Unterschiede: Axiom, Theorem oder Postulat usw. .....
Aguirre
bestimmte Ausdrücke die mich zu Fragen verleiten.
Was unterscheidet ein Axiom von einem Postulat z.B.?
Wie kann man Thesen- Antithesen und Hpothesen fassen.
Was unterscheidet eine Theorie von einem Theorem?
Fragen über Fragen.
Unter uns die Postulate gefallen mir am besten.
Gruß Sig
Aguirre
Freunde ich hab natürlich vergessen nach
einer Definition zu fragen.
In dem Zusammenhang dürften Abstaktionen,
wann, wo und wie gemacht auch von Interesse sein.
hasta luego Sig
Michael
Steht in Kürze da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Axiom#Abgrenzungen
Aguirre
Ich hab selbst Zugang zu Wikipedia- danke.
Deine Meinung war gefragt oder hast du keine?
Zum Bleistift die Peano Axiome, die sind wunderbar,
stehen übrigens auch in Wikipedia.
Gruß Sig
Michael
> On 8 Sep., 17:13, Michael <ch3...@web.de> wrote:
>
> > On 7 Sep., 18:53, Aguirre <sigbangschm...@gmail.com> wrote:
>
> > > Freunde der fröhlichen Wissenschaft ich sehe gerade
> > > bestimmte Ausdrücke die mich zu Fragen verleiten.
>
> > > Was unterscheidet ein Axiom von einem Postulat z.B.?
> > > Wie kann man Thesen- Antithesen und Hpothesen fassen.
> > > Was unterscheidet eine Theorie von einem Theorem?
> > > Fragen über Fragen.
> > > Unter uns die Postulate gefallen mir am besten.
>
> > Steht in Kürze da:http://de.wikipedia.org/wiki/Axiom#Abgrenzungen
>
> Ich hab selbst Zugang zu Wikipedia- danke.
> Deine Meinung war gefragt oder hast du keine?
Meinung zu Axiomen?
> Zum Bleistift die Peano Axiome, die sind wunderbar,
Ja, nett
> stehen übrigens auch in Wikipedia.
Na, wer hätt's gedacht.
Michael
Aguirre
>
> - Zitierten Text anzeigen -
Oh Mann, oh Mann.
Tja was soll man da sagen?
Ich bin sprachlos.
Nein ich bin nicht sprachlos,
los sag mir was der Unterschied zwischen einem
Axiom und einem POSTULAT IST.
UND FANG MIR NICHT MIT WIKIPEDIA AN.
tsitsitsi
Michael
> On 8 Sep., 18:46, Michael <ch3...@web.de> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 8 Sep., 18:25, Aguirre <sigbangschm...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 8 Sep., 17:13, Michael <ch3...@web.de> wrote:
>
> > > > On 7 Sep., 18:53, Aguirre <sigbangschm...@gmail.com> wrote:
>
> > > > > Freunde der fröhlichen Wissenschaft ich sehe gerade
> > > > > bestimmte Ausdrücke die mich zu Fragen verleiten.
>
> > > > > Was unterscheidet ein Axiom von einem Postulat z.B.?
> > > > > Wie kann man Thesen- Antithesen und Hpothesen fassen.
> > > > > Was unterscheidet eine Theorie von einem Theorem?
> > > > > Fragen über Fragen.
> > > > > Unter uns die Postulate gefallen mir am besten.
>
> > > > Steht in Kürze da:http://de.wikipedia.org/wiki/Axiom#Abgrenzungen
>
> > > Ich hab selbst Zugang zu Wikipedia- danke.
> > > Deine Meinung war gefragt oder hast du keine?
>
> > Meinung zu Axiomen?
>
> > > Zum Bleistift die Peano Axiome, die sind wunderbar,
>
> > Ja, nett
>
> > > stehen übrigens auch in Wikipedia.
>
> > Na, wer hätt's gedacht.
> los sag mir was der Unterschied zwischen einem
> Axiom und einem POSTULAT IST.
Es ist in etwa das gleiche, aber eine Axiom ist deduktiv aus Prämissen
abgeleitet ein Postulat nicht notwendigerweise.
> UND FANG MIR NICHT MIT WIKIPEDIA AN.
Wieso nicht?
Nur Narren gucken nie ins Lexikon.
