H1N1
Peter Zeller
DA ICH MITTLERWEILE rENTNER BIN; HABE ICH MICH NICHT wirklich um
Weiterbildung in puncto 'Schweinegrippe' gekï¿œmmert (derzeit lese ich
lieber Seneca und Cicero).
Meine Frage: Wenn ein Patient mit Grippesymptomen in die Praxis kommt,
wird da in jedem Fall sicher geklï¿œrt, ob es sich um H1N1 handelt, und
wenn ja, wie?
Gruￜ
Z.
gUnther nanon�m
"Peter Zeller" <drze...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hcuubr$4cs$01$1...@news.t-online.com...
..
> Meine Frage: Wenn ein Patient mit Grippesymptomen in die Praxis kommt,
> ja, wie?
Hi,
n�, der wird erstmal quarant�nisiert/isoliert und je nach Lage in der Klinik
eingesperrt oder nach hause geschickt. Eine Probe geht ans RKI, das dauert
aber ne Weile, im Schnelltest gibts nur die Info "k�nnte sein". Und solche
Schnelltests hat kein Hausarzt, bezahlt dem jedenfalls keine Kasse.
--
mfg,
gUnther
Bernd Schulz
> "Peter Zeller" <drze...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hcuubr$4cs$01$1...@news.t-online.com...
> ..
>> Meine Frage: Wenn ein Patient mit Grippesymptomen in die Praxis kommt,
>> ja, wie?
Ich schlieï¿œe noch eine Frage an. Wenn denn der Test positiv ist, ist
dann der Patient immun?
Peter Zeller
Welcher Test?
Z.
H.W.Schmitt
Die vom RKI vorgeschlagene Vorgehensweise kannt Du in diesem
Flussdiagramm ablesen:
Bernd Schulz
> Welcher Test?
Zitat:
"...wird da in jedem Fall sicher geklï¿œrt, ob es sich um H1N1 handelt"
Diese Abklï¿œrung meinte ich mit Test.
gUnther nanon�m
"Bernd Schulz" <Bernd....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4af31351$0$6723$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
..
> "...wird da in jedem Fall sicher gekl�rt, ob es sich um H1N1 handelt"
>
> Diese Abkl�rung meinte ich mit Test.
Hi,
der Schnelltest stellt "einen Grippevirus" fest, der ausf�hrliche,
langdauernde identifiziert den dann. Dann wei� man genau das, n�mlich da�
die Probe den Virus soundso enthielt. Was daraus zu schlie�en ist, kann man
pauschal nicht sagen. Starb der kerngesunde Mit-Drei�iger ohne andere
Symptome als Fieber und Lungenversagen, wird man auf einen "echten
Grippetoten" schlie�en und ihn in der H1N1-Statistik verewigen. Hatte
dagegen ein alter S�ufer au�er Tuberkulose und Fu�pilz auch noch
Leberzirrhose und ein Furunkel (am Ar***), dann nennt man das eher eine
"komplizierte Geschichte" und vergi�t den Statistikeintrag. keine Frage, bis
dahin sind die Journaille und allerlei D�nnbrettbohrer l�ngst dabei, den als
"Grippeopfer" zu titulieren.
Bislang gelang es mW niemandem, einen "eindeutigen Toten durch H1N1" zu
beweisen. Man hat nur die Infektion, also das Vorhandensein des Virus
nachgewiesen. Genausogut k�nnte man auch Karies nachweisen, oder
Heliobacter...ob die daran gestorben sind? Oder Tinea, oder Myopie...
--
mfg,
gUnther
delphi10
>
> "Bernd Schulz" <Bernd....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4af31351$0$6723$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> ..
>
> Heliobacter...ob die daran gestorben sind? Oder Tinea, oder Myopie...
>
> --
> mfg,
> gUnther
Yep, ich bin �berzeugt davon, dass ich statistisch belegen kann, dass
der Einkommensr�ckgang schottischer Hochlandnutten signifikant vom
vermehrten Auftreten von Seepocken an Blauwalen im Nordpazifik
beinflusst wird.
oder so
cu
Bernd Schulz
> Hi,
> der Schnelltest stellt "einen Grippevirus" fest, der ausfï¿œhrliche,
> langdauernde identifiziert den dann. Dann weiￜ man genau das, nￜmlich daￜ
> die Probe den Virus soundso enthielt.
Und wenn nun der im Volksmund als Schweinegrippe bekannte Virus
eindeutig nachgewiesen ist, kann man dann von einer erworbenen Immunitï¿œt
ausgehen. Oder anders gefragt, unterscheidet sich die Immunitï¿œt des
Patienten von der eines Geimpften?
