Flohsamenschalen - Nebenwirkungen ?
L. Stein
ich nehme seit einiger Zeit Flohsamenschalen zum Abführen bzw. den
Stuhlgang zu verdünnen (war immer sehr hart)- was auch erfreulich gut geht.
Nun habe ich häufig Magendrücken und vertrage Obst sehr schlecht - bei
mehr als 1 Apfel bzw. Orange kneift der Magen. Morgens beim Aufstehen
ist mir oft übel (Schwangerschaft ausgeschlossen).
Könnte hier ein Zusammenhang mit den Flohsamen bestehen???
Wer hat Erfahung ? Gruss L. Stein
Bernhard Nowotny
[Flohsamenschalen]
> Nun habe ich häufig Magendrücken und vertrage Obst sehr schlecht - bei
> mehr als 1 Apfel bzw. Orange kneift der Magen. Morgens beim Aufstehen
> ist mir oft übel (Schwangerschaft ausgeschlossen).
> Könnte hier ein Zusammenhang mit den Flohsamen bestehen???
Ohne eine andere Ursache per se ausschliessen zu wollen:
Flohsamenschalen quellen im Magen extrem auf, sie werden
auch als Sattmacher verwandt (und funktionieren wohl
wesentlich besser als teure Aufquellwunderpillen).
Das kann durchaus eine Ursache für Unwohlsein sein.
Ob die Dinger evtl. auch reizend wirken, Du darauf eine
Allergie hast oder andere Ursachen dahinterstecken, kann
ich nicht sagen.
Vielleicht mal ein paar Tage weglassen? Wenn die
Beschwerden bleiben, dann lags vmtl. nicht an den
Dingern.
Servus,
Bernhard
--
Bernhard Nowotny
85625 Glonn, Germany (PGP ID: 0x17B6F58C DSS/DH)
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Gaby Hornik
> ich nehme seit einiger Zeit Flohsamenschalen zum Abführen bzw. den
> Stuhlgang zu verdünnen (war immer sehr hart)- was auch erfreulich gut geht.
Stell bitte diesen Abführmittel-Mißbrauch ein, das ist nicht
der Weg zu einer besseren Verdauung.
Mfg, Gaby
--
Aus "Andromeda": "One head cannot contain all wisdom."
"The Olduvai Cycle" Systems University Archives
http://www.gabyhornik.de mailto:gaby....@gabyhornik.de
ICQ: 105106979
Michael Spohn
Gaby Hornik schrieb:
>> ich nehme seit einiger Zeit Flohsamenschalen zum Abführen bzw. den
>> Stuhlgang zu verdünnen (war immer sehr hart)- was auch erfreulich
>> gut geht.
>
> Stell bitte diesen Abführmittel-Mißbrauch ein, das ist nicht
> der Weg zu einer besseren Verdauung.
Informier Dich in Zukunft bitte, bevor Du schreibst!
Flohsamenschalen binden Wasser und machen den Stuhl geschmeidiger. Es
ist somit ein sehr sanftes Mittel gegen Verstopfung!
Gleichzeitig haben sie den Nebeneffekt, bei chronischem Durchfall das im
Darm befindliche überschüssige Wasser zu binden und damit Durchfall zu
verringern.
Tschüß
Michael
Michael Schaefer
> Gaby Hornik schrieb:
>
>>> ich nehme seit einiger Zeit Flohsamenschalen zum Abführen bzw. den
>>> Stuhlgang zu verdünnen (war immer sehr hart)- was auch erfreulich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> gut geht.
>>
>> Stell bitte diesen Abführmittel-Mißbrauch ein, das ist nicht
>> der Weg zu einer besseren Verdauung.
>
> Informier Dich in Zukunft bitte, bevor Du schreibst!
Der Flohsamen-Schreiber erwaehnte IIRC nichts von einer wie auch immer
gearteten Ursachenforschung, da stellt sich mE schon die Frage, warum
man mehr oder weniger dauerhaft (auch sanfte) Abfuehrmittel einnehmen
sollte. Der zweite Schritt vor dem ersten?
> Flohsamenschalen binden Wasser und machen den Stuhl geschmeidiger. Es
> ist somit ein sehr sanftes Mittel gegen Verstopfung!
