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Tipler vs.Halliday

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Fis

unread,
Aug 13, 2006, 3:48:40 AM8/13/06
to
Guten Morgen.

Was ich suche ist ein 'einführendes' Physik-Buch für die Oberstufe.
Da bieten sich die durchaus populären Werke von Tipler und Halliday
natürlich an.
Was ist eurer Meinung nach das bessere Buch? Was sind die Pro und
Contras beider Werke?
Wichtig ist mir zudem, dass der mathematische Teil der Physik
ausreichend behandelt wird.

Fis

Mario Zeller

unread,
Aug 13, 2006, 5:46:37 AM8/13/06
to
Hallo Fis??

Ich kenne nur den Tipler und muss rückblickend sagen, dass da ziemlich
viel drin gelabert wird. Für das 1. Semester Physik-Studium fand ich ihn
noch recht toll, danach war er nicht mehr wirklich zu gebrauchen.

Falls du eine Uni-Bibliothek in der Nähe hast, dann leih dir mal "Hans
Paus: Physik in Experimenten und Beispielen" aus. Den fand ich für die
Vordiploms-Vorbereitung prima. Mathematisch anspruchsvoll ist der nicht,
sollte also auch für einen Gymnasiasten einigermaßen verständlich sein
und im Anhang sind grundlegende Mathe-Sachen nochmal gesondert erklärt.

IMHO lohnen sich solche Bücher für die Oberstufe aber eh net wirklich.
Da ist doch fast nur Stoff drin, der im Gymnasium so nicht behandelt wird.

Servus,
Mario

Alexander Streltsov

unread,
Aug 13, 2006, 7:27:45 AM8/13/06
to
Mario Zeller schrieb:
> Hallo Fis??

> Ich kenne nur den Tipler und muss rückblickend sagen, dass da ziemlich
> viel drin gelabert wird. Für das 1. Semester Physik-Studium fand ich ihn
> noch recht toll, danach war er nicht mehr wirklich zu gebrauchen.

Sagen wir lieber, es wird viel qualitativ argumentiert, das ist für Schule
auch nicht unbedingt schlecht, ist in allen Schulbüchern ja auch so. Wenn
ich von Etwas zum ersten mal höre, will ich nicht erst haufenweise Formeln
sehen.

> Falls du eine Uni-Bibliothek in der Nähe hast, dann leih dir mal "Hans
> Paus: Physik in Experimenten und Beispielen" aus. Den fand ich für die
> Vordiploms-Vorbereitung prima. Mathematisch anspruchsvoll ist der nicht,
> sollte also auch für einen Gymnasiasten einigermaßen verständlich sein und
> im Anhang sind grundlegende Mathe-Sachen nochmal gesondert erklärt.

Naja, für Schüler ist der Tipler auch schon mathematisch anspruchsvoll. Er
möchte sich ja auf die Oberstufe vorbereiten, und da man Kreuzprodukt und
Integral erst in der Oberstufe macht, ist der Tipler vielleicht sogar zu
anspruchsvoll. Aber mit ein wenig Vorarbeit in Mathematik sollte das kein
Problem sein.

> IMHO lohnen sich solche Bücher für die Oberstufe aber eh net wirklich. Da
> ist doch fast nur Stoff drin, der im Gymnasium so nicht behandelt wird.

Es wäre am besten, du leihst dir die Bücher erstmal aus, bevor du sie
kaufst.
Es gibt aber auch viele gute Schulbücher, nur leider steht in vielen, vor
allem älteren, teilweise Quatsch drin.

mfg
Alex


Uwe Entus

unread,
Aug 13, 2006, 9:01:40 AM8/13/06
to
Fis schrieb:

Der Halliday ist die bessere Wahl.

1. Er ist zunächst didaktisch besser aufgebaut: Zusammfassung,
Lösungsstrategien, Kontrolfragen,...
2. Es finden sich dort (auch) zahlreiche durchgerechnete Beispiele und
Aufgaben; allerdings mit der hälfte der Lösungen! Beim Tipler muss man
dazu noch einen Extraband bestellen.
3. Ich finde die Beispiele sind im Halliday besser gewählt.
4. Der Halliday ist mathematisch etwas anspruchsvoller als der Tipler.
Er enthält ein ausführliches Kapitel über Vektoren und sog. "Matheboxen"
in denen "neue" mathematische Verfahren zu jedem Kapitel (z.B. Lösen von
Differentialgleichungen usw.) näher erläutert werden.


Großer Nachteil von Halliday und Tipler: sehr schwer und sehr teuer.

Als Alternative (für die Oberstufe) kann ich dir den Metzler Physik
Gesamtband für den LK empfehlen. Zum Vertiefen kannst du dann immer noch
den Tipler/Halliday heranziehen.

Außerdem gibt es noch andere Standartwerke von

Jay O'Rear, Alonso/Finn, Feynman ...

Kai-Martin

unread,
Aug 13, 2006, 9:40:52 AM8/13/06
to
Uwe Entus wrote:

> Alonso/Finn, Feynman

Meinen Alonso/Finn habe ich nach dem Vordplom verbrannt ;-)

Den Feynman ist immernoch _sehr_ empfehlenswert. Größtes Plus ist der
motivierende Stil. Würde mir wünschen, dass sich mehr Lehrbuch-Autoren
davon eine Scheibe abschneiden. Wenn möglich sollte man den Feynman in
Englisch lesen. Wie immer in solchen Fällen fällt die Überetzung deutlich
ab. Als Nebeneffekt lernt und übt man das Fachenglisch.
Insgesamt geht der Feynman schon deutlich über Schulniveau hinaus. Ob das
dazu führt, dass der OP schon nach wenigen Seiten abgehängt ist, muss er
selber sehen.

---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
k...@lilalaser.de
http://lilalaser.de/blog

Hendrik van Hees

unread,
Aug 13, 2006, 10:13:04 AM8/13/06
to
Alexander Streltsov wrote:

> Mario Zeller schrieb:
>> Hallo Fis??
>> Ich kenne nur den Tipler und muss rückblickend sagen, dass da
>> ziemlich viel drin gelabert wird. Für das 1. Semester Physik-Studium
>> fand ich ihn noch recht toll, danach war er nicht mehr wirklich zu
>> gebrauchen.
>
> Sagen wir lieber, es wird viel qualitativ argumentiert, das ist für
> Schule auch nicht unbedingt schlecht, ist in allen Schulbüchern ja
> auch so. Wenn ich von Etwas zum ersten mal höre, will ich nicht erst
> haufenweise Formeln sehen.

Bei mir ist's umgekehrt. Ich will erst mal Formeln. Das Verständnis der
Physik ist dann der schwierigere Teil :-)).


--
Hendrik van Hees Texas A&M University
Phone: +1 979/845-1411 Cyclotron Institute, MS-3366
Fax: +1 979/845-1899 College Station, TX 77843-3366
http://theory.gsi.de/~vanhees/faq mailto:he...@comp.tamu.edu

Hendrik van Hees

unread,
Aug 13, 2006, 10:27:26 AM8/13/06
to
Kai-Martin wrote:


> Den Feynman ist immernoch _sehr_ empfehlenswert. Größtes Plus ist der
> motivierende Stil. Würde mir wünschen, dass sich mehr Lehrbuch-Autoren
> davon eine Scheibe abschneiden. Wenn möglich sollte man den Feynman in
> Englisch lesen. Wie immer in solchen Fällen fällt die Überetzung
> deutlich ab. Als Nebeneffekt lernt und übt man das Fachenglisch.
> Insgesamt geht der Feynman schon deutlich über Schulniveau hinaus. Ob
> das dazu führt, dass der OP schon nach wenigen Seiten abgehängt ist,
> muss er selber sehen.

