nach der der Mars möglicherweise noch immer zwischen 30 und 99
Prozent des ursprünglichen Wassers enthalten könnte.
Um relevantes Wissen zu erhalten, muss man nur endlich aufhören, den Mars
mit unfähigen Blechbüchsen erkunden zu wollen. Ein einziger Wissenschaftler
findet in einer Woche mehr heraus als x Blechbüchsen in 1000 Jahren. Herr,
lass Hirn.... Mit SpaceX wird das nun ja hoffentlich zügig vorangehen. Falls
nicht, werden die Chinesen den unfähigen Westen schnell lächerlich machen.
Für die spielt Geld keine Rolle und sie sind wild entschlossen, nun auch
Mond und Mars bemannt anzugehen...
Fritz
Oct 8, 2021, 11:09:57 AM10/8/21
to
On 08.10.21 near 08:34, Carla Schneider suggested:
--
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen ....
ARM RISC is better
> Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
Stimmt!
--
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen ....
Thomas Heger
Oct 9, 2021, 12:53:25 AM10/9/21
to
Am 08.10.2021 um 10:31 schrieb Carla Schneider:
...
Die 'Ätherstromhypothese' (von Ott Christoph Hilgenberg) nimmt an, dass
der 'Äther' senkrecht nach unten in die Erde strömt und dort verbleibt,
wodurch die Erde größer wird.
Als Indiz für diese These wäre evtl. das Experiment von Martin Grusenik
tauglich.
Der hat so eine Experiment wie Michelson-Morley gemacht, aber vertikal.
Dabei hat er einen deutlich sichtbaren Effekt festgestellt.
Man kann den Effekt aber auch leicht selbst feststellen, denn die
Auswirkungen der vertikalen 'Ätherströmung' nennt man gewöhnlich
'Gravitation'.
...
TH
...
der 'Äther' senkrecht nach unten in die Erde strömt und dort verbleibt,
wodurch die Erde größer wird.
Als Indiz für diese These wäre evtl. das Experiment von Martin Grusenik
tauglich.
Der hat so eine Experiment wie Michelson-Morley gemacht, aber vertikal.
Dabei hat er einen deutlich sichtbaren Effekt festgestellt.
Man kann den Effekt aber auch leicht selbst feststellen, denn die
Auswirkungen der vertikalen 'Ätherströmung' nennt man gewöhnlich
'Gravitation'.
...
TH
Carla Schneider
Oct 9, 2021, 6:01:51 AM10/9/21
to
Fritz wrote:
>
> On 08.10.21 near 08:34, Carla Schneider suggested:
> > Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
>
> Stimmt!
Das war der Inhalt deines Pfutsch Links:
>
> On 08.10.21 near 08:34, Carla Schneider suggested:
> > Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
>
> Stimmt!
https://sciencev1.orf.at/news/34202.html
Nur steht eben nicht drin wieviel von den "gigantischen Wasservorkommen"
jetzt verloren gegangen sind und wodurch.
--------
Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars
Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin,
dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte.
Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
Nach Messungen des Gehalts von molekularem Wasserstoff
in der Marsatmosphäre komme man zu dem Schluss, dass
der inzwischen ausgetrocknete Planet einst von riesigen
Ozeane bedeckt war.
in der Marsatmosphäre komme man zu dem Schluss, dass
der inzwischen ausgetrocknete Planet einst von riesigen
Ozeane bedeckt war.
Dies berichten die Forscher Vladimir Krasnopolsky von
der Katholischen Universität von Amerika und sein Kollege Paul Feldman
von der Johns Hopkins Universität in der am Freitag erschienen Ausgabe
des Fachmagazins "Science".
Durch komplexe chemische Reaktionen und das Bombardement mit
Asteroiden und Kometen habe der Rote Planet aber im Lauf von
Jahrmillionen seine Wasservorkommen verloren.
------------
Ich habe mal nach Vladimir Krasnopolsky gegooglet und das hier gefunden:
der Katholischen Universität von Amerika und sein Kollege Paul Feldman
von der Johns Hopkins Universität in der am Freitag erschienen Ausgabe
des Fachmagazins "Science".
