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Hilbert-Einstein-Prioritätsstreit (war: Veroeffentlichung einer Alternative)

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Wolfgang G. Gasser

unread,
Apr 8, 2005, 11:36:48 AM4/8/05
to
Hendrik van Hees in news:WKudncWvCYn...@pghconnect.com :

> ... Hilbert (er hat die endgültigen Feldgleichungen der ART sogar 14
> Tage vor Einstein veröffentlicht) ...

Diesen Eindruck hat Hilbert auf nicht ganz saubere Weise zu erwecken
gesucht. Hart formuliert: er hat die Gleichungen von Einstein gestohlen
(und zum Gerücht beigetragen, Einstein wäre ein Plagiator), indem er
seine eigenen Gleichungen IM NACHHINEIN durch Einstein's Gleichungen
ersetzt hat.

"Many have claimed that in 1915 Hilbert discovered the correct field
equations for general relativity before Einstein but never claimed
priority. The article [11] however, shows that this view is in error.
In this paper the authors show convincingly that Hilbert submitted
his article on 20 November 1915, five days before Einstein submitted
his article containing the correct field equations. Einstein's
article appeared on 2 December 1915 but the proofs of Hilbert's
paper (dated 6 December 1915) do not contain the field equations."
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/history/Mathematicians/Hilbert.html

"In the printed version of his paper, Hilbert added a reference to
Einstein's conclusive paper and a concession to the latter's priority:
"The differential equations of gravitation that result are, as it
seems to me, in agreement with the magnificent theory of general
relativity established by Einstein in his later papers". If Hilbert had
only altered the dateline to read "submitted on 20 November 1915,
revised on [any date after 2 December 1915, the date of Einstein's
conclusive paper]," no later priority question would have arisen."
L Corry, J Renn and J Stachel, Belated Decision in the Hilbert-Einstein
Priority Dispute, Science 278 (14 November, 1997).

"This said, I still feel Hilbert acted unethically, but not so much in
making changes to his text in early 1916 as in purposely blurring the
historical record later, probably because he wished to divert attention
from his own past mistakes. This act of obfuscation occurred in 1924
when Hilbert published a massively altered version of his two notes in
the Mathematische Annalen asserting that these constituted "essentially
a reprint of the earlier communications ... with only minor editorial
alterations and changes in order to ease understanding." Since Hilbert
was the principal editor of Mathematische Annalen, he obviously did not
have to worry much about what others might think of this tactic, which
was really just a blatant abuse of power."
D. E. Rowe, "Einstein Meets Hilbert: At the Crossroads of Physics and
Mathematics_, _Physics in Perspective_ 3 (4): pp. 379-424 Nov. 2001.

Gruss, Wolfgang
http://members.lol.li/twostone/defense.html


Ursula Schuepbach

unread,
Apr 8, 2005, 12:12:21 PM4/8/05
to

"Wolfgang G. Gasser" <si...@homepage.li> schrieb im Newsbeitrag
news:d368e3$ktl$1...@atlas.ip-plus.net...

(...)

Das kommt halt daher, wenn mann bestimmte Menschen wie ein Stueck Dreck
behandeln tut.
Einstein hatte mind. 1 Dachschaden, Hilbert vermutlich viele.
Max Planck war VOLL davon.

Er wird mir diese Worte verzeihen, weil der seine Fehler laengstens zu
kennen scheint -- was auf manche Leut im Usenet noch nicht zutreffen tut.

Durch welche H2O Gasse wird er kommen?
Muss man heute fragen, gell!


Us

Artio

unread,
Apr 8, 2005, 1:05:10 PM4/8/05
to

"Ursula Schuepbach" <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4256ad07$0$1152$5402...@news.sunrise.ch...

> Durch welche H2O Gasse wird er kommen?

Wer?
Man from Mars?

Eine Spur hab ich gefunden, Ursula, sie aber kann es noch nicht sein:
http://www.kgsr.com/images/mitchell3.jpg

Aber auch Einstein kannte diese Musik, wo es herkam.
Ja, stimmt, deine CD's sind wie deine Brillenglaeser, wegen der Sonne, ein
Schutz ist da wirklich angebracht.
Und DJanes im Welten(geist)jungle leben ja nicht unbedingt ungefaehrlich.


Artio

Michael Klemm

unread,
Apr 8, 2005, 2:50:21 PM4/8/05
to
Hallo

"Wolfgang G. Gasser" <si...@homepage.li> schrieb im Newsbeitrag
news:d368e3$ktl$1...@atlas.ip-plus.net...

> Hendrik van Hees in news:WKudncWvCYn...@pghconnect.com :
>
> > ... Hilbert (er hat die endgültigen Feldgleichungen der ART sogar 14
> > Tage vor Einstein veröffentlicht) ...
>
> Diesen Eindruck hat Hilbert auf nicht ganz saubere Weise zu erwecken
> gesucht. Hart formuliert: er hat die Gleichungen von Einstein gestohlen
> (und zum Gerücht beigetragen, Einstein wäre ein Plagiator), indem er
> seine eigenen Gleichungen IM NACHHINEIN durch Einstein's Gleichungen
> ersetzt hat.

Zu diesem Thema gibt es jetzt eine Studie von Daniela Wünsch,
http://www.s-edition.de/EinsteinHilbert.htm
mit dem Ergebnis:
"Im Anschluss daran wird eine wissenschaftshistorische Interpretation
gegeben, die zeigt, dass zwar Hilbert als derjenige gelten muss, der als
erster die Gravitationsgleichungen aufgestellt hat, dass aber dennoch
Einsteins Leistung die Allgemeine Relativitätstheorie ist, während Hilbert
eine vereinheitlichte Theorie der Gravitation und des Elektromagnetismus
entwickelt hat."

Gruß
Michael

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 8, 2005, 3:15:16 PM4/8/05
to

"Michael Klemm" <m_k...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d36jqf$4rb$00$1...@news.t-online.com...

> Zu diesem Thema gibt es jetzt eine Studie von Daniela Wuensch, ...

SIE darf sich was wuenschen!
Jetzt ist SIE an der Reihe.

> 2 Boxer im Ring.

Ach so.
Mooooooment:

[PDF] Maennerlieder
Mani Matter. Zwe boxer
im ring. Gaeh nang uf e gring. Sie fueelen enang. Mau zersch uf e zang ...
www.zug.ch/sucht/download/cd_maennerlieder_texte.pdf

Nein, echt, jetzt REICHT es aber damit!

Denn:
Spielfilm 28 Days Later - Spielfilm ...
Mani Matter - Warum syt dir so truurig? -
www.riffraff.ch/Programm/Filme.html

Muss so was sein -- im Namen der Wissenschaft?

Ich wette:
Nein.

Bis (...) Days Later, Gell!


De. Sci. Philosophie: Jetzt ist Schluss der Vorstellung fuer diesen
Feiertag.

Meine Prioritaeten sind jetzt wieder woanders in Biel bei Bern in der
Schweiz in Europa im All...

Aber ihr kennt mich ja!

Heut so:
http://www.plonkreplonk.ch/html/cartes/grandes_cartes/201.jpeg

Morgen so:
http://www.plonkreplonk.ch/html/cartes/grandes_cartes/204.jpeg

Uebermorgen fei so:
http://www.plonkreplonk.ch/html/cartes/grandes_cartes/212.jpeg

In diesem Sinne wahre Nacht allen Usenet'lerinnen, Usenet'lern
von
Us

Hermann Kremer

unread,
Apr 8, 2005, 4:57:50 PM4/8/05
to
Michael Klemm schrieb in Nachricht ...


So, ich habe mich mal etwas im WWW umgeschaut. Zu David Hilbert kann
ich folgendes anbieten:

David Hilbert: Die Grundlagen der Physik. Erste Mitteilung.
Vorgelegt i. d. S. am 20. November 1915
Nachr. Ges. d. Wiss. Göttingen für 1915 (gedruckt 1916), S. 395 - 407
http://gdz-srv3.sub.uni-goettingen.de/sub/digbib/loader?ht=VIEW&did=D63587

David Hilbert: Die Grundlagen der Physik. Zweite Mitteilung.
Vorgelegt i. d. S. am 23. Dezember 1916
Nachr. Ges. d. Wiss. Göttingen für 1917, S. 53 - 76
http://gdz-srv3.sub.uni-goettingen.de/sub/digbib/loader?ht=VIEW&did=D63598

Felix Klein: Zu Hilberts erster Note über die Grundlagen der Physik.
Vorgelegt i. d. S. am 25. Januar 1918
Nachr. Ges. d. Wiss. Göttingen für 1917, S. 469 - 482
http://gdz-srv3.sub.uni-goettingen.de/sub/digbib/loader?ht=VIEW&did=D63638

David Hilbert: Die Grundlagen der Physik.
Math. Annalen 92 (1924), S. 1 - 32
http://gdz-srv3.sub.uni-goettingen.de/sub/digbib/loader?ht=VIEW&did=D29243


Zu Albert Einstein kann ich nur die JFM-Rezensionen der betreffenden
Zeitspanne liefern.
Einen Eintrag kann man lesen mit einem Link der allgemeinen Form
http://www.emis.de/cgi-bin/JFM-item?46.0022.02
http://www.emis.de/cgi-bin/JFM-item?46.1293.01
http://www.emis.de/cgi-bin/JFM-item?45.1119.02
usw., wobei hinter dem ? jeweils die unten angegebene JFM-Nummer
stehen muß.