Ich bin ja auch ein großer Fan der Feynman Lectures, aber was ich mich
immer frage ist, wo dieses Werk wirklich für "freshmen" also
Studienanfänger wirklich benutzt wird. Hier in den USA ist ja eine
Vorlesung oft, zumindest gerade für die Anfängerkurse, wirklich eine
Vorlesung in dem Sinne, daß ein Buch durchgearbeitet wird, und ich habe
noch niemanden getroffen, wo die Feynman Lectures wirklich als
Grundlage einer solchen Vorlesung benutzt wurden. Ich glaube eher, daß
man sie im Theoriekurs als Begleitlektüre empfehlen sollte.

Ich kenne jemanden, der die Originallectures miterlebt hat. Er meinte,
daß die Anzahl der Freshmen, die wirklich diese Vorlesungen besucht
hätten, ziemlich schnell abgefallen sei. Dafür hätten sich die Graduate
Students und Teile der übrigen Faculty dort eingefunden.

In Sachen Übersetzung hast Du sicher recht. Diesen Stil kann man
wahrscheinlich gar nicht übersetzen. In Deutschland gibt's aber
zweisprachige Ausgaben. Das sollte insbesondere (für Ausnahme-) Schüler
ideal sein, denn einerseits kann man dann das Original lesen, und wenn
man an der einen oder anderen Stelle Sprachprobleme hat, in der
Übersetzung daneben nachgucken.

Jens Hoffmann

unread,
Aug 13, 2006, 10:57:37 AM8/13/06
to

"Fis" <entde...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1155455320.7...@74g2000cwt.googlegroups.com...
Guten Morgen.

>Was ich suche ist ein 'einführendes' Physik-Buch für die Oberstufe.

Meine Empfehlung: die Dorn-Bader Schulbuchreihe. Für die Oberstufe hatte ich
mir damals auch den Halliday gekauft, was ich zwar nicht bereut habe, aber
einen besonderen Nutzen hatte ich damit auch nicht. Schön am Halliday sind
die vielen anschaulichen und motivierenden Aufgaben (jede zweite Aufgabe mit
Lösung im Anhang, die anderen in einem extra Lösungsbuch oder im Internet).
Ansonsten ist er qualitativ mit jedem guten Oberstufenschulbuch
vergleichbar. Mathematisch kannst du den Halliday ganz vergessen, da ist
meines Wissens der Tipler dann wieder besser, oder der Demtröder, der mir
noch spontan einfällt (über den Demtröder hat unser Prof. öfter geschimpft,
der vielen Fehler wegen, die man auf jeder Seite fände, was ihn aber nicht
davon abgehalten hat seine Vorlesung beinahe wortwörtlich
aus ihm zu übernehmen ;-) )
Ergo: An deiner Stelle würde ich erst einmal abwarten, bzw. in der UniBib.,
falls in der Nähe, die Schinken ausleihen, um zu sehen, wie gut sie dir
zusagen. Es ist wie mit allem: eine lang anhaltende Liebe wächst sehr
langsam, aber stetig, wenn du ihr viel Zeit gibst sich zu entwickeln.

Noch eine metaphysische Randbemerkung: Ich persönlich hasse Buchempfehlung.
Sie taugen nichts. Bücher wollen entdeckt werden und nicht empfohlen. Sie
warten förmlich darauf, (wie Frauen es ja auch tun). Manchmal, "an trüben
Tagen", verbringe ich einige Stunden in der Bib. mit nur ziellosem
Schmökern, ohne recht zu wissen, wonach ich eigentlich suche, und manchmal
dann, wenn ich die Hoffnung etwas ansprechendes zu finden beinahe aufgegeben
habe, dann passiert etwas und ich werde darüber ganz aufgeregt: auf einmal
halte ich _das Buch_ in meinen Händen von dem ich urplötzlich weiß, dass es
genau das Buch ist, wonach ich all die Zeit gesucht habe. Ich allein habe es
entdeckt und so stehle ich mich mit dieser neuen Liebe nach Hause und kann
es kaum abwarten endlich mit meiner Entdeckung allein zu sein.... Nach
einigen Wochen und vielen Stunden zu zweit, wenn nach erschöpfenden
Leseorgien der Verstand wieder einsetzt, weiß ich, ob es für eine dauerhafte
Beziehung, einen Kauf, reicht oder nicht, denn trotz der anfänglichen
Euphorie geht man immer Gefahr, dass man dem bezauberndem Einband und dem
vielversprechendem Inhaltsverzeichnis auf den Buchbinderleim gegangen ist:
du bist entweder noch nicht reif genug, um das Buch zu begreifen, (in diesem
Fall wirst du es wiederentdecken, später, wenn du dich weiterentwickelt
hast), oder du bemerkst, dass das Buch nicht reif genug für dich ist (in
diesem Fall besitzt das Buch den Wert einer Rolle Klopapier).
Daher meine Empf...(*würg: Empfehlung*): Achte auf keine Empfehlungen, mache
dich selbst auf die Jagd! Bücher sind keine Gebrauchsgegenstände wie
Computer etc., deren Vorzüge man einfach erfragen kann!

Gruß
Jens


Fis

unread,
Aug 13, 2006, 2:06:54 PM8/13/06
to
Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau? Und
gibt es sie tatsächlich zweisprachig?

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 2:20:03 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Schau mal, ob du mit Hilfe der ISBN's was finden kannst

> Und gibt es sie tatsächlich zweisprachig?

Ja, wie folgt:

ISBN 0201021153
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22ISBN+0201021153+%22

und

ISBN 3-486-20949-3
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22ISBN+3-486-20949-3%22

fG
--

Friedrich Hattendorf

unread,
Aug 13, 2006, 3:31:10 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Physik


> Und gibt es sie tatsächlich zweisprachig?

Leider!

Ich weiss nicht, ob es eine neuere Ausgabe gibt. Bei der, die ich 1971 im
Studium kennengelernt habe, war es sinnvoll, dass deutscher und englischer
Text immer nebeneinader standen - die deutsche Übersetzung war so schlecht,
dass man sie zum Teil ohne das englische Original nicht verstehen konnte.

Ob die neue deutschsprachige Ausgabe was taugt, weiss ich auch nicht, ich
empfehle jedenfalls das Original!
(das ist immer noch spitze)


Friedrich Hattendorf

Friedrich Hattendorf

unread,
Aug 13, 2006, 3:34:27 PM8/13/06
to
Hendrik van Hees wrote:

> In Sachen Übersetzung hast Du sicher recht. Diesen Stil kann man
> wahrscheinlich gar nicht übersetzen. In Deutschland gibt's aber
> zweisprachige Ausgaben. Das sollte insbesondere (für Ausnahme-) Schüler
> ideal sein, denn einerseits kann man dann das Original lesen, und wenn
> man an der einen oder anderen Stelle Sprachprobleme hat, in der
> Übersetzung daneben nachgucken.

