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S: Polfilter (elektrisch schaltbar)

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Steffen W. Schilke

unread,
Nov 14, 1994, 7:49:25 AM11/14/94
to
Hallo,

ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
rund oder als Folie.


Danke steffen

--
[standard disclaimer] In addition I would like to speak to my lawyer......
Deutsches Grundgesetz Artikel 22 : "Die Bundesflagge ist Schwarz-Rot-Gold"
German Constitution Article 22 : "The German Flag is Black-Red-Gold"

sws%bfxps...@germany.eu.net s...@battelle.de

It's not a trick, it's a .sig

Karl Brodowsky

unread,
Nov 14, 1994, 2:41:36 PM11/14/94
to
Steffen W. Schilke <s...@battelle.de> schrieb:

| ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
| rund oder als Folie.

Ganz ausgeschlossen ist das nicht, weil die Flüssigkristallanzeigen
von Uhren und Taschenrechnern ja auf Polarisation basieren. Aber ob
es deshalb ein Flüssigkristallpolfilter für die Kamera gibt oder geben
kann, würde ich eher anzweifeln.

|| b...@ix.urz.uni-heidelberg.de |ä| o ||
|| Karl Brodowsky |ö| ___ /\ ||
|| |ü| |oo \ _`\ `_ ||
|| |ß| -(*)----(*)/ (*) ||

Steffen W. Schilke

unread,
Nov 15, 1994, 4:27:24 AM11/15/94
to
In article <3a8ehg$n...@news.belwue.de>, b...@aixcomp2.urz.uni-heidelberg.de (Karl Brodowsky) writes:
|> Steffen W. Schilke <s...@battelle.de> schrieb:
|>
|> | ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
|> | rund oder als Folie.
|>
|> Ganz ausgeschlossen ist das nicht, weil die Flüssigkristallanzeigen
|> von Uhren und Taschenrechnern ja auf Polarisation basieren. Aber ob
|> es deshalb ein Flüssigkristallpolfilter für die Kamera gibt oder geben
|> kann, würde ich eher anzweifeln.
|>

Latuerlich gibt es sowas (zwar nicht fuer die Kamera, aber danach fragte ich
ja auch nicht) schau dir mal ne Shutterbrille an oder die neuen Systeme
die so eine Folie vor Monitor habe und damit ein mit polbrille betrachtbares
Raumbild erzeugen.

Nur wo gibt es das zeuch ????

fr...@vaxff3.mpi-stuttgart.mpg.de

unread,
Nov 15, 1994, 4:05:06 AM11/15/94
to
In article <Cz9Cy...@battelle.de>, s...@battelle.de (Steffen W. Schilke) writes:
>Hallo,
>
>ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
>rund oder als Folie.
>
>
>Danke steffen
>

Hallo Steffen,

ich habe grade fuer unser (Physik-)Labor eine LC-Einheit gekauft. Eine solche
Einheit macht aus linear polarisiertem ankommenden Licht je nach angelegter
Spannung elliptisch polarisiertes Licht variable Elliptizitaet.
Damit kannst du die Polarisation des austretenden Lichtes drehen, wenn du
vornedran einen lin. Pol-Filter anbringst und hintendran ein lambda/4-Plaett=
chen. Das hilft dir aber nicht, da LC-Devices nur mit polarisiertem
eintretendem Licht Sinn machen, und somit der vorgeschaltete Polarisator
schon den Effekt fuers Photografieren macht, egal wie es dann hinten rauskommt.
LCDs funktionieren nur, weil das Licht von aussen eintritt und reflektiert
wird, also zweimal durch den darueberliegenden Pol-Filter geht.

Eine andere Anwendung, an die ich mal gedacht habe, waere vorne und hinten
einen Polfilter anzubringen. Dann kann man mittels der angelegten Spannung
die Transmission von 0-100% variieren und koennte so eine elektrische
Blende oder sogar einen Verschluss ohne Mechanik bauen (Blitz-Synch ist
dann bis zur schnellsten Zeit moeglich). Allerdings sind die Schaltzeiten bei
diesem Geraet um die 40 milli-Sec., sodass nicht mehr als ein 1/25
moeglich waere, aber vielleicht kann das jemand beschleunigen ...

Nur so ein Gedanke ....

Uebrigens, so ein Geraet gibt es bei Newport INC. und kostet mit
Steuereinheit und Polfilter ca. 10.000,- DM :-))

Gruesse

Stefan

Uwe Ploss

unread,
Nov 15, 1994, 12:26:55 AM11/15/94
to
Steffen W. Schilke schrieb in de.alt.fotografie ueber "S: Polfilter (elektrisch
schaltbar)":

> ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
> rund oder als Folie.