Die Zeitschrift "Annalen der Physik" ist von Nr. 1 (1799) bis Nr. 396 (1930)
in der BNF in Paris online gescannt:
http://gallica.bnf.fr/catalog?IdentPerio=NP00025|NP00026

--------------------------------------------------------
Electronic Research Archive for Mathematics Jahrbuch Database
--------------------------------------------------------
1. JFM 46.0022.02 Einstein, A.
Gedächtnisrede auf {\it Karl Schwarzschild}. (German)
Berl. Ber., 768-770. Published: 1916
Reviewer: Szegö, Dr. (Berlin)

2. JFM 46.1266.01 Einstein, A.
Elementare Theorie der Wasserwellen und des Fluges. (German)
Die Naturwissenschaften 4, 509-510. Published: 1916
Reviewer: Weinstein, Dr. (Zürich)

3. JFM 46.1282.04 Einstein, A.
Ernst Mach. (German)
Physik. Zs. 17, 101-104. Published: 1916
Reviewer: Frank, Prof. (Prag)

4. JFM 46.1291.01 Einstein, A.
Über {\it Friedrich Kottlers} Abhandlung ``Über {\it Einstein}s
Äquivalenzhypothese und die Gravitation''. (German)
Ann. der Physik (4) 51, 639-642. Published: 1916
Reviewer: Frank, Prof. (Prag)

5. JFM 46.1293.01 Einstein, A.
Die Grundlage der allgemeinen Relativitätstheorie. (German)
Ann. der Physik (4) 49, 769-822. Published: 1916
Reviewer: Frank, Prof. (Prag)

6. JFM 46.1293.02 Einstein, A.
Näherungsweise Integration der Feldgleichungen der Gravitation. (German)
Berl. Ber., 688-696. Published: 1916
Reviewer: Frank, Prof. (Prag)

7. JFM 46.1294.01 Einstein, A.
{\it Hamilton}sches Prinzip und allgemeine Relativitätstheorie. (German)
Berl. Ber., 1111-1116. Published: 1916
Reviewer: Frank, Prof. (Prag)

8. JFM 46.1351.01 Einstein, A.
Eine neue formale Deutung der {\it Maxwell}schen Feldgleichungen der
Elektrodynamik. (German)
Berl. Ber., 184-188. Published: 1916
Reviewer: Frank, Prof. (Prag)

9. JFM 45.1114.05 Einstein, A.
Die Relativitätstheorie. Die Kultur der Gegenwart, hrsg. von {\it Paul
Hinneberg}. Dritter Teil, dritte Abteilung, erster Band: Physik, unter Redaktion
von {\it E. Warburg}. (German)
Leipzig u. Berlin, 703-713. Published: 1915
Reviewer: Lampe, Prof. (Berlin)

10. JFM 45.1119.01 Einstein, A.
Über den Grundgedanken der Relativitätstheorie und Anwendung dieser Theorie in
der Astronomie. (German)
Berl. Ber., 315. Published: 1915
Reviewer: Lampe, Prof. (Berlin)

11. JFM 45.1119.02 Einstein, A.
Zur allgemeinen Relativitätstheorie. (German)
Berl. Ber., 778-786. Published: 1915

12. JFM 45.1119.03 Einstein, A.
Zur allgemeinen Relativitätstheorie (Nachtrag). (German)
Ebenda 799-801. [Berl. Ber. 1915] Published: 1915
Reviewer: Lampe, Prof. (Berlin)

13. JFM 45.1120.01 Einstein, A.
Erklärung der Perihelbewegung des Merkur aus der allgemeinen
Relativitätstheorie. (German)
Berl. Ber., 831-839. Published: 1915
Reviewer: Freundlich, Dr. (Neubabelsberg)

14. JFM 45.1120.02 Einstein, A.
Die Feldgleichungen der Gravitation. (German)
Berl. Ber., 844-847. Published: 1915
Reviewer: Lampe, Prof. (Berlin)

15. JFM 45.1266.05 Einstein, A.
Antwort auf eine Abhandlung {\it M. v. Laue} 's ``Ein Satz der
Wahrscheinlichkeitsrechnung und seine Anwendung auf die Strahlungstheorie''.
(German)
Ann. der Phys. (4) 47, 879-885. Published: 1915
Reviewer: Korn, A.; Prof. (Berlin)
http://gallica.bnf.fr/scripts/get_page.exe?O=15350&E=903&N=7&CD=1&F=PDF
http://visualiseur.bnf.fr/StatutTelecharger?N=magnard1-59205009&M=telecharger&B=2&V=0
--------------------------------------------------------
Jahrbuch Project: Copyright (c) 2005 European Mathematical Society
--------------------------------------------------------

Grüße
Hermann
--

>Gruß
>Michael

Homo Lykos

unread,
Apr 8, 2005, 5:06:40 PM4/8/05
to

"Michael Klemm" <m_k...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d36jqf$4rb$00$1...@news.t-online.com...
> Hallo
>
> "Wolfgang G. Gasser" <si...@homepage.li> schrieb im Newsbeitrag
> news:d368e3$ktl$1...@atlas.ip-plus.net...
>> Hendrik van Hees in news:WKudncWvCYn...@pghconnect.com :
>>
>> > ... Hilbert (er hat die endgültigen Feldgleichungen der ART sogar 14
>> > Tage vor Einstein veröffentlicht) ...
>>
>> Diesen Eindruck hat Hilbert auf nicht ganz saubere Weise zu erwecken
>> gesucht. Hart formuliert: er hat die Gleichungen von Einstein gestohlen
>> (und zum Gerücht beigetragen, Einstein wäre ein Plagiator), indem er
>> seine eigenen Gleichungen IM NACHHINEIN durch Einstein's Gleichungen
>> ersetzt hat.
>
> Zu diesem Thema gibt es jetzt eine Studie von Daniela Wünsch,
> http://www.s-edition.de/EinsteinHilbert.htm

Haben Sie Dank für diesen Verweis:

Das ist ja ein echter Krimi! Sieht sehr schlecht aus für Renn und Co.!

> mit dem Ergebnis:
> "Im Anschluss daran wird eine wissenschaftshistorische Interpretation
> gegeben, die zeigt, dass zwar Hilbert als derjenige gelten muss, der als
> erster die Gravitationsgleichungen aufgestellt hat, dass aber dennoch
> Einsteins Leistung die Allgemeine Relativitätstheorie ist, während Hilbert
> eine vereinheitlichte Theorie der Gravitation und des Elektromagnetismus
> entwickelt hat."

Unter dem Strich also wieder alles beim Alten. So sah das nämlich schon
Pais.
Dazu noch 2 kurze Kommentare:

1. Einstein kommt ziemlich sicher noch das Verdienst als Hilberts Motivator
zu sich mit diesen Fragen überhaupt eingehend zu befassen. Andererseits kann
man vermutlich nicht ganz ausschliessen, dass Einstein zur endgültigen Form
seiner Gleichungen erst durch Hilberts Arbeit angeregt wurde, da Einsein am
18. Nov. 1915 bereits im Besitze einer Kopie von Hilberts Arbeit war, wie
man einem Brief Einsteins an Hilbert von diesem Tage entnehmen kann.

2. Burckhardt Heims Theorieansatz, insbesondere seine Massenformel, könnte
vielleicht eine späte (inhaltlich/interpretative) Rehabilitierung für
Hilbert sein; das wird aber die - hoffentlich nicht allzu ferne -Zukunft
weisen müssen.

Homo Lykos

--
Ceterum censeo: Zur Ehre Galileis,
zur Freude der Grossen der Physik von Planck, Einstein bis Heisenberg
ermögliche man auch wieder deutschsprachige Physikveröffentlichungen.


Homo Lykos

unread,
Apr 8, 2005, 5:40:17 PM4/8/05
to
Kleiner Nachtrag

"Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4256f25e$1...@news.bluewin.ch...


>
> Andererseits kann man vermutlich nicht ganz ausschliessen, dass Einstein
> zur endgültigen Form seiner Gleichungen erst durch Hilberts Arbeit
> angeregt wurde, da Einsein am 18. Nov. 1915 bereits im Besitze einer Kopie
> von Hilberts Arbeit war, wie man einem Brief Einsteins an Hilbert von
> diesem Tage entnehmen kann.