Widerspruch:
Falls es keine neu gibt: Die Bilingua-Übersetzung ist schlecht; der deutsche
Text ist nur verständlich, wenn man das Original daneben hat.

Friedrich Hattendorf

Friedrich Hattendorf

unread,
Aug 13, 2006, 3:48:54 PM8/13/06
to
Fis wrote:

Verrätst Du uns , ob du Schüler oder Lehrer bist? (Ich bin Lehrer)

falls Du Schüler bist:
Es gibt immer noch den guten alten Höfling. Es sollte deinen Zielen genügen
und stellt IMHO einen guten Kompromiss dar zwischen anspruchsvollen
Darstellungen - wobei die Mathematik nicht ausgespart bleibt - und
Überforderung - weil Teile der Mathematik, die Hochschulbücher
voraussetzen, noch nicht bekannt sind.

falls Du Lehrer bist:
1. Feynman (aber auf Englisch; sieh andere Postings von mir)
2. den Halliday finde ich auch gut; die Aufgaben kann man auch teilweise
einsetzen
3. Benson, Harris: University Physics (ISBN: 0471152641)
4. (für dich selbst) Fraser: The New Physics: For the Twenty-First Century
(ISBN: 0521816009)

Beachte bitte, dass in US-Uni-Büchern manches drin ist, was bei uns schon in
der SII stattfindet.

mfg
Friedrich

Kai-Martin

unread,
Aug 13, 2006, 3:52:49 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Das ganze Spektrum der Physik. Einmal rundum mit Zwischenstopps an vielen
Punkten. :-)
Deswegen taugt er ja so gut als Begleitung zum Grundstudium. Das einzig
Schlechte am Feynman ist der Index. Da ist nur jeder zweite Schlüssel-
Begriff aufgeführt und bezieht sich immer nur auf den einzelnen Band.


> Und gibt es sie tatsächlich zweisprachig?

Ja. Aber ich wiederhole nochmal die Empfehlung das Werk im Original zu
lesen. Das Englisch ist wirklich leicht verständlich -- Vermutlich weil es
eine nur leicht editierte wörtliche Mitschrift der Vorlesung ist.

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 4:42:49 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Könnt ihr eigentlich auch selbst dann und wann mal googeln?

==============================================================
V1 Ch 00 Feynman's Preface Foreword Contents
V1 Ch 01 Atoms in Motion
V1 Ch 02 Basic Physics
V1 Ch 03 Relation of Physics to Other
V1 Ch 04 - Conservation of Energy
V1 Ch 05 Time and Distance
V1 Ch 06 Probability
V1 Ch 07 The Theory of Gravitation
V1 Ch 08 Motion
V1 Ch 09 Newton's Law of Dynamics
V1 Ch 10 Conservation of Momentum
V1 Ch 11 Vectors
V1 Ch 12 Characteristics of Force
V1 Ch 13 Work and Potential Energy
V1 Ch 14 Work and Potential Energy Concl
V1 Ch 15 Special Theory of Relativity
V1 Ch 16 Relativistic Energy and Motion
V1 Ch 17 Space - Time
V1 Ch 18 Rotation in Two Dimensions
V1 Ch 19 Center of Mass-Moment of Inertia
V1 Ch 20 Rotation in Space
V1 Ch 21 Harmonic Oscillator
V1 Ch 22 Algebra
V1 Ch 23 Resonance
V1 Ch 24 Transients
V1 Ch 25 Linear Systems and Review
V1 Ch 26 Optics
V1 Ch 27 Geometrical Optics
V1 Ch 28 Electromagnetic Radiation
V1 Ch 29 Interferance
V1 Ch 30 Diffraction
V1 Ch 31 Origin of the Refractive Index
V1 Ch 32 Radiation Damping-Light Scattering
V1 Ch 33 Polarization
V1 Ch 34 Relativistics Events in Radiation
V1 Ch 35 Colour Vision
V1 Ch 36 Mechanisms of Seeing
V1 Ch 37 Quantum Behavior
V1 Ch 38 Wave and Particle Viewpoints
V1 Ch 39 Kinetic Theory of Gases
V1 Ch 40 Principles of Statistical Mechanics
V1 Ch 41 Brownian Movement
V1 Ch 42 Applications of Kinetic Theory
V1 Ch 43 Diffusion
V1 Ch 44 Laws of Thermodynamics
V1 Ch 45 Illustrations of Thermodynamics
V1 Ch 49 Modes
V1 Ch 50 Harmonics
V1 Ch 51 Waves
V1 Ch 52 Symmetry in Physical Laws
V1 Ch 53 Index

V2 Ch 00 Title Preface Forward
V2 Ch 01 Electromagnetism
V2 Ch 02 Differential Calculus of Vector Fields
V2 Ch 03 Integral Calculus of Vector Fields
V2 Ch 04 Electrostatics
V2 Ch 05 Application of Gauss' Law
V2 Ch 06 Electric Field in Var Circumstances
V2 Ch 07 Electric Field in VC contd
V2 Ch 08 Electrostatic Energy
V2 Ch 09 Electricity in the Atmosphere
V2 Ch 10 Dielectrics
V2 Ch 11 Inside Dielectrics
V2 Ch 12 Electro Static Analogues
V2 Ch 13 Magnetostatics
V2 Ch 14 Magnetic Field in Various Situations
V2 Ch 15 Vector Potential
V2 Ch 16 Induced Currents
V2 Ch 17 Laws of Induction
V2 Ch 18 Maxwells Equations
V2 Ch 19 Principle of Least Action
V2 Ch 20 Solutions Maxwells Eqns Free Space
V2 Ch 21 Solutions Maxwells Eqns Currents Charges
V2 Ch 22 AC Circuits
V2 Ch 23 Cavity Resonators
V2 Ch 24 Waveguides
V2 Ch 25 Magnetism of Matter
V2 Ch 26 Lorentz Transformations of the Fields
V2 Ch 27 Field Energy and Momentum
V2 Ch 28 Electromagnetic Mass
V2 Ch 29 Charge Motion in E-M Fields
V2 Ch 30 Internal Crystal Geometry
V2 Ch 31 Tensors
V2 Ch 32 Refractive Index Dense Materials
V2 Ch 33 Surface Reflection
V2 Ch 34 Magnetism of Matter
V2 Ch 35 Paramagnetism and Magnetic Resonance
V2 Ch 36 FerroMagenetism
V2 Ch 37 Magnetic Materials
V2 Ch 38 Elasticity
V2 Ch 39 Elastic Materials
V2 Ch 40 Invicid Flow
V2 Ch 41 Viscous Flow
V2 Ch 42 Curved Space
V2 Ch 43 Index

V3 Ch 01 Quantum Behavior
V3 Ch 02 Relation Of Wave & Particle Viewpoints
V3 Ch 03 Probability Amplitudes
V3 Ch 04 Identical Particles
V3 Ch 05 Spin One
V3 Ch 06 Spin One-Half
V3 Ch 07 The Dependence Of Amplitude On Time
V3 Ch 08 The Hamiltonian Matrix
V3 Ch 09 The ammonia maser
V3 Ch 10 Other Two State Systems
V3 Ch 11 More Two State Systems
V3 Ch 12 Hyperfine Slitting
V3 Ch 13 Propagation in a Crystal Lattice
V3 Ch 14 Semiconductors
V3 Ch 15 Independent Particle Approximation
V3 Ch 16 Dependence of Amplitudes on Position
V3 Ch 17 Symetry in conservation laws
V3 Ch 18 Angular Momentum
V3 Ch 19 Hydrogen Atom & Periodic Table
V3 Ch 20 Operators
V3 Ch 21 Schrodinger Equation in a Classical Context
V3 Ch 22 Index Epilogue
V3 Ch 23d Motion of Planets (Feynman's Lost Lecture)
==============================================================

--

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 4:47:08 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Könnt ihr eigentlich auch selbst dann und wann mal googeln?