Darueber schrieb Gaby doch gar nicht. kopfschuettelnd
> Gleichzeitig haben sie den Nebeneffekt, bei chronischem Durchfall das im
> Darm befindliche überschüssige Wasser zu binden und damit Durchfall zu
> verringern.
Mag ja eine tolle Wirkung haben, aber auch hier ueberlegt man zuerst,
warum der Durchfall auftritt, v.a. chronisch. Ein Arzt hilft da sicher
weiter.
gr
mhs
Stefan Fritze
>Der Flohsamen-Schreiber erwaehnte IIRC nichts von einer wie auch immer
>gearteten Ursachenforschung, da stellt sich mE schon die Frage, warum
>man mehr oder weniger dauerhaft (auch sanfte) Abfuehrmittel einnehmen
>sollte. Der zweite Schritt vor dem ersten?
Das ist doch in der etablierten Medizin ganz normal.
Es wird fröhlich drauflos therapiert, ohne die Ursachen einer Erkran-
kung zu kennen.
Nur mit dem Unterschied, daß die meisten Medikamente höchst giftig sind,
während Flohsamenschalen harmlos sind.
>Mag ja eine tolle Wirkung haben, aber auch hier ueberlegt man zuerst,
>warum der Durchfall auftritt, v.a. chronisch. Ein Arzt hilft da sicher
>weiter.
Ärzte sind was Ursachenforschung angeht ziemlich schwach bestückt.
Vor allem dann, wenn das Problem in Richtung Ernährung geht.
Gruß
Stefan
Gaby Hornik
> Nur mit dem Unterschied, daß die meisten Medikamente höchst giftig sind,
> während Flohsamenschalen harmlos sind.
Flohsamenschalen sind nicht harmlos, auch wenn sie ja ach
so natürlich sind.
Wenn man nicht genug trinkt, kann es wie bei vielen solcher
Mittel (die aufquellen) zu Darmverschluß kommen.
Wenn man weiter googlet, wird auch häufiger das vom OP
erwähnte Völlegefühl erwähnt. Für mich wäre das ein
Warnzeichen.
Vom Dauergebrauch ist auf jeden Fall abzuraten. Abführmittel
ersetzen keine ballaststoffreiche vernünftige Ernährung.
Gaby Hornik
> Gaby Hornik schrieb:
[OP]
>>> ich nehme seit einiger Zeit Flohsamenschalen zum Abführen bzw. den
>>> Stuhlgang zu verdünnen (war immer sehr hart)- was auch erfreulich
>>> gut geht.
>>
>> Stell bitte diesen Abführmittel-Mißbrauch ein, das ist nicht
>> der Weg zu einer besseren Verdauung.
> Informier Dich in Zukunft bitte, bevor Du schreibst!
Ja und? Was sollte für den Dauergebrauch von Abführmitteln
sprechen?
> Flohsamenschalen binden Wasser und machen den Stuhl geschmeidiger. Es
> ist somit ein sehr sanftes Mittel gegen Verstopfung!
Wo ist denn bei einer Verstopfung das Wasser, das da gebunden
werden soll?
> Gleichzeitig haben sie den Nebeneffekt, bei chronischem Durchfall das im
> Darm befindliche überschüssige Wasser zu binden und damit Durchfall zu
> verringern.
Durchfall verringern als Nebeneffekt bei Verstopfungen? *lol*
Michael Spohn
Gaby Hornik schrieb:
> Ja und? Was sollte für den Dauergebrauch von Abführmitteln
> sprechen?
Nichts. Du sprachst allerdings sofort von Mißbrauch!
> Wo ist denn bei einer Verstopfung das Wasser, das da gebunden
> werden soll?
Nicht im Darm jedenfalls.
>> Gleichzeitig haben sie den Nebeneffekt, bei chronischem Durchfall
>> das im Darm befindliche überschüssige Wasser zu binden und damit
>> Durchfall zu verringern.
>
> Durchfall verringern als Nebeneffekt bei Verstopfungen? *lol*
Das "Gleichzeitig" ist falsch in dem Satz. Sorry für das Mißverständnis.
Flohsamenschalen werden bei chronischem Durchfall (z.B. bei Morbus
Crohn) verwendet, um das überschüssige Wasser im Darm zu binden und so
den Stuhl zu festigen.