Kurt Schmitz
> HALLO;
>
> DA ICH MITTLERWEILE rENTNER BIN; HABE ICH MICH NICHT wirklich um
> Weiterbildung in puncto 'Schweinegrippe' gekï¿œmmert (derzeit lese ich
> lieber Seneca und Cicero).
Na, dann bist du ja philosophisch bewandert und geschult in genauer
Begriffsbildung. H1N1 ist mitnichten dasselbe wie "Schweinegrippe"
sonder wesentlich lï¿œnger im Umlauf. Die "Schweingrippe" ist nur eine
weitere Variante. Ein Sub-Subtyp. So betrachtet nicht neu, und wie
allgemein bekannt nicht wirklich gefï¿œhrlich. Da "Schweinegrippe" ja
nicht ganz korrekt ist (und die Verwechslung mit der Schweineinfluenza
naheliegt, was wieder etwas anderes ist) haben die Medien fï¿œr ihre
Panikmanche dieses Kￜrzel auserkoren (wer weiￜ schon wofￜr das H und das
N steht. Aber klingt wissenschaftlich und gefï¿œhrlich). Ich bleib lieber
bei "Schweinegrippe", als wie es korrekt wï¿œre immer "Pandemie H1N1 2009"
zu sagen. Kurz: du hast nichts verpasst, Seneca ist immer noch aktueller ;-)
> Meine Frage: Wenn ein Patient mit Grippesymptomen in die Praxis kommt,
> wird da in jedem Fall sicher geklï¿œrt, ob es sich um H1N1 handelt, und
> wenn ja, wie?
da schlieï¿œe ich mich dem Link von H.W. Schmitt an.
Gruss
Kurt Schmitz
gUnther nanon�m
"Bernd Schulz" <bernd....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4af33630$0$7633$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
..
> Und wenn nun der im Volksmund als Schweinegrippe bekannte Virus eindeutig
> Oder anders gefragt, unterscheidet sich die Immunit�t des Patienten von
> der eines Geimpften?
Hi,
Du schreibst es doch da, da gbits einen "Patienten" Guck mal ins Lexikon,
was das Wort bedeutet.
Ob der "immun" ist, entscheidet jedenfalls nicht der Test, eher der
Friedhof. Sags mal so, wenn der "Patient" einen Monat sp�ter au�en um den
Friedhof herumjoggt, ist er nicht inimmun gewesen .-) liegt er drauf, wer
wei�....
--
mfg,
gUnther
Bernd Schulz
> Hi,
> Du schreibst es doch da, da gbits einen "Patienten" Guck mal ins Lexikon,
> was das Wort bedeutet.
Ein Patient ist eine Person, die an einer Krankheit oder an den Folgen
eines Unfalls leidet und deshalb medizinisch behandelt wird. Richtig?
Also leidet der Patient an einer Erkrankung, die u.U. als
"Schweinegrippe" diagnostiziert wird. Bis hierhin alles korrekt?
> Ob der "immun" ist, entscheidet jedenfalls nicht der Test, eher der
> Friedhof. Sags mal so, wenn der "Patient" einen Monat spï¿œter auï¿œen um den
> Friedhof herumjoggt, ist er nicht inimmun gewesen .-) liegt er drauf, wer
> weiￜ....
Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du der Meinung bist, die
"Schweinegrippe" sei absolut tï¿œdlich?
Nach einer "normalen" Grippe ist man doch gegen diesen Virenstamm immun,
oder irre ich mich da?
Bernd Schulz
> Lass ihn doch schwafeln. Mehr seiner, ich w�rde sagen 1:10
> Signal/Noise Ratio hat er sich hier eh schon l�ngst abqualifiziert.
> Er schreibt halt gerne, wenn er vom Heurigen kommt :)
> Klarer Fall f�r's Killfile.
Hm, Mist! Ich hoffe trotzdem, da� irgendwer noch meine Frage beantworten
kann.
Andreas Quast
> Die vom RKI vorgeschlagene Vorgehensweise kannt Du in diesem
> Flussdiagramm ablesen:
>
> http://www.rki.de/cln_162/nn_200120/DE/Content/InfAZ/I/Influenza/IPV/
Schweinegrippe__Flussdiagramm.html
letzter Stand in HH war allerdings, daß die Kassen die Kosten für Tests
nur noch tragen, wenn vom Ergebnis therapeutische Konsequenzen (Tamiflu)
abhängen, also ein Zeitfenster, das genau genommen eine negative
Ausdehnung hat.
