Wärmeleistung eines PCs
Arne Börs
Ich hab mal ne Frage:
Wird die komplette Energie, die ich in einen PC stecke in Wärme umgewandelt?
Ich Diskutiere momentan mit ein paar Leuten darüber, ob ein PC 300W Wärme
produziert, wenn er 300W verbraucht oder ob die Energie auch irgendwoanders
hin kann.
Ich bin der Meinung, dass alles zu Wärme wird. Andere meinten, dass das
nicht sein kann.
Wer hat jetzt Recht?
MfG
Arne
Carsten 'Mad Acme' Mueller
> Ich hab mal ne Frage:
> Wird die komplette Energie, die ich in einen PC stecke in Wärme
> umgewandelt?
Ein geringer Anteil wird noch als Hochfrequenz abgestrahlt und ein
anderer geringer Anteil betreibt evtl. externe Peripherie wo die
Energie vieleicht sogar in Licht umgesetzt wird.
Im wesentlichen wird aber die Leistung in Waerme umgesetzt, Ohm sei
dank.
--
no sig today ....
Till Potinius
> Hi!
>
> Ich hab mal ne Frage:
> Wird die komplette Energie, die ich in einen PC stecke in Wärme
> umgewandelt? Ich Diskutiere momentan mit ein paar Leuten darüber, ob ein
> PC 300W Wärme produziert, wenn er 300W verbraucht oder ob die Energie auch
> irgendwoanders hin kann.
Was meinst du mit PC? Nur den Rechner, oder auch Boxen, Monitor, etc.?
> Ich bin der Meinung, dass alles zu Wärme wird. Andere meinten, dass das
> nicht sein kann.
Im Prinzip alle. Fast alles wird zu Wärme, es gibt auch andere Sachen, die
aber verschwindend gering sind. wenn man Monitor dazu nimmt, nicht mehr
ganz so gering, da man recht viel Licht dann hat, aber immer noch gering.
--
_______ _______ ______ _______ _____
| | | |______ | ____ | | | |
| | | | |_____| / | __|__ |_____ |_____
/
Arne Börs
> Was meinst du mit PC? Nur den Rechner, oder auch Boxen, Monitor, etc.?
Nur der einfache Rechner.
Es ging darum, dass einer seinen Rechner in einen Gefrierschrank einbauen
wollte. Er wollte aber nicht glauben, dass der Rechner 200-300W an Wärme
abgibt.
Am Rechner selbst sind mir nur 2 Dinge eingefallen, wo keine Wärme entsteht.
Und zwar einmal die Leuchtdioden und die Lüfter. Nur das, was da nicht an
Wärme erzeugt wird, ist beinahe verschwindend gering gegenüber der
Gesamtleistung.
MfG
Arne
Till Potinius
> Es ging darum, dass einer seinen Rechner in einen Gefrierschrank einbauen
> wollte. Er wollte aber nicht glauben, dass der Rechner 200-300W an Wärme
> abgibt.
Welchen Sinn hätte das? Es bringt nichts, einen Rechner in einen
Gefrierschrank einzubauen außer Kosten und viel Arbeit.
Immanuel Albrecht
Arne Börs <Arne....@gmx.de> scribbled:
Nunja, ganz so gering wohl denn doch nicht. Da wird noch ne ganze Menge
gemacht, außer Luftumwalzen und die Leuchtdioden. Z.B. sind dann in deinem
CD Laufwerk oder gar Brenner richtiggehende Massen an Licht drinne, auch in
der Festplatte, dem Laser sei dank. Dann werden die Einzelnen
Festplattenscheibchen gedreht, die CD-Roms auch. Die Lesemotoren müssen
bewegt werden, dann werden Magneteigenschaften in der Festplatte geändert
usw.usf. Dort entsteht zwar auch nebenbei etwas Wärme, aber ein
beträchtlicher Anteil wird auch in die "sinnvolle" Arbeit gesteckt.Ich denke
mit 2/3 Wärmeumsatz der Leistung kann man aber rechnen.
mfg, Immi
Carsten 'Mad Acme' Mueller
> Z.B. sind dann in deinem
> CD Laufwerk oder gar Brenner richtiggehende Massen an Licht
> drinne,
Das sind ein paar Watt, bei den pi*daumen 20 -30 mW an
Laserausgangsleistung beim Brennen und dem Wirkunsgrad des Lasers geht
das Meiste in Abwaerme
> auch in der Festplatte, dem Laser sei dank. Dann werden
> die Einzelnen Festplattenscheibchen gedreht, die CD-Roms auch.
