Die 17 tätowierten Frösche aus Wannsee
George B.
> Die gespielte Naivität von euch Nazis ist schon mal besser gewesen.
> Aber wenn du Stück Scheiße wissen willst was Yehuda Bauer meint, bitte.
### Tja wenn einer nicht mehr weite weiss greift er zu Verbalinjurien.
> "Ich möchte zuerst feststellen, wo, anscheinend, Romani Rose und ich
> übereinstimmen. Erstens: was den Sinti und Roma1 durch das
> nationalsozialistische Regime widerfuhr, ist ein Genozid gewesen.
"...Es fing an bei den Abortanlagen. Hier setzte er Änderungen durch,
die er für notwendig erachtete. Zum Beispiel: Deckel auf die Aborte,
weil »[...] grosse Epidemiegefahren unvermeidbar wären.« [34] Bereits
am 10.5.1943 ordnete der Amtschef C des WVHA diese Deckel an. [35] Es
endete bei der Dachdeckung des Zigeunerkindergartens:
»Für die schadhaften Dächer der Kindergartenblöcke 29 und 31 im
Zigeunerlager wird um 100 Rollen Dachpappe gebeten (Sehr dringend.)«
[36]
Dazwischen erfolgte am 28.5.43[37] (Abbildung 4) die Auswahl von 6
Umluft-Entlausungsanlagen, die - wie handschriftlich vermerkt - vom
Heizungsfachmann der Bauleitung, Jährling, am 29.5.43 bestellt wurden.
Weiter der Bericht über eine Wasseruntersuchung am 1.6.43[38]
(Abbildung 5) usw. Dieser reichhaltige Schriftverkehr führte im
Aktenplan der Zentralbauleitung (ZBL) zu eigenen Akten wie
»Hygienische Verhältnisse«[39] (Abbildung 6) und anderen...."
[36] Einem Schreiben vom 23.3.1944 an die ZBL entnommen,
ZAM502-1-332-175
aus: http://www.vho.org/VffG/1998/2/Nowak2.html
### Es gab also einen Kindergarten fuer die Kinder der Zigeuner in
Auschwitz. Und die Lagerleitung scheute auch keinen Aufwand diesen
ordentlich in Stand zu halten. War das Teil eines groesseren
Voelkermordplanes?
> Die Frage
> nach der genauen Zahl der Opfer ist dabei nebensächlich, denn ob es sich um
> ca. 150000 Opfer handelt, wie man aus dem Buch von Michael Zimmermann2
> entnehmen kann, oder zwei- oder dreimal soviel, wie von anderen behauptet
> wird, die NS-Politik gegenüber dem Volk der Roma fällt ganz klar unter die
> Völkermord-Definition der Vereinten Nationen von 1948.
In the present Convention, genocide means any of the following acts
committed with intent to destroy, in whole or in part, a national,
ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated
to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
aus: http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gendef.htm
### Mit der Definition ist so gut wie allen Voelkern in Europa
"Voelkermord" widerfahren, allen voran den Deutschen. Auch waren dann
alle Seiten die am Krieg teilnahmen schuldig an Voelkermord.
> Dasselbe kann man
> über den Mord an den Juden sagen: ob es 5,1 Millionen (nach Raul Hilberg3)
> oder zwischen 5,29 und 6,01 Millionen (nach Wolfgang Benz4) Opfer waren,
> ändert nichts an der genozidalen Charakteristik der NS-Politik."
### Bei allen Zahlen handelt es sich, um Phantasieprodukte der
jeweiligen Authoren.
Hier mal eine Untersuchung ueber die Todeszahlen, die dich sicher
interessieren wird: http://www.vho.org/D/gzz/7.html
> http://www.blaetter.de/kommenta/baue1198.htm
>
> Heinrich
P.S.: Glaubst Du, dass das Wannsee-protokoll echt ist?
http://www.vho.org/D/gzz/8.html
Sascha Nonn
Du meinst also, wenn die Wärter Angst vor Epidemien hatten (die machen an
ethnischen Grenzen nämlich nicht halt), sei das ein Beweis für die humanen
Lebensumstände der Sinti und Roma in deutschen Konzentrationslagern?
>> Die Frage
>> nach der genauen Zahl der Opfer ist dabei nebensächlich, denn ob es sich
>> um ca. 150000 Opfer handelt, wie man aus dem Buch von Michael Zimmermann2
>> entnehmen kann, oder zwei- oder dreimal soviel, wie von anderen behauptet
>> wird, die NS-Politik gegenüber dem Volk der Roma fällt ganz klar unter
>> die Völkermord-Definition der Vereinten Nationen von 1948.