Experimentell/beobachtungsmässig ist die hilbertsche Form der
Feldgleichungen bis heute nicht belegt. Einstein hatte die
Perihelverschiebung des Merkur und die Lichtablenkung an der Sonne noch aus
seiner ursprünglichen Version abgeleitet. Ich selbst hatte mich - auch
darum - schon seit längerer Zeit gefragt, ob man nicht zu dieser älteren,
einsteinschen Form der Feldgleichungen zurückkehren sollte.

Wegen der MOND-Artigkeit der Galaxien- (und Haufendynamik) sind heute -
mindestens auf galaktisch/kosmischen Skalen - die Feldgleichungen aber eh in
schwerste Bedrängnis geraten, weswegen obige Frage kaum noch sehr aktuell
ist.

.

unread,
Apr 8, 2005, 7:47:05 PM4/8/05
to

"Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4256f25e$1...@news.bluewin.ch...

> Einsein am
> 18. Nov. 1915

Das ist der traurige Punkt, den manche wohl nie kapieren werden.

Weil sie mind. 10 (Wort-) BRETTER VOR DEM KOPF HABEN.

Und noch mehr als dies.

Sie sind TOT.

.

Homo Lykos

unread,
Apr 9, 2005, 6:22:25 AM4/9/05
to
Ursula Schuepbach <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4257179a$0$1164$5402...@news.sunrise.ch...

Frau Ursula Schuepbach, wenn ich Sie besser verstünde, wüsste ich besser, in
welchen Kreisen man die Fälscher von Hilberts Druckfahnen suchen muss. Denn
dafür braucht es entweder sehr viel Ehrgeiz à la Schön, um auf diese Weise
einen Knüller z.B. in Science veröffentlichen zu können oder eben
ideologische Verblendung. Allerdings kann ich nicht so recht nachvollziehen,
wieso - vermutlich 68-er - Ideologen sich für eine Sache ereifern können,
von der sie doch in der Regel keine Ahnung haben; oder geht es da einfach
darum Einstein, dem Freunde Adlers, den Heiligenschein, den er heute hat, in
allen Bereichen und unter Einsatz aller Mittel zu erhalten?

rätselnd und kopfschüttelnd

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 9, 2005, 8:11:58 AM4/9/05
to

"Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4257a...@news.bluewin.ch...

...

> rätselnd und kopfschüttelnd
>
> Homo Lykos

Das kann ich verstehen.
Nur:
Weshalb haben ausgerechnet Sie, komischer Homo Lykos, dem Punkt an sich
geantwortet?
Verstehen Sie was von Fingerfigurentheater?
Theater hier im pos. Sinne gemeint, indem dies dem Dach der Welt dienen
sollte, was uns allen gut taete, also so Dinge wie Frieden, Hoffnung und so.
Wenn Sie jetzt denken, dass wir beide aus der Schweiz stammen, welches
Internetprogramm waere fuer Sie 1. Prioritaet?

So betrachtet:

Hilbert
http://www.google.ch/search?hl=de&q=Hilbert&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de


Oder so betrachtet:

Hilbert Einstein
http://www.google.ch/search?hl=de&q=Hilbert+Einstein&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de

Verstehen Sie was von Geologie?
Wenn Sprache Geologoggleie waere, dann stellen Sie sich bitte mal all die
feinsten Schichten vor, die demnach mit Sprachen durchflossen werden
koennten in aller Sprachlosigkeit zwar in dem Sinne, dass sie eine
gedankliche Arbeit waere im Sinne einer Spinne, die zarteste Faeden spinnt,
wie die Zeit aehnlich verrinnen kann in der Selbstvergessenheit eines
Kindes, obwohl 1 Erwachsener dahinter sich verbergen tut, Hinz, Kunz,
Mueller, Schuepbach etc.
Jetzt zu Ihrer Fragerei, Herr Hilbert Einstein, 1 Faelscher sind doch Sie
selbst in dem Punkt:
Ihr From ist gleichzeitig wahr und falsch. Wissen Sie, Sir, ich bin eine
007-Spionin aus Herz und Blut.
Daher fragen Sie mich nach Faelschungen derartiger Dinge besser nicht! 1
Spionin wie ich kennt 1 Licht, das 1 Stein war, 1 Stein, der 1 'Hill', ein
Huegel sei. Verstehen Sie, Sie brauchen sich kaum Sorgen zu machen wegen
Hilbert und Einstein -- den beiden geht's es prima, die sind debil-dert und
grinsen noch dazu! Diese Frechdachse! Ich hab sie naemlich auf 2 Achsen
tanzen sehen. Sah aus wie Neandertaler mit Steinschleudern. Coole Sache, da
sag ich Ihnen! Albert und David sind laengstens Freunde. Aber manche machen
halt bis heut ein Drama draus -- sie meinte ich mit 'TOT?.
Jahwohl!

Und, jetzt gehe ich wieder den Albert jagen, mit Musik, wir spielen
Katz&Laus:

:-)))
:-)))


Wobei im Usenet gilt:

: = 1 Linse
- = Weisser/Farbener/Schwarzer Fleck (Frueher: Blinder Fleck --> beim Sehen
mit dem Herzen >> quasi auf OFF!)

))) = 3-fach CD-Verglasung


1 Glas kennt Sie bereits.
Achtung, Kopie aus dem Internet.
Jetzt noch erlaubt, kein Raub, aber das Stueck kenne ich aus Album 'indigo
girls 1200 curfews'. Dann muesste wer mir in Zukunft zuerst genau alles
raushoeren, dann ich das atippen ins Usenet, was mehrere Wochen dauern kann
. Lol.
Antippen reichte aber bald.
Jetzt also endgueltig den
Text aus einer anderen Sicht (Quelle unten deponiert):

*

Galileo's head was on the block
The crime was looking up the truth
And as the bombshells of my daily fears explode
I try to trace them to my youth

And then you had to bring up reincarnation
Over a couple of beers the other night
And now I'm serving time for mistakes
Made by another in another lifetime

How long till my soul gets it right
Can any human being ever reach that kind of light
I call on the resting soul of Galileo
King of night vision
King of insight

And then I think about my fear of motion
Which I never could explain
Some other fool across the ocean years ago
Must have crashed his little airplane

How long till my soul gets it right
Can any human being ever reach that kind of light
I call on the resting soul of Galileo
King of night vision
King of insight

I'm not making a joke
You know me
I take everything so seriously
If we wait for the time till all souls get it right
Then at least I know there'll be no nuclear annihilation
In my lifetime I'm still not right

I offer thanks to those before me
That's all I've got to say
'Cause maybe you squandered big bucks in your lifetime
Now I have to pay
But then again it feels like some sort of inspiration
To let the next life off the hook
But she'll say, "Look what I had to overcome from my last life
I think I'll write a book"

How long till my soul gets it right
Can any human being ever reach the highest light
Except for Galileo god rest his soul
(Except for the resting soul of Galileo)
King of night vision
King of insight
How long
(Til my soul gets it right)
[Til we reach the highest light]
How long
(Til my soul gets it right)
[Til we reach the highest light]
How long
*
http://www.lyricsdepot.com/indigo-girls/galileo.html


Mit freundlichen Gruessen
Ursula Schuepbach

Galli Leo

unread,
Apr 9, 2005, 8:27:13 AM4/9/05
to

"Ursula Schuepbach" <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4257c62f$0$1147$5402...@news.sunrise.ch...

> :-)))
> :-)))


Jaja!
Ursula, du bist fies!
Warum sagtest nicht, dass das ein Feldstecher sei!

Warte, nur, Ursulalalalala, dich erwische ich auch noch.
Im Dschungelbuch ist ALLES und NICHTS moeglich, fuer uns alle, die jetzt
leben, die jetzt tot sind.

Wir gehoeren alle zusammen.

Balsam wird's sein, Ursula.
Eh der Hahn 3-mal kraehen musste.
Weisst ja schon welcher, der aus einem Bilderbuch.
Und den sci-Loewen wird's auch gut tun, dass sie sich endlich entspannen
koennen. Auch Roth verdiente Ruege von dir, stimmt. Aber das ist jetzt mal
vorbei.

G. L.

Galli Leo

unread,
Apr 9, 2005, 8:47:33 AM4/9/05
to

"Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d36r8f$rhf$1...@online.de...

(...)