Nur bei der Beschleungigung, dann werden nur noch Reibungswiderstaende
ueberwunden -> Waerme. CD-Roms werden wieder abgebremst -> Waerme.
Kaum vorstellbar das da 1/3 der Leistungsaufnahme in was Anderes als
Waerme umgesetzt wird.
Wenn man die Leistungaufnahme von Lasern, Luefter und die
Elektromagnetische Abstrahlung grob abschaetzt sind es kaum eine
Handvoll Watt, die nicht unmittelbar in Waerme umgesetzt werden.
Carsten 'Mad Acme' Mueller
> Servus!
>
>> Es ging darum, dass einer seinen Rechner in einen Gefrierschrank
>> einbauen wollte. Er wollte aber nicht glauben, dass der Rechner
>> 200-300W an Wärme abgibt.
>
> Welchen Sinn hätte das? Es bringt nichts, einen Rechner in einen
> Gefrierschrank einzubauen außer Kosten und viel Arbeit.
Wenn der Waermetransportmechanismus Kuehlschrank->Aussenluft effektiver
ist als der Abtransport durch den Rechner allein ..
In der Praxis gibt es 19" Schraenke mit Kuehlagregate.
Carsten 'Mad Acme' Mueller
> In der Praxis gibt es 19" Schraenke mit Kuehlagregate.
Ergaenzung: http://makeashorterlink.com/?T12451C81
Till Potinius
> Wenn der Waermetransportmechanismus Kuehlschrank->Aussenluft effektiver
> ist als der Abtransport durch den Rechner allein ..
> In der Praxis gibt es 19" Schraenke mit Kuehlagregate.
Weil man dort auch Festplatten kühlen muss, und die Teile ziemlich voll
gepackt werden.
Bei allem > Miditower kommt man auch gut ohne Gehäuselüfter aus, wenn das
Netzteil nen guten Lüfter hat. Und wenn man Übertakten will, ist ne
Wasserkühlung, bei Bedarf mit ein paar Peltiers getunt, deutlich effektiver
als ein Gefrierschrank. Dazu kommt man damit auch unter -18°C. Bringt zwar
praktisch nichts, sieht aber schön auf der LCD-Anzeige vorne aus.
Thomas Lang
Arne Börs wrote:
> Wird die komplette Energie, die ich in einen PC stecke in Wärme umgewandelt?
> Ich Diskutiere momentan mit ein paar Leuten darüber, ob ein PC 300W Wärme
> produziert, wenn er 300W verbraucht oder ob die Energie auch irgendwoanders
> hin kann.
wie andere bereits beantwortet haben geht der Großteil in Wärme ab - nur
die 300W werden nur bei Einschaltvorgängen vom gesamten Teil, oder von
Perepheriegeräten gebraucht. Hab letzte Woche so ein Leistungsmeßteil
von einem Elektrotechniker in der Hand gehabt:
Booten ~ 90W
Laufend mit 100%CPU ~85W
mit laufendem CDROM ~95W++
Der Rechner selbst war ein PIII800. Ein (alter) 20Zoller von Nokia hat
dafür ganze 105W gefressen.
Gruß, Thomas
Arne Börs
> Booten ~ 90W
> Laufend mit 100%CPU ~85W
> mit laufendem CDROM ~95W++
>
> Der Rechner selbst war ein PIII800. Ein (alter) 20Zoller von Nokia hat
> dafür ganze 105W gefressen.
Ja, meiner (P3 500) verbraucht unter Volllast beim Brennen knapp über 100W.
Aber derjenige, der den PC in den Gefrierschrank bauen wollte, hat schonmal
3 Festplatten und 2 CD-Laufwerke drin. Dann Ist ein Athlon XP auch nicht
gerade Sparsam.
Da kommt schon das eine oder andere W zusammen.
MfG
Arne
Andreas Reinhard
"Immanuel Albrecht" schrieb
> ..... Dann werden die Einzelnen
> Festplattenscheibchen gedreht, die CD-Roms auch. Die Lesemotoren müssen
> bewegt werden, dann werden Magneteigenschaften in der Festplatte geändert
> usw.usf. Dort entsteht zwar auch nebenbei etwas Wärme, aber ein
> beträchtlicher Anteil wird auch in die "sinnvolle" Arbeit gesteckt.Ich
denke
> mit 2/3 Wärmeumsatz der Leistung kann man aber rechnen.