V3 Ch 23 Motion of Planets (Feynman's Lost Lecture)
==============================================================

--

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 4:49:26 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Könnt ihr eigentlich auch selbst dann und wann mal ein wenig googeln?

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 4:52:13 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Könnt ihr eigentlich auch selbst dann und wann mal ein wenig googeln?

==============================================================
V1 Ch 00 Feynman's Preface Foreword Contents
V1 Ch 01 Atoms in Motion
V1 Ch 02 Basic Physics
V1 Ch 03 Relation of Physics to Other

V1 Ch 04 Conservation of Energy

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 5:03:57 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

Könnt ihr eigentlich auch selbst dann und wann mal ein wenig googeln?

==============================================================
V1 Ch 00 Feynman's Preface Foreword Contents
V1 Ch 01 Atoms in Motion
V1 Ch 02 Basic Physics
V1 Ch 03 Relation of Physics to Other
V1 Ch 04 Conservation of Energy
V1 Ch 05 Time and Distance
V1 Ch 06 Probability
V1 Ch 07 The Theory of Gravitation
V1 Ch 08 Motion
V1 Ch 09 Newton's Law of Dynamics
V1 Ch 10 Conservation of Momentum
V1 Ch 11 Vectors
V1 Ch 12 Characteristics of Force
V1 Ch 13 Work and Potential Energy

V1 Ch 14 Work and Potential Energy Continued

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 5:37:02 PM8/13/06
to
-0700 <<-- (Wo bist du?) Fis wrote:

> Was für Themen...

Aus Gerechtigkeitsgründen (und damit Hendrik schon mal eine Liste für den
Anfang seiner Buchrezension hat ;) hier auch das Google-Amazon-Verzeichnis
von


Roger Penrose, "The Road to Reality":


"
Contents
Preface xv
Acknowledgements xxiii
Notation xxvi

1 Prologue
1 The roots of science 7
1.1 The quest for the forces that shape the world 7
1.2 Mathematical truth 9
1.3 Is Plato's mathematical world 'real'? 12
1.4 Three worlds and three deep mysteries 17
1.5 The Good, the True, and the Beautiful 22

2 An ancient theorem and a modern question 25
2.1 The Pythagorean theorem 25
2.2 Euclid's postulates 28
2.3 Similar-areas proof of the Pythagorean theorem 31
2.4 Hyperbolic geometry: conformal picture 33
2.5 Other representations of hyperbolic geometry 37
2.6 Historical aspects of hyperbolic geometry 42
2.7 Relation to physical space 46

3 Kinds of number in the physical world 51
3.1 A Pythagorean catastrophe? 51
3.2 The real-number system 54
3.3 Real numbers in the physical world 59
3.4 Do natural numbers need the physical world? 63
3.5 Discrete numbers in the physical world 65

4 Magical complex numbers 71
4.1 The magic number ' i ' 71
4.2 Solving equations with complex numbers
4.3 Convergence of power series 76
4.4 Caspar Wessel's complex plane 81
4.5 How to construct the Mandelbrot set 83

5 Geometry of logarithms, powers, and roots 86
5.1 Geometry of complex algebra 86
5.2 The idea of the complex logarithm 90
5.3 Multiple valuedness, natural logarithms 92
5.4 Complex powers 96
5.5 Some relations to modern particle physics 100

6 Real-number calculus 103
6.1 What makes an honest function? 103
6.2 Slopes of functions 105
6.3 Higher derivatives; C1-smooth functions 107
6.4 The 'Eulerian' notion of a function? 112
6.5 The rules of diVerentiation 114
6.6 Integration 116

7 Complex-number calculus 122
7.1 Complex smoothness; holomorphic functions 122
7.2 Contour integration 123
7.3 Power series from complex smoothness 127
7.4 Analytic continuation 129

8 Riemann surfaces and complex mappings 135
8.1 The idea of a Riemann surface 135
8.2 Conformal mappings 138
8.3 The Riemann sphere 142
8.4 The genus of a compact Riemann surface 145
8.5 The Riemann mapping theorem 148

9 Fourier decomposition and hyperfunctions 153
9.1 Fourier series 153
9.2 Functions on a circle 157
9.3 Frequency splitting on the Riemann sphere 161
9.4 The Fourier transform 164
9.5 Frequency splitting from the Fourier transform 166
9.6 What kind of function is appropriate? 168
9.7 Hyperfunctions 172


10 Surfaces 179
10.1 Complex dimensions and real dimensions 179
10.2 Smoothness, partial derivatives 181
10.3 Vector Welds and 1-forms 185
10.4 Components, scalar products 190
10.5 The Cauchy–Riemann equations 193

11 Hypercomplex numbers 198
11.1 The algebra of quaternions 198
11.2 The physical role of quaternions? 200
11.3 Geometry of quaternions 203
11.4 How to compose rotations 206
11.5 CliVord algebras 208
11.6 Grassmann algebras 211

12 Manifolds of n dimensions 217
12.1 Why study higher-dimensional manifolds? 217
12.2 Manifolds and coordinate patches 221
12.3 Scalars, vectors, and covectors 223
12.4 Grassmann products 227
12.5 Integrals of forms 229
12.6 Exterior derivative 231
12.7 Volume element; summation convention 237
12.8 Tensors; abstract-index and diagrammatic notation 239
12.9 Complex manifolds 243

13 Symmetry groups 247
13.1 Groups of transformations 247
13.2 Subgroups and simple groups 250
13.3 Linear transformations and matrices 254
13.4 Determinants and traces 260
13.5 Eigenvalues and eigenvectors 263
13.6 Representation theory and Lie algebras 266
13.7 Tensor representation spaces; reducibility 270
13.8 Orthogonal groups 275
13.9 Unitary groups 281
13.10 Symplectic groups 286

14 Calculus on manifolds 292
14.1 DiVerentiation on a manifold? 292
14.2 Parallel transport 294
14.3 Covariant derivative 298
14.4 Curvature and torsion 301

14.5 Geodesics, parallelograms, and curvature 303
14.6 Lie derivative 309
14.7 What a metric can do for you 317
14.8 Symplectic manifolds 321

15 Fibre bundles and gauge connections 325
15.1 Some physical motivations for Wbre bundles 325
15.2 The mathematical idea of a bundle 328
15.3 Cross-sections of bundles 331
15.4 The Clifford bundle 334
15.5 Complex vector bundles, (co)tangent bundles 338
15.6 Projective spaces 341
15.7 Non-triviality in a bundle connection 345
15.8 Bundle curvature 349

16 The ladder of infinity 357
16.1 Finite Welds 357
16.2 A finite or infinite geometry for physics? 359
16.3 Different sizes of infinity 364
16.4 Cantor's diagonal slash 367
16.5 Puzzles in the foundations of mathematics 371
16.6 Turing machines and Godel's theorem 374
16.7 Sizes of infinity in physics 378