Seht ihr denn nicht, dass Einstein traurig blicken tut, wenn wir uns wegen
ihm und David streiten wuerden?
Guckt mal den Blick hier:

Reporter: Rainer Scharf

__|__
/-O_O-\ Milk Maid Cunning Pike
[] []

Bild: Peter Niessen

EchtQuelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung
http://www.einsteingalerie.de/aktuell/klar.html

Niesen ist ein Berg in der Schweiz.
1 Buerger aus der Schweiz kennt den, er wird ev. Peter Niessen sagen, dass
er schon okay sei, denn 1 Bloedsinn kenne keine Grenzen, nationale oder so.

Ich z.B.

Us

Michael Klemm

unread,
Apr 9, 2005, 11:58:29 AM4/9/05
to
...........

> EchtQuelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung
> http://www.einsteingalerie.de/aktuell/klar.html
>

Da wird Einstein mit den Worten zitiert:
"Ich gedenke Ihrer wieder in ungetrübter Freundlichkeit
und bitte Sie, dasselbe bei mir zu versuchen. Es ist objektiv
schade, wenn sich zwei Kerle, die sich aus dieser schäbigen Welt etwas
herausgearbeitet haben, nicht gegenseitig zur Freude gereichen."

Hierauf spielt vermutlich auch der Titel
"zwei wirkliche Kerle" des Buchs von D. Wünsch an.

Gruß
Michael


Benjamin

unread,
Apr 9, 2005, 12:10:42 PM4/9/05
to
Michael Klemm wrote:

> Zu diesem Thema gibt es jetzt eine Studie von Daniela Wünsch,
> http://www.s-edition.de/EinsteinHilbert.htm
> mit dem Ergebnis:

Das ist nicht neu. Schon diese Publikation hier in der Zeitschrift für
Naturforschung kommt zum selben Ergebnis:

> http://physics.unr.edu/faculty/winterberg/Hilbert-Einstein.pdf

Science weigerte sich, den Comment abzudrucken.

Renn und Stachel's Antwort wurde nicht mehr in die Zeitschrift für
Naturforschung aufgenommen, wegen ihrem schreienden Ton:

> http://www.mpiwg-berlin.mpg.de/texts/Winterberg-Antwort.pdf

(Es gab auch inzwischen Briefe von beteiligten Autoren an die MPG, warum
Corry, Renn, Stachel nicht erwähnten, dass eine Quelle mit einer
scharfen Schneide gekürzt wurde. Und dass muß tatsächlich jemand getan
haben (Renn erwähnt dies in seinem Reply ja selber und meint Hilbert
habe sein eigenes Paper abgeschnitten). Antwort kam bisher keine.

MfG

Homo Lykos

unread,
Apr 9, 2005, 12:30:26 PM4/9/05
to
"Ursula Schuepbach" <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4257c62f$0$1147$5402...@news.sunrise.ch...

>
> "Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
> news:4257a...@news.bluewin.ch...
>
> ...
>
>> rätselnd und kopfschüttelnd
>>
>> Homo Lykos
>
> Das kann ich verstehen.
> Nur:
> Weshalb haben ausgerechnet Sie, komischer Homo Lykos, dem Punkt an sich
> geantwortet?

Weil ich noch auf der Suche nach dem Fälschungsmotiv von Hilberts
Druckfahnen war, und ich dachte, Sie könnten mir (indirekt) bei der
Motivsuche helfen.

> Verstehen Sie was von Fingerfigurentheater?

Nein; ist mindestens in dsp auch sachfremd.

> Jetzt zu Ihrer Fragerei, Herr Hilbert Einstein, 1 Faelscher sind doch Sie
> selbst in dem Punkt:
> Ihr From ist gleichzeitig wahr und falsch. Wissen Sie, Sir, ich bin eine
> 007-Spionin aus Herz und Blut.

007-Fähigkeiten braucht es nur, wenn ich *anonym* schreiben will, und ob die
dann helfen würden, wage ich doch sehr zu bezweifeln. Pseudonyme sind aber
doch gerade in der Kunst sehr beliebt, und seit wir Carmina Burana-Verse mal
in der Schule übersetzen mussten, habe ich immer damit geliebäugelt auch mal
unter einem Pseudonym zu schreiben. Weil mir aber Archephysicus oder
Archephilosophus gar unbescheiden schien, beliess ich's dann beim Homo
Lykos.

Damit trennen sich unsere Wege wieder, denn - auch wenn wir beide deutsch
sprechen - sprechen wir doch mit verschiedenen Zungen.

Es war mir ein Vergnügen meine Dame.

Focus

unread,
Apr 9, 2005, 12:46:43 PM4/9/05
to

"Michael Klemm" <m_k...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d38u4a$qm9$04$1...@news.t-online.com...

Hallo Michael


Danke fuer diese Hinweise.


Ich hoffe, dass dich mein From nicht stoeren tut.
Manchmal setze ich ein Ding da ein, was nicht 'Ursula Schuepbach' hiess.
Aber die Mailaddi (our...@bluemail.ch) bleibt, falls es keine Faelscher mehr
noetig haben, die zu missbrauchen.
Jetzt noch was zu deinen Worten:

Ja, stimmte genau, was du zitiert hast.
Und gucke mal die traurig wirkenden Augen von Einstein an, rolle die Seite
ganz nach unten bitte:
http://www.einsteingalerie.de/aktuell/klar.html


Gucke mal hier, 1 symbolisierter Schluessel findest du hier.
http://images-eu.amazon.com/images/P/3794150082.03.LZZZZZZZ.jpg

Achte dich mal, wie der eine Kerl zum anderen sitze, wer sich halten muss,
wer nicht. Und wohin der Pfeil zeige.

(Frei verstanden: Sauer-Laender, innerweltliche Wut, weisst du. Aber: *Wir*
muessen die 2 von damals doch nicht jetzt wieder im 2005 in diesem Sinne
kopieren!)


Gruss
Ursula

Focus

unread,
Apr 9, 2005, 12:52:02 PM4/9/05
to

"Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4258031e$1...@news.bluewin.ch...

> Damit trennen sich unsere Wege wieder, denn - auch wenn wir beide deutsch
> sprechen - sprechen wir doch mit verschiedenen Zungen.
>
> Es war mir ein Vergnügen meine Dame.

Richtig:
Sie sind der Falsche hier, Lykos.

F.

Ursula Sache

unread,
Apr 9, 2005, 1:09:42 PM4/9/05
to

"Focus" <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:425807d3$0$1150$5402...@news.sunrise.ch...

> Richtig:
> Sie sind der Falsche hier, Lykos.

Recht so, Focus!
Denn so sauren Gurken macht man besser einen Strich zu frueh durch ihre
Einmachglaeser.

Eines Tages werden auch sie grinsen koennen ueber den eigenen Lapsus oder
Laptop.

Eine Sache finde ich auch noch bemerkenswert:
Dass mir die Oberflaechengestaltung von Outlook Express eher gefallen tut
als andere.
Sie ist einfach manchmal stimmiger fuers 3-fache Guckloch durch eine
kaleidoskopartige Sache.


U. S.

U. Einherz

unread,
Apr 9, 2005, 2:16:45 PM4/9/05
to

"Ursula Sache" <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:42580c3a$0$1151$5402...@news.sunrise.ch...

> Eine Sache finde ich auch noch bemerkenswert:
> Dass mir die Oberflaechengestaltung von Outlook Express eher gefallen tut
> als andere.
> Sie ist einfach manchmal stimmiger fuers 3-fache Guckloch durch eine
> kaleidoskopartige Sache.

Das Grau koennte es sein.
Es koennte zwei Arten kennen von was.

Eine durch Malfarben.

'Das Netzwerk zweisprachiger Gemeinden Europas, gemeinsam mit dem Forum für
die Zweisprachigkeit und der Stadt Biel/Bienne, der groessten zweisprachigen
Stadt der Schweiz, moechten Sie herzlichst zur Teilnahme an unserem
Wettbewerb fuer Schulen "Kinder zeichnen Zweisprachigkeit" einladen.'
http://www.bilinguisme.ch/fichiers/Internetvorlage%20Brief%20-%20D.doc

Wer mal aber das Geflatter eines Grauens am Himmel gelesen hat, der weiss,
wo wer ev. auch nicht unbedingt hin will:
Revolution
http://www.plonkreplonk.ch/html/cartes/grandes_cartes/209.jpeg

Symbolisch: Nach Paris.

Als Kartoffel vielleicht schon.
Lol.

Aber mit Roesti kann ich doch keine Revolution starten.

Oder?

Also:
Alles bliebt beim Alten!

U. E.

Hermann Kremer

unread,
Apr 9, 2005, 2:19:28 PM4/9/05
to
Michael Klemm schrieb in Nachricht ...
>...........
>> EchtQuelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung
>> http://www.einsteingalerie.de/aktuell/klar.html
>>


Hallo Michael,
könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
nicht die aus der schönen Schweiz ...

Grüße
Hermann
--

U. Einherz

unread,
Apr 9, 2005, 2:44:19 PM4/9/05
to

"Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d396be$a07$1...@online.de...