Bernd Schulz
> Ja.
>
> Die Immunlage eines Menschen, der die Schweinegrippe durchgamcht hat, ist
> aufgrund der viel groesseren Erregerzahl in der Regel zunaechst hoeher.
Danke. Mit "zunächst" meinst Du sicherlich, solange das Virus nicht
mutiert. Wie sieht es nach einer Mutation aus? Ist der Geimpfte oder der
"Ex-Patient" ;-) resistenter gegen das mutierte Virus?
Peter Zeller
nur kurz: Wo und welches Material wird fï¿œr die PCR-Diagnostik entnommen?
Gruￜ
Z.
Andreas Quast
> Hallo,
>
> nur kurz: Wo und welches Material wird für die PCR-Diagnostik entnommen?
>
> Gruß
> Z.
Abstrich Rachen/Nase
H.W.Schmitt
>
> Hast kein Latein lernen m�ssen? Im Grund bedeutet Patient "Geduldiger" :-)
>
Das ist so nicht ganz richtig.
Das Wort Patient gab es meines Wissens nach nicht im Altlatein.
Das Deponesverb "pati" hat mehrere Bedeutungen: Leiden, erleiden,
dulden, zulassen
Das Wort "Patientia" hat die Bedeutung: Ausdauer, das Ertragen, die Geduld
M.E. ist die �bersetzung "der Leidende" deutlich n�her am Sinn als "der
Geduldige"
Bernd Schulz
> M.E. ist die �bersetzung "der Leidende" deutlich n�her am Sinn als "der
> Geduldige"
Dem Leidenden wird bestimmt auch Geduld haben m�ssen, manchmal auch sehr
viel Geduld.
gUnther nanon�m
..
> Ein Patient ist eine Person, die an einer Krankheit oder an den Folgen
> eines Unfalls leidet und deshalb medizinisch behandelt wird. Richtig?
Hi,
nein, sie ist die "Zielperson" einer sogenannten "Heilbehandlung", mehr
nicht. Sie mu� weder krank sein noch mu� die Behandlung helfen. Wenn Du ein
Krankenhaus betrittst, bist Du entweder Besucher, Angestellter oder Patient
(oder Einbrecher). Die Unterscheidung trifft der Arzt oder der �rztliche
Direktor...
> Also leidet der Patient an einer Erkrankung, die u.U. als "Schweinegrippe"
> diagnostiziert wird. Bis hierhin alles korrekt?
Wieder nein, er hat blo� Viren in seiner Probe, die sich als Virus positiv
testen lassen. Je nach Test m�ssen das aber garkeine Viren sein, bei manchen
Tests reicht allemal ein Protein der Virenh�lle oder eine Chemikalie, die
sich im Test verh�lt wie "richtige Viren". Die Amis testen gewisse
Kampfstoffe mit Schnelltests, die man zu Testzwecken mit geeigneten
Farbpulvern "positiv" aussehen lassen kann, ganz ohne die Versuchspersonen
infizieren zu m�ssen. Gleiches gilt f�r Drogentests...nur weil ein solcher
Test positiv ist, mu� also niemand gleich krank sein. Schade, da� Mediziner
nix von Logik verstehen...
>
>> Ob der "immun" ist, entscheidet jedenfalls nicht der Test, eher der
>> Friedhof. Sags mal so, wenn der "Patient" einen Monat sp�ter au�en um den
>> Friedhof herumjoggt, ist er nicht inimmun gewesen .-) liegt er drauf, wer
>> wei�....
>
> Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du der Meinung bist, die
> "Schweinegrippe" sei absolut t�dlich?
N�, wieder nein. Nur hat man dann einen Hinweis, da� der Journalist mit
solchen Behauptungen ev. nicht irrt. Ein Wissenschaftler w��te aber, da�
soein fall der weltweit allererste "echte" Schweinegrippetote w�re. Und w�re
mi�trauisch.
>
> Nach einer "normalen" Grippe ist man doch gegen diesen Virenstamm immun,
> oder irre ich mich da?
Du irrst, Immun ist jemand, der garantiert nicht wieder krank werden kann.