17 Spacetime 383
17.1 The spacetime of Aristotelian physics 383
17.2 Spacetime for Galilean relativity 385
17.3 Newtonian dynamics in spacetime terms 388
17.4 The principle of equivalence 390
17.5 Cartan's 'Newtonian spacetime' 394
17.6 The Wxed Wnite speed of light 399
17.7 Light cones 401
17.8 The abandonment of absolute time 404
17.9 The spacetime for Einstein's general relativity 408

18 Minkowskian geometry 412
18.1 Euclidean and Minkowskian 4-space 412
18.2 The symmetry groups of Minkowski space 415
18.3 Lorentzian orthogonality; the 'clock paradox' 417
18.4 Hyperbolic geometry in Minkowski space 422
18.5 The celestial sphere as a Riemann sphere 428
18.6 Newtonian energy and (angular) momentum 431
18.7 Relativistic energy and (angular) momentum 434

19 The classical Welds of Maxwell and Einstein 440
19.1 Evolution away from Newtonian dynamics 440
19.2 Maxwell's electromagnetic theory 442
19.3 Conservation and flux laws in Maxwell theory 446
19.4 The Maxwell Weld as gauge curvature 449
19.5 The energy–momentum tensor 455
19.6 Einstein's field equation 458
19.7 Further issues: cosmological constant; Weyl tensor 462
19.8 Gravitational Weld energy 464

20 Lagrangians and Hamiltonians 471
20.1 The magical Lagrangian formalism 471
20.2 The more symmetrical Hamiltonian picture 475
20.3 Small oscillations 478
20.4 Hamiltonian dynamics as symplectic geometry 483
20.5 Lagrangian treatment of Welds 486
20.6 How Lagrangians drive modern theory 489

21 The quantum particle 493
21.1 Non-commuting variables 493
21.2 Quantum Hamiltonians 496
21.3 Schrodinger's equation 498
21.4 Quantum theory's experimental background 500
21.5 Understanding wave–particle duality 505
21.6 What is quantum 'reality'? 507
21.7 The 'holistic' nature of a wavefunction 511
21.8 The mysterious 'quantum jumps' 516
21.9 Probability distribution in a wavefunction 517
21.10 Position states 520
21.11 Momentum-space description 521

22 Quantum algebra, geometry, and spin 527
22.1 The quantum procedures U and R 527
22.2 The linearity of U and its problems for R 530
22.3 Unitary structure, Hilbert space, Dirac notation 533
22.4 Unitary evolution: Schrodinger and Heisenberg 535
22.5 Quantum 'observables' 538
22.6 yes/no measurements; projectors 542
22.7 Null measurements; helicity 544
22.8 Spin and spinors 549
22.9 The Riemann sphere of two-state systems 553
22.10 Higher spin: Majorana picture 559
22.11 Spherical harmonics 562

22.12 Relativistic quantum angular momentum 566
22.13 The general isolated quantum object 570
23 The entangled quantum world 578
23.1 Quantum mechanics of many-particle systems 578
23.2 Hugeness of many-particle state space 580
23.3 Quantum entanglement; Bell inequalities 582
23.4 Bohm-type EPR experiments 585
23.5 Hardy's EPR example: almost probability-free 589
23.6 Two mysteries of quantum entanglement 591
23.7 Bosons and fermions 594
23.8 The quantum states of bosons and fermions 596
23.9 Quantum teleportation 598
23.10 Quanglement 603

24 Dirac's electron and antiparticles 609
24.1 Tension between quantum theory and relativity 609
24.2 Why do antiparticles imply quantum fields? 610
24.3 Energy positivity in quantum mechanics 612
24.4 Difficulties with the relativistic energy formula 614
24.5 The non-invariance of del/del t 616
24.6 CliVord–Dirac square root of wave operator 618
24.7 The Dirac equation 620
24.8 Dirac's route to the positron 622

25 The standard model of particle physics 627
25.1 The origins of modern particle physics 627
25.2 The zigzag picture of the electron 628
25.3 Electroweak interactions; reflection asymmetry 632
25.4 Charge conjugation, parity, and time reversal 638
25.5 The electroweak symmetry group 640
25.6 Strongly interacting particles 645
25.7 'Coloured quarks' 648
25.8 Beyond the standard model? 651

26 Quantum field theory 655
26.1 Fundamental status of QFT in modern theory 655
26.2 Creation and annihilation operators 657
26.3 InWnite-dimensional algebras 660
26.4 Antiparticles in QFT 662
26.5 Alternative vacua 664
26.6 Interactions: Lagrangians and path integrals 665
26.7 Divergent path integrals: Feynman's response 670
26.8 Constructing Feynman graphs; the S-matrix 672
26.9 Renormalization
26.10 Feynman graphs from Lagrangians 680
26.11 Feynman graphs and the choice of vacuum 681

27 The Big Bang and its thermodynamic legacy 686
27.1 Time symmetry in dynamical evolution 686
27.2 Submicroscopic ingredients 688
27.3 Entropy 690
27.4 The robustness of the entropy concept 692
27.5 Derivation of the second law—or not? 696
27.6 Is the whole universe an 'isolated system'? 699
27.7 The role of the Big Bang 702
27.8 Black holes 707
27.9 Event horizons and spacetime singularities 712
27.10 Black-hole entropy 714
27.11 Cosmology 717
27.12 Conformal diagrams 723
27.13 Our extraordinarily special Big Bang 726

28 Speculative theories of the early universe 735
28.1 Early-universe spontaneous symmetry breaking 735
28.2 Cosmic topological defects 739
28.3 Problems for early-universe symmetry breaking 742
28.4 Inflationary cosmology 746
28.5 Are the motivations for inXation valid? 753
28.6 The anthropic principle 757
28.7 The Big Bang’s special nature: an anthropic key? 762
28.8 The Weyl curvature hypothesis 765
28.9 The Hartle–Hawking 'no-boundary' proposal 769
28.10 Cosmological parameters: observational status? 772

29 The measurement paradox 782
29.1 The conventional ontologies of quantum theory 782
29.2 Unconventional ontologies for quantum theory 785
29.3 The density matrix 791
29.4 Density matrices for spin 1/2: the Bloch sphere 793
29.5 The density matrix in EPR situations 797
29.6 FAPP philosophy of environmental decoherence 802
29.7 Schrodinger's cat with ‘Copenhagen’ ontology 804
29.8 Can other conventional ontologies resolve the 'cat'? 806
29.9 Which unconventional ontologies may help? 810

30 Gravity's role in quantum state reduction 816
30.1 Is today's quantum theory here to stay? 816
30.2 Clues from cosmological time asymmetry 817
30.3 Time-asymmetry in quantum state reduction 819
30.4 Hawking's black-hole temperature 823
30.5 Black-hole temperature from complex periodicity 827
30.6 Killing vectors, energy flow—and time travel! 833
30.7 Energy outflow from negative-energy orbits 836
30.8 Hawking explosions 838
30.9 A more radical perspective 842
30.10 Schrodinger's lump 846
30.11 Fundamental conflict with Einstein's principles 849
30.12 Preferred Schrodinger–Newton states? 853
30.13 FELIX and related proposals 856
30.14 Origin of Xuctuations in the early universe 861