Ich hab mal gehoert, dass Jet-Piloten so etwas als Blitzschutz
im Visir haben. Da sind zwei Polfilter "parallel" angeordnet, wenn
an den einen Spannung gelegt wird, wird seine Polarisationsebene
schlagartig um 90° gekippt.

Dass es sowas auch im (Hobby-)Fotobereich gibt glaube ich aber
nicht.

ciao,

Uwe Ploss // resi...@uflyer.incubus.sub.org
\X/ 3...@INSIDER.sub.de Information Society

"Sie haben sich verändert, seit Sie einen Bart tragen!" Q

Michael Korell

unread,
Nov 15, 1994, 3:28:00 PM11/15/94
to
s...@battelle.de wrote on 14.11.94 at 12:49
on the subject "S: Polfilter (elektrisch schaltbar)":

> ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
> rund oder als Folie.

Speziell fuer Fotokameras gibt es solche Filter meines Wissens nicht. Aber
fuer Anwendung in der Laserforschung gibt es Filter fuer eine optische
Bank. Da wuerde ich aber mit Kosten von mehreren tausend Mark (pro Stueck
natuerlich!) rechnen.


MICHAEL KORELL

Internet (private) : m_ko...@tango2.ping.de
Internet (business): kor...@roth1.orch.ruhr-uni-bochum.de
Z-Netz : mic...@eloi.ruhrgebiet.sub.de
## CrossPoint v3.02 R ##

Hanno Foest

unread,
Nov 16, 1994, 3:30:02 AM11/16/94
to
In article <CzAy9...@battelle.de>

s...@battelle.de (Steffen W. Schilke) writes:

>|> | ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
>|> | rund oder als Folie.
>|>
>|> Ganz ausgeschlossen ist das nicht, weil die Fl|ssigkristallanzeigen

>|> von Uhren und Taschenrechnern ja auf Polarisation basieren. Aber ob
>|> es deshalb ein Fl|ssigkristallpolfilter f|r die Kamera gibt oder geben
>|> kann, w|rde ich eher anzweifeln.

>|>
>Latuerlich gibt es sowas (zwar nicht fuer die Kamera, aber danach fragte ich
>ja auch nicht) schau dir mal ne Shutterbrille an oder die neuen Systeme
>die so eine Folie vor Monitor habe und damit ein mit polbrille betrachtbares
>Raumbild erzeugen.

Um was geht's jetzt eigentlich? Um einen elektronischen Shutter oder um
einen schaltbaren Polfliter (Polarisation an/aus)?

Ersteres ist altbekannt, wenn auch vielleicht nicht fuer die Kamera, das
zweite ist mir zumindest noch nicht untergekommen.

Hanno

Hanno Foest

unread,
Nov 16, 1994, 3:33:46 AM11/16/94
to
In article <3a9tk2$9...@news.belwue.de>
fr...@vaxff3.mpi-stuttgart.mpg.de writes:

[...]

>LCDs funktionieren nur, weil das Licht von aussen eintritt und reflektiert
>wird, also zweimal durch den darueberliegenden Pol-Filter geht.

Nein, LCDs haben immer zwei Polfilter. Dass der Lichtweg meist mit
Reflexion arbeitet, tut nichts zur Sache.


>Eine andere Anwendung, an die ich mal gedacht habe, waere vorne und hinten
>einen Polfilter anzubringen. Dann kann man mittels der angelegten Spannung
>die Transmission von 0-100% variieren und koennte so eine elektrische
>Blende oder sogar einen Verschluss ohne Mechanik bauen (Blitz-Synch ist
>dann bis zur schnellsten Zeit moeglich). Allerdings sind die Schaltzeiten bei
>diesem Geraet um die 40 milli-Sec., sodass nicht mehr als ein 1/25
>moeglich waere, aber vielleicht kann das jemand beschleunigen ...

Benutze statt des Fluessigkristall Nitrobenzol und arbeite mit hohen
Spannungen. Das ganze gibt's schon ewig und nennt sich Kerrzelle.

Hanno

Wolfgang Greiner

unread,
Nov 16, 1994, 1:30:45 PM11/16/94
to
m_ko...@tango2.ping.de (Michael Korell) writes:

>s...@battelle.de wrote on 14.11.94 at 12:49
>on the subject "S: Polfilter (elektrisch schaltbar)":

>> ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
>> rund oder als Folie.

>Speziell fuer Fotokameras gibt es solche Filter meines Wissens nicht. Aber
>fuer Anwendung in der Laserforschung gibt es Filter fuer eine optische
>Bank. Da wuerde ich aber mit Kosten von mehreren tausend Mark (pro Stueck
>natuerlich!) rechnen.