Tschüß
Michael
Michael Spohn
Michael Schaefer schrieb:
> Der Flohsamen-Schreiber erwaehnte IIRC nichts von einer wie auch immer
> gearteten Ursachenforschung, da stellt sich mE schon die Frage, warum
> man mehr oder weniger dauerhaft (auch sanfte) Abfuehrmittel einnehmen
> sollte. Der zweite Schritt vor dem ersten?
Um erstmal Linderung zu erlangen!?
>> Flohsamenschalen binden Wasser und machen den Stuhl geschmeidiger. Es
>> ist somit ein sehr sanftes Mittel gegen Verstopfung!
>
> Darueber schrieb Gaby doch gar nicht. kopfschuettelnd
Nö. Sie schrieb gleich von Mißbrauch.
Dann müßte wohl auf jeden Thread hier, in dem es um Arzneimittel geht,
geantwortet werden:
"Stell bitte den Medikamentenmißbrauch ein!"
>> Gleichzeitig haben sie den Nebeneffekt, bei chronischem Durchfall
>> das im Darm befindliche überschüssige Wasser zu binden und damit
>> Durchfall zu verringern.
Sollte besser heißen: "Andererseits haben sie auch den Effekt,..."
> Mag ja eine tolle Wirkung haben, aber auch hier ueberlegt man zuerst,
> warum der Durchfall auftritt, v.a. chronisch. Ein Arzt hilft da sicher
> weiter.
Z.B. Morbus Crohn!? Da hilft der Arzt dann auch nur solange, wie das an
der Entzündung liegt. Wenn jemand _andauernd_ Durchfälle hat, obwohl er
unverträgliche Nahrungsmittel meidet, also schulmedizinisch quasi
"austherapiert" (welch Unwort) ist, dann werden von manchen Ärzten
Flohsamen, die ja eigentlich gegen Verstopfungen sind, verordnet, da sie
dem "Durchfall" das Wasser wegnehmen, den dünnflüssigen Stuhl also
eindicken.
Tschüß
Michael
Michael Spohn
Gaby Hornik schrieb:
> Flohsamenschalen sind nicht harmlos, auch wenn sie ja ach
> so natürlich sind.
> Wenn man nicht genug trinkt, kann es wie bei vielen solcher
> Mittel (die aufquellen) zu Darmverschluß kommen.
Es steht auf der Verpackung, daß für ausreichende Flüssigkeitszufuhr
geachtet werden muß. Z.B. bei Flosa: "Pro Tag sollten ca. 1,5 l
Flüssigkeit zu sich genommen werden."
In Deinem Posting schriebst Du aber nur:
>>> Stell bitte diesen Abführmittel-Mißbrauch ein, das ist nicht
>>> der Weg zu einer besseren Verdauung.
Das ist nur ein erhobener Zeigefinger ohne Aufklärung.
*Warum* soll er/sie die Flohsamenschalen nicht über einen längeren
Zeitraum hinweg verwenden?
*Wie* sollte er/sie es anders/besser machen?
Flohsamenschalen sind kein Abführmittel, das Durchfall auslöst. Für
Magersüchtige wäre das z.B. gar nichts!
Schädliche Abführmittel sind IMHO hingegen z.B. das frei verkäufliche
X-Prep, das eine komplette Darmentleerung bewirkt, indem es absichtlich
Durchfall auslöst.
Das erreichst Du mit Flohsamen niemals. Die wirken lediglich
regulierend, indem sie den Stuhl geschmeidiger machen. Man muß
allerdings natürlich Sicherheitshinweise beachten, so wie bei allen
Arzneimitteln.
> Wenn man weiter googlet, wird auch häufiger das vom OP
> erwähnte Völlegefühl erwähnt. Für mich wäre das ein
> Warnzeichen.
Davon hast Du in Deinem Erstbeitrag *nichts* geschrieben!
Nimmst Du auch sonst keine Medikamente? Auf den Beipackzetteln stehen
oft *so* viele Nebenwirkungen, daß einem glatt schlecht werden kann.
> Vom Dauergebrauch ist auf jeden Fall abzuraten. Abführmittel
> ersetzen keine ballaststoffreiche vernünftige Ernährung.
Das kann ich natürlich nur unterstreichen. Danke für diese wertvolle
Ergänzung. Nur wären diese Hinweise in Deinem ersten Beitrag noch besser
aufgehoben gewesen.
