Vitamin B12 Injektionen
Bernhard Kuemel
Was haltet ihr davon, sich als Veganer z.B. jaehrlich die B12 Depots mit
i.m. Injektionen aufzufuellen, um sich dadurch die regelmaessige
Einnahme von Tabletten oder den Kauf von angereicherten Lebensmitteln zu
sparen?
Ich denke da an Risiken der Injektionen wie Schmerz (nicht jetzt der
Nadelstich, sondern danach), allergische Reaktionen, Akne. In einem
schweren Fall [1] war ein Verdacht auf einen schmerzhaften Abszess mit
der Aussicht, diesen ev. operativ zu entfernen.
Wie wuerde man ev. vorgehen? 5-7 Tage taeglich 1 mg B12 i.m.? Welches
Volumen haben solche Injektionen? Ich habe 1 ml Ampullen gefunden. Ist
das schaedlich/unangenehm, wenn ein Muskel von innen so gedehnt wird,
dass dabei ein 1 ml Raum entsteht? Kann man das leicht lernen, sich das
selber zu machen, wenn man geschickt ist?
Danke, Bernhard
[1]
http://www.team-andro.com/phpBB3/abszess-durch-vitamin-b12-injektion-t54426.html
gUnther nanonüm
"Bernhard Kuemel" <bern...@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag
news:730af$4c5bf7c2$557f7269$32...@news.inode.at...
> Wie wuerde man ev. vorgehen? 5-7 Tage taeglich 1 mg B12 i.m.? Welches
> Volumen haben solche Injektionen? Ich habe 1 ml Ampullen gefunden. Ist
> das schaedlich/unangenehm, wenn ein Muskel von innen so gedehnt wird,
> dass dabei ein 1 ml Raum entsteht? Kann man das leicht lernen, sich das
> selber zu machen, wenn man geschickt ist?
Hi,
ein ml ist nix, das tut sich jeder Diabetiker mehrmals täglich reinjagen.
Nimm entsprechend dünne Spritzen, und auch Dir merkt nix dabei.
Nimm jedesmal ne neue, halt die Stichstelle sauber und desinfiziere, spritze
langsam...es sollte kaum was spürbar sein. Täglich allerdings klingt
unsinnig, wimre werden Vitamincocktails wöchentlich oder monatlich
verabreicht. Gewisse Speichermöglichkeiten hat der Mensch ja nun auch.
Besser wär aber, wenn Du Beef Jerky in die Diät einbauen könntest :-)
--
mfg,
gUnther
franz47
"Bernhard Kuemel" <bern...@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag
news:730af$4c5bf7c2$557f7269$32...@news.inode.at...
> Was haltet ihr davon, sich als Veganer z.B. jaehrlich die B12 Depots mit
> i.m. Injektionen aufzufuellen, um sich dadurch die regelmaessige
> Einnahme von Tabletten oder den Kauf von angereicherten Lebensmitteln zu
> sparen?
Das ist ohne Weiteres möglich. Mein Vater hat das lange gemacht. Der hatte
allerdings eine atrophische Gastritis, hätte also das B-12 oral nicht aufnehmen
können.
Für einen Gesunden halte ich die i.m. Applikation allerdings für einen Unfug,
wenn´s Tabletten gibt, die dasselbe können.
> Ich denke da an Risiken der Injektionen wie Schmerz (nicht jetzt der
> Nadelstich, sondern danach), allergische Reaktionen, Akne. In einem
> schweren Fall [1] war ein Verdacht auf einen schmerzhaften Abszess mit
> der Aussicht, diesen ev. operativ zu entfernen.
Ordentlich arbeiten sollte man schon bei jeder im Injektion. Hautdesinfektion
einwirken lassen, nicht nur drüberwischen und schon stechen. Hände waschen etc..
> Wie wuerde man ev. vorgehen? 5-7 Tage taeglich 1 mg B12 i.m.? Welches
> Volumen haben solche Injektionen? Ich habe 1 ml Ampullen gefunden. Ist
> das schaedlich/unangenehm, wenn ein Muskel von innen so gedehnt wird,
> dass dabei ein 1 ml Raum entsteht? Kann man das leicht lernen, sich das
> selber zu machen, wenn man geschickt ist?