Es gibt solche Dinger auch als automatischen Augenschutz
in Schutzschilden fuer Schweisser.

Viele Gruesse
Wolfgang

--
Wolfgang Greiner wo...@dagobert.ka.sub.org
Stadtwaldstr. 9, 76456 Kuppenheim, Germany

Alexander Bachmann

unread,
Nov 17, 1994, 3:54:16 AM11/17/94
to
Hanno Foest (I202...@dbstu1.rz.tu-bs.de) wrote:
:
: Benutze statt des Fluessigkristall Nitrobenzol und arbeite mit hohen
^^^^^^^^^^^
: Spannungen. Das ganze gibt's schon ewig und nennt sich Kerrzelle.
^^^^^^^^^^

und vermeide das Entstehen von Daempfen und Funken!
Alex
--
al...@ee.uni-sb.de

Steffen W. Schilke

unread,
Nov 17, 1994, 9:03:24 AM11/17/94
to

Also das system bestand aus einer kamera mit 2 "Augen" und auf dem Monitor
wurde ein Bild angezeigt. Nach aufsetzen einer polbrille wurde dieses Bild
raeumlich (linkes auge //// polfilter rechtes auge \\\\ polfilter, die
folie die sich vor dem monitor befand war mit dem monitor/rechner so gekoppelt
das sie das bild fuer das linke auge mit der entsprechenden polarisation
und das bild fuer das rechte auge mit der andere polarisation anzeigte bzw
durchliess)

und ich will jetzt wissen wie (und wo) ich an so eine folie/scheibe komme
(die natuerlich auch entsprechend schnell sein muss, im notfalle kann man
ja auch eine Art shutterbrille bauen : dafuer braeuchte ich was das ich
von 100% lichtdurchlaessig auf 0% lichtdurchlaessig schnell und einfach
elektrisch um(bzw. hin/her)schalten kann, gibt es da was ?)

DANKE

Hanno Foest

unread,
Nov 17, 1994, 1:04:48 AM11/17/94
to
In article <CzF0D...@battelle.de>

s...@battelle.de (Steffen W. Schilke) writes:

(...)

>|> Um was geht's jetzt eigentlich? Um einen elektronischen Shutter oder um
>|> einen schaltbaren Polfliter (Polarisation an/aus)?
>|>
>|> Ersteres ist altbekannt, wenn auch vielleicht nicht fuer die Kamera, das
>|> zweite ist mir zumindest noch nicht untergekommen.
>
>Also das system bestand aus einer kamera mit 2 "Augen" und auf dem Monitor
>wurde ein Bild angezeigt. Nach aufsetzen einer polbrille wurde dieses Bild
>raeumlich (linkes auge //// polfilter rechtes auge \\\\ polfilter, die
>folie die sich vor dem monitor befand war mit dem monitor/rechner so gekoppelt
>das sie das bild fuer das linke auge mit der entsprechenden polarisation
>und das bild fuer das rechte auge mit der andere polarisation anzeigte bzw
>durchliess)

Das heisst, du willst die *Drehung* des Polfilters schalten.

Das Teil vor dem Monitor besteht mit grosser Wahrscheinlichkeit aus einem
normalen Polfilter mit Fluessigkristall dahinter. Mit dem Fluessigkristall
laesst sich die Polarisationsebene des durchfallenden Lichts schaltbar
verdrehen.

Nun, zumindest ist jetzt klar, was du meinst - wo man sowas herbekommt,
kann ich leider auch nicht sagen.

Hanno

Matthias Melcher

unread,
Nov 17, 1994, 9:58:56 AM11/17/94
to
In article <5_tUA...@tango2.ping.de>, m_ko...@tango2.ping.de (Michael Korell) writes:
|> s...@battelle.de wrote on 14.11.94 at 12:49
|> on the subject "S: Polfilter (elektrisch schaltbar)":
|>
|> > ich suche eine POL Filter den ich (einfach) elektrisch (um)schalten kann,
|> > rund oder als Folie.
|>
|> Speziell fuer Fotokameras gibt es solche Filter meines Wissens nicht. Aber
|> fuer Anwendung in der Laserforschung gibt es Filter fuer eine optische
|> Bank. Da wuerde ich aber mit Kosten von mehreren tausend Mark (pro Stueck
|> natuerlich!) rechnen.

Aus uralten Zeiten erinnere ich mich an Shutterbrillen fuer den Amiga,
um mit den Halbbildern des PAL-Bildes ein Stereobild zu erzeugen. Ham
damals so 200.--DM gekostet, ich weiss aber nicht wo/ob es die noch
gibt? (Haette auch interesse dran... )

Matt.