Michael
Aguirre
Na, was soll den ein Postulat sein?
Sagen wir mal das Postulat von Wolgang Pauli.
Als er zur Erhaltung des Energieerhaltungssatzes uns
die abstrakten Neutrinos mit Null Masse vermacht hat,
die allerdings einen Impuls und eine Energie mit sich tragen.
Hatte der etwa keine Voraussetzungen durch den Betazerfall
gehabt?
Er hätte ohne Vorausetzung diese gar nicht postulieren können.
>
> > UND FANG MIR NICHT MIT WIKIPEDIA AN.
>
> Wieso nicht?
> Nur Narren gucken nie ins Lexikon.
Da ich kein Narr bin gucke ich selbstverständlich
wenns anliegt ins Lexikon.
Gruß Sig
Aguirre
Zur Hypothese
Ein von Newton berühmter Ausspuch lautet
"hypotheses non fingo"
Aber der gute Mann stellte doch zu Anfang auch Hpothesen auf,
sonst wäre er doch nie zu Ergebnissen gekommen.
Aguirre
"Aus Theorie der Naturwissenschaftlichen Erkennens
Es gibt da zwei Fragen der Befriffsbestimmung, die
besser gleich zu Beginn geklärt werden.
Einige Autoren beschränken den Ausdruck "Wissen"
auf Dinge, deren wir ganz dewiß sind. Andere anerkennen
ein Wissen von verschiedenen Unsicherheitsgraden.
Das ist eine der gewöhnlichen Zweideutigkeiten der
Sprache, über die niemand zu entscheiden berechtigt ist,
und ein Autor kann nur angeben, welchen Gebrauch er
selber vorzieht. Wenn "wissen" einer Sache ganz gewiß sein"
bedeutet, dann ist der Ausdruck von geringen Nutzen, für die,
welche undogmatisch sein wollen. Daher ziehe ich die weitere
Bedeutung vor, und mein Gebrauch wird ungewisse Kenntnisse
anerkennen. Alles, was Wissen wäre, wenn wie von seiner
Wahrheit überzeugt wären, wird auch noch als Wissen
gerechnet (ungewisses oder falsches Wissen), auch
wenn wir nicht überzeugt sind."
Sir Arthur Eddington
Michael
Siehe Lexikon.
Du sollst nicht nach Vergleichen von Begriffen fragen, die dir nicht
geläufig sind.
> Da ich kein Narr bin gucke ich selbstverständlich
> wenns anliegt ins Lexikon.
Nun, es scheint, als hättest du es dieses mal versäumt.
Michael
Aguirre
hypotheses non fingo
Also was soll denn das, wenn mir Begriffe nicht
geläufig sind, und ich will wissen, dann ist doch wohl
eine Frage mehr als berechtigt.
>
> > Da ich kein Narr bin gucke ich selbstverständlich
> > wenns anliegt ins Lexikon.
>
> Nun, es scheint, als hättest du es dieses mal versäumt.
Es scheint auch die Sonne hinter einer Schleierwolke.
Du bist eine Antwort schuldig.
Wann erkläre ich etwas zu einem Axiom
und wann zu einem Postulat.
Und mir gehts hier nicht um Wortglauberei.
496=496
In der Ruhe liegt die Kraft
Michael
Nicht wenn man wie du weiter ob schrieb:
"Unter uns die Postulate gefallen mir am besten"
Woher wußtest du, daß es Postulate waren, wenn du nicht weißt, was das
ist?
> > > Da ich kein Narr bin gucke ich selbstverständlich
> > > wenns anliegt ins Lexikon.
>
> > Nun, es scheint, als hättest du es dieses mal versäumt.
>
> Es scheint auch die Sonne hinter einer Schleierwolke.
Du solltest nicht soviel kiffen.
> Du bist eine Antwort schuldig.
Die, die du meinst, steht im Lexikon.
Sagtest du nicht, du seist keine Narr und würdest gucken, wenn nötig?
Nun gut und damit du es nicht so weit hast:
http://de.wikipedia.org/wiki/Postulat
> Wann erkläre ich etwas zu einem Axiom
> und wann zu einem Postulat.
> Und mir gehts hier nicht um Wortglauberei.
Das habe ich doch schon geschrieben:
" ein Axiom ist deduktiv aus Prämissen
abgeleitet ein Postulat nicht notwendigerweise."