Die Frage ist, ob man so etwas überhaupt braucht. Das kann man über das rote
Blutbild und evtl auch B-12 Spiegel im Blut erfahren. Sollte ein
behandlungsbedürftiger B-12 Mangel existieren, der mit Tabletten nicht
behandelbar ist, wird etwa alle 2 Wochen 1ml im gegeben, bis sich das Blutbild
normalisiert hat, danach eine Erhaltungsdosis von 1 ml alle 2 -4 Monate je nach
Blutbild.
Ab und zu mal Fleisch oder Leber zu essen kommt nicht in Frage?
Wenn man es gleich nachher bereut?
MfG
Franz47
Bernhard Kuemel
>
> "Bernhard Kuemel" <bern...@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:730af$4c5bf7c2$557f7269$32...@news.inode.at...
>
>> Wie wuerde man ev. vorgehen? 5-7 Tage taeglich 1 mg B12 i.m.? Welches
> spritze langsam...es sollte kaum was spürbar sein. Täglich allerdings
> klingt unsinnig, wimre werden Vitamincocktails wöchentlich oder
> monatlich verabreicht.
Bei Leuten, die B12 Aufnahmemaengel und damit hoehere Verluste haben.
Gesunden Veganern wird taeglich 3-10 ug oder woechentlich 2000 ug oral
empfohlen.
> Gewisse Speichermöglichkeiten hat der Mensch ja nun auch.
Ein volles B12 Depot sollte ein paar Jahre reichen. Ein Mensch hat ca.
2-5 mg B12, daher denke ich, dass man das Depot mit 5-7 mg auffuellen
koennen sollte. Geht das auch mit einer 5-7 mg Injektion problemlos?
Angesichts der moeglichen Nebenwirkungen dachte ich, ist es vielleich
sinnvoll, das auf ein paar Dosen aufzuteilen.
> Besser wär aber, wenn Du Beef Jerky in die Diät einbauen
> könntest :-)
Fuer meinen Koerper vielleicht. Fuer die Umwelt aber nicht. Fuer die
Herstellung von 1 kg Fleisch wird aber ein vielfaches an Getreide
verbraucht und Treibhausgasen (CO2, Methan; Klimawandel, Artensterben)
emittiert und Regenwald fuer Futtersoja abgeholzt. Nebenbei hungern
Menschen, z.B. derzeit in Spanien, wie ich heute in der Zeitung gelesen
habe. Und fuer die meisten Nutztiere ist das Leben und Sterben auch
nicht gerade ein Honiglecken.
lg, Bernhard
gUnther nanonüm
>> Besser wär aber, wenn Du Beef Jerky in die Diät einbauen
>> könntest :-)
>
> Fuer meinen Koerper vielleicht. Fuer die Umwelt aber nicht. Fuer die
> Herstellung von 1 kg Fleisch wird aber ein vielfaches an Getreide
> verbraucht und Treibhausgasen (CO2, Methan; Klimawandel, Artensterben)
> emittiert und Regenwald fuer Futtersoja abgeholzt. Nebenbei hungern
> Menschen, z.B. derzeit in Spanien, wie ich heute in der Zeitung gelesen
> habe. Und fuer die meisten Nutztiere ist das Leben und Sterben auch
> nicht gerade ein Honiglecken.
Hi,
Du kannst Dir auch Roadkill grillen. Und auch Küchenschaben enthalten Dir
fehlende Aminosäuren. In Thailand herrscht daher praktisch nie
Vitaminmangel, die knabbern da vielfach vielbeiniges :-)
Wer in Spanien hungert, dürfte aber wohl eher ne Abmagerungskur machen. Oder
im religiösen Wahn fasten. Solange das Land Tomaten und Gurken ausführt,
dürfte man da kaum an Nahrungsmittelmangel leiden. Der derzeit
"nächstliegende" Hunger ist in Afrika und Asien zu finden, Sahel oder noch
weiter weg.