> Hallo Michael,
> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
> oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
> nicht die aus der schönen Schweiz ...

Ich *dekonstruiere* nur ein paar Plattheiten -- wer was von
Philosophiegschichten weiss, der wird wissen, dass das eine schwere Sache
ist fuer alle.

Oder warum postet man (Kremer?) denn nach de.sci.philosophie?
Hm?
Um 1 auf die Schulter geklopft zu kriegen nach der altbekannten Manier:
'Ich bin ein Held!'

Dann hilft ev. so ein Schocker oder so:

«Der kleine Bund» [09.04.05]
Im Kaelteschlaf
Die Atmung steht still und das Gehirn ist nicht mehr aktiv: Fuer eine
besonders schwierige Operation an der Hauptschlagader kuehlen Herzchirurgen
des Berner Inselspitals Patienten auf einen totaehnlichen Zustand.
http://www.espace.ch/artikel_45222.html?quelleID=4&ressortsearchID=33&selectdate=1&datum=09.04.2005

Oder der:

"Kremer, gehen Sie doch bitte selbst sterben, wenn Sie sich fuer besonders
schlau hielten, was Dinge anging ...
...wie Hilbert-Einstein -- wovon Sie gar nicht betroffen sind!"

Oder:

"Mischen Sie sich nicht in Dinge ein, die Sie nichts angeben, Sie Angeber?"

Oder:

"Welche Farbmischung waere Ihnen denn genehm?"

Eine Rose mit oder ohne Stacheln?
Eine Genrose?
Oder:
Die Worte 1 Adornos?

In Ihrer schoenen Schweiz ist uebrigens die 6 in den Schulen die Best-Note.

Und ob Information imateriell sei, das verrate ich Ihnen bestimmt auch
nicht!


Ursula

Michael Klemm

unread,
Apr 9, 2005, 2:50:04 PM4/9/05
to
Hallo Hermann,

> Hallo Michael,
> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
> oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
> nicht die aus der schönen Schweiz ...
>
> Grüße
> Hermann

Im Rahnen von Dürrenmatts "Die Physiker" paßt da ja ganz gut
zum Thema. Aber die Österreicher zitieren Einstein in ähnlicher
Weise: http://math.space.or.at/presse/presse20050228.html

Gruß
Michael


Ursula Schuepbach

unread,
Apr 9, 2005, 3:14:33 PM4/9/05
to

"Michael Klemm" <m_k...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d39860$5te$02$1...@news.t-online.com...

> Im Rahnen von Dürrenmatts "Die Physiker" paßt da ja ganz gut
> zum Thema.

Schlaumeier!

Und wer ist Rahn?
Aha!
http://www.rahn.ch/

Lol.

Die schoene Schweiz ist 1 Tarnkappe!
:) = Grins bis hinter die Ohren mit Zipfelmuetze.

> Aber die Österreicher zitieren Einstein in ähnlicher
> Weise: http://math.space.or.at/presse/presse20050228.html

"Wer mit Einstein rechnete".

Der wird wissen, dass Wissen schon fuer ganz extrem bloede Dinge wie
Atombomben benutzt wurden.

Oder da:

Jacques Derrida
Peter V. Brinkemper 11.10.2004
Zum Vermaechtnis des Denkers der Différance
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18532/1.html


Oder hier:

Karl lebt - als Zombie
Rudolf Maresch 11.01.2004
Die Dekonstruktion versucht sich am Erbe des Marxismus

'Bin Laden scheint mithin nicht nur der bessere Hantologe zu sein. Auch auf
der Tastatur des Symbolischen spielt er offenbar geschickter als Derrida,
der nur im juedisch-abendlaendischen Weltbild agiert, diesem verhaftet
bleibt und sich nur ihm verpflichtet fuehlt.'
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16457/1.html

Eben, das mit dem 'verpflichtet fuehlen' ist extrem schwer.
Und:
In sog. symbolischer Hinsicht gefinden wir uns alle mehr oder weniger
freiwillig im Krieg.
Trotzdem gilt die meine Sicht der Dinge fuer alle noch von meiner Seite her:
Schoenen Abend noch in der EU.

Ursula

Hermann Kremer

unread,
Apr 9, 2005, 3:27:44 PM4/9/05
to
U. Einherz schrieb in Nachricht <news:4258226a$0$1156$5402...@news.sunrise.ch>...
>"Hermann Kremer" schrieb im Newsbeitrag <news:d396be$a07$1...@online.de> ...

>
>> Hallo Michael,
>> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
>> oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
>> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
>> nicht die aus der schönen Schweiz ...
>
>Ich *dekonstruiere* nur ein paar Plattheiten -- wer was von
>Philosophiegschichten weiss, der wird wissen, dass das eine schwere Sache
>ist fuer alle.
>
>Oder warum postet man (Kremer?) denn nach de.sci.philosophie?
>Hm?

Ich poste nach de.sci.physik und de.sci.mathematik ...

Und warum postet man (Ursula? / Hans Joss?) total irren
Schwachsinn nach de.sci.physik und de.sci.mathematik?

Hermann
--

Homo Lykos

unread,
Apr 9, 2005, 3:32:07 PM4/9/05
to

"Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d396be$a07$1...@online.de...

> Michael Klemm schrieb in Nachricht ...
>>...........
>>> EchtQuelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung
>>> http://www.einsteingalerie.de/aktuell/klar.html
>>>
>
>
> Hallo Michael,
> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
> oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
> nicht die aus der schönen Schweiz ...

Alle Beiträge aus der Schweiz - ausser die von mir - stammen von Ursula
Schuepbach, die manchmal mit sich selber spricht. Das passiert, wenn man
lange genug allein auf einsamer Alp mit sprachlosen Berggeistern lebt.

Hermann Kremer

unread,
Apr 9, 2005, 3:37:04 PM4/9/05
to
Michael Klemm schrieb in Nachricht ...
>Hallo Hermann,
>
>> Hallo Michael,
>> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
>> oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
>> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
>> nicht die aus der schönen Schweiz ...
>
>Im Rahnen von Dürrenmatts "Die Physiker" paßt da ja ganz gut
>zum Thema. Aber die Österreicher zitieren Einstein in ähnlicher
>Weise: http://math.space.or.at/presse/presse20050228.html


Hmm ja ... ich habe leider zu spät gemerkt, daß der Thread offenbar
aus dem Usenet-Irrenhaus de.sci.geschichte ausgebrochen ist und
sich zur Physik und Mathematik verirrt hat ...

Georg Kreyerhoff

unread,
Apr 9, 2005, 4:40:43 PM4/9/05
to
Homo Lykos wrote:
> "Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:d396be$a07$1...@online.de...
>
>>Michael Klemm schrieb in Nachricht ...
>>
>>>...........
>>>
>>>>EchtQuelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung
>>>>http://www.einsteingalerie.de/aktuell/klar.html
>>>>
>>
>>
>>Hallo Michael,
>> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
>>oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
>>Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
>>nicht die aus der schönen Schweiz ...
>
>
> Alle Beiträge aus der Schweiz - ausser die von mir - stammen von Ursula
> Schuepbach, die manchmal mit sich selber spricht.

Einer von euch beiden ist Hans Joss?

Georg

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 9, 2005, 4:49:59 PM4/9/05
to

"Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:42582...@news.bluewin.ch...

...

Anonymen Spiesser und Aasgeiern werde ich in der Schweiz bald ein geistiges
Aus einleuten, dass ihnen symbolisch gesehen die Hatz(schreib)fratze
vergehen wird.

Du anon<mes Arschl wagst mich mit meinem Namen anzugreifen -- und einen
Namen hast du selbst nicht?
Ueber 4 sci-Gruppen hinweg willst du weise sein?
Hm?

Du solltest deine Schreibfresse ev. besser in die EU zuegeln -- wegen
Verleumdung koennte ich dich sonst in der Schweiz extrem leicht angehen --
oder gehe doch gleich beim Blick arbeiten, du Wahnwitz aus der Schweiz!

Und fuege dich in folgende Worte ein:

'Das Triumphgeschrei all derer, die im Untergang des Sowjetimperiums den
endgueltigen Sieg des Marktes, des Kapitalismus und der Demokratie gefeiert
haben, ist merklich abgeebbt.'

Und ich kann auch zurueckbeben -- Pseudo, der du bist. Kannst dann wieder
mal ein paar Lothhaerchen stuermen sehen in deinem Wohnort.

Boshafte Gestalten kriegen rascher einen Gegenwind, als ihnen oft lieb sei.

Das macht doch die Schweiz auch aus.
Nicht wahr, Homo Lacher!
So ein Namensraecher ist doch nett!