>
Spätestens, wenn die ganzen Platten und Scheiben usw. wieder gebremst
werden, wird die gesamte kinetische Energie in Wärme umgewandelt.
Steht das ganze Gerät in einem geschlossenen Kühlschrank, der kein Licht
durchlässt, gibt der Rechner 100% seiner Leistung in Form von Wärme an den
Kühlschrank ab.
Andreas
Udo Klasmeier
> Nunja, ganz so gering wohl denn doch nicht. Da wird noch ne ganze Menge
> gemacht, außer Luftumwalzen und die Leuchtdioden. Z.B. sind dann in deinem
> CD Laufwerk oder gar Brenner richtiggehende Massen an Licht drinne, auch in
> der Festplatte, dem Laser sei dank.
Sorry aber IMHO taucht Licht(Laser/LED), dass nicht unmittelbar nach
außen geht,
ebenfalls irgendwann in der erzeugten Wärmemenge auf.
Udo
Dietmar Hoffmann
"Arne Börs" <Arne....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ajocno$2tf$01$1...@news.t-online.com...
> Thomas Lang <thom...@uni-graz.at> schrubbde
>
> Ja, meiner (P3 500) verbraucht unter Volllast beim Brennen knapp über
100W.
Sorry, ist diese Angabe mit oder ohne laufenden Monitor?
MfG Dietmar Hoffmann
Roland Damm
Carsten 'Mad Acme' Mueller wrote:
> > Welchen Sinn hätte das? Es bringt nichts, einen Rechner in einen
> > Gefrierschrank einzubauen außer Kosten und viel Arbeit.
>
> Wenn der Waermetransportmechanismus Kuehlschrank->Aussenluft
> effektiver ist als der Abtransport durch den Rechner allein ..
> In der Praxis gibt es 19" Schraenke mit Kuehlagregate.
Die haben dann aber deutlich größere Kühlaggregate als ein normaler
Kühlschrank. So ein Durchschnittskühlschrank hat nicht mehr als
vieleicht 15 Watt und das reicht über den Daumen auch für 150 Watt
Kühlleistung. Einem modernen PC wird es in einem normalen Kühlschrank
ziemlich schnell ziemlich warm werden.
CU Rollo
Arne Börs
> Sorry, ist diese Angabe mit oder ohne laufenden Monitor?
Nur der Rechner. Es sind aber auch 2 Festplatten und 2 CD-Laufwerke drin.
Und das verbreucht er, wenn ich SETI laufe lasse und gleichzeitig brenne.
MfG
Arne
Dietmar Hoffmann
> Dietmar Hoffmann <D--Ho...@t-online.de> schrubbde
>
Danke :-)
MfG
Peter Schroth
ohne jemanden beleidigen zu wollen: ich fand die bisherigen Antworten doch
arg ingenieursmässig... Klar ist es wohl richtig, dass von der verbrauchten
Leistung fast alles in Wärme umgewandelt wird, aber physikalisch interessant
ist doch zum Beispiel das Speichern von Information im Arbeitsspeicher oder
auf der Platte! Thermodynamisch gesehen wird doch da die Entropie
erniedrigt, so dass für solche Vorgänge nicht 100% der aufgenommenen
Leistung in Wärme umgewandelt werden dürfte (sondern erst beim schon
erwähnten Wärmetod des Universums und der darin enthaltenen RAMs...).
Zugegebenermassen wird das wenig sein, aber hier gehts ja ums Prinzip, gell?
Grüße
Peter
Till Potinius
> Zugegebenermassen wird das wenig sein, aber hier gehts ja ums Prinzip,
> gell?
Nein, hier geht es darum, ob es Sinn macht, einen PC in einen Gefrierschrnk
zu stellen.
Ernst Keller
wrote:
>Hallo Leute,
>
>ohne jemanden beleidigen zu wollen: ich fand die bisherigen Antworten doch
>arg ingenieursmässig... Klar ist es wohl richtig, dass von der verbrauchten
>Leistung fast alles in Wärme umgewandelt wird, aber physikalisch interessant
>ist doch zum Beispiel das Speichern von Information im Arbeitsspeicher oder
>auf der Platte!
Ja, solange die Informationen nicht gelöscht/überschrieben werden wird etwas
Energie nicht in Wärme umgewandelt.
>
>Zugegebenermassen wird das wenig sein, aber hier gehts ja ums Prinzip, gell?