So wars mal definiert. Leider gilt das nur f�r manche Viren, meist nicht
lange und nicht unter allen Umst�nden. Nimm nur mal Aids, ein Aidskranker
wird �blicherweise "enttarnt" durch den Nachweis von Antik�rpern in seinem
Blut, der Nachweis der Viren selbst ist recht aufwendig und teuer, dabei
kann man aber dann diverse St�mme unterscheiden. Leider entwickeln sich im
K�rper eines Kranken dann neue Varianten, mit denen er sich und andere
Infizierte "neu" anstecken kann. Grippe funktioniert �hnlich, bislang aber
hat "diese" Sorte Viren den Trick eines Featurewechsels im Menschen nicht
geschafft, d�rfte das aber im Schwein schaffen. Der Grund f�r die Sorge vor
diesem Virus ist, da� ein Infizierter irgendwann mal ein Schwein ansteckt,
das gerade auch andere Grippeviren "ausbr�tet" und dabei ein neuer
"Wunderstamm" entstehen k�nnte, der dann richtig zuschl�gt. Da k�me aber
jede Impfung zu sp�t. Die "gesuchten" F�higkeiten sind alle da, noch
verteilt auf verschiedenen St�mmen. Schnelle Infektion gibts im normalen
Grippevirus, schwere Symptome hatte schon der Vogelgrippevirus und
vermutlich auch der schweinegrippevirus. Falls die Kombination
"stattfindet", wirds riskant.
Und wie Du wissen solltest, verliert man manche Immunit�t bald wieder, dazu
geh�rt u.A. auch Polio und Grippe. Des weiteren ist das Immunsystem
angreifbar....und eine Grippe dauert einige Zeit, in dieser Phase k�nnte es
durchaus auch zu einer Rekombination kommen. Immun gegen den ersten Virus,
gestorben an dessen eigengebr�teten Nachfolger...weshalb die Kranken so
isoliert wurden anfangs. Mittlerweile scheint man diese Gefahr nicht mehr zu
sehen, immerhin. Solange der Virus sich nicht �ndert. Weshalb die Institute
flei�ig testen und beobachten. Derzeit ist das ein Wettrennen.
--
mfg,
gUnther
Steff Böckler
> Hi,
> nein, sie ist die "Zielperson" einer sogenannten "Heilbehandlung", mehr
> nicht. Sie muￜ weder krank sein noch muￜ die Behandlung helfen. Wenn Du ein
> Krankenhaus betrittst, bist Du entweder Besucher, Angestellter oder Patient
> (oder Einbrecher). Die Unterscheidung trifft der Arzt oder der ï¿œrztliche
> Direktor...
Ich bin der Taxifahrer, der den Patienten gebracht hat und jetzt sein
Geld sehen will ;-)
> Die Amis testen gewisse
> Kampfstoffe mit Schnelltests, die man zu Testzwecken mit geeigneten
> Farbpulvern "positiv" aussehen lassen kann, ganz ohne die Versuchspersonen
> infizieren zu mï¿œssen. Gleiches gilt fï¿œr Drogentests...nur weil ein solcher
> Test positiv ist, muￜ also niemand gleich krank sein. Schade, daￜ Mediziner
> nix von Logik verstehen...
Und du nix von Medizin, sonst wￜￜtest du, daￜ man in den ersten
Semestern lernt, daￜ positive wie negative Testergebnisse fehlerbehaftet
sein kï¿œnnen. Da man meist 100%ige Ergebnise vertretbar kaum erreichen
kann hilft man sich dann eben mit Wahrscheinlichkeiten. Das mag zwar
strenger formaler Logik nicht genï¿œgen, aber Logik ist kein
vorgeschriebenes Gesetz, zum Glï¿œck.
> Und wie Du wissen solltest, verliert man manche Immunitï¿œt bald wieder, dazu
> gehï¿œrt u.A. auch Polio und Grippe. Des weiteren ist das Immunsystem
> angreifbar....und eine Grippe dauert einige Zeit, in dieser Phase kï¿œnnte es
> durchaus auch zu einer Rekombination kommen. Immun gegen den ersten Virus,
> gestorben an dessen eigengebrï¿œteten Nachfolger...weshalb die Kranken so
> isoliert wurden anfangs. Mittlerweile scheint man diese Gefahr nicht mehr zu
> sehen, immerhin. Solange der Virus sich nicht ï¿œndert. Weshalb die Institute
> fleiï¿œig testen und beobachten. Derzeit ist das ein Wettrennen.
Wettrennen gegen was? Gegen einen nicht vorhandenen Gegner und eine rein
potentielle Mï¿œglichkeit? Sowas nennt man eben Panik.
Gruss
Steff
H.W.Schmitt
>
> Sorry, es ist �ber drei�ig Jahre her, da� ich mit Caesar und Co.
> "gequ�lt" wurde.
>
>
bei mir auch.
Patient sein war wohl noch nie Erstrebenswert