Und guck den Betreff an: GENIALER Zufall, 'war' (engl.) fuer 3 Engel fuer
Charlie kennt doch fast jeder irgenwoher.
Also:
Du kleiner, imperialistischer Schweizer(schreib)zwerg solltest dich besser
nicht mit Afrikas Erben anlegen.
Gell!

Ursula Schuepbach

Michael Klemm

unread,
Apr 9, 2005, 4:57:14 PM4/9/05
to
..............

> (Es gab auch inzwischen Briefe von beteiligten Autoren an die MPG, warum
> Corry, Renn, Stachel nicht erwähnten, dass eine Quelle mit einer
> scharfen Schneide gekürzt wurde. Und dass muß tatsächlich jemand getan
> haben (Renn erwähnt dies in seinem Reply ja selber und meint Hilbert
> habe sein eigenes Paper abgeschnitten). Antwort kam bisher keine.

In dem Report von Winterberg wird als Literaturzitat auf
das Priprint 118 von Renn und Stachel aus dem Jahr 1999 verwiesen,
vgl. http://www.mpiwg-berlin.mpg.de/PREPRINT.HTM,
wo ich in Fussnote 6 auf Seite 3 einen sehr deutlichen Hinweis
auf die Beschädigung des Fahnenabzugs finde. Noch genauer mußten
die Autoren hierauf nicht eingehen, da Historiker allgemein nur
das Vorhandene untersuchen und Spekulationen über die Gestalt von
abgebrochenen Nasen usw. nur dann anstellen, wenn irgend welche
Anhaltspunkte dazu vorliegen. Hier verspricht Wünsch Neues, wenn
sie schreibt: "Die Untersuchung der physischen Beschaffenheit dieser
Fahnenkorrekturen zeigt, dass der Ausschnitt in den Druckfahnen
nicht historischen Ursprungs ist, sondern in neuerer Zeit mit der
Absicht gemacht worden sein muss, die historische Wahrheit zu verfälschen."
Sowas kann man natürlich in Göttingen leichter untersuchen als in Nevada.

Gruß
Michael

Bin Tochter

unread,
Apr 9, 2005, 5:28:33 PM4/9/05
to

"Georg Kreyerhoff" <ge...@kreyerhoff.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d39efj$kik$01$1...@news.t-online.com...

> Einer von euch beiden ist Hans Joss?

Nein.
Die Schweizer sind eher unter dem Lebensmotto 'Renn und Stachel' zu
verorten.
Und jetzt auch noch der Schocker:

'Und jetzt auch noch das: Der zur Zeit wohl meist gehasste Mensch der Welt,
Osama Bin Laden, ist aller Wahrscheinlichkeit nach hochgradig umgeschulter
Linkshaender. Wenn man den immer wieder im Fernsehen gezeigten Aufnahmen von
ihm trauen darf, d.h. diese Bilder nicht "gespiegelt" sind, schiesst er mit
dem Gewehr eindeutig links. Beim Schiessen scheiden sich die
Haendigkeits-Geister. Da muss auch der umgeschulte LH Farbe bekennen, wenn
er gute Ergebnisse "erzielen" will.'
http://lefthandcorner.wtal.de/artikel/infos/Politik-USA-BinLaden-0901.htm

Hm. Hm. Den Herrn Laden kenne ich quasi, aber warum verrate ich nicht:
http://lefthandcorner.wtal.de/artikel/infos/bin-laden-spiegel-0901.jpg

1 Laden kennt aber 1 Humor.


Oder den eigenen Nigelnagelneuen(handy)ton noch nicht:

~~~
zu die Tochter des Jaegers

"Es lohnt sich, diese unerhoerte Geschichte zu lesen."

Die Welt

"Mit grossem motivischem Geschick wechselt Hartmann zwischen den Zeiten,
springt zwischen Rahmenhandlung und Rueckblenden und entwickelt dabei nach
und nach das ganze Drama dieser Geschichte."

Neue Zuercher Zeitung

"Hartmann gelingt ein packendes Afrika-Buch und das genaue Portrait einer
bemerkenswerten Frau."

Stern

http://www.nagel-kimche.ch/index.asp?task=41&auid=33&bereich=kind&xid=5923@GP5eGD0eMGK0IRQTeeIH8Jc