Tschüß
Michael
L. Stein
danke erstmal für die Antwort -
leider hilft sie mir nicht sehr weiter -
nach einer umfangreichen gyn.OP (Wertheimer) wieder zu Hause konnte ich
tagelang (5) nicht auf die Toilette! ich dachte ich platze. Der Arzt
riet mir zu Milchzucker - ich mußte mehrmals täglich grosse Mengen
einnehmen um endlich Stuhlgang zu bekommen.
Danach achtete ich sehr genau auf meine Ernährung - "Obst ist gut"
nur...ich bekomme davon heftige Blähungen und Magendrücken.
"Salat ist auch gut" - ebenfalls Blähungen
Müsli bringt bei mir Sodbrennen !
Ja, meine Güte, was soll ich dennn nun essen?
Inzwischen geht der Stuhlgang so alle 2 Tage -
nur---anfangs ist er hart und unglaublich trocken ! es scheint das
untere Darmstück zu sein, das nicht gut funktioniert...
So bin ich also auf die Flohsamenschalen gekommen - 3 Kaffeelöffel voll
und 1/4 L Wasser - so funktioniert der Stuhlgang (weich) täglich....doch
leichte Übelkeit dabei.
Wollte mich mal kundig machen, welche Erfahrungen über Flohsamen
bestehen ( kommt ja nicht aus unserem Kulturkreis)oden haste noch ne
Idee, was ich tun könnte(ohne Chemie) - Gruss Lucinde
Gaby Hornik schrieb:
Gaby Hornik
> danke erstmal für die Antwort -
> leider hilft sie mir nicht sehr weiter -
Es ist sehr schwierig, viel zu schreiben, wenn so viele
Informationen fehlen. :-)
> Danach achtete ich sehr genau auf meine Ernährung - "Obst ist gut"
> nur...ich bekomme davon heftige Blähungen und Magendrücken.
Jedes Obst? Was hast du denn so gegessen? "Obst" ist ja
sowas von vielfältig.
> "Salat ist auch gut" - ebenfalls Blähungen
Auch "Salat" ist ja sowas von gummiartig dehnbar. :-)
> Müsli bringt bei mir Sodbrennen !
Dann iss es doch nicht. :-)
> Ja, meine Güte, was soll ich dennn nun essen?
Woher soll ich das denn nun wissen, wo ich doch
garnicht weiss, was du so über den Tag so isst?
Wie sieht es mit dem Trinken aus?
Auch wenn ich noch keine Ernährungsberaterin bin,
kannst du mir gern mal per Mail einen Tagesplan
zukommen lassen. Ein Wochenplan wäre allerdings noch
viel besser. Vielleicht kann man sich dann an
eventuelle Probleme herantasten. Oder du suchst
in deiner Stadt Ernährungsberatung.
Gaby Hornik
> Michael Schaefer schrieb:
>> Darueber schrieb Gaby doch gar nicht. kopfschuettelnd
> Nö. Sie schrieb gleich von Mißbrauch.
Ja. "Ich nehme seit einiger Zeit Flohsamen..." deutet doch
auf Dauergebrauch hin oder nicht?
> Dann müßte wohl auf jeden Thread hier, in dem es um Arzneimittel geht,
> geantwortet werden:
> "Stell bitte den Medikamentenmißbrauch ein!"
Wenn jemand schreibt "Ich nehme seit einiger Zeit täglich
Paracetamol, weil ich immer Kopfschmerzen habe", könnte man
das schreiben.
Stefan Fritze
>Flohsamenschalen sind nicht harmlos, auch wenn sie ja ach
>so natürlich sind.
>Wenn man nicht genug trinkt, kann es wie bei vielen solcher
>Mittel (die aufquellen) zu Darmverschluß kommen.
Typisch, bei solchen harmlosen Sachen immer gleich den Teufel an
die Wand zu malen. Man kann sicherlich auch echte Probleme bekom-
men, wenn man versucht, 5kg Äpfel bei einer Mahlzeit zu essen.
35g Kochsalz sollen tödlich sein, las ich neulich. Und Kochsalz
als Pulver eingeatmet soll lungenschädlich sein, so daß es
*eigentlich* ein Gefahrensymbol bekommen müßte. Und so weiter...