31 Supersymmetry, supra-dimensionality, and strings 869
31.1 Unexplained parameters 869
31.2 Supersymmetry 873
31.3 The algebra and geometry of supersymmetry 877
31.4 Higher-dimensional spacetime 880
31.5 The original hadronic string theory 884
31.6 Towards a string theory of the world 887
31.7 String motivation for extra spacetime dimensions 890
31.8 String theory as quantum gravity? 892
31.9 String dynamics 895
31.10 Why don't we see the extra space dimensions? 897
31.11 Should we accept the quantum-stability argument? 902
31.12 Classical instability of extra dimensions 905
31.13 Is string QFT Wnite? 907
31.14 The magical Calabi–Yau spaces; M-theory 910
31.15 Strings and black-hole entropy 916
31.16 The 'holographic principle' 920
31.17 The D-brane perspective 923
31.18 The physical status of string theory? 926

32 Einstein’s narrower path; loop variables 934
32.1 Canonical quantum gravity 934
32.2 The chiral input to Ashtekar's variables 935
32.3 The form of Ashtekar's variables 938
32.4 Loop variables 941
32.5 The mathematics of knots and links 943
32.6 Spin networks 946
32.7 Status of loop quantum gravity? 952

33 More radical perspectives; twistor theory 958
33.1 Theories where geometry has discrete elements 958
33.2 Twistors as light rays 962
33.3 Conformal group; compactified Minkowski space 968
33.4 Twistors as higher-dimensional spinors 972
33.5 Basic twistor geometry and coordinates 974
33.6 Geometry of twistors as spinning massless particles 978
33.7 Twistor quantum theory 982
33.8 Twistor description of massless fields 985
33.9 Twistor sheaf cohomology 987
33.10 Twistors and positive/negative frequency splitting 993
33.11 The non-linear graviton 995
33.12 Twistors and general relativity 1000
33.13 Towards a twistor theory of particle physics 1001
33.14 The future of twistor theory? 1003

34 Where lies the road to reality? 1010
34.1 Great theories of 20th century physics—and beyond? 1010
34.2 Mathematically driven fundamental physics 1014
34.3 The role of fashion in physical theory 1017
34.4 Can a wrong theory be experimentally refuted? 1020
34.5 Whence may we expect our next physical revolution? 1024
34.6 What is reality? 1027
34.7 The roles of mentality in physical theory 1030
34.8 Our long mathematical road to reality 1033
34.9 Beauty and miracles 1038
34.10 Deep questions answered, deeper questions posed 1043

Epilogue 1048
Bibliography 1050
Index 1081


I dedicate this book to the memory of
DENNIS SCIAMA
who showed me the excitement of physics "

--

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 5:38:25 PM8/13/06
to

Fis

unread,
Aug 13, 2006, 5:47:03 PM8/13/06
to
Sehr interessant, danke Leute.

Noch eine eher allgemeine Frage: Der englischen Sprache bin ich
durchaus mächtig, aber wie sieht es eigentlich mit der
mathematisch-physikalischen Darstellung aus (z.B. bei den Feynman L.)?
Dass die Mathematik eine universelle Sprache ist, ist mir klar. Aber
etwas wird sie sich ja wohl in einer Fremdsprache der uns bekannten
Darstellung unterscheiden, oder?

PS: Ich bin Schüler (PhyLK), nicht Lehrer. ;)

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 6:00:57 PM8/13/06
to
-0700 <<-- (Wo bist du?) Fis wrote:

> Was für Themen...

Aus Gerechtigkeitsgründen (und damit Hendrik schon mal eine Liste für den
Anfang seiner Buchrezension hat ;) hier auch das Google-Amazon-Verzeichnis
von


Roger Penrose, "The Road to Reality":


"
Contents
Preface xv
Acknowledgements xxiii
Notation xxvi

Prologue

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 6:12:25 PM8/13/06
to
-0700 <<-- (Wo bist du?) Fis wrote:

> Was für Themen...

For 'reasons of justice' <g> (und damit Hendrik schon etwas für den Anfang

Prologue

16.1 Finite fields 357


16.2 A finite or infinite geometry for physics? 359
16.3 Different sizes of infinity 364
16.4 Cantor's diagonal slash 367
16.5 Puzzles in the foundations of mathematics 371
16.6 Turing machines and Godel's theorem 374
16.7 Sizes of infinity in physics 378

17 Spacetime 383
17.1 The spacetime of Aristotelian physics 383
17.2 Spacetime for Galilean relativity 385
17.3 Newtonian dynamics in spacetime terms 388
17.4 The principle of equivalence 390
17.5 Cartan's 'Newtonian spacetime' 394

17.6 The fixed finite speed of light 399


17.7 Light cones 401
17.8 The abandonment of absolute time 404
17.9 The spacetime for Einstein's general relativity 408

18 Minkowskian geometry 412
18.1 Euclidean and Minkowskian 4-space 412
18.2 The symmetry groups of Minkowski space 415
18.3 Lorentzian orthogonality; the 'clock paradox' 417
18.4 Hyperbolic geometry in Minkowski space 422
18.5 The celestial sphere as a Riemann sphere 428
18.6 Newtonian energy and (angular) momentum 431
18.7 Relativistic energy and (angular) momentum 434

19 The classical fields of Maxwell and Einstein 440


19.1 Evolution away from Newtonian dynamics 440
19.2 Maxwell's electromagnetic theory 442
19.3 Conservation and flux laws in Maxwell theory 446

19.4 The Maxwell field as gauge curvature 449


19.5 The energy–momentum tensor 455
19.6 Einstein's field equation 458
19.7 Further issues: cosmological constant; Weyl tensor 462

19.8 Gravitational field energy 464

20 Lagrangians and Hamiltonians 471
20.1 The magical Lagrangian formalism 471
20.2 The more symmetrical Hamiltonian picture 475
20.3 Small oscillations 478
20.4 Hamiltonian dynamics as symplectic geometry 483

20.5 Lagrangian treatment of fields 486

24.6 Clifford–Dirac square root of wave operator 618


24.7 The Dirac equation 620
24.8 Dirac's route to the positron 622

25 The standard model of particle physics 627
25.1 The origins of modern particle physics 627
25.2 The zigzag picture of the electron 628
25.3 Electroweak interactions; reflection asymmetry 632
25.4 Charge conjugation, parity, and time reversal 638
25.5 The electroweak symmetry group 640
25.6 Strongly interacting particles 645
25.7 'Coloured quarks' 648
25.8 Beyond the standard model? 651

26 Quantum field theory 655
26.1 Fundamental status of QFT in modern theory 655
26.2 Creation and annihilation operators 657

26.3 Infinite-dimensional algebras 660


26.4 Antiparticles in QFT 662
26.5 Alternative vacua 664
26.6 Interactions: Lagrangians and path integrals 665
26.7 Divergent path integrals: Feynman's response 670
26.8 Constructing Feynman graphs; the S-matrix 672
26.9 Renormalization
26.10 Feynman graphs from Lagrangians 680
26.11 Feynman graphs and the choice of vacuum 681

27 The Big Bang and its thermodynamic legacy 686
27.1 Time symmetry in dynamical evolution 686
27.2 Submicroscopic ingredients 688
27.3 Entropy 690
27.4 The robustness of the entropy concept 692