~~~

... Im Januar 2000 besuchte Nikolaus Geyrhalter die Tuareg in der Wueste der
... Ein Film von Stefan Schaaf Afrika wird im reichen Norden nur allzu oft
als ...

~~~
`~

1 Internetmixer halt. Entschuldigung fuer die Stoerung bei Ihnen.
Aber manche CH-Usenet-Aasgeier mussten rasch etwas gefuettert werden.

B. T.

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 10, 2005, 2:51:49 AM4/10/05
to

"Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d39abf$fre$1...@online.de...

> Ich poste nach de.sci.physik und de.sci.mathematik ...
>
> Und warum postet man (Ursula? / Hans Joss?) total irren
> Schwachsinn nach de.sci.physik und de.sci.mathematik?

Damit so wahnsinnig starksinnige Typen wie du nichts ueberlegen muessen.
Damit du schoener aussehen tust neben dem Irrsinn.
Kurz und gut:
Ich versuche dich zu vergroessern und zu verschoenern.
Das ist ganz einfach.
Fuer das echt Irre im ganz Kleinen und im ganz Grossen kennst du naemlich
die Form und die Giga-E-Formel nicht. Das wuerde dir vermutlich auch nicht
zustehen.
Zudem bist selbst ein potenzieller Joss in einer Hinsicht:
Menschlich eine Niete.


Us

Jose

unread,
Apr 10, 2005, 2:52:53 AM4/10/05
to
Georg Kreyerhoff wrote:

> Homo Lykos wrote:
>> "Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:d396be$a07$1...@online.de...

>>>
>>>

>>> Hallo Michael,
>>> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
>>> oder über Einstein und Hilbert gespielt wird.
>>> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
>>> nicht die aus der schönen Schweiz ...
>>
>>
>> Alle Beiträge aus der Schweiz - ausser die von mir - stammen von Ursula
>> Schuepbach, die manchmal mit sich selber spricht.

> Einer von euch beiden ist Hans Joss?

> Georg


Ich beobachte schon seit Wochen dieses Forum und ich kann mich den
Eindruck nicht entziehen das Urula Schuepach nicht nur mit sich selber
spricht sondern auch mehrere Mailaddys verwendet wie auch Spieglein
alias Bissig .de ! Seltsam das plötzlich Bissig.de seit Andersdenkende
das Forum verlassen hat so lahm fromm geworden ist . Ich bin kein
Psychologe aber ich meine die Frau ist einfach schizophren ! Ein Josst
dagegen hat seine ganz eigene Macke die schon an sektenmäßigen
Fanatismus grenzt . Als ich die letzten Postings von Bissig .de gelesen
hatte viel mir der ähnliche Schreibstil von den Beiden auf und von daher
beziehen sich auch meine Vermutungen . Man sollte sie einfach
ignorieren und in Ruhe lassen . Dann könnte man auch wieder zu
ordentlichen Antworten im sci.Philosophie kommen wo es sich lohnen würde
auch zu antworten ! Im Moment liest man viel zu viel Sachen hier die gar
nicht der Thematik entsprechen !

Jose

--
Abenteuer sucht man nicht, Abenteuer hat man.

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 10, 2005, 3:14:07 AM4/10/05
to

"Jose" <new...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:111311...@user.newsoffice.de...

> Ich beobachte schon seit Wochen dieses Forum und ich kann mich den
> Eindruck nicht entziehen das Urula Schuepach nicht nur mit sich selber
> spricht sondern auch mehrere Mailaddys verwendet wie auch Spieglein
> alias Bissig .de !

...

Deine UNTERSTELLUNGEN sprechen fuer sich -- ich schreibe *ausschliesslich*
unter our...@bluemail.ch

Wie heisst du uebrigens mit vollem Namen?
Du solltest nicht meinen, dass solange es so viele Leut wie dich gibt, doch
eine Ursula Schuepbach nicht auch das Recht haette unter einem anderen From
zu posten.
Dass du jetzt so ganz falsch in deine Schreibtasten gelangt hast, beweist
nur eines:
Du kannst nicht NACHFRAGEN -- wie viele hier, zuerst was behaupten und
URTEILEN -- wenn du Richter spielen willst, dann aber bitte sehr etwas
besser.
Und lerne Header lesen -- bevor du schon den naechsten Lapsus starten tust.

Ursula

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 10, 2005, 3:21:01 AM4/10/05
to

"Wolfgang G. Gasser" <si...@homepage.li> schrieb im Newsbeitrag
news:d368e3$ktl$1...@atlas.ip-plus.net...

(...)

Welche Idee steckte eigentlich dahinter, dass du den Thread nach
de.sci.philosophie *erweitert* hast?

Das wuerde ich gerne wissen.
Aversionen kommen oft zustande, weil manche Leut nie nachfragen, sondern
eher tratschen, urteilen...
Und wenn man bedenkt, was mit Einstein gemacht wurde damals, dann ist der
Tratsch hiermit beendet, hoffe ich.
Was manche hier betrieben, das ist m.E. Verhaeltnisbloedsinn. Dass der fast
unendlich sein koenne, wusste m.W. auch schon Einstein.


Ursula

Jose

unread,
Apr 10, 2005, 3:36:41 AM4/10/05
to
Ursula Schuepbach wrote:


> "Jose" <new...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:111311...@user.newsoffice.de...

>> Ich beobachte schon seit Wochen dieses Forum und ich kann mich den
>> Eindruck nicht entziehen das Urula Schuepach nicht nur mit sich selber
>> spricht sondern auch mehrere Mailaddys verwendet wie auch Spieglein
>> alias Bissig .de !

> ....

> Deine UNTERSTELLUNGEN sprechen fuer sich -- ich schreibe *ausschliesslich*
> unter our...@bluemail.ch

> Wie heisst du uebrigens mit vollem Namen?
> Du solltest nicht meinen, dass solange es so viele Leut wie dich gibt, doch
> eine Ursula Schuepbach nicht auch das Recht haette unter einem anderen From
> zu posten.
> Dass du jetzt so ganz falsch in deine Schreibtasten gelangt hast, beweist
> nur eines:
> Du kannst nicht NACHFRAGEN -- wie viele hier, zuerst was behaupten und
> URTEILEN -- wenn du Richter spielen willst, dann aber bitte sehr etwas
> besser.
> Und lerne Header lesen -- bevor du schon den naechsten Lapsus starten tust.

> Ursula

Mein Name ist José de Slovere und bin gebürtiger Belgier . Ich komme aus
NWF , reicht das ? Und danke freundlichst für die Belehrung ! Ich habe
nur das geschrieben was längst einigen hier aufgefallen sein wird !
Ende meiner kurzen Debatte darüber !

José

Jose

unread,
Apr 10, 2005, 3:37:04 AM4/10/05
to
Ursula Schuepbach wrote:


> "Jose" <new...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:111311...@user.newsoffice.de...

>> Ich beobachte schon seit Wochen dieses Forum und ich kann mich den
>> Eindruck nicht entziehen das Urula Schuepach nicht nur mit sich selber
>> spricht sondern auch mehrere Mailaddys verwendet wie auch Spieglein
>> alias Bissig .de !

> ....

> Deine UNTERSTELLUNGEN sprechen fuer sich -- ich schreibe *ausschliesslich*
> unter our...@bluemail.ch

> Wie heisst du uebrigens mit vollem Namen?
> Du solltest nicht meinen, dass solange es so viele Leut wie dich gibt, doch
> eine Ursula Schuepbach nicht auch das Recht haette unter einem anderen From
> zu posten.
> Dass du jetzt so ganz falsch in deine Schreibtasten gelangt hast, beweist
> nur eines:
> Du kannst nicht NACHFRAGEN -- wie viele hier, zuerst was behaupten und
> URTEILEN -- wenn du Richter spielen willst, dann aber bitte sehr etwas
> besser.
> Und lerne Header lesen -- bevor du schon den naechsten Lapsus starten tust.

> Ursula

Mein Name ist José de Slovere und bin gebürtiger Belgier . Ich komme aus

NWF , reicht das ? Und danke freundlichst für die Belehrung ! Ich habe
nur das geschrieben was längst einigen hier aufgefallen sein wird !
Ende meiner kurzen Debatte darüber !

José

--

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 10, 2005, 4:03:40 AM4/10/05
to

"Jose" <new...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:111311...@user.newsoffice.de...

> Mein Name ist José de Slovere und bin gebürtiger Belgier . Ich komme aus


> NWF , reicht das ? Und danke freundlichst für die Belehrung ! Ich habe
> nur das geschrieben was längst einigen hier aufgefallen sein wird !


Dass ich unter anderen Adressen boshaft oder schmunzelnd etc. posten taete?
Nein, das 'fiel' offenbar dir auf!
Koenntest dich eigentlich ENTSCHULDIGEN wegen dem ungerechtfertigen
Vorwurf -- aber nein, gell, ich bin ja SCHIZO-OHRPHREN -- und hoere ev.
nicht so gut wie du, Selbstgerechter. Aber: Mit mir kannst du nicht alles
machen, mit mir nicht!
Dass vor dem Ausrufezeichen keine Leerstelle stehen sollte bei dir?
Dass du Jos*é* heissen tust, hab selbst ich schon bemerkt -- hatte ich doch
deinen Namen von Anfang an korrekt geschrieben -- aber das konntest du
selbst nicht in DEINEM From?
Oder was ist jetzt korrekt?
Dass du dich selbst fuer 'einige' halten tust?
Wusstest du denn nicht, dass du EINER bist und nicht einige?
Weisst du, bevor du so in Richtung 'die Mehrheit hat immer Recht'-Stimmung
kommen tust und da hin zur Hoelle fahren willst, solltest du bedenken, dass
ich mich da als Schweizerin besonders gut auskenne im Zusammenhang mit
Abstimmungen zu Sachvorlagen. Aber 1 Lehrer wie du wird es bestimmt nicht
wagen dem Mainstream zu entrinnen und sich zu besinnen, was am Anfang nicht
wahr war:

> Ende meiner kurzen Debatte darüber !

Es gab m.W. bisher von deiner Seite her KEINE Debatte zu KEINER Sache -- nur
Trittbrettfahrer verstehen das halt nicht immer so gut. Und von daher ist
dein 'ENDE' ein Wahnwitz von dir, Sir.

Nette Sig.:

> --
> Abenteuer sucht man nicht, Abenteuer hat man.

Hoffentlich hast du wenigstens noch alle Zaehne und versoehnst dich mit dir
selbst auch mal mit etwas Humor dazu!
MARIA hat bestimmt jetzt schon die 3. Zaehne:

Da kann sie dir nur noch so zustimmen:

~~~

(42556f8b$0$1154$5402...@news.sunrise.ch)


Ursula

Homo Lykos

unread,
Apr 10, 2005, 4:21:17 AM4/10/05
to

"Michael Klemm" <m_k...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d39fke$rb4$04$1...@news.t-online.com...

> ..............
>> (Es gab auch inzwischen Briefe von beteiligten Autoren an die MPG, warum
>> Corry, Renn, Stachel nicht erwähnten, dass eine Quelle mit einer
>> scharfen Schneide gekürzt wurde. Und dass muß tatsächlich jemand getan
>> haben (Renn erwähnt dies in seinem Reply ja selber und meint Hilbert
>> habe sein eigenes Paper abgeschnitten). Antwort kam bisher keine.
>
> In dem Report von Winterberg wird als Literaturzitat auf
> das Priprint 118 von Renn und Stachel aus dem Jahr 1999 verwiesen,
> vgl. http://www.mpiwg-berlin.mpg.de/PREPRINT.HTM,
> wo ich in Fussnote 6 auf Seite 3 einen sehr deutlichen Hinweis
> auf die Beschädigung des Fahnenabzugs finde. Noch genauer mußten
> die Autoren hierauf nicht eingehen, da Historiker allgemein nur
> das Vorhandene untersuchen und Spekulationen über die Gestalt von
> abgebrochenen Nasen usw. nur dann anstellen, wenn irgend welche
> Anhaltspunkte dazu vorliegen.

Es gab aber starke Anhaltspunkte von Anfang an, und zudem kam die genannte
Fussnote 1999 zwei Jahre zu spät, nämlich als Renn und Co. vermutlich schon
wussten oder ahnten, was da noch auf sie zukommen könnte:

1. Die eigentliche Arbeit, die letztlich Hilbert - ohne wirklichen Beleg! -
unehrenhaftes Verhalten unterstellt hatte, war 1997 ohne jeden solchen
Hinweis erschienen. 1999 genügt darum eine solche Fussnote längst nicht
mehr, um dies nachzuholen.

2. Es scheint nach meinem momentanen Wissensstand so, dass Kenner der
Materie genau in diesem Bereich der Arbeit die vollständigen Formeln -
mindestens hypothetisch - von Anfang an hätten vermuten müssen; in
impliziter Form sollen sie ja eh schon im vorhandenen Teil der Arbeit
vorliegen, genau wie auch der Variatíonsausdruck, aus dem Hilbert die
Gleichungen axiomatisch abgeleitet hatte, was man doch heute meines Wissens
ziemlich übereinstimmend als die eigentliche Leistung Hilberts ansieht, was
mindestens Renn, der doch Physiker ist, auch hätte bekannt sein müssen. Aber
mindestens in der hier zitierten Zusammenfassungen (FAZ) findet man bei Renn
und Co. kein Wort davon; selbst wenn sie es irgendwo erwähnt hätten, würde
dies aber nicht genügen, weil bei Verleumdungen nur die Zusammenfassung im
Gedächtnis haften bleibt, wie man hier leicht dem ersten Beitrag von Herrn
Gasser entnehmen kann.