--
mfg,
gUnther
Bernhard Kuemel
>
> "Bernhard Kuemel" <bern...@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:730af$4c5bf7c2$557f7269$32...@news.inode.at...
>
>> Was haltet ihr davon, sich als Veganer z.B. jaehrlich die B12 Depots mit
>> i.m. Injektionen aufzufuellen, um sich dadurch die regelmaessige
>> Einnahme von Tabletten oder den Kauf von angereicherten Lebensmitteln zu
>> sparen?
>
> Das ist ohne Weiteres möglich. Mein Vater hat das lange gemacht. Der
Meinst du 1x jaehrlich mit einer Einzelgabe bzw. ueber 1 Woche verteilt?
> Für einen Gesunden halte ich die i.m. Applikation allerdings für einen
> Unfug, wenn´s Tabletten gibt, die dasselbe können.
Naja, man muss halt da 1x/Woche eine nehmen. Teuer waer's nicht. Hab 100
Stueck zu je 2 mg um 10e (inkl. Versand, ev. zzgl. Zoll, USt) gefunden.
Das sollte fuer 2 Jahre reichen.
>> Ich denke da an Risiken der Injektionen wie Schmerz (nicht jetzt der
>> Nadelstich, sondern danach), allergische Reaktionen, Akne. In einem
>> schweren Fall [1] war ein Verdacht auf einen schmerzhaften Abszess mit
>> der Aussicht, diesen ev. operativ zu entfernen.
>
> Ordentlich arbeiten sollte man schon bei jeder im Injektion.
> Hautdesinfektion einwirken lassen, nicht nur drüberwischen und schon
> stechen. Hände waschen etc..
Ok, du denkst also, dass das eine Infektion durch unsterile Injektion
war. Das sollte vermeidbar sein. B12 Ueberdosierungen sollen aber auch
Akne hervorrufen koennen, da dachte ich, es war vielleicht das B12, das
den Abszess verursacht hat.
>> Wie wuerde man ev. vorgehen? 5-7 Tage taeglich 1 mg B12 i.m.? Welches
>> Volumen haben solche Injektionen? Ich habe 1 ml Ampullen gefunden. Ist
>> das schaedlich/unangenehm, wenn ein Muskel von innen so gedehnt wird,
>> dass dabei ein 1 ml Raum entsteht? Kann man das leicht lernen, sich das
>> selber zu machen, wenn man geschickt ist?
>
> Die Frage ist, ob man so etwas überhaupt braucht. Das kann man über das
> rote Blutbild und evtl auch B-12 Spiegel im Blut erfahren. Sollte ein
> behandlungsbedürftiger B-12 Mangel existieren, der mit Tabletten nicht
> behandelbar ist, wird etwa alle 2 Wochen 1ml im gegeben, bis sich das
> Blutbild normalisiert hat, danach eine Erhaltungsdosis von 1 ml alle 2
> -4 Monate je nach Blutbild.
Hmm, alle 2-4 Monate ne Injektion. Muesst ich mir ueberlegen, ob ich
dann doch eher 1 Tablette pro Woche nehme.
> Ab und zu mal Fleisch oder Leber zu essen kommt nicht in Frage?
> Wenn man es gleich nachher bereut?
Solange wir keinen adaequaten Ersatz haben, versuche ich, unser
Raumschiff (den Planeten Erde) in einem moeglichst guten Zustand zu
erhalten. Wir koennen zwar ueberleben, auch wenn wir in 100 Jahren die
Haelfte aller Arten ausgerottet haben, aber dass unsere Enkel und
spatere Nachfahren div. Arten vermutlich nur noch aus historischen Dokus
kennen lernen werden, stimmt mich traurig. So wie ich die Dodos nur mehr
von Zeichnungen und Rekonstruktionen kenne.
Also moechte ich meine Treibhausgasemissionen nun auch durch Verzicht
auf relevante tierische Produkte (nicht z.B. Honig) reduzieren. Es macht
keinen Sinn, die Herstellung von Fleisch zu bereuen, weil das verhindert
nicht, dass z.B. den Eisbaeren die Eisschollen wegschmelzen und sie bis
zur Erschoepfung schwimmen muessen.