Michael
Aguirre
Selbst da steht es schon kurz drin, dass das was von dir da oben
steht schon damit zu tun hat aber an der Sache vorbeigeht.
Michael
Habe ich
> Selbst da steht es schon kurz drin, dass das was von dir da oben
> steht schon damit zu tun hat aber an der Sache vorbeigeht.
Wieso geht das an der Sache vorbei?
Du hast gefragt was ein Postulat ist und da steht es.
Was gefällt dir nun nicht?
Michael
Aguirre
>
> - Zitierten Text anzeigen -
Siehe dir bitte in Wikipedea
Euklidische Geometrie an.
Was da für Unterscheidungen gemacht werden,
fängt schon bei Definitionen an. und das ist alles
nicht ganz so einfach und trivial, noch nicht mal bei Wikip.
Selbst bei Euklid haben wir es schon mit Definitionen,
Postulaten und Axiome zu tun.
Wobei die "wichtigen" Sachen liegen als Postulate vor.
Ich sag das nur wegen deinen Prämissen.
Ich lese daraus das eher die Postulate eher
von "Prämissen" abhängen denn Axiome.
496=496
Inder Ruhe liegt die Kraft
Sig
Michael
Sieh du dir das an.
> Was da für Unterscheidungen gemacht werden,
> fängt schon bei Definitionen an. und das ist alles
> nicht ganz so einfach und trivial, noch nicht mal bei Wikip.
> Selbst bei Euklid haben wir es schon mit Definitionen,
> Postulaten und Axiome zu tun.
> Wobei die "wichtigen" Sachen liegen als Postulate vor.
> Ich sag das nur wegen deinen Prämissen.
> Ich lese daraus das eher die Postulate eher
> von "Prämissen" abhängen denn Axiome.
Hättest du mehr gelsen als die Überschrift, dann hättest du gemerkt,
daß dein Problem explizit auf dieser Seite diskutiert wird und auch
auf die Auflösung durch Hilbert verwiesen wird.
Michael
Aguirre
Was soll durch Hilbert aufgelöst werden?
Ich kann auch scrollen, auch bin ich befähigt zu lesen.
Deine Unverschämtheiten kannst du in Zukunft sparen,
ich muß nämlich nicht händeringend Überschriften abklappern
um irgendwelche von mir getroffenen Aussagen zu rechtfertigen.
496=496
In der Ruhe liegt die Kraft
Sig
Michael
Warum frägst du dann nochmal nach, wenn du es gelesen hast?
> Deine Unverschämtheiten kannst du in Zukunft sparen,
> ich muß nämlich nicht händeringend Überschriften abklappern
> um irgendwelche von mir getroffenen Aussagen zu rechtfertigen.
Hähh?
Du hast gefragt, ich habe es dir gesagt.
Niemand hat dich nach einer "Rechtfertigung" gefragt.
Michael
Aguirre
Was?
Du meinst doch nicht hoffentlich den Hilbert im Kontext
zu dem hier erörterten?
>
> > Deine Unverschämtheiten kannst du in Zukunft sparen,
> > ich muß nämlich nicht händeringend Überschriften abklappern
> > um irgendwelche von mir getroffenen Aussagen zu rechtfertigen.
>
> Hähh?
Ich meinte deine Unterstellung ich würde nur Überschriften lesen.
>
> Du hast gefragt, ich habe es dir gesagt.
Du hast nichts zur Aufklärung beigetragen.
Auserdem geht mir langsam die Sonne auf, und die sagt mir
dass man in diesem Forum nur nach Destr8uktion sucht,
keine fruchtbaren Diskussionen gefragt.
O.K. ich muss das hinnehmen.
Ich kann selbst irgendwo nachschauen, dazu brauche ich
keine Diskussion mit niemanden.
496=496
In der Ruhe liegt die Kraft
> Niemand hat dich nach einer "Rechtfertigung" gefragt.
>
Michael
Nun, du hattest eine Problem mit Axiomen und Postulaten in der
Euklidischen Geometrie.
Das Problem wurde von Hilbert gelöst.
> > > Deine Unverschämtheiten kannst du in Zukunft sparen,
> > > ich muß nämlich nicht händeringend Überschriften abklappern
> > > um irgendwelche von mir getroffenen Aussagen zu rechtfertigen.