3. Noch bevor Klemm hier die Wünsch zitiert hatte - ich hatte zuvor weder
von Renns noch Wünschs Arbeiten etwas gewusst - hatte ich nochmals im Pais
nachgeschaut, da die ganze Renn und Co. - Geschichte bei mir sofort den
Verdacht reiner Sensationshascherei weckte, weil sie einfach mit allem, was
ich zu wissen meinte, in Widerspruch stand. Und gerade bevor Klemm seinen
Beitrag abgeschickt hatte, wollte ich hier meine Zweifel aufgrund der
bekannten bei Pais nachsehbaren Fakten darlegen. Dazu nur so viel: Der
Spruch mit den "beiden Kerlen ..." ist nämlich mindestens teilweise
irreführend. Einstein hatte Hilberts Arbeit nämlich auch danach noch
"niedergemacht", aber eben gerade nicht mit dem Argument, dass er die
expliziten Gleichungen erst nachträglich eingefügt hätte, was Einstein mit
absoluter Sicherheit gemerkt hätte, wenn es so gewesen wäre, sondern mit
recht bösartigen Bemerkungen zu Hilberts physikalischer Interpretation der
Gleichungen. Diese Kritik war damals sicher auch nicht unberechtigt, aber
eben völlig einseitig und damit bösartig. Und genau auf die berechtigte -
mindestens von mir bisher auch so beurteilte - physikalische Kritik bezog
ich mich, wenn ich in den letzten Tagen darauf hinwies, dass Burckardt Heims
Theorieansatz vielleicht zu einer späten Rehabilitierung von Hilberts Sicht
der Dinge führen könnte.

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 10, 2005, 4:38:31 AM4/10/05
to

"Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:4258e1f7$1...@news.bluewin.ch...
...

Woher kommt es, dass 1 nicht auch mal mit seinem Geburtsnamen schreiben tut
im Usenet -- wenn er doch selbst so Grossartiges zu berichten weiss im
Zusammenhang mit Fussnoten und so fort?
Kann mir das wer erklaeren?
Immerhin musste Einstein m.W. 'ploetzlich' einst Deutschland fern bleiben.
Immerhin wollte Einstein was fuer den Frieden tun, mag er sich in mancherlei
Hinsicht getaeuscht haben, riskiert hat er doch was!

Und so "Homo Lykos"-Schnoesels der Gegenwart wagen nicht mal hinter ihren
Worten zu stehen?
Hinter denen von Einstein und anderen Gedenk- und Gedankenstrichen meine
ich.
Ein wahrhaftig ver-rueckter Regenbogen eben, wo manche Grau sehen und andere
Schwarz/Weiss.

Vielleicht sollten die Homos L. mal so was lesen zur Abwechslung:

'Jostein Gaarder -- Durch einen Spiegel, in einem dunklen Wort'
http://home.t-online.de/home/haselberger/@gadurch.htm


Ursula Schuepbach

Athena

unread,
Apr 10, 2005, 6:26:38 AM4/10/05
to
"Ursula Schuepbach" <our...@bluemail.ch> wrote in message news:<42583fde$0$1160$5402...@news.sunrise.ch>...

> "Homo Lykos" <ly...@lykos.ch> schrieb im Newsbeitrag
> news:42582...@news.bluewin.ch...
>
> ...
>
> Anonymen Spiesser und Aasgeiern werde ich in der Schweiz bald ein geistiges
> Aus einleuten, dass ihnen symbolisch gesehen die Hatz(schreib)fratze
> vergehen wird.
>
> Du anon<mes Arschl wagst mich mit meinem Namen anzugreifen -- und einen
> Namen hast du selbst nicht?
> Ueber 4 sci-Gruppen hinweg willst du weise sein?
> Hm?
>
> Du solltest deine Schreibfresse ev. besser in die EU zuegeln -- wegen
> Verleumdung koennte ich dich sonst in der Schweiz extrem leicht angehen --
> oder gehe doch gleich beim Blick arbeiten, du Wahnwitz aus der Schweiz!

> ....


> Also:
> Du kleiner, imperialistischer Schweizer(schreib)zwerg solltest dich besser
> nicht mit Afrikas Erben anlegen.
> Gell!
>
> Ursula Schuepbach


Geh Sterben,

widerliches Weib, mit albernen Nicks und Pseudonamen
und kranker Sprache einer schizophrenen Fantasie,

wirst nie Glauben finden, geschändet und getötet.

http://www.mythologica.de/kassandr.htm

Ursula Schuepbach

unread,
Apr 10, 2005, 6:42:06 AM4/10/05
to

"Athena" <von-den-Goett...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e420485e.05041...@posting.google.com...

(...)

Reg dich wieder ab du Saftsack und - dackelchen.
Du anonyme Tusse!
Du Nazikotzer.

Us.

Artio

unread,
Apr 10, 2005, 7:06:04 AM4/10/05
to

"Ursula Schuepbach" <our...@bluemail.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:425902e5$0$1151$5402...@news.sunrise.ch...

Richtig so, Ursula, wer zum *Perspektivenwechsel* nicht faehig ist, der
solle seine Muellsaecke gefaelligst selbst entsorgen.
Sonst stehe an Weihnachten wieder mal halb Deutschland unter Wasser, wegen
so anonymen From-Schreisaftsaecken und anderen Goetterdaemmerungen -- ein
Zurueck und Delete gebe es dann fuer die nie mehr -- in einem freien Fall
spueren sie was nicht mehr. Aber den kennen sie ja nicht.

Artio

Artio

unread,
Apr 10, 2005, 9:30:19 AM4/10/05
to

"Anonymes Nix"...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4261cdae.05041...@posting.google.com...

(...)

Deine Worthatz ist fuer die Katz!

F'up2 dsp beachten!

Artio

Sohn der Gaia und Vater des Vaters der Goetter, der Menschen und der

unread,
Apr 10, 2005, 9:23:23 AM4/10/05
to
Jose <new...@aol.com> wrote in message news:<111311...@user.newsoffice.de>...

> Georg Kreyerhoff wrote:
>
> > Homo Lykos wrote:
> >> "Hermann Kremer" <hermann...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
> >> news:d396be$a07$1...@online.de...

> >>> könntest Du mir mal verraten, ob hier eine Art absurdes Theater mit
> >>> ...gespielt wird.


> >>> Anders kann ich die meisten Postings hier nicht verstehen, insbesondere
> >>> nicht die aus der schönen Schweiz ...

> >> Alle Beiträge aus der Schweiz - ausser die von mir - stammen von Ursula
> >> Schuepbach, die manchmal mit sich selber spricht.
>
> > Einer von euch beiden ist Hans Joss?
>
> > Georg
>
>
> Ich beobachte schon seit Wochen dieses Forum und ich kann mich den
> Eindruck nicht entziehen das Urula Schuepach nicht nur mit sich selber
> spricht sondern auch mehrere Mailaddys verwendet wie auch Spieglein
> alias Bissig .de ! Seltsam das plötzlich Bissig.de seit Andersdenkende
> das Forum verlassen hat so lahm fromm geworden ist . Ich bin kein
> Psychologe aber ich meine die Frau ist einfach schizophren ! Ein Josst
> dagegen hat seine ganz eigene Macke die schon an sektenmäßigen
> Fanatismus grenzt . Als ich die letzten Postings von Bissig .de gelesen
> hatte viel mir der ähnliche Schreibstil von den Beiden auf und von daher
> beziehen sich auch meine Vermutungen .

> Jose

Dei Schreibstiel ähnelt nun wiedrum der Andersdenkenden, bist verwandt
mit ihr? Seltsam, als Andersdenkende das Forum verließ, kam Jose und
machte voll in die Hose, biss bissig herum, so seltsam im From.

I werd' a ma überleje, ob man paar Götter zu euch Uschis, Artios,
Joses, Gallihallis, bissig bluemails, ?., A's, Us's und sonstigen
Schwachis, Lallies, Maries und Hansis rüberschicken kann, die euchn
bissl and' Näs' herum führen, bis euchs schlecht wird, weil man in
allen davon missbrauchten Gruppen auf diesen Unsinn titanisch
gigantisch schiessen tut.

Kr.
(oder vielleicht doch die g U-r-s-u-l-a - bei Schizos weiss man ja
niieee)
(oder eine von vielen Brigitten mal anders denkend)
(oder oder oder ............ ?
...............ein echter Gott)
Vorsicht mit de Buddha neben der Kaffetasse