Richtig üble Probleme bekommt man bei den meisten Erzeug-
nissen der Pharmazie, egal, ob man sie nach Anleitung einnimmt
oder irgendwie. Schade, daß Hinweise wie der obige dann meist
nicht kommen.
>Wenn man weiter googlet, wird auch häufiger das vom OP
>erwähnte Völlegefühl erwähnt. Für mich wäre das ein
>Warnzeichen.
Ja, da kannste mal beim nächsten Essen drauf achten und dann
mit dem Essen aufhören. Wenn das alle Leute machen würden, wäre
die menschliche Gesundheit insgesamt besser.
>Vom Dauergebrauch ist auf jeden Fall abzuraten. Abführmittel
>ersetzen keine ballaststoffreiche vernünftige Ernährung.
Das stimmt.
Was vernünftige Ernährung ist, weißt Du aber nicht und wirst
es auch durch eine Ausbildung nicht lernen. Insofern ist der
Satz von Deiner Seite aus ohne echten Inhalt.
Gruß
Stefan
Stefan Fritze
>Danach achtete ich sehr genau auf meine Ernährung - "Obst ist gut"
>nur...ich bekomme davon heftige Blähungen und Magendrücken.
Das ist ein Anfangseffekt und hängt auch von der Kombination ab.
Beispielsweise führt süßes Obst gefolgt von saurem meist zu Gärung
und Blähungen.
>"Salat ist auch gut" - ebenfalls Blähungen
Dito. Abwarten. Es wird besser werden.
>Müsli bringt bei mir Sodbrennen !
Weil es quasi unverdaulich ist und der Körper dann die Stärke
der Magensäure erhöht. Einfach weglassen. Getreideprodukte sind
sowieso wertlos für die menschliche Ernährung.
>Ja, meine Güte, was soll ich dennn nun essen?
Obst und Gemüse, Nüsse, Datteln, Kräuter, usw. und alles unzubereitet.
Das nennt man Rohkost.
Zur Regulierung der Darmtätigkeit kannst Du vorübergehend Kassia
fistula nehmen, siehe auch:
http://www.rohkostforum.com/Cassia/cassia.html
Später wird das nicht mehr nötig sein.
Weiteres zu sinnvoller Ernährung hier:
http://www.f23.parsimony.net/forum51774/
Gruß
Stefan
Gaby Hornik
> Zur Regulierung der Darmtätigkeit kannst Du vorübergehend Kassia
> fistula nehmen, siehe auch:
*lol* Wirklich eine gute Idee, ein Abführmittel durch ein
anderes Abführmittel zu ersetzen.
Sabine Wolf
> der Magensäure erhöht. Einfach weglassen. Getreideprodukte sind
> sowieso wertlos für die menschliche Ernährung.
angebaut hat, nachdem er seßhaft geworden ist. Die Menschheit hat sich seit
Jahrtausenden davon ernährt.
Sabine
Michael Spohn
Gaby Hornik schrieb:
>> Nö. Sie schrieb gleich von Mißbrauch.
>
> Ja. "Ich nehme seit einiger Zeit Flohsamen..." deutet doch
> auf Dauergebrauch hin oder nicht?
Und ist ein Dauergebrauch gleich ein Mißbrauch? Ich nehme seit Jahren
Cortison...
Ohne Hintergrundinfos kannst Du jetzt gar nichts dazu sagen.
>> "Stell bitte den Medikamentenmißbrauch ein!"
>
> Wenn jemand schreibt "Ich nehme seit einiger Zeit täglich
> Paracetamol, weil ich immer Kopfschmerzen habe", könnte man
> das schreiben.
Dann _müßte_ man das wohl sogar schreiben. Eher jedenfalls als bei
Flohsamenschalen. Und da wäre es noch verständlicher, wenn man keine
Erläuterung dazu schreibt, weil Paracetamol nunmal reinste Chemie ist.
Mal ernsthaft: Es gibt Indikationen, da sind Flohsamenschalen das Beste.
Meistens resultieren "Obstipationen" zwar aus falscher Ernährung und
Bewegungsmangel, oft auch noch kombiniert mit zu wenig
Flüssigkeitszufuhr, aber es gibt z.B. Leute, die sich nach OPs gar nicht
ausreichend bewegen *können*.
Ich stimme Dir absolut zu, daß die Ernährung umgestellt werden sollte.