>
> In the present Convention, genocide means any of the following acts
> committed with intent to destroy, in whole or in part, a national,
> ethnical, racial or religious group, as such:
> (a) Killing members of the group;
> (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
> (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated
> to bring about its physical destruction in whole or in part;
> (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
> (e) Forcibly transferring children of the group to another group.
> aus: http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gendef.htm
>
> ### Mit der Definition ist so gut wie allen Voelkern in Europa
> "Voelkermord" widerfahren, allen voran den Deutschen. Auch waren dann
> alle Seiten die am Krieg teilnahmen schuldig an Voelkermord.
Allen voran den Deutschen? Ach was? Wann denn? Wo denn? Was sind denn 'die
Deutschen'? Solange gibts ja Deutschland noch nicht und eine deutsche
Volksgruppe auch nicht. Kaum ein Gebiet auf der Welt ist so ein ethnischer
Mischmasch, wie Deutschland. Fing ja schon mit den Germanen und der
Völkerwanderung an, wo hier alle paar Jahre jemand anderes durchgezogen
ist. Wen genau hat man denn da verfolgt und Völkermord begangen?
>> Dasselbe kann man
>> über den Mord an den Juden sagen: ob es 5,1 Millionen (nach Raul
>> Hilberg3) oder zwischen 5,29 und 6,01 Millionen (nach Wolfgang Benz4)
>> Opfer waren, ändert nichts an der genozidalen Charakteristik der
>> NS-Politik."
> ### Bei allen Zahlen handelt es sich, um Phantasieprodukte der
> jeweiligen Authoren.
> Hier mal eine Untersuchung ueber die Todeszahlen, die dich sicher
> interessieren wird: http://www.vho.org/D/gzz/7.html
Und wenns nur 10 Juden waren. Wenn da Menschen umgebracht wurden, weil sie
Juden waren, sind die Menschen, die dafür verantworlich sind, zu
verurteilen und auf jeden Fall nicht zu lobpreisen oder zu glorifizieren.
Die Nazis waren Verbrecher im schlimmsten Sinne des Wortes und da wirst Du
mit Deinem Gewäsch auch nichts dran ändern.
>> http://www.blaetter.de/kommenta/baue1198.htm
>>
>> Heinrich
> P.S.: Glaubst Du, dass das Wannsee-protokoll echt ist?
> http://www.vho.org/D/gzz/8.html
Vielleicht solltest Du Dir Deine Quellen mal sorgfältiger aussuchen. Wenn da
steht '[Die] Diskrimierung zu bekämpfen, insbesondere wenn sich diese gegen
das deutsche Volk richtet...', dann weiss wohl jeder, der nicht einer
Nazi-Gehirnwäsche unterzogen wurde, wo man mit den Autoren dran ist. In
Tausenden von Zeugenaussagen, Dokumenten, Berichten, Filmaufnahmen und
Urkunden immer einen klitzekleinen Fehler zu suchen, sich dabei natürlich
nur auf die Beweise zu beschränken, die tatsächlich kleine Ungereimtheiten
enthalten, kann man wohl kaum als 'International and Independent Scientific
Historical Research' bezeichnen. Sowas nennt man Propaganda und Du bist
offensichtlich dumm genug, drauf reinzufallen.
George B.
news:<3fa4d32c@news-fe-01>...
> > Aktenplan der Zentralbauleitung (ZBL) zu eigenen Akten wie
> > »Hygienische Verhältnisse«[39] (Abbildung 6) und anderen...."
> > [36] Einem Schreiben vom 23.3.1944 an die ZBL entnommen,
> > ZAM502-1-332-175
> > aus: http://www.vho.org/VffG/1998/2/Nowak2.html
> > ### Es gab also einen Kindergarten fuer die Kinder der Zigeuner in
> > Auschwitz. Und die Lagerleitung scheute auch keinen Aufwand diesen
> > ordentlich in Stand zu halten. War das Teil eines groesseren
> > Voelkermordplanes?
>
> Du meinst also, wenn die Wärter Angst vor Epidemien hatten (die machen an
> ethnischen Grenzen nämlich nicht halt), sei das ein Beweis für die humanen
> Lebensumstände der Sinti und Roma in deutschen Konzentrationslagern?