>
> > Hähh?
>
> Ich meinte deine Unterstellung ich würde nur Überschriften lesen.
Ich kenne dich nicht und weiß auch nicht was du tust.
Alles was ich über dich weiß ist das, was du hier schreibst.
Und da kam halt nichts über das potentiell zu lesende.
Was sollte ich also sonst annehmen?
> > Du hast gefragt, ich habe es dir gesagt.
>
> Du hast nichts zur Aufklärung beigetragen.
Aber ja.
Zu jeder deiner Fragen habe ich dir eine konkrete Quelle gegeben.
Andere verlangen viel Geld für so eine Arbeit.
;-)
> Auserdem geht mir langsam die Sonne auf, und die sagt mir
> dass man in diesem Forum nur nach Destr8uktion sucht,
> keine fruchtbaren Diskussionen gefragt.
Das Gefühl kam mir bei dir auch schon.
> O.K. ich muss das hinnehmen.
> Ich kann selbst irgendwo nachschauen,
Warum hast du das nicht gleich getan anstatt hier einen Thread
aufzumachen?
>dazu brauche ich
> keine Diskussion mit niemanden.
Ja, du mußt ja auch nicht über das diskutieren, was man nachschauen
kann.
Komm wieder, wenn du ein Problem hast, dessen Lösung du nicht im
Internet finden kannst.
Michael
Aguirre
Ich habe lediglich auf den Betrag euklidische Geometrie hingewiesen,
Da du dein Argument mit den Prämissen reingeworfen hast,
indem du behauptet hast das ein Postulat nicht notwendigerweise
von diesen abhinge.
> Das Problem wurde von Hilbert gelöst.
Weiterentwickelt. Die Axiome bitte.
O.K. in dem Kontext zusammen mit den Postulaten.
>
> > > > Deine Unverschämtheiten kannst du in Zukunft sparen,
> > > > ich muß nämlich nicht händeringend Überschriften abklappern
> > > > um irgendwelche von mir getroffenen Aussagen zu rechtfertigen.
>
> > > Hähh?
>
> > Ich meinte deine Unterstellung ich würde nur Überschriften lesen.
>
> Ich kenne dich nicht und weiß auch nicht was du tust.
> Alles was ich über dich weiß ist das, was du hier schreibst.
> Und da kam halt nichts über das potentiell zu lesende.
> Was sollte ich also sonst annehmen?
Was immer du willst.
>
> > > Du hast gefragt, ich habe es dir gesagt.
Denkst du.
>
> > Du hast nichts zur Aufklärung beigetragen.
>
> Aber ja.
> Zu jeder deiner Fragen habe ich dir eine konkrete Quelle gegeben.
> Andere verlangen viel Geld für so eine Arbeit.
Das ist genial, du bist ja Gold wert.
Ich sag dir doch du bist praktizierender Sophist.
Was verlangst du denn für deine kostbaren Informationen?
Lass mich raten 500 Euro die Stunde, das sind sie wert deine
Informationen.
Die waren alle sehr hilfreich und sehr zielführend.
Das waren und die Sophisten für solche Informationen
auch noch Geld verlangen.
Du hast die Sophisterei offen gelegt.
Das verstand und versteht man unter Sophismus,
für derartige Informationen Geld abziehen zu wollen.
Super.
> ;-)
>
> > Auserdem geht mir langsam die Sonne auf, und die sagt mir
> > dass man in diesem Forum nur nach Destr8uktion sucht,
> > keine fruchtbaren Diskussionen gefragt.
>
> Das Gefühl kam mir bei dir auch schon.
Na sich hier zu bewegen färbt ab,
verdirbt den Charakter.
>
> > O.K. ich muss das hinnehmen.
> > Ich kann selbst irgendwo nachschauen,
>
> Warum hast du das nicht gleich getan anstatt hier einen Thread
> aufzumachen?
Soll ich dir darauf etwa eine Antwort geben?
>
> >dazu brauche ich
> > keine Diskussion mit niemanden.
>
> Ja, du mußt ja auch nicht über das diskutieren, was man nachschauen
> kann.
Man kann alles nachschauen.
> Komm wieder, wenn du ein Problem hast, dessen Lösung du nicht im
> Internet finden kannst.
Ich habe keine Probleme!
außer.....?
496=496
In der Ruhe die Kraft