Vorausgesetzt, das ist möglich.
Wenn schon aber etwas gegen Verstopfung, dann besser Flohsamenschalen
anstatt irgendwelche chemischen Keulen!
Und für Dich (als zukünftige Ernährungsberaterin?): Flohsamenschalen
helfen _auch_ gut gegen Durchfälle, weil sie das überschüssige Wasser
aus dem Durchfall entziehen. Ich kann Dir dazu gerne mehr schreiben,
wenn Du möchtest... f'up2poster gesetzt
Tschüß
Michael
Stefan Fritze
>Wie kommst du denn darauf? Getreide war doch das erste, was der Mensch
>angebaut hat, nachdem er seßhaft geworden ist. Die Menschheit hat sich seit
>Jahrtausenden davon ernährt.
Was daraus geworden ist, sehen wir heute: Krieg, Hunger, Not und
gnadenlose gegenseitige Ausbeutung.
Bis heute sind wir nicht fähig, diese Probleme für *alle* Menschen
auf diesem Planeten zu lösen. Nur einer kleinen Minderheit von Kapital-
besitzern und Zins-Erpressern geht es wirklich gut.
Hier ein paar Texte zur Drogenwirkung von Getreide:
http://www.sve.org/d/printmedien/zeitschrift_tabula/jahrgang_2002/1_2002/Spezial_Tabula_1-2002.pdf
http://wiki23.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki51774;68
(Links ggf. wieder zusammenflicken)
Gruß
Stefan
Stefan Fritze
> Stefan Fritze <spam...@arcor.de> schrieb:
> > Zur Regulierung der Darmtätigkeit kannst Du vorübergehend Kassia
> > fistula nehmen, siehe auch:
>
> *lol* Wirklich eine gute Idee, ein Abführmittel durch ein
> anderes Abführmittel zu ersetzen.
Kassia als ganze Frucht ist kein Abführmittel, sondern ein Entgiftungs-
mittel. Aber das verstehst Du mit Deinem Ernährungswissen nicht.
Gruß
Stefan
Dirk Sudowe
> Gaby Hornik schrieb:
>>*lol* Wirklich eine gute Idee, ein Abführmittel durch ein
>>anderes Abführmittel zu ersetzen.
> Kassia als ganze Frucht ist kein Abführmittel, sondern ein Entgiftungs-
> mittel. Aber das verstehst Du mit Deinem Ernährungswissen nicht.
In der Kassia ist ein hoher Anteil an Anthrachinonen (böse Chemie!), und
das ist als Abführmittel bekannt. Auch in der Naturheilkunde!
Übrigens wird auch ein krebserzeugender Effekt diskutiert...
ciaociao
DS
--
He who laughs last, thinks slowest.
Happy Oyster
<spam...@arcor.de> wrote:
>Sabine Wolf schrieb:
>>Wie kommst du denn darauf? Getreide war doch das erste, was der Mensch
>>angebaut hat, nachdem er seßhaft geworden ist. Die Menschheit hat sich seit
>>Jahrtausenden davon ernährt.
>
>Was daraus geworden ist, sehen wir heute: Krieg, Hunger, Not und
>gnadenlose gegenseitige Ausbeutung.
Das ist Idiotie.
Aribert Deckers
--
The big "gmt"-scam
Happy Oyster
Das ist Idiotie.
L. Stein
aber gebt mir doch bitte einen Tipp bzw. ne Alternative wie ich meinen
OP-geschädigten Darm(ist ja schon 3 Jahre her) wieder "flott" kriege.
Der Gyn. sprach übrigens von "Verwachsungen" - wenn ich mich ärgere oder
aufrege "brummelt und zieht" es im Bauch - Gruss L. Stein
Dirk Sudowe schrieb:
Stefan Fritze
>In der Kassia ist ein hoher Anteil an Anthrachinonen (böse Chemie!), und
>das ist als Abführmittel bekannt. Auch in der Naturheilkunde!
Betrachtungen isolierter Inhaltsstoffe sind sinnlos.
Gruß
Stefan
Happy Oyster
Das ist Idiotie.
Aribert Deckers
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Wichtiger Hinweis für Forums-Moderatoren, Webmaster und Arbeitslose
§ Strafanzeigen gegen MLM-er §
http://www.ariplex.com/ama/amaadmin.htm