### So weshalb gab es denn dann einen Kindergarten fuer die 'Sinti und
Roma'?
>
> >> Die Frage
> >> nach der genauen Zahl der Opfer ist dabei nebensächlich, denn ob es sich
> >> um ca. 150000 Opfer handelt, wie man aus dem Buch von Michael Zimmermann2
> >> entnehmen kann, oder zwei- oder dreimal soviel, wie von anderen behauptet
> >> wird, die NS-Politik gegenüber dem Volk der Roma fällt ganz klar unter
> >> die Völkermord-Definition der Vereinten Nationen von 1948.
> >
> > In the present Convention, genocide means any of the following acts
> > committed with intent to destroy, in whole or in part, a national,
> > ethnical, racial or religious group, as such:
> > (a) Killing members of the group;
> > (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
> > (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated
> > to bring about its physical destruction in whole or in part;
> > (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
> > (e) Forcibly transferring children of the group to another group.
> > aus: http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gendef.htm
> >
> > ### Mit der Definition ist so gut wie allen Voelkern in Europa
> > "Voelkermord" widerfahren, allen voran den Deutschen. Auch waren dann
> > alle Seiten die am Krieg teilnahmen schuldig an Voelkermord.
>
[themenfremd]
Sind die 'Sinti und Roma' ein Volk und die Deutschen nicht?
> >> Dasselbe kann man
> >> über den Mord an den Juden sagen: ob es 5,1 Millionen (nach Raul
> >> Hilberg3) oder zwischen 5,29 und 6,01 Millionen (nach Wolfgang Benz4)
> >> Opfer waren, ändert nichts an der genozidalen Charakteristik der
> >> NS-Politik."
> > ### Bei allen Zahlen handelt es sich, um Phantasieprodukte der
> > jeweiligen Authoren.
> > Hier mal eine Untersuchung ueber die Todeszahlen, die dich sicher
> > interessieren wird: http://www.vho.org/D/gzz/7.html
>
> Und wenns nur 10 Juden waren. Wenn da Menschen umgebracht wurden, weil sie
> Juden waren, sind die Menschen, die dafür verantworlich sind, zu
> verurteilen und auf jeden Fall nicht zu lobpreisen oder zu glorifizieren.
> Die Nazis waren Verbrecher im schlimmsten Sinne des Wortes und da wirst Du
> mit Deinem Gewäsch auch nichts dran ändern.
### Wieso gilt dass offenbar nur fuer Juden?!
>
> >> http://www.blaetter.de/kommenta/baue1198.htm
> >>
> >> Heinrich
> > P.S.: Glaubst Du, dass das Wannsee-protokoll echt ist?
> > http://www.vho.org/D/gzz/8.html
>
> Vielleicht solltest Du Dir Deine Quellen mal sorgfältiger aussuchen. Wenn da
> steht '[Die] Diskrimierung zu bekämpfen, insbesondere wenn sich diese gegen
> das deutsche Volk richtet...', dann weiss wohl jeder, der nicht einer
> Nazi-Gehirnwäsche unterzogen wurde, wo man mit den Autoren dran ist.
### Ach ja und die Umerziehung hat es nie gegeben. Dabei wurden wohl
auch nicht die Mittel (welche wohl alle auf der objektiven Wahrheit
beruhen?!) verwendet, die Du im folgenden nennst:
> In
> Tausenden von Zeugenaussagen, Dokumenten, Berichten, Filmaufnahmen und
> Urkunden immer einen klitzekleinen Fehler zu suchen, sich dabei natürlich
> nur auf die Beweise zu beschränken, die tatsächlich kleine Ungereimtheiten
> enthalten, kann man wohl kaum als 'International and Independent Scientific
> Historical Research' bezeichnen. Sowas nennt man Propaganda und Du bist
> offensichtlich dumm genug, drauf reinzufallen.
### OK, welcher Beweis fuer Vergasungen enthaelt keine
Ungereimtheiten? Vor allem welche Sachbeweise gibt es. Kannst Du uns
eine kriminaltechnische Untersuchung vorlegen die nachweist, dass in
Auschwitz Menschen vergast worden sind?
PS: Bei den "Tausenden von Zeugenaussagen, Dokumenten, Berichten,
Filmaufnahmen und" sw. war wohl keine "Propaganda" dabei.
Bodo Mysliwietz
> ### OK, welcher Beweis fuer Vergasungen enthaelt keine
> Ungereimtheiten? Vor allem welche Sachbeweise gibt es. Kannst Du uns
> eine kriminaltechnische Untersuchung vorlegen die nachweist, dass in
> Auschwitz Menschen vergast worden sind?