Durch komplexe chemische Reaktionen und das Bombardement mit
Asteroiden und Kometen habe der Rote Planet aber im Lauf von
Jahrmillionen seine Wasservorkommen verloren.
------------
https://www.thehindubusinessline.com/news/science/saturns-moon-titan-has-thicker-atmosphere-than-earths-air/article20826961.ece
------
The atmosphere of Saturn's largest moon Titan is 1.6 times
denser near the surface than Earth's air, scientists have found.
-------
Steht ganz am Anfang und ist Bullshit, was 1.6 mal groesser ist als auf der Erde ist der Druck
der Atmopsphaere am Boden, die Dichte ist auf die Titan noch bedeutend groesser weil ...
Der Autor des Artikels hat es auf jeden Fall nicht gewusst,
so ist es leider oft bei Populaerwissenschaftlichen Artikeln.
Thomas Heger
Oct 10, 2021, 12:42:59 AM10/10/21
to
Besonders prominent war der Vertreter dieser Theorie Heinz Haber.
Er hat im Deutschen Fernsehen vorgeführt, wie die heutigen Kontinente
sich als Bruchstücke der Kruste einer kleineren Erde erklären lassen.
Dazu hat er gemacht, was Hilgenberg in seinem Buch beschrieben hat:
Er hat die Kontinentalplatten an den Rändern der Schelfe ausgeschnitten
und nahtlos auf einem Gummiball zusammengeklebt. (was erstaunlicherweise
geht!)
Dann hat er den Gummiball aufgepumpt und die Kontinente waren da, wo man
sie heute findet.
Das war irgendwann in den sechszigern live im Deutschen Fernsehen.
TH
Sebastin Wolf
Oct 10, 2021, 2:24:17 AM10/10/21
to
Am 10.10.2021 um 06:43 schrieb Thomas Heger:
> Hilgenbergs 'wachsende Erde' war mal Standard-Geologie.
Niemals.
> Hilgenbergs 'wachsende Erde' war mal Standard-Geologie.
> Besonders prominent war der Vertreter dieser Theorie Heinz Haber.
Takvorian
Oct 10, 2021, 5:57:23 AM10/10/21
to
Thomas Heger schrieb:
> Am 25.09.2021 um 10:59 schrieb Takvorian:
>> Thomas Heger schrieb:
>>
>>> Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den
>>> geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.
>>
>> Dummerweise wird in nicht wenigen Büchern hanebüchener Nonsens behauptet und
>> beschrieben. Die Leute, die sowas verbal äußern, schreiben es sehr gerne
>> auch in Bücher oder ins Usenet...
>
> Hilgenbergs 'wachsende Erde' war mal Standard-Geologie.
> Besonders prominent war der Vertreter dieser Theorie Heinz Haber.
Tja, es gab in der Vergangenheit viele lustige Theorien, über die die
Wissenschaft heute nur noch lächelt, weil eindeutig widerlegt. Sich an
eindeutig widerlegten Theorien festklammern zu wollen, ist IMHO wenig
intelligent. Siehe den fanatischen Eifer der Scheibenweltler usw...
> Am 25.09.2021 um 10:59 schrieb Takvorian:
>> Thomas Heger schrieb:
>>
>>> Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den
>>> geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.
>>
>> Dummerweise wird in nicht wenigen Büchern hanebüchener Nonsens behauptet und
>> beschrieben. Die Leute, die sowas verbal äußern, schreiben es sehr gerne
>> auch in Bücher oder ins Usenet...
>
> Hilgenbergs 'wachsende Erde' war mal Standard-Geologie.
> Besonders prominent war der Vertreter dieser Theorie Heinz Haber.
Wissenschaft heute nur noch lächelt, weil eindeutig widerlegt. Sich an
eindeutig widerlegten Theorien festklammern zu wollen, ist IMHO wenig
intelligent. Siehe den fanatischen Eifer der Scheibenweltler usw...