--
_______________________________________________________________
Matthias Melcher oOOo O..O o..o o..o o..o
ma...@khm.uni-koeln.de //\\ |||| =OO= \\// O= '=O
ma...@gmd.de //\\ //\\ //\\ /OO\ //\\
" " " " " " " " " "

Dr. Peter Kittel

unread,
Nov 18, 1994, 5:51:52 AM11/18/94
to
In article <170701204...@dbstu1.rz.tu-bs.de> I202...@dbstu1.rz.tu-bs.de (Hanno Foest) writes:
>
>Um was geht's jetzt eigentlich? Um einen elektronischen Shutter oder um
>einen schaltbaren Polfliter (Polarisation an/aus)?
>
>Ersteres ist altbekannt, wenn auch vielleicht nicht fuer die Kamera, das
>zweite ist mir zumindest noch nicht untergekommen.

Vorsicht: Koennte es nicht sein, dass das was ganz Alltaegliches ist?
Funktionieren nicht einige LCDs genau so, dass sie eine polarisierende
Funktion haben, je nachdem, ob Spannung angelegt ist oder nicht, und
dass fuer einen sichtbaren Effekt noch eine weitere, unveraenderliche
Polarisationsfolie mit eingebaut ist? (Selten so einen langen Satz
geschrieben...) Es gibt ja leider so eine unueberschaubar riesige Menge
an verschiedenen LCD-Techniken, dass ich nicht sagen kann, wie man
diese hier genau bezeichnet. Aber fuer den angestrebten Effekt sollte
das im Prinzip schon reichen. Allerdings ist das wohl nicht arg schnell,
und das wurde beim Frager ja womoeglich gebraucht.

--
Best Regards, Dr. Peter Kittel // Email: ganesha.com!combo!peterk or:
Private Site in Frankfurt, Germany \X/ peterk%combo.ads...@ganesha.com

Dr. Peter Kittel

unread,
Nov 20, 1994, 2:19:33 AM11/20/94
to
In article <CzF0D...@battelle.de> s...@battelle.de (Steffen W. Schilke) writes:
>
>Also das system bestand aus einer kamera mit 2 "Augen" und auf dem Monitor
>wurde ein Bild angezeigt. Nach aufsetzen einer polbrille wurde dieses Bild
>raeumlich (linkes auge //// polfilter rechtes auge \\\\ polfilter, die
>folie die sich vor dem monitor befand war mit dem monitor/rechner so gekoppelt
>das sie das bild fuer das linke auge mit der entsprechenden polarisation
>und das bild fuer das rechte auge mit der andere polarisation anzeigte bzw
>durchliess)

Mein Gott, was fuer ein Aufwand! Da kannst haargenau denselben Effekt
dadurch erzielen, dass Du am Monitor ueberhaupt keine Modifikation
vornimmst (wenn ich mir schon die Flaeche dieses schaltbaren Polfilters
vorstelle, grusel), sondern eine Shutterbrille names X-Specs (oder so)
benutzt, wie sie wohl schon fuer einige Spiele (frag mich nicht nach
dem System) benutzt wurde. Die Ansteuerung der Brille geschieht dann
auch direkt vom Rechner aus, z. B. ueber irgendwelche Joystick- oder
parallelen Ports. So eine Shutterbrille schaltet halt dunkel und
transparent, per LCD, und intern wahrscheinlich auch mit Polarisation,
aber das Licht vom Monitor braucht eben nicht polarisiert zu sein.

Guenter Rieder

unread,
Nov 22, 1994, 4:46:00 PM11/22/94
to
Zu den Flüssigkristallanzeigen:
Der "Flüssigkristall" ändert beim Anlegen einer Spannung die
Polarisationsebene des durchfallenden Lichtes. Befindet sich vornedran eine
unveränderbare Polarisationsfolie, so ist das Ganze nur lichtdurchlässig,
wenn beide Polfilter (der fixe und der elektrische) in der gleichen Ebene
liegen. Sind sie 90 Grad zueinander verdreht, so ist das ganze im Idealfall
total lichtundurchlässig. Und da man den Flüssigkristall beeinflussen kann
(durch Spannung anlegen) ... :-)