27.5 Derivation of the second law--or not? 696


27.6 Is the whole universe an 'isolated system'? 699
27.7 The role of the Big Bang 702
27.8 Black holes 707
27.9 Event horizons and spacetime singularities 712
27.10 Black-hole entropy 714
27.11 Cosmology 717
27.12 Conformal diagrams 723
27.13 Our extraordinarily special Big Bang 726

28 Speculative theories of the early universe 735
28.1 Early-universe spontaneous symmetry breaking 735
28.2 Cosmic topological defects 739
28.3 Problems for early-universe symmetry breaking 742
28.4 Inflationary cosmology 746

28.5 Are the motivations for inflation valid? 753

30.14 Origin of fluctuations in the early universe 861

31 Supersymmetry, supra-dimensionality, and strings 869
31.1 Unexplained parameters 869
31.2 Supersymmetry 873
31.3 The algebra and geometry of supersymmetry 877
31.4 Higher-dimensional spacetime 880
31.5 The original hadronic string theory 884
31.6 Towards a string theory of the world 887
31.7 String motivation for extra spacetime dimensions 890
31.8 String theory as quantum gravity? 892
31.9 String dynamics 895
31.10 Why don't we see the extra space dimensions? 897
31.11 Should we accept the quantum-stability argument? 902
31.12 Classical instability of extra dimensions 905

31.13 Is string QFT finite? 907

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 6:28:26 PM8/13/06
to
-0700 <<-- (Wo bist du?) Fis wrote:

> Was für Themen...

For 'reasons of justice' <g> (und damit Hendrik schon mal etwas für den

Prologue

6.3 Higher derivatives; C^oo-smooth functions 107

10.3 Vector fields and 1-forms 185


10.4 Components, scalar products 190
10.5 The Cauchy–Riemann equations 193

11 Hypercomplex numbers 198
11.1 The algebra of quaternions 198
11.2 The physical role of quaternions? 200
11.3 Geometry of quaternions 203
11.4 How to compose rotations 206

11.5 Clifford algebras 208
11.6 Grassmann algebras 211

12 Manifolds of n dimensions 217
12.1 Why study higher-dimensional manifolds? 217
12.2 Manifolds and coordinate patches 221
12.3 Scalars, vectors, and covectors 223
12.4 Grassmann products 227
12.5 Integrals of forms 229
12.6 Exterior derivative 231
12.7 Volume element; summation convention 237
12.8 Tensors; abstract-index and diagrammatic notation 239
12.9 Complex manifolds 243

13 Symmetry groups 247
13.1 Groups of transformations 247
13.2 Subgroups and simple groups 250
13.3 Linear transformations and matrices 254
13.4 Determinants and traces 260
13.5 Eigenvalues and eigenvectors 263
13.6 Representation theory and Lie algebras 266
13.7 Tensor representation spaces; reducibility 270
13.8 Orthogonal groups 275
13.9 Unitary groups 281
13.10 Symplectic groups 286

14 Calculus on manifolds 292

14.1 Differentiation on a manifold? 292


14.2 Parallel transport 294
14.3 Covariant derivative 298
14.4 Curvature and torsion 301
14.5 Geodesics, parallelograms, and curvature 303
14.6 Lie derivative 309
14.7 What a metric can do for you 317
14.8 Symplectic manifolds 321

15 Fibre bundles and gauge connections 325

15.1 Some physical motivations for fibre bundles 325

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 6:30:18 PM8/13/06
to
-0700 <<-- (Wo bist du?) Fis wrote:

> Was für Themen...

For 'reasons of justice' <g> (und daß Hendrik schon mal was für den Anfang

Rudi Menter

unread,
Aug 13, 2006, 6:31:43 PM8/13/06
to
-0700 <<-- (Wo bist du?) Fis wrote:

> Was für Themen...

For 'reasons of justice' <g> (und daß Hendrik schon mal was für den Anfang
einer Buchrezension hat ;) hier auch das Google-Amazon-Verzeichnis von


Roger Penrose, "The Road to Reality" (Anno Domini 2004):

Kai-Martin

unread,
Aug 13, 2006, 7:48:07 PM8/13/06
to
Fis wrote:

> Noch eine eher allgemeine Frage: Der englischen Sprache bin ich
> durchaus mächtig, aber wie sieht es eigentlich mit der
> mathematisch-physikalischen Darstellung aus (z.B. bei den Feynman L.)?

Feynman ist als Physik-Einführung für Schulabgänger gedacht. Er setzt also
gerade keine erweiterten Mathekenntnisse voraus. Sein Stil zielt insgesamt
ohnehin mehr auf Verständnis als auf saubere Herleitung. Ich kenne
Theoretiker, die genau das kritisieren. Für mich ist es gerade ein Teil der
Qualität :-)


> Dass die Mathematik eine universelle Sprache ist, ist mir klar. Aber
> etwas wird sie sich ja wohl in einer Fremdsprache der uns bekannten
> Darstellung unterscheiden, oder?

Nein. Die mathematische Darstellung ist zumindest auf diesem
Grundlagen-Niveau überall gleich. Ein Gleichheitszeichen besteht überall
aus zwei parallelen, waagerechten Strichen. In Physik hat man sich sogar
weitgehend auf die Wahl der gleichen Buchstaben geeinigt. "B" für
Magnetfeld, "F" für Kraft, v für Geschwindigkeit undsoweiter.
Ein paar Abweichungen gibt es natürlich auch. Aber da sind die Russen
gewöhnungsedürftiger.


> PS: Ich bin Schüler (PhyLK), nicht Lehrer. ;)

Feynman könnte gerade jenseits Deines Horizonts sein, oder auch gerade
diesseits. Da hilft nur anlesen.

Kai-Martin

unread,
Aug 13, 2006, 7:54:37 PM8/13/06
to
Rudi Menter wrote:

> For 'reasons of justice'


> Roger Penrose, "The Road to Reality" (Anno Domini 2004):

Das Buch spielt offensichtlich in einer anderen Sportart als die Feynman
Lectures, Halliday, oder Tippler. Insbesondere führt es Anfänger nicht in
die große, weite Welt der klassischen Physik ein.

---<(kaimartin)>----
PS: In diesem Thread liegen fünf nicht auflösbare Header von Dir rum. Kann
es sein, dass Du mit "cancel" oder "supersede" rumgespielt hast?

Hendrik van Hees

unread,
Aug 13, 2006, 8:15:21 PM8/13/06
to
Kai-Martin wrote:

> Feynman ist als Physik-Einführung für Schulabgänger gedacht. Er setzt
> also gerade keine erweiterten Mathekenntnisse voraus. Sein Stil zielt
> insgesamt ohnehin mehr auf Verständnis als auf saubere Herleitung. Ich
> kenne Theoretiker, die genau das kritisieren. Für mich ist es gerade
> ein Teil der Qualität :-)

Ich finde nicht, daß er allzusehr schlampt, jedenfalls nicht mehr als
Physiker gemeinhin dazu neigen (denn es geht ja um Physik, nicht um
Mathematik).

Das einzig Enttäuschende ist seine Behandlung der relativistischen
Mechanik. Die ist total altmodisch. Das hätte ich gerade von Feynman,
der mit seinem Pfadintegral ja gerade der manifest kovarianten
Behandlung der QED den Weg bereitet hat, nicht erwartet.