Weitere Gruende hab ich in meiner Antwort an gUnther nanonüm geschrieben.
lg, Bernhard
Bernhard Kuemel
>
> "Bernhard Kuemel" <bern...@bksys.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:57fac$4c5c2dc0$557f7269$43...@news.inode.at...
>
>>> Besser wär aber, wenn Du Beef Jerky in die Diät einbauen
>>> könntest :-)
>>
>> Fuer meinen Koerper vielleicht. Fuer die Umwelt aber nicht. Fuer die
>> Herstellung von 1 kg Fleisch wird aber ein vielfaches an Getreide
>> verbraucht und Treibhausgasen (CO2, Methan; Klimawandel, Artensterben)
>> emittiert und Regenwald fuer Futtersoja abgeholzt. Nebenbei hungern
>> Menschen, z.B. derzeit in Spanien, wie ich heute in der Zeitung gelesen
>> habe. Und fuer die meisten Nutztiere ist das Leben und Sterben auch
>> nicht gerade ein Honiglecken.
>
> Hi,
> Du kannst Dir auch Roadkill grillen. Und auch Küchenschaben enthalten
> Dir fehlende Aminosäuren. In Thailand herrscht daher praktisch nie
> Vitaminmangel, die knabbern da vielfach vielbeiniges :-)
Ich hab auch gerade an Heuschrecken gedacht, aber es gibt ja die
Bakterienkulturen, die Vitamin B12 erzeugen.
> Wer in Spanien hungert, dürfte aber wohl eher ne Abmagerungskur machen.
> Oder im religiösen Wahn fasten. Solange das Land Tomaten und Gurken
> ausführt, dürfte man da kaum an Nahrungsmittelmangel leiden.
-----------------------------------------
Die Presse, 6. August 2010: [zusammengefasst]
Spanien. In dem hochverschuldeten iberischen Land explodiert nach Jahren
des Aufschwungs ploetzlich die Armut. Fuer viele Spanier ist Ueberleben
nur noch mit Betteln, Schwarzarbeit und billigern Gelegenheitsjobs moeglich.
[...]
Isaac P. im Hungerstreik. Pappschild: "Ich brauche Arbeit. Ich muss drei
Kinder ernaehren."
Er erhaelt kein Arbeitslosengeld, weil er auf Baustellen immer nur mit
kurzen Zeitvertraegen beschaeftigt war. "Wir haben jetzt nur jene 200
Euro, die meine Frau mit Putzen verdient." Das reicht weder zum Leben,
noch zum Sterben. Und auch in anderen Staedten Spaniens hungern viele
Arbeitslosle oeffentlich, in Kirchen und auf Marktplaetzen, aus Protest.
[...]
Die Schlangen vor den Suppenkuechen im Land werden immer laenger. Schon
im Morgengrauen warten die ersten Gestalten vor den Essensausgaben von
Caritas, Kirchen und Buergerinitiatieven. In Madrid verteilt die
Hilfsorganisation "Acogem" im Viertel Delicias gleich hinter dem
Hauptbahnhof Atocha Proviantpakete an Habenichtse. "Es kommen immer
mehr", berichten die Helfer.
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Scheinbar ist es fuer die Agrarkonzerne und Grossgrundbesitzer
lukrativer, Tomaten und Gurken zu exportieren.
> Der derzeit
> "nächstliegende" Hunger ist in Afrika und Asien zu finden, Sahel oder
> noch weiter weg.
Solche "uninteressanten" Beispiele haette ich auch gebracht, wenn ich
nicht zufaellig gerade obigen Artikel gelesen haette. Natuerlich ist da
noch ein gewaltiger Unterschied. Die Spanier koennten ja noch die
Tomaten-, Gurken-, etc. Felder pluendern, oder die Regierung dazu
bringen, die Nahrungsmittel zu verteilen. In "richtigen" Hungergebieten
liegen die Menschen nur noch am Boden und sterben.
lg, Bernhard
Oliver Brose
> Hmm, alle 2-4 Monate ne Injektion. Muesst ich mir ueberlegen, ob ich
> dann doch eher 1 Tablette pro Woche nehme.