Eigentlich wollte ich mich aus dem Thread heraushalten aber mal allg. hinterfragt:
Wo sind sonst die vielen Juden abgeblieben? Wodurch sind sie sonst
gestorben? Durch wessen "Hand" sind sie gestorben?
Es mutet mir wie Schwachsinn an sich an einem i-Punkt zu klammern um die
Vergasung zu widerlegen wenn es kausal um Massenmord, gleich welcher Art,
geht.
BTW: könntet Ihr Euch nicht über eine Gruppe einig werden? Ist doch etwas viel
crosspost.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
--------------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
srein
> So weshalb gab es denn dann einen Kindergarten fuer die 'Sinti und
>Roma'?
weil es in deutschland einen besondere Vorliebe für Perversion gibt.
>Sind die 'Sinti und Roma' ein Volk und die Deutschen nicht?
was willst du mit deinen deutschen? macht "volksein" deine identität aus,
bedeutet es dir so viel dazu zu gehören? wie gerne würdest du dich auflösen
und untertänig allen befehlen gehorchen. du bist wahrscheinlich nach haarer
erzogen, aber das gibt dir nicht das recht, eine strahlende sonne über
ausschitz zu malen. gern würdest du deine müde ehre, deine kleine seele,
dein ganzes kriechenwollendes sein in einer welt groß baden , in der der
deutsche noch germanisch stark und stolz ist und sich nicht an kindern
vergangen hat. aber deutschland ist befleckt. stell dir vor, riesige braune,
stinkende flecken, die nie wieder weg gehen. und je mehr man hin schaut,
deso mehr erkennt man, welch ecklige flecken das sind. also ich an deiner
stelle würde in eine andere newsgroup gehen, in der die geister noch
unterentwickelt und am dienen gewöhnt sind. hau ab du knecht, und beschmutze
die worte "sinti und roma" nicht mit der braunen soße deines vermatschten
gehirns.
Übrigens ist resozialisation nur etwas für menschen. Wer denkt , nazis seien
eine kleine gruppe ungefährlicher, dummer leute, der sollte mal nach
sueddeutschland kommen und zu höhren, wie ein Schulrektor seiner Schülerin
"Zigeunergrippe" unterstellt.
Geschichtsunterricht achte klasse, schüler haben die aufgabe zu hause nach
hitler zu fragen. Die antwort der Halben klasse: "meine eltern haben gesagt,
hitler hätte auch viel gutes gemacht"...
Marc Schroetel
> hitler zu fragen. Die antwort der Halben klasse: "meine eltern haben gesagt,
> hitler hätte auch viel gutes gemacht"...
einen sehr schwarzen Schatten. 2 Dinge fallen mir ein wenn ich diese Aussage
vieler Eltern hoere:
1. Entweder wollen sie sich immernoch irgendwie rausreden alla: 'War ja
garnicht alles so schlimm'
oder
2. Sie moechten einfach kein Urteil faellen ueber die ganze Geschichte.
Denn eines stimmt leider auch, die Sieger schreiben die Geschichtsbuecher.
Daher sind die Sieger immer die guten.
Ich moechte hier weder die Nazigegner unterstuetzen noch irgendwelche
Aktionen der Nazis rechtfertigen, schoenreden oder vertuschen.
Ich sehe die Sache einfach weniger schwarz und weiss (oder braun)
und ich glaube nicht auf Anhib alles was man mir im Geschichtsunterricht
erzaehlt.
gruss
gw
srein
>
>Ich moechte hier weder die Nazigegner unterstuetzen noch irgendwelche
>Aktionen der Nazis rechtfertigen, schoenreden oder vertuschen.
>Ich sehe die Sache einfach weniger schwarz und weiss (oder braun)
>und ich glaube nicht auf Anhib alles was man mir im Geschichtsunterricht
>erzaehlt.
wem willst du sonst glauben? forsche nach und du wirst selbst sehen: Die
sache ist schwarz.Es kann etwas schwarz sein, ohne dass der rest der welt
schwarz- weiss gesehen wird. Es leben einige leute, die die zeit miterlebt
und durchlitten haben. wenn du schon so neugierig bist und alles
differenziert sehen willst, dann mach dich auf den weg. Viel mut für den
moment, in dem du einsehen wirst, wie diese zeit war.