Was ich besonders positiv finde ist, daß einmal nicht der Eindruck einer
perfekten allwissenden Theorie erweckt wird, sondern daß offene Fragen
und (gescheiterte) Lösungsansätze diskutiert werden, vgl. z.B. die
brillante Darstellung des Problems der Selbstenergie von Punktladungen
in der klassischen Elektrodynamik (wahrscheinlich in Bd. II). Dann gibt
er auch immer Ausblicke auf weiterführende Sachverhalte, wie dem
Hamiltonschen Prinzip, und das in für Feynman typischer höchst
origineller Art.


>
>
>> Dass die Mathematik eine universelle Sprache ist, ist mir klar. Aber
>> etwas wird sie sich ja wohl in einer Fremdsprache der uns bekannten
>> Darstellung unterscheiden, oder?
>
> Nein. Die mathematische Darstellung ist zumindest auf diesem
> Grundlagen-Niveau überall gleich. Ein Gleichheitszeichen besteht
> überall aus zwei parallelen, waagerechten Strichen. In Physik hat man
> sich sogar weitgehend auf die Wahl der gleichen Buchstaben geeinigt.
> "B" für Magnetfeld, "F" für Kraft, v für Geschwindigkeit undsoweiter.
> Ein paar Abweichungen gibt es natürlich auch. Aber da sind die Russen
> gewöhnungsedürftiger.

Das einzige, was mir in Symbolen (Formeln) spontan einfällt ist die
Benennung des Differentialoperators rot (deutsch) in curl (englisch).


>
>
>> PS: Ich bin Schüler (PhyLK), nicht Lehrer. ;)
>
> Feynman könnte gerade jenseits Deines Horizonts sein, oder auch gerade
> diesseits. Da hilft nur anlesen.

Ich denke schon, daß man das als Schüler verstehen kann. Außerdem kann
man ja auch noch in dieser Newsgroup nachfragen, wenn etwas unklar ist.

Hendrik van Hees

unread,
Aug 13, 2006, 8:20:32 PM8/13/06
to
Kai-Martin wrote:

> Rudi Menter wrote:
>
>> For 'reasons of justice'
>> Roger Penrose, "The Road to Reality" (Anno Domini 2004):
>
> Das Buch spielt offensichtlich in einer anderen Sportart als die
> Feynman
> Lectures, Halliday, oder Tippler. Insbesondere führt es Anfänger
> nicht in die große, weite Welt der klassischen Physik ein.

Roger Penrose's allumfassendes Werk ist *kein* Physiklehrbuch. Ich
glaube nicht, daß es einem Gymnasiasten viel nützen kann, denn es wird
nichts wirklich erklärt. Nach abgeschlossenem Physikstudium liest es
sich freilich ganz interessant, und man gewinnt viele Einsichten in
tiefe mathematische (mit starker Betonung der Geometrie und Topologie)
Zusammenhänge der physikalischen Theorien.

Ich würde generell zu einer Kombination von Haliday/Resnick/Walker mit
Feynman raten (in dieser Reihenfolge). Ich hatte zur Abiturvorbereitung
seinerzeit den Metzler, der durchaus solide ist. Der
Haliday/Resnick/Walker ist für amerikanische Freshmen (calculus based
syllabus) ausgelegt, also genau das richtige für Schüler der deutschen
Oberstufe, die etwas tiefer in die Physik einsteigen wollen.

Für alle Buchempfehlungen gilt freilich wie immer, daß man sich vor dem
Kauf die Bücher in einer Bibliothek ansehen (wenn möglich auch
ausleihen) sollte, um zu sehen, wie man selbst damit zurechtkommt.
Physikbücher sind i.a. ja leider relativ teuer.

Kai-Martin

unread,
Aug 13, 2006, 8:31:30 PM8/13/06
to
Hendrik van Hees wrote:

> Physikbücher sind i.a. ja leider relativ teuer.

Bei Klassikern empfiehlt sich ein Blick zu den Gebrauchthändlern. Bei
abebooks bekommt man die Feynman Lectures im Original für 25 - 30 EUR:
http://www.abebooks.de/servlet/SearchResults?sts=t&y=0&kn=feynman+leighton+sands&x=0&sortby=3

---<(kaimartin)>---

Rudi Menter

unread,
Aug 14, 2006, 2:04:03 AM8/14/06
to
Kai-Martin wrote:

> PS: In diesem Thread liegen fünf nicht auflösbare Header von Dir rum. Kann
> es sein, dass Du mit "cancel" oder "supersede" rumgespielt hast?

Yup, dazu sind supersedes ja da, wenn man noch Fehler berichtigen muß...

fG
--

Rudi Menter

unread,
Aug 14, 2006, 2:12:12 AM8/14/06
to
Kai-Martin wrote:

> PS: In diesem Thread liegen fünf nicht auflösbare Header von Dir rum.
> Kann es sein, dass Du mit "cancel" oder "supersede" rumgespielt hast?

Yup, sorry, aber dazu sind supersedes ja da, wenn man noch Fehler
berichtigen muß, ich finde das besser als mehrere Versionen auf
dem Server und im Archiv...

fG
--

Hans-Bernhard Broeker

unread,
Aug 15, 2006, 6:54:41 PM8/15/06
to
Kai-Martin <k...@familieknaak.de> wrote:
> Fis wrote:

> > Noch eine eher allgemeine Frage: Der englischen Sprache bin ich
> > durchaus mächtig, aber wie sieht es eigentlich mit der
> > mathematisch-physikalischen Darstellung aus (z.B. bei den Feynman L.)?

> Feynman ist als Physik-Einführung für Schulabgänger gedacht. Er setzt also
> gerade keine erweiterten Mathekenntnisse voraus. Sein Stil zielt insgesamt
> ohnehin mehr auf Verständnis als auf saubere Herleitung. Ich kenne
> Theoretiker, die genau das kritisieren. Für mich ist es gerade ein Teil der
> Qualität :-)

Full-ACK. Feynman hat sich hier mit voller Absicht, und grossem
Erfolg, genau auf den Zaun gesetzt, der traditionell zwischen den
Anfaengervorlesungen und Lehrbuechern zu experimenteller und
theoretischer Physik errichtet wird, und den Ausblick von dort aus
geschildert. Heraus kam ein didaktisch neuartiger, sehr gelungener
Kurs, der, wie sich fast von selbst versteht, Hardcore-Theoretikern an
einigen Teilen zu hemdsaermelig, in der Wolle gefaerbten
Experimentatoren an anderen zu abgedreht vorkommt. Und ist auch gut
so, denn letztlich haben beide Fraktionen was davon, mal ueber den
Zaun zu gucken.

> Feynman könnte gerade jenseits Deines Horizonts sein, oder auch gerade
> diesseits. Da hilft nur anlesen.

Unbedingt. Versuch macht kluch.

--
Hans-Bernhard Broeker (bro...@physik.rwth-aachen.de)
Even if all the snow were burnt, ashes would remain.

Rudi Menter

unread,
Aug 17, 2006, 3:48:11 PM8/17/06
to
Fis wrote:

> Was für Themen behandeln die 'Feynman Lectures' eigentlich genau?

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V1 Ch 46 Ratchet and Paw
V1 Ch 47 Sound & The Wave Equation
V1 Ch 48 Beats

V3 Ch 00 Title Preface Forward

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