>
>> Ab und zu mal Fleisch oder Leber zu essen kommt nicht in Frage?
>> Wenn man es gleich nachher bereut?
Jeder bessere Proteinshake ist mit B12 angereichert. Die Produkte meines
präferieren Anbieters in der Regel mit 25% RDA. Die haben z.B. auch
Sojaprotein-Isolat (Injection Grade – nicht genverändert), ganz ohne
Kuh. Wäre mir irgendwie lieber, als mir andauernd Injektionen zu setzen.
Gruß,
Oliver
Norbert Hahn
>Hallo dsmm!
>
>Was haltet ihr davon, sich als Veganer z.B. jaehrlich die B12 Depots mit
>i.m. Injektionen aufzufuellen, um sich dadurch die regelmaessige
>Einnahme von Tabletten oder den Kauf von angereicherten Lebensmitteln zu
>sparen?
Ich halte die B12 Injektion für vermeidbaren Aufwand, wenn man damit
nur das Lutschen einer Tablette täglich sparen will. Als Veganer muss
man ohnehin mehrere Stoffe (Fe, Se, Zn) supplementieren, so dass es
auf eine Tablette nicht ankommt. Die genannten Stoffe können leider
nicht gleichzeitig genommen werden, da sie sich bei der Aufnahme im
Darm gegenseitig behindern. B12 passt aber zu allen - fällt somit
kaum ins Gewicht.
Norbert
gUnther nanonüm
"Norbert Hahn" <Norber...@nospam.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:mv2p569so10cjr0o5...@4ax.com...
> Ich halte die B12 Injektion für vermeidbaren Aufwand, wenn man damit
> nur das Lutschen einer Tablette täglich sparen will. Als Veganer muss
> man ohnehin mehrere Stoffe (Fe, Se, Zn) supplementieren, so dass es
> auf eine Tablette nicht ankommt. Die genannten Stoffe können leider
> nicht gleichzeitig genommen werden, da sie sich bei der Aufnahme im
> Darm gegenseitig behindern. B12 passt aber zu allen - fällt somit
> kaum ins Gewicht.
Hi,
genau, und wenn man weiß, daß die B-Komplexe aus Rindfleisch extrahiert
wurden....eine Scheibe Salami auf jede Pizza reicht schon. Man läßt sich
eben eine gute Rindersalami weihen, und tut was Gutes gegen die
Methanpupser.
--
mfg,
gUnther
Norbert Hahn
>
>"Norbert Hahn" <Norber...@nospam.invalid> schrieb im Newsbeitrag
>news:mv2p569so10cjr0o5...@4ax.com...
>
>> Ich halte die B12 Injektion für vermeidbaren Aufwand, wenn man damit
>> nur das Lutschen einer Tablette täglich sparen will. Als Veganer muss
>> man ohnehin mehrere Stoffe (Fe, Se, Zn) supplementieren, so dass es
>> auf eine Tablette nicht ankommt. Die genannten Stoffe können leider
>> nicht gleichzeitig genommen werden, da sie sich bei der Aufnahme im
>> Darm gegenseitig behindern. B12 passt aber zu allen - fällt somit
>> kaum ins Gewicht.
>
>Hi,
>genau, und wenn man weiß, daß die B-Komplexe aus Rindfleisch extrahiert
>wurden....
Wurden. Heute verwendet man andere Quellen, z.B.
http://www.chemikalienlexikon.de/cheminfo/0545-lex.htm
oder
http://www.patent-de.com/20030313/DE10150359A1.html
und
http://www.transgen.de/datenbank/zusatzstoffe/200.vitamin_b12.html
Norbert
franz47
> On 08/06/2010 05:17 PM, franz47 wrote:
> Meinst du 1x jaehrlich mit einer Einzelgabe bzw. ueber 1 Woche verteilt?
Ich glaube, er hat etwa alle 2 Monate sich 1 ml in den Oberschenkel injiziert.
Ist damit 94 geworden.