Ein ehemaliger Studienkollege hatte sich diese Technik zu Nutze gemacht: Er
entfernte die Polarisationsfolie seines programmierbaren Taschenrechners.
Folglich konnte man nicht mehr sehen, ob der Taschenrechner irgendetwas tat
(da die Anzeige zwar die Polarisationsebene dreht, jedoch das Licht mangels
fixer Folie nicht mehr vollständig absorbiert wird). Er hat sich dann solche
Folie gekauft und sich auf sein Lineal geklebt. Neben/vor ein Auge haltend
konnte _er_ das Display ablesen. Für alle anderen war das Display so, als
wäre der Taschenrechner abgeschaltet. Tja, und in einer Klausur, bei der
programmierbare Taschenrechner (Mißbrauch als Wissensspeicher) verboten
waren, kam er zum Zuge:
Er schrieb sich ein kleines Programm, welches zyklisch die diversen Formeln
auf das Display brachte. Er startete seinen Taschenrechner und rührte ihn
während der Klausur nicht mehr an. Sein Lineal hielt er desöfteren in seiner
Hand in Augennähe. ... ;-)

Günni :-)
--
## Computer: Licht aus! ##

Elmer Petry

unread,
Nov 25, 1994, 12:10:30 AM11/25/94
to

DK> In article <CzF0D...@battelle.de> s...@battelle.de (Steffen W. Schilke) writes:
DK> >
DK> >Also das system bestand aus einer kamera mit 2 "Augen" und auf dem Monitor
DK> >wurde ein Bild angezeigt. Nach aufsetzen einer polbrille wurde dieses Bild
DK> >raeumlich (linkes auge //// polfilter rechtes auge \\\\ polfilter, die
DK> >folie die sich vor dem monitor befand war mit dem monitor/rechner so gekoppelt
DK> >das sie das bild fuer das linke auge mit der entsprechenden polarisation
DK> >und das bild fuer das rechte auge mit der andere polarisation anzeigte bzw
DK> >durchliess)

Bist Du da sicher?
Auf der CeBIT z.B. wurden solche 3D-Effekte ueberall mittels
Shutter gezeigt, d.h. die Brille schlieszt synchron zur Bildfrequenz
am Monitor jedes zweite Bild fuer ein Auge.
Der Aufwand das Licht so schnell zu polarisieren ist doch viel
zu grosz und zu teuer, wenn es doch auch so einfach geht.


MfG,

Elmer

- heute ist nicht aller Tage, ich komm wieder, keine Frage -

Sevo Stille

unread,
Nov 28, 1994, 4:10:00 PM11/28/94
to
Elmer Petry schrieb in <u1aoGM...@awdrei.aworld.aworld.de>:

>Auf der CeBIT z.B. wurden solche 3D-Effekte ueberall mittels Shutter
>gezeigt, d.h. die Brille schlieszt synchron zur Bildfrequenz am Monitor
>jedes zweite Bild fuer ein Auge. Der Aufwand das Licht so schnell zu
>polarisieren ist doch viel zu grosz und zu teuer, wenn es doch auch so
>einfach geht.

Und nun rate mal, womit diese Shutterbrillen funktionieren...

viele Grüße
Sevo

Steffen W. Schilke

unread,
Nov 29, 1994, 4:47:32 AM11/29/94
to
In article <u1aoGM...@awdrei.aworld.aworld.de>, E.P...@AWORLD.aworld.de (Elmer Petry) writes:
|>
|> DK> In article <CzF0D...@battelle.de> s...@battelle.de (Steffen W. Schilke) writes:
|> DK> >
|> DK> >Also das system bestand aus einer kamera mit 2 "Augen" und auf dem Monitor
|> DK> >wurde ein Bild angezeigt. Nach aufsetzen einer polbrille wurde dieses Bild
|> DK> >raeumlich (linkes auge //// polfilter rechtes auge \\\\ polfilter, die
|> DK> >folie die sich vor dem monitor befand war mit dem monitor/rechner so gekoppelt
|> DK> >das sie das bild fuer das linke auge mit der entsprechenden polarisation
|> DK> >und das bild fuer das rechte auge mit der andere polarisation anzeigte bzw
|> DK> >durchliess)
|>
|> Bist Du da sicher?

Ja, habe selbst davorgestanden

|> Auf der CeBIT z.B. wurden solche 3D-Effekte ueberall mittels
|> Shutter gezeigt, d.h. die Brille schlieszt synchron zur Bildfrequenz
|> am Monitor jedes zweite Bild fuer ein Auge.

Das war ja das tolle ! DAs du 10 Leute mit Polbrille davorstellen konntest

|> Der Aufwand das Licht so schnell zu polarisieren ist doch viel
|> zu grosz und zu teuer, wenn es doch auch so einfach geht.
|>

Wieso, wenn du mehere Leute begluecken willst ist diese Methode besser

|>
|> MfG,
|>
|> Elmer
|>
|> - heute ist nicht aller Tage, ich komm wieder, keine Frage -

--

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