>
Nein, es geht ums reale, darum ob der Kühlschrank(steht in der präzisierung)
300W übernehmen muss, und das muss er wenn der PC 300W aufnimmt.
Ernst
--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Gregor Scholten
news:ak2o40$1f57c3$1...@ID-117028.news.dfncis.de:
> ohne jemanden beleidigen zu wollen: ich fand die bisherigen Antworten
> doch arg ingenieursmässig... Klar ist es wohl richtig, dass von der
> verbrauchten Leistung fast alles in Wärme umgewandelt wird, aber
> physikalisch interessant ist doch zum Beispiel das Speichern von
> Information im Arbeitsspeicher oder auf der Platte! Thermodynamisch
> gesehen wird doch da die Entropie erniedrigt, so dass für solche
> Vorgänge nicht 100% der aufgenommenen Leistung in Wärme umgewandelt
> werden dürfte
warum das denn nicht?
Jedes Hardware-Element, ob nun CPU, Speichermodul oder Festplatte, entnimmt
in jeder Sekunde eine bestimmte Menge an Energie aus dem hindurchfließenden
Strom. Nämlich die Menge
E = int_t^{t+1s} P(t') dt'
wobei P(t') die elektrische Leistung des Hardwareelements zur Zeit t' ist.
Diese Energie muß irgendwo bleiben. Sie kann sich nicht unbegrenzt im
Hardwareelement ansammeln, sondern muß in irgendeiner Form abgegen werden.
In Form von elektrischem Strom geht nicht, denn die Energie E wird diesem
ja entnommen, kann also nicht von diesem forttransportiert werden.
Bleiben also nur Wärme und Abstrahlung von EM-Wellen.
Was höchstens passieren könnte wäre, daß beim Einschalten des PCs und kurz
danach Vorgänge ablaufen, die dazu führen, daß ein Teil der dann
zugeführten Energie bis zum Abschalten dauerhaft im Hardwareelement
gespeichert bleibt. Diese Phase müßte dann aber alsbald abgeschlossen sein,
und jede weitere danach zugeführte Energie müßte wiederum vollständig als
Wärme oder EM-Strahlung abgegeben werden.
Man könnte es auch so sagen: wenn wir einen PC betrachten, der seit
beliebig langer Zeit läuft, dann wird die von seinen Bauteilen aufgenommene
elektrische Leistung vollständig in Wärme und EM-Strahlung umgewandelt.
Matthias Meixner
) Hallo,
) Arne Börs <Arne....@gmx.de> scribbled:
)> Till Potinius <Till_P...@web.de> schrubbde
)>> Was meinst du mit PC? Nur den Rechner, oder auch Boxen, Monitor,
)>> etc.?
)>
)> Nur der einfache Rechner.
)> Es ging darum, dass einer seinen Rechner in einen Gefrierschrank
)> einbauen wollte. Er wollte aber nicht glauben, dass der Rechner 200-
) Nunja, ganz so gering wohl denn doch nicht. Da wird noch ne ganze Menge
) gemacht, außer Luftumwalzen und die Leuchtdioden. Z.B. sind dann in deinem
) CD Laufwerk oder gar Brenner richtiggehende Massen an Licht drinne, auch in
) der Festplatte, dem Laser sei dank. Dann werden die Einzelnen
) Festplattenscheibchen gedreht, die CD-Roms auch. Die Lesemotoren müssen
) bewegt werden, dann werden Magneteigenschaften in der Festplatte geändert
) usw.usf. Dort entsteht zwar auch nebenbei etwas Wärme, aber ein
Nein. Solange der Kühlschrank geschlossen ist und keine Energie dort heraus
auf sonstigem Weg entweichen kann, wird alles zu Wärme. Auch das Licht und
die Luftströmung. Alles was an Energie dort hineinströmt muß auch wieder
heraus. Und wenn es keinen anderen Weg gibt, dann als Wärme.
Andererseits nimmt ein Rechner selten die Maximallast auf, die das Netzteil
liefern kann. Im Zweifelsfall kann man das aber vorher messen.
- Matthias Meixner
--
Matthias Meixner mei...@informatik.tu-darmstadt.de
Lars Dröge
<xrx...@gmx.de> wrote:
> Z.B. sind dann in deinem
>CD Laufwerk oder gar Brenner richtiggehende Massen an Licht drinne, auch in
>der Festplatte, dem Laser sei dank.
Habe ich richtig verstanden, dass deiner Meinung nach in einer
Festplatte ein Laser eingesetzt wird?
mfg
Lars