> Hmm, alle 2-4 Monate ne Injektion. Muesst ich mir ueberlegen, ob ich
> dann doch eher 1 Tablette pro Woche nehme.
Die 2-4 Monate habe ich aus einer Fachinformation eines B-12 Präparats.
> Also moechte ich meine Treibhausgasemissionen nun auch durch Verzicht
> auf relevante tierische Produkte (nicht z.B. Honig) reduzieren.....
Also ich meine, es ist wohl ein Unterschied, ob man jeden Tag 250 g Steak oder
Schweinebraten haben muß, oder ob man 1-2 mal/Woche Fleisch in vernünftigen
Mengen konsumiert, ab und zu Innereien. Damit bringst Du den Planeten nicht um.
Wenn Du noch immer Sorgen um den Planeten hast, nimm Kontakt mit einer
Jagdgesellschaft auf dem Land auf und lege Dir im Herbst einen Tiefkühlvorrat
mit Wildfleisch an und verputz ihn während des Jahres. Das ist ökologisch ok.
Würde man das Wild nicht schießen, würde es sich noch mehr vermehren und Methan
prodzieren.
Ich bin auch als Kind ohne täglich Fleisch aufgewachsen und wir haben auch keine
perniciöse Anämie bekommen.
MfG
Franz47
Uwe Hercksen
Bernhard Kuemel schrieb:
> auf relevante tierische Produkte (nicht z.B. Honig) reduzieren. Es macht
> keinen Sinn, die Herstellung von Fleisch zu bereuen, weil das verhindert
> nicht, dass z.B. den Eisbaeren die Eisschollen wegschmelzen und sie bis
> zur Erschoepfung schwimmen muessen.
Hallo,
die Eisbären sind schon ausdauernde Schwimmer, aber ohne die Eisschollen
können sie ihre gewohnte Nahrung, Robben nämlich, nicht jagen und
fressen. Vegan leben weder die Eisbären noch die Robben, auch die
Ureinwohner der Arktis konnten nicht vegan leben.
Bye
K.U.S...@online.de
> Ich bin auch als Kind ohne täglich Fleisch aufgewachsen und wir haben auch keine
> perniciöse Anämie bekommen.
Wenn man nur wenig Fleisch ist, kann man das Problem durch Ernährung
lösen. Die perniziöse Anämie hingegen ist eine Autoimmunerkrankung,
die man nur bekommt, wenn man die genetische Disposition vorliegt.
Ausbrechen muss sie hingegen nicht, da spielen noch weitere Faktoren
eine Rolle, die aber noch nicht ausreichend erforscht sind. Jedenfalls
wird bei der PA der Intrinsic Factor nicht mehr gebildet und man kann
B 12 nicht mehr oral aufnehmen, sondern muss spritzen (wobei neuere
Studien auch zeigen, dass unter gewissen Bedingungen auch hier das B
12 oral aufgenommen und verwertet werden kann).
@ Bernhard
Ich selbst habe perniziöse Anämie und spritze eine Erhaltungsdosis von
1500 µg einmal monatlich. Zu Beginn - nach einer Wertebestimmung im
Blut - füllt man die leeren Speicher auf, so sie denn überhaupt leer
sind. Denn B 12 hat eine Halbwertszeit von 400-700 Tage, d.h. es
dauert auch eine gewisse Zeit bis überhaupt Mangelerscheinungen
auftreten.
Das Auffüllen des B-12-Speichers läuft normalerweise so, dass man über
einen Zeitraum von 4-6 Wochen zweimal wöchentlich je 1000 µg spritzt.
Gespritzt werden kann subkutan und intramuskulär. Es empfiehlt sich
langsam zu spritzen (egal ob man selbst spritzt oder der Arzt), denn
sonst kann es ziemlich brennen. Wenn gespritzt wird empfiehlt es sich
den Wirkstoff Hydroxocobalaminacetat zu nehmen, da hier die
Retentionsrate um ein vielfaches höher ist als z.B. beim
Cyanocobalamin.
Bei Veganern spricht jedoch prinzipiell nichts dagegen, Tabletten zu
nehmen.
Viele